Kwantowe podejście do wiary i ateizmu

[Gość: cs137]

Przyszło mi do głowy, że formalizm matematyczny mechaniki kwantowej bardzo
dobrze sie nadaje do opisywania stosunku jednostek do religii.

Ateizm i przynależność do róznych religii mozna po prostu uznać za eigenstany,
stany własne, lub stany bazy (kto liznął choc trochę mechaniki kwantowej, wie,
ze te wszystkie trzy terminy oznaczają to samo).

Ateizm jest eigenstanem zeroteistycznym. W notacji Diraca, co jest zupełnie
oczywiste, odpowiednim symbolem dla ateizmu będzie |0>.

Dla monoteizmu, według tego samego schematu, odpowiednim syumbolem będzie |1>.
Z tym, ze tutaj sprawy sie odrobine komplikują, bo przeciez istnieje ilestam
różnych religii monoteuistycznych. Ale mechanika kwantowa ma na to doskonała
odpowiedź, bo przeciez istnieją eigenstany zdegenerowane! Czyli po prostu stan
bazy |1> charakrteryzuje sie ileśtamkrotną degeneracją. Jak wiadomo, w
odpowiednich warunkach degeneracja moze zostac zniesiona, stan sie wtedy
rozszczepia. Tak to było z chrzescijaństwem, Wielka Schizma, w wyniku której
powstał podizał na kosciół wschodni i zachodni, to po prostu było takie
rozszczepienie. Później dochodziło do kolejnych rozszczepień, np. Reformacji,
i tak dalej. Czyli w przypadku stanu |1> trzeba wprowadzic jakies dodatkowe
oznaczenia, o ktory z rozszczepionych zdegenerowanych stanów chodzi.

Religie politeistyczne bedą miały oznaczenia |2>, |3>, ... |n>, w zależnosci
od ilosci bóstw w danej religii.

Proponowany schemat ma te zalee, że umozliwia bardziej realistyczne
zaklasyfikowanie jednostki. Wprowadza bowiem możliwośc opisu stanu wiary danej
osoby w termianch STANU SUPERPOZYCYJNEGO, będącego kombinacja liniową stanów
bazy.

W obecnym powszechnie używanym systemie klasyfikacyjnym człowiek zostaje
zaklasyfikowany jako "wierzący" lub "niewierzący". Żadnych stanów pośrednich
nie ma. A to jest bzdura, bo przekonania mnówstwa ludzi znajdują sie gdzies
pomiedzuy tymi dwoma eigenstanami. Ja osobiście bym opisał swój własny
stosunek do religii jako:

|cs137> = c1*|0> + c2*|1-krk> +c3*|1-kea>.

Tutaj |1-krk> jest stanem bazy oznaczającym osobę o wierze monoteistycznej,
należąca do Koscioła Rzymsko-Katolickiego, zaś |1-kea> - osobe wiary
monoteistycznej nalezącą do Kościoła Ewangelicko-Ausburgskiego.

Mój osobisty stan duszy fluktuuje pomiedzy tymi eigenstanami - raz czuje sie
ateistą, raz katolikiem, a od czasu do czasu tez mam silne ciagoty, by
przepisać sie z KRK do KEA.



Powyższy opis mozna dalej

[Gość: Kagan]

A nie pomyslales o tym, ze twe ciagle zmiany stanu sugeruja problemy
ze zdrowiem psychicznym? I czemu sie wstydzisz przyznac, ze masz
problemy ze zdrowiem psychicznym? Cyzbys mial wciaz obawy, ze cie
zaciagna na sile do egzorcysty? Jesli tak, to masz duze sznase na
azyl polityczny na Zachodzie...

[Gość: cs137]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> I czemu sie wstydzisz przyznac, ze masz
> problemy ze zdrowiem psychicznym?

Naśladuję w tym przypadku Waćpana, najdokładniej, jak tylko potrafię, bo Waćpanś
moim idolem. Capisco? Poniał? No to możecie odmaszerować.

[Gość: Kagan]

Ja nie mam widzen Niepokalanej Panienki i jej bekarta, wiec o co ci
chodzi?

[europitek]

"Coś" w tym jest. Obawiam się tylko, że religijni myśliciele zachęceni Twoim sukcesem w łączeniu fizyki kwantowej z religią mogą spróbować też "przejścia" w drugą stronę i wezmą się za pracę nad fizyką teologiczną. A z Boską Pomocą, to mogą wiele zdziałać ...

Kwantowe podejście do wiary i ateizmu to BZDURA

[Gość: leonard3]

Europitek dotknal sedna sprawy. Bo Boga mozna opisywac nie tylko
jezykiem teologii ale takze jezykiem nauki.
1) Nieporozumieniem wydaje sie zawezenie proby opisu Boga jedynie do
fizyki. Jeszcze wiekszym nieporozumieniem jest zawezenie takiego
opisu jedynie do teorii kwantowej.
Teoria kwantowa niesie w sobie niezrozumienie samej siebie i wiecej
"zaciemnia" niz wyjasnia.
2)Poniewaz staramy sie zrozumiec pojecia supra-empiryczne,
najwazniejszy bedzie uzycie "czystego intelektu".
3) Musimy przyjac podstawowe prawo rzeczywistosci genialnie wyrazone
przez Plotinusa "Wszystko plynie od najprostszej prostoty do
najbardziej zlozonej zlozonosci"
4) Teoria kwantowa proponujaca chaos klasyfikacji czasteczek
elemantarnych mikrokosmosu, wylamujacy sie spod Prawdy Plotinusa
a)Jest albo falszywa
b)albo opisuje tylko bardzo niewielki fragment rzeczywistosci kosmosu
W zwiazku z tym teoria kawantowa jest calkowicie
nieprzydatna w tworzeniu modeli dotyczacych Boga,wiaty i ateizmu.

[Gość: Kagan]

Nauka nie sluzy do opisywania nieistniejacych bytow typu bogow czy
bogin...

[atolski21]

Pierdziuszku drobny kakanie kaganowiczu, jako zero intelektualne tez
nie istniejesz a mimo wszystko cie opisuje "Jako upierdliwego fi*ta".
Widzisz jakie to latwe? ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha

[mrzorba]

A nic innego nie potrafisz wymyslec poza tym infantylnym gaworzeniem?

[Gość: leonard3]

Cegu?

Hybryda kalifornijska

[Gość: Nightmare]

a jeśli ktoś wierzy jednocześnie w SiłeWyższą i Nauke?
(SiłaWyższa - teolodzy: Bóg; naukowcy: Przypadek)

[atolski21]

Rozstrzasanie o zwiazku przypadku i wolnej woli jest stare jak swiat.
Znamy dobrze powiedzenie " jemu sie w zyciu powiodlo ,bo byl zawsze
w dobrym czasie w dobrym miejscu."
Znamy rowwniez drugie pozornie przeciwne powiedzenie "jemu sie w
zyciu powiodlo, bo kazdy jest kowalem wlasnego losu".
Obydwa powiedzenia sa sluszne:
1) Zawsze mamy wolna wole wyboru w wielu pytaniach dotyczacych testu
naszego zycia.
2) Bog przez swoja transcedencje cazsu i przestrzeni prygotowuje dla
nas zestaw pytan (zyciowych okolicznosci) nz ktore musimy
odpowiedziec.
Nie ma sprzecznosci pomiedzy transcedencja Boga i ludzka wolna
wola. Przypadek nie istnieje.

[Gość: Kagan]

Wolna wola czlowieka nie da sie w zaden sposob pogodzic z boska
wszechmoca. To chyba oczywiste dla wszystkich z wyjatkiem
nawiedzonych przez duchy...

[atolski21]

Jak zauwazyles wolna wola i wszechmoc lacza sie harmonijnie u
Leonarda3 ,nawiedzonego przez ducha madrosci inteligencji i
wyksztalcenia.

[mrzorba]

;)

[Gość: leonard3]

Cegu?

OfflineExplorerEnterprise

[Gość: Nightmare]

OfflineExplorerEnterprise.4.9.2670-=(E.D)=-CS137.(OSiOLEK.com).rar
w tej nazwie jest twoja ksywka CeeSie.
mógłbyś sie wytłumaczyć

No dobra,

[leje-sie]

funkcjonalny katolik, ale bez pociągu do metafizyki, transcendencji i Absolutu
(Absolut przywoziłem spragnionym go rodakom, gdy jeszcze między Polską a Szwecją
istniała granica, a co za tym idzie sklepy wolnocłowe).

W Kościele augsbursko-reformowanym pociągają mnie zwłaszcza reformy ostatnich
dekad i dopuszczenie kapłaństwa kobiet (na drugim miejscu, tuż za feminizacją
szwedzkiej policji).

Po śmierci to sobie jednak życzę islamskiego raju.

Ale wszystko zależy od tego, kto i jakimi metodami będzie na mnie dokonywał
pomiarów. Jeśli cees lub jakikolwiek inny samiec, to sobie wypraszam.

[cs137]

duzo emocji - ktore nawet objawiły się poza FN, bo na innym forum pewien krewki
forumowicz oskarzył mnie o nieposiadanie mózgu. Nie to nie - ja się kłócić nie
zamierzam. Dobra, niech będzie, ze nie mam. Żadna hańba. Dołączam przeciez tylko
do bardzo, bardzo to licznego już klubu.

Ale, jak powiadam -wszysto to nalezało raczej rozumiec jako krotochwilenie, a
nie jako cos poważnego. Mechanika kwantowa - w swoim obecnym stanie rozwoju
przynajmniej - zajmuje się stosunkowo prostymi układami fizycznymi, a człek ze
swoimi pogladami i wierzeniami z całą pewnoscią nie moze byc uznany za podobnie
prosty układ.

Tym nie mniej, nie jest całkowitym absurdem, ze mozna sie dopatrzec pewnych
analogii pomiedzy kwantowymi stanami systemow fizycznych i niektórymi stanami
ludzkiej psychiki.

Mechanika kwantowa powiada, ze układy fizyczne mogą byc stanie, który jest
"mieszanina" (bardziej poprawnie: superpozycją) pewnych prostych, niezłozonych
już stanów, które nazywamy "stanami własnymi" lub "eigenstanami". Natomiast w
akcie obserwacji taki złozony stan nie moze sie objawić - to, co zaobserwujemy,
to będzie zawsze jeden z owych "eigenstanów".

"Eigenstany" maja to do siebie, że każdy z nich jest całkowicie "unikatowy", ze
tak się, w pewnym uproszczeniu, wyraże. Innymi słowy, zadnego "eignestanu" nie
daje się stworzyc jako kombinacji dwoch lub większej liczby innych eigenstanów.

Dla przykładu, za zestaw "eigenstanów" charakteryzujących w jakis sposób
jednostke ludzka mozna by uznać dane wpisane do dowodu osobistego. Nazwisko,
imie, data urodzenia, płeć, klor oczu, wzrost, waga. Kazda ztych cech jest
niezalezna od wszystkich pozostałych. Żadnej z tych cech nie da się ustalic na
podstawie żadfnej z tych innych, czy to wziętych pojedynczo, czy przy wzieciu
naraz kilku. Na podstawie płci, wzrostu i imienia nie mozemy w żaden sposób
dojśc do tego, jaka jest data urodzenia danej osoby. W fizyce kwantowej o takich
elementarnych stanach mowimy, ze sa one do siebie ortogonalne. Ortogonalne
znaczy tyle, co prostopadłe - zatem żaden z nich nie "rzutuje" na pozostałe. Nic
nie szkodzi, że jest ich wiecej, niz trzy - tylko w geometrii euklidesowej moga
byc najwyżej trzy wzajemne prostopadłe do siebie kierunki. W bardziej
abstrakcyjnej matematyce nie ma górnej granicy liczby prostopadłych do sie bie
kierunków.

Wierzenia religijne tez mozna schakteryzowac przy użyciu stanów, które są do
siebie ortogonalne. Bop moznba byc albo wierzacym, albo niewierzącym. Nie mozna
byc "pólwierzącym".

Więc w gruncie rzeczy mi chodziło tylko o tyle, a żadnych dalej idacych wniosków
nie zamierzałem z tego wyciągać. Naprawde nie było potrzeby czymkolwiek sie
podniecać.

A agnostycyzm?

[Gość: kagan]

cs137 napisał: Wierzenia religijne tez mozna schakteryzowac przy
użyciu stanów, które są do siebie ortogonalne. Bo mozna byc albo
wierzacym, albo niewierzącym. Nie mozna byc "pólwierzącym".
Kagan: Tu bym sie nie zgodzil. Mozna byc "polwierzacym", czyli
inaczej agnostykiem. Zgoda, angnostykowi chyba blizej do pelnej
niewiary niz pelnej wiary, ale agnostycyzm lezy wlasnie pomiedzy
wiara a niewiara.
A co do reszty, to oczywiscie pelna (no, niemalze) zgoda...
Pozdr. :)

[Gość: tomek_ca]

ciekawe spostrzezenie

[Gość: Kagan]

Dla ateisty agnostyk to zaden ciemnogrod...

[Gość: Rafal Radecki]

Masz racje bo juz w szklemi wytlumaczono jedz do Cordoby a zobaczysz
bogactwo Wiary i Koscila - najwiekszy skabiec Europy..a w Barcelonie
\dano nam dziela Gaudi.../ Pytania w czym tkwi ta sila plus kto na
ten "Ludzki Cud" przyzwolil-i moze wlasnie nie kto / bo to
niemozliwe../ tylko co zadecydowalo na dopuszczenie jednostki
(pomijaac juz Michael Angelo..i innych Pytanie co nas tak wznosi??
jak mysla Ci , ktorzy wierzyli i Ci, ktorym uwierzono... tylko nikt
sie (oprocz samego Pana Boga nie spodziewal, ze takie Prace
jednoistka jest zdolna zrealizowac..)
To co decyduje o naszej duszy? i ten w piekny sposob na pieknym
Grunicie i aby najwieksze Koscioly..Najwyzsego w nich czcic mogly i
mogly czyscic nase dusze i absolutnie Umysly (co mozna pokazac
laboratoryjnie-juz tak niestesty..(-znowu moje technokrtactwo sie tu
mie wkradlo..)wiec ponownie:
co nas umieszcza jeszcze wyzej..jako wiernych inie calkim.. dzielac
nadal dalej to "haslo" ku czemus.. ku Komus i bez granic..
A to do czego atomisci daza raczej opisalbym.."(E=mc2)2 " i czego
nie tyle nie ujrzeli ale..lub moze chce poczuc...? to wlasnie chca
poznac uparcie od prztslowiowej D strony!
I to jest punktem przelomowym dal ekologow..czego oni z kolei nie
pojmuja bo miejsce jest zajete przez "czarno mase" i ta w sutannach
i rzeczywista Kosmiczna
Ba! wyliczyc sie staraja cos co im da wladze nad innymi obszarami
naszej tworczego Golbu-zapominajc , ze Kosciol daje podobne zmiany w
energii , ktorej oni nadal zukaja.
Pytanie co oni robia Nasi Kaplani i my we Mszy Swietej i innych
spktaklach z wierzacym lub potrzebujacym! ze Nasze skupienie na
Chwale Najwyzszego datki i dostatki dojda kidys (mam nadzieje ze
wkrtoce bo z e zdrowiem /tzn z ekologia i medyceyna jestesmy
globalnie w D..
i kedy Czarba Masa dobprowadzi na do Rowiazan i do takk pieknych
granic ..za nic..
Cs 123 dziek za pikny jezyk i medium cool przy tej nanietej strunie
Z Pewnoscia nie poczules Fali Cosmicznej , ktora ja jako
doksztalcony zawsze Nazwe Fala Boska.Fala -Ducha Koscila ale nie
Ambonie na Mislosc Boska.

W innych religjach nawet nie ma Ambony i masz do czyniania z pelna
abstrakcja ba matemetyka w Koranie.. co jest tylko Jego namistka o
czym Wie Bush.

[Gość: Rafal Radecki]

Masz racje bo juz w szkole mi wytlumaczono.. jedz do Cordoby a
zobaczysz bogactwo Wiary i Koscila - najwiekszy skabiec Europy..a w
Barcelonie dano nam dziela Gaudi...
Pytanie.. w czym tkwi ta sila plus kto na ten "Ludzki Cud"
przyzwolil-i moze wlasnie nie kto / bo to niemozliwe../
tylko Co zadecydowalo na dopuszczenie jednostki
(pamietajac o Michael Angelo..i innych Pytanie Co nas tak wznosi??
Pytanie:
..jak mysla Ci , ktorzy wierzyli i Ci, ktorym uwierzono... tylko
nikt sie (oprocz samego Pana Boga nie spodziewal, ze takie Prace
jednoistka jest zdolna zrealizowac..)
Pytanie To co decyduje o naszej duszy? i ten w piekny sposob na
pieknym Grunicie i aby najwieksze Koscioly.(i Swiatynie)..Naszego
Najwyzszego i my w nich w nich moglibysmy sobie czcic Wiare i
zebysmy mogly czyscic nase dusze i absolutnie... Umysly (co mozna
pokazac kwantowo-laboratoryjnie po modlitie Naszych wierzacych...-
juz tak niestesty..(-znowu moje technokrtactwo sie tu
mie wkradlo..)wiec ponownie:
Pytam..co nas umieszcza jeszcze wyzej..jako wiernych i tych nie
calkiem.. dzielac Kaplanow na zlych i dobrych /ten podzial tez
zaistnial..Co to za chemia mozgu jesli nie zpominamy o duszy.!!

Atomisci brna dalej to "haslo" ku czemus.. ku Komus dla Kogos i bez
granic..
Pytanie czy brna lepiej??

I to do czego atomisci daza... raczej opisalbym.."(E=mc2)2 " i to
czego nie tyle nie ujrzeli ale..lub moze chce poczuc...? to wlasnie
tam chca poznac Wladze (The Power) od uparcie od prztslowiowej D
strony!
I tu jest me doswiadczenie punktem przelomowym dla fizytko chenikow
matematykow i teologow (PAX VOBISCUM) i dla przedewszystkim
ekologow..czego oni z kolei nie pojmuja bo miejsce jest zajete
przez "czarno mase" i ta.. w sutannach
i ta...rzeczywista Kosmiczna z czlym jej Niewidialnym dal oka i
nawet dla ich nieweirzacej#aparatury - spectrum!!

Ba! Tradycjonalisci wyliczyc sie staraja cos co im da wladze nad
innymi obszarami
naszej tworczej pracy i nauki i naszego Golbu-zapominajc , ze
Kosciol daje podobne zmiany w
energii , ktorej oni atomisci nie koniecznie ateisci nadal szukaja.

Pytanie co oni robia Nasi Kaplani i my we Mszy Swietej i innych
spktaklach z wierzacym lub potrzebujacym!,, ze Nasze skupienie na
Chwale Najwyzszego plus nasze datki i dostatki dojda kiedys do 100%
rozwiazan!(mamy nadzieje) ze wkrtoce nastapi bo z e zdrowiem /tzn z
ekologia i medycyna jestesmy globalnie w D..

Pytanie kedy Czarna Masa doprowadzi nas do Rowiazan i do takk
pieknych granic Wiary w lepszy Swiat..i za nic??
Cs 123 dzieki za piekny jezyk i "Medium Cool" przy tej napietej
strunie..!!

Z Pewnoscia nie poczules Fali Cosmicznej , ktora ja jako
re-doksztalcony zawsze Nazwe Fala Boska.
Fala -Ducha Koscila ale nie Ambonie na Mislosc Boska...

W innych religjach nawet nie ma Ambony i masz do czyniania z pelna
abstrakcja ba! tylko slowem muzyka i matemetyka w Koranie.. co jest
tylko Jego namistka o
czym Wie Bush.