No i rozpoczęło sie Konklawe..

[Gość: basturk]

[galanonim77]

W końcu prędzej czy póżniej ktoś musi być Głową Kościoła.
Na kogo stawiacie???

[krzys00]

franciz arinze :)

[Gość: wisniaa]

Joseph Ratzinger

[radexior]

Ktoś z Ameryki Płd.

no i po 1 glosowaniu, czarny dym

[krzys00]

[Gość: Jacek]

Ktoś z Ameryki Południowej albo Łacińskiej.
Dobrze by było.

Ratzinger i Arrinze

[Gość: basturk]

raczej w kwestii wyboru Papieża nie mówi sie o faworytach no poza może
dziennikarzami.. ale oni juz faworytów zmieniali w ostatnich paru dniach jak
przysłowiowe rękawiczki..
no ale jezeli mamy sie dzielic uwagami "kto" to mysle ze Ratzinger i Arrinze są
najlepszymi "kandydatami"..
Ratzinger - strażnik wiary + osoba bardzo znana zwąłszcza na zachodzie, mówi
ise z emoze przyniesc odnowe Koscioła na zachodzie, Arrinze strażnik wiary +
prawdopodbnie pielgrzym + dobry negocjator i znawca innych religi zwłaszcza
Islamu + poczucie humoru.
to tak wg mnie na podstawie artykułów opisujacych poszczeólnych kardynałów ale
oczywiscie Duch Święty zadziała i z konklawe Papieżem wyjdzie najlepsza
osobowość z kolegium na daną chwile..
jutro nastepne głosoowania moze usłyszymy Habemus Papam i obysmy juz jutro
usłyszeli..

[dementia]

Ratzinger nie jest dobrym kandydatem. Kościół po II Soborze Watykańskim miał
iść z duchem czasu, odpowiedać na potrzeby nowoczesnego społeczeństwa, a Jan
Paweł II nie godził się na zmiany (m.in. zniesienie celibatu, kapłańswto
kobiet, antykoncepcję, małżeństwa homoseksualne). Miedzy innymi podczas jego
pontyfikatu, który mimo swojej odmienności, był jednak bardzo konserwatywny w
kwestiach społecznych i kościelnych, nastąpiło odejście od Kościoła w krajach
Europy zachodniej. Kościół w danej chwili potrzebuje reformatora, który będzie
antidotum na spadającą popularność kościoła katolickiego na świecie. Ratzinger
to konserwa jakich mało. Nie sądzę, aby go wybrali.

Do zwolenniczki homoseksualizmu i kobiet kapłanów.

[Gość: m jogi]

dementia napisała:



> Paweł II nie godził się na zmiany (m.in. zniesienie celibatu, kapłańswto
> kobiet, antykoncepcję, małżeństwa homoseksualne


Kościół wytrzymał 2005 lat bez kobiet kapłanów i nieżle się trzyma
-1/4 ludności na świecie to katolicy , niech tak zostanie.
Ja rozumiem, że twoim marzeniem jest oglądanie Papieża codziennie w mtv albo
jakiejś głąbiznie zwanej "barem"
Na szczęście wybory odbywają sie poprzez głosy kardynałów, a nie w formie
audiotele.

[dementia]

Nie rozumiesz najwyraźniej, że nie pisałam o moich marzeniach, tylko o tym
czego oczekuje wyższe duchowieństwo. Wielokrotnie większość wysokich rangą
duchownych wypowiadała się o konieczności zreformowania Kościoła. Ja to mam
gdzieś, kto będzie papieżem - nie jestem członkiem Kościoła katolickiego, dla
mnie nie nie ma znaczenia kto będzie jego przywódcą. Pewnie Misiu oczytany
zapoznałeś się z historią i zauważyłeś, że Kościół od zawsze miał ambicje, aby
zwiększyć stado swoich owieczek. Najlepszyym przykładem na dziś jest to, że
chce rozszerzyć misję chrystianizacji Afryki.

[Gość: jogi]

dementia napisała:

> Nie rozumiesz najwyraźniej, że nie pisałam o moich marzeniach, tylko o tym
> czego oczekuje wyższe duchowieństwo. Wielokrotnie większość wysokich rangą
> duchownych


Rozumiem, że twoim zdaniem wyższe duchowieństwo oczekuje takiego Papieża który:

-popiera małżeństwa homoseksualne
-jest za kobietami kapłankami
-zniesie celibat

A w laickiej płn. zach. strona Europy kościół bardzo cierpi z w/w powodów i
dlatego pozamykali katedry.

To przepraszam za niezrozumienie mamy na myśli inne kościoły, innych duchownych,
innego /ewent/ Papieża.

[dementia]

Są różne skrzydła wśród duchownych (tak samo jak u szeregowych członków
kościoła) - konserwatywne i te opowiadające się za zmianami. Laicyzacja Europy
zachodniej nastąpiła z powodu odchodzenia ludzi od Kościoła, który nie spełniał
ich oczekiwań. Zapewne częśc tych oczekiwań dotyczyła właśnie wymienionych
przeze mnie.

[Gość: jogi]

dementia napisała:

Ja to mam
> gdzieś, kto będzie papieżem - nie jestem członkiem Kościoła katolickiego, dla
> mnie nie nie ma znaczenia kto będzie jego przywódcą.


A skoro takie masz podejście do tematu to dobrze by było gdybyś nie zabierała
więcej głosu!!!

[dementia]

Twój tok rozumowania:
nie jestem członkiem Kościoła - nie wypowiadam się o nim i papiestwie
nie mam dzieci - cichosza na forum, gdy padnie temat
nie jem mięsa - nie mówię nic o schabowych
nie byłam w Egipcie - nic nie piszę o piramidach
nie przeżyłam Powstania Warszawskiego - ani słowa o nim
itd. itp.
Tak - to bardzo ułatwia życie...
To nie jest kwestia podchodzenia do tematu - nie mówię o tym, czy zależy mi,
aby Pan X czy Pan Y był namiestnikiem Kościoła. Potraktowałam temat bez emocji,
patrząc na sytuację Kościoła na świecie (bo Polska to nie jest niestety dobry
przykład).

[Gość: jogi]

dementia napisała:

> Twój tok rozumowania:
> nie jestem członkiem Kościoła - nie wypowiadam się o nim i papiestwie
> nie mam dzieci - cichosza na forum, gdy padnie temat
> nie jem mięsa - nie mówię nic o schabowych
> nie byłam w Egipcie - nic nie piszę o piramidach
> nie przeżyłam Powstania Warszawskiego - ani słowa o nim
> itd. itp.
> Tak - to bardzo ułatwia życie...
> To nie jest kwestia podchodzenia do tematu - nie mówię o tym, czy zależy mi,
> aby Pan X czy Pan Y był namiestnikiem Kościoła. Potraktowałam temat bez
emocji,
>
> patrząc na sytuację Kościoła na świecie (bo Polska to nie jest niestety dobry
> przykład


MÓJ tok rozumowania jest taki,

-że jak sama napisałaś,- ŻE MASZ TO GDZIEŚ kto zostanie Papieżem bo nie jesteś
katoliczką.

Mieć to gdzieś to się rozumie,- jako mieć to w d...., zwisać mi, nie zależeć
mi, być mi obojętne.

Więc PO CO sie odzywasz jak masz ten temat w d....? PO CO ????

[dementia]

To była odpowiedź na post Basturka - wyraziłam swoje zdanie na temat
potencjalych kandydatów. Mam też w dupie, to kto będzie Miss World 2005, ale
pozwalam sobie na wyrażanie opinii, że jedna kandydatka jest ładniejsza od
drugiej. Po to jest forum.

[dementia]

I nie wiem skąd u Ciebie ta tendencja do przypisywania ludziom określonych cech
czy zachowań na podstawie suchych wypowiedzi? Nie napisałam, czy mi się
homoseksualizm podoba, czy nie (czy kapłaństwo kobiet) - napisałam tylko, że
faktem jest, że Jan Paweł II był tego przeciwnikiem. To nie było wartościujące,
tylko stwierdzające. Proste.

[Gość: jogurt]

dementia napisała:

"Kościół od zawsze miał ambicje, aby
zwiększyć stado swoich owieczek. Najlepszyym przykładem na dziś jest to, że
chce rozszerzyć misję chrystianizacji Afryki."

jakaś religia ma odmienne zdanie?

[Gość: bty]

byleby nie murzyn bo to zwiastuje koniec świata, a ja muszę jeszcze parę rzeczy
zrobić

[franck]

Mój kandydat to Tadeucz Rydzyk. Gość ma osobowość i charyzmę.

[Gość: alka]

No i musiałby opuścic Polskę, Hurrra

i znow czarny dym

[krzys00]

[Gość: jogurt]

Widzę krzyś, że widok czarnego dymu fascynuje Cię na równi z rozgrywkami
hokejowymi...

[Gość: jogurt]

i dzwony.

Joseph Ratzinger - Benedykt XVI

[kaner]

Habemus Papam!!!!

[Gość: basturk]

Najlepszy wybór jaki mógł paść własnie padł, nie mogłobyc inaczej wszak Duch
Św. działa!! Mamy kontynuatora dotychczasowej polityki. Najlepszy wybór mimo,
że wybitnych osób w kongregacji kardynalksiej nie brakuje. Piekne słowa podczas
mszy pogrzebowej, piekne słowa i dziś.

i jeszcze jak tu nie wierzyć w Opatrzność..

[Gość: basturk]

jeszcze dodam do wcześniejszych słow:
jak tu nie wierzyć w Opatrznosć Bożą. Kardynał Ratzinger chciał odejsc na
emeryture juz wiele razy.. nasz Karol za każdym razem powtarzał mu..: "jeszcze
nie teraz"

Powtarzał "jeszcze nie teraz" jakby wiedział ze będzie kontynuatorem tego co
zaczął, a raczej to Bóg mu nie pozwalał odejść na emeryture..

[krzys00]

wyboer najlepszy z mozliwych, tylko to imie ciezko wybrane ciezko bedzie sie przyzwyczaic

[Gość: basturk]

tak!!. wybór najlepszy z mozliwych..

i pomyśleć że kiedy wiele razy obecny Papież Benedykt XVI jeszcze za czasów gdy
był kardynałem chciał przejsc na emeryture nasz Karol powtarzał mu
stale: "jeszcze nie teraz"..

Mamy Papieża!!!

nie dla liberalizacji w kościele

[Gość: basturk]

wiele głosów słyszy sie o konserwatyźmie albo liberalnych poglądah niektórych
duchownych na zachodzie. Ja jestem na "nie" dla liberalizacji w kościele m.in.
w sprawie kapłaństwa kobiet, eutanazji, aborcji, związków "innych". Kościół
Rzymskokatolicki i tak jest bardzo liberalny zwłaszcza w prównaniu do pogladów
innych religii. Dalsza liberalizacja - "postępowa droga" kościoła w kluczowych
obszarach paradoksalnie moze zagrozić mu Jego upadkiem i to w cale nie jest
straszenie bowiem to jest tak jak z prawem - liberalizowane w kluczowych
obszarach prowadzi do jego rozpadu, upadku. Prawo jak i wiara ma swoje ramy
poza które nie może wyjść, filary na których sie opiera a których podcinać,
podciosywać nie może, bowiem wyjście poza te ramy i niszczenie tych filarów i
wiare i prawo wypacza, powoduje że stają się one odbiciem krzywozwierciadlanym
Prawa i Wiary. Kogoś kto nie rozumie sensu wiary a zwłaszcza jej "klucza" -
Mszy Świetej żadna liberalizacja w sprawach wiary nie jest w stanie przyciągnąć
bo niby jak może.. a i problem pustych kościołów zachodu nie leży
w "liberalizacji" ale w zwykłym konsumpcyjnym sposobie bycia, egocentryzmie, na
wyrost pojmowanej wolnosci do wszystkiego i od wszystkiego oraz ..bogactwa....
skoro Chrystus oraz Jego męka nie jest w stanie przyciągnąć kogoś, tego
liberalizaja wiary tymbardziej nie..
Prawa Wiary są jej skarbem
takie jest moje zdanie