Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet

01.09.11, 22:22
Pod moją ostatnią notką
bra-fitting.eu/biustonosze-sa-dla-wszystkich-kobiet/
Moniach napisała "może warto by na stanikowej mapie umieszczać też informację, czy sklep ma udogodnienia dla niepełnosprawnych, typu podjazdy dla wózków, odpowiednio duże przebieralnie itd. Dla niepełnosprawnych kobiet chcących się uświadomić to będzie bardzo pomocne."
Pomożecie? :)

Skrót problemu:
1) Sporo kobiet, których sprawność jest obniżona (czy to chorych, czy niepełnosprawnych, czy starszych) albo nie nosi staników, albo nosi staniki totalnie niedobrane. Nie dlatego, że nie chcą, tylko dlatego, że jest im trudno je zakładać, nie mają pojęcia o istniejących ułatwieniach. W efekcie myślą, że nie mają wyjścia i nie mogą sobie pozwolić na coś dla nas tak oczywistego, jak stanik, czy jak stanik, który podtrzymuje biust.

2) Większość w ogóle do nas nie trafia

3) Większość nie trafia do dobrych sklepów (bo nawet jeśli są dostosowane, to nikt o tym nie wie)

A teraz, co możemy zrobić:

1) Rozejrzyjmy się wśród otaczających nas osób. Nie ignorujmy ich w działaniach lobbingowych. Co jakiś czas ktoś pisze o dobieraniu biustonosza babci, czy np. mamie po mastektomii. Przy poważniejszych ograniczeniach temat nie istnieje. Do tej pory nie poruszyłyśmy tematu problemów z zakładaniem biustonoszy u osób o ograniczonej sprawności górnej części ciała. Nikt nie odważył się o to u nas zapytać. A temat istnieje. Tylko każda kobieta, której dotyczy, męczy się z nim sama, najwyraźniej bojąc się wyjść do nas. To może my wyjdźmy do nich z wyraźniejszym zaproszeniem? Pokażmy, że ta grupa kobiet też jest dla nas ważna.

2) I apel przede wszystkim do naszych sklepów, ale też do lobbystek o pomoc w uzupełnieniu mapy o niezbędne informacje (mam nadzieję, że nie ma technicznych ograniczeń w tej kwestii?)

Sklepy w centrach handlowych często są łatwodostępne, zwykle nie ma po drodze żadnych schodków, ale warto się upewnić.
Sklepiki zewnętrzne niestety często są “po schodkach”. Ale jak pokazali na filmikach Towarzystwa Przyjaciół Szalonego Wózkowicza (taka fajna pozytywnie zakręcona inicjatywa) wystarczy że w sklepie jest niewielka przenośna platforma. To nie musi być nic drogiego i nie zajmuje miejsca, a w razie potrzeby wystawia się ją na schody.

Teraz tylko kwestia wielkości przebieralni, liczonej po podłodze… Można by to podawać w ten sposób, bo dana wielkość przebieralni dla jednych będzie wystarczająca, dla innych nie.

Dodatkowo info o wielkości przebieralni przyda się wszystkim. Wiadomo, że jak więcej miejsca, to wygodniej się mierzy, można do przebieralni wejść z dzieckiem/mężem/koleżanką. Czyli to generalnie podwyższa wygodę użytkowania.

Na wszelki wypadek warto sprawdzić też szerokość drzwi, ale raczej mała szansa, żeby były za wąskie.
    • turzyca Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 01.09.11, 22:41
      D
      > o tej pory nie poruszyłyśmy tematu problemów z zakładaniem biustonoszy u osób o
      > ograniczonej sprawności górnej części ciała. Nikt nie odważył się o to u nas z
      > apytać. A temat istnieje. Tylko każda kobieta, której dotyczy, męczy się z nim
      > sama, najwyraźniej bojąc się wyjść do nas. To może my wyjdźmy do nich z wyraźni
      > ejszym zaproszeniem? Pokażmy, że ta grupa kobiet też jest dla nas ważna.



      Odwazyl sie, pamietam watek na ten temat, ale go teraz nie znajde.
      Koniec koncow doszlysmy do wniosku, ze nie ma zadnej liczacej sie oferty, bezwladnosc rak utrudnia zakladanie tradycyjnych stanikow, a i pewnie wymyslony w watku patent z rozcinaniem mostka i wstawianiem tam drugiego zapiecia (tak zeby jednoczesnie zachowac mozliwosc regulacji obwodu, jaka daje zapiecie na haftki) zapewne nie pomoze, bo trudno taki stanik dociagnac nawet osobie o zdrowych rekach. Nie pamietam, czy byla poruszana kwestia ukladania piersi w takim staniku, chyba nie, a to tez moglby byc problem.
      Zdaje sie, ze jakies pol roku pozniej ktos podawal linka do nawet nie najgorszych stanikow zapinanych z przodu, wlasnie dostosowanych do potrzeb osob o ograniczonej sprawnosci ruchow, to zapiecie bylo bardzo przyjazne, taki rzep przeciagany przez oczko, ale cos w nich bylo malo atrakcyjnego - rozmiarowka? podtrzymanie?


      Jak teraz nad tym mysle, to wydaje mi sie, ze rozwiazaniem chyba bylby stanik majacy az cztery punkty otwarcia: dwa na obwodzie (choc akurat moze pas z haftkami mozna zastapic innym regulatorem. Trudno jednak ad hoc wymyslec cos wygodniejszego) oraz dwa na ramiaczkach, troche podobnie jak przy karmnikach. Zakladanie takiego stanika wygladaloby nastepujaco:
      1) wyregulowanie dlugosci pasa, zapiecie stanika z przodu, fiszbiny sa juz pod biustem, ale piersi nie sa jeszcze ulozone,
      2) ulozenie jednej piersi w miseczce, wpiecie w miseczke ramiaczka,
      3) ulozenie drugiej piersi i zapiecie drugiego ramiaczka.

      Bo do tej pory problemem bylo to, ze stanik trzeba zalozyc jak kamizelke i dopiero zapiac, a spory biust przeszkadza w takiej operacji. A potem jeszcze ulozyc biust w miseczkach, to przeciez akrobatyka. Dzieki odpinanym ramiaczkom mozna najpierw ulozyc stanik na wlasciwej pozycji, a potem ukladac biust w staniku.
      • roza_am Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 01.09.11, 22:46
        forum.gazeta.pl/forum/w,32203,89534116,89534116,Jak_zalozyc_biustonosz_jedna_reka_.html
        • turzyca Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 01.09.11, 23:02
          Roza jestes genialna, a ten watek byl bardziej owocny niz ja to zapamietalam.

          A tu bylo juz o haftkach na ramionach: forum.gazeta.pl/forum/w,32203,94225670,,Prosze_o_porade_dla_osoby_chorej_.html?v=2

          czyli pomysly sie juz przewijaly, a specjalista chlodzil nasze zapalone glowy.
      • maith Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 02:43
        Niesamowite. Faktycznie, 2 i pół roku temu już rozważałyśmy, jak rozwiązać problem zakładania stanika 1 ręką :)

        Znając siłę lobby, za jakiś czas pojawią się przeróbki staników na lepiej dopasowane do zakładania 1 ręką. Bo najlepiej by było, jakby się dało wymyślić takie rozwiązanie, które pozwoli na przeróbkę dowolnego stanika...
        Podstawą jest przeróbka przodu na drugie zapięcie.
        W tamtym wątku było coś o magnesach... może takie cienkie magnesy na całej linii wzdłuż mostka? Ale jak pisała Effuniak, to mogłoby nie wytrzymać napięcia stanika. Chociaż przy ograniczonej sprawności często i tak trzeba dobierać staniki nie aż tak bardzo ścisłe...
        Ale z drugiej strony nie można przesadzić, bo ten stanik powinien jeszcze zapewniać podtrzymanie...
      • effuniak Turzyco 02.09.11, 06:00
        W karmnikach są odpinane miski nie ramiączka
        Odpinane ramiaczka dla osoby z ograniczoną ruchomościa rąk to byłaby katastrofa bo takie ramiaczko zostaje z tyłu jak się je odepnie z przodu
        Ponadto stanika z dobrym, odpowiednio dopasowanym obwodem i wyregulowanymi ramiączkami nie zakłada się jak kamizelkę - nawet tego zapinanego z przodu - tylko ramiączka zakłada sie na samym końcu po odpowiednim założeniu obwodu i misek

        Stanik zapinany z przodu nie może mieć 2-3 stopniowego zapięcia, bo automatycznie rozjeżdżały by sie miski i całość stawałaby się strasznie niewygodna i w zasadzie to już lepiej by było nosić zwykłego rozciągliwca

        Ale coś mi zaświtało ....
        Wieczorkiem dam znac, czy się udało bo może istnieje inne proste rozwiązanie ale najpierw muszę to sprawdzić
        • indigo-rose No to trzymamy kciuki :) n/t 02.09.11, 10:23

        • ja_joanna Brzmi tajemniczo! :) 02.09.11, 11:28
          To mnie zaciekawiłaś.

          Ja miałam pomysł, żeby zapinać stanik z boków. Czyli nakładamy od góry przez głowę, ale obwód jest "rozcięty" pod obiema pachami, i tam jest dość miejsca na rzepowe zapięcia, które można zapinać w kierunku do przodu.

          Rozumiecie, co mam na myśli? Bo nie wiem, na ile mój obraz z głowy udaje się przełożyć na słowa.
        • turzyca Effuniaku 02.09.11, 22:14

          > W karmnikach są odpinane miski nie ramiączka
          Dzieki za rzeczowa poprawke.

          > Odpinane ramiaczka dla osoby z ograniczoną ruchomościa rąk to byłaby katastrofa
          > bo takie ramiaczko zostaje z tyłu jak się je odepnie z przodu
          Przemyslalam to. :) Wcale nie taka katastrofa. Przy karmnikach absolutnie niezbedny jest ten maly kawalek zabezpieczajacy ramiaczko przed uciekaniem, bo karmniki otwiera sie, gdy jest sie ubranym, wiec uciekajace ramiaczko ucieka gdzies pod ubranie i trzeba go w trudny sposob szukac. Ale normalnie zakladamy staniki bedac prawie nago. Bedac w takim stanie, zeby przelozyc ramiaczko od stanika z plecow na przednia czesc ramienia, potrzeba tylko odpowiednio uformowanego kawalka drutu.
          I tak, testowalam ten pomysl w praniu, wymaga pewnej wprawy i dobrego narzedzia, ale sie da. :)

          > Stanik zapinany z przodu nie może mieć 2-3 stopniowego zapięcia, bo automatyczn
          > ie rozjeżdżały by sie miski i całość stawałaby się strasznie niewygodna i w zas
          > adzie to już lepiej by było nosić zwykłego rozciągliwca

          Ale przeciez o tym pisze, ze zapiecie stopniowe musi byc z tylu, tak jak jest obecnie (albo jakakolwiek inna forma regulacji pasa stanika, sprzaczka np.), a z przodu tylko te haftki, rzepy czy inne, spinajace stanik na scislo, bez regulacji.



          > Ale coś mi zaświtało ....
          > Wieczorkiem dam znac, czy się udało bo może istnieje inne proste rozwiązanie al
          > e najpierw muszę to sprawdzić
          Czekam niecierpliwie.
          • moniach_1 Re: Effuniaku 03.09.11, 17:15
            > Przemyslalam to. :) Wcale nie taka katastrofa. Przy karmnikach absolutnie niezb
            > edny jest ten maly kawalek zabezpieczajacy ramiaczko przed uciekaniem, bo karmn
            > iki otwiera sie, gdy jest sie ubranym, wiec uciekajace ramiaczko ucieka gdzies
            > pod ubranie i trzeba go w trudny sposob szukac. Ale normalnie zakladamy staniki
            > bedac prawie nago. Bedac w takim stanie, zeby przelozyc ramiaczko od stanika z
            > plecow na przednia czesc ramienia, potrzeba tylko odpowiednio uformowanego kaw
            > alka drutu.

            Ja tego wciąż nie widzę. Jako pełnosprawna osoba mam problem ze złapaniem ramiączka odczepionego z przodu, bo ono przecież spada poniżej obwodu stanika na plecach. IMHO to dużo więcej gimnastyki wymaga niż normalne zakładanie.
          • anna-pia Re: Effuniaku 04.09.11, 02:04
            turzyca napisała:

            > Przy karmnikach absolutnie niezb
            > edny jest ten maly kawalek zabezpieczajacy ramiaczko przed uciekaniem, bo karmn
            > iki otwiera sie, gdy jest sie ubranym, wiec uciekajace ramiaczko ucieka gdzies
            > pod ubranie i trzeba go w trudny sposob szukac.

            Turzyco, Effuniak napisała dość krótko, pozwolę sobie rozwinąć. W karmnikach odpinana jest miseczka, a to dzięki temu, że ramiączko - w różnej formie - jest doprowadzone aż do obwodu i tam przyszyte, więc nie może nigdzie uciec.
            Miałam kiedyś w profilu zdjęcia przerobionego Tango II (od którego zresztą zaczęło się przerabianie), teraz znikły w jakimś niebycie, jak znajdę w komputerze, to opublikuję.

            > Ale przeciez o tym pisze, ze zapiecie stopniowe musi byc z tylu, tak jak jest o
            > becnie (albo jakakolwiek inna forma regulacji pasa stanika, sprzaczka np.), a z
            > przodu tylko te haftki, rzepy czy inne, spinajace stanik na scislo, bez regul
            > acji.

            Czyli regulujemy obwód stanika zapięciem z tyłu, a następnie podczas codziennego zakładania używamy zapięcia z przodu. To ma sens :)
            >
            > > Ale coś mi zaświtało ....
            > > Wieczorkiem dam znac, czy się udało bo może istnieje inne proste rozwiąza
            > nie al
            > > e najpierw muszę to sprawdzić
            > Czekam niecierpliwie.
            • effuniak Re: Effuniaku 04.09.11, 16:13
              Jeśli osoba ma ograniczenie ruchowe górnej części ciała to wydaje mi się, że możemy przyjąć, że brakuje jej siły w rękach a w takim wypadku zapięcie ciasnego stanika z przodu może być jednakowo trudne jak i z tyły

              Stanik powinien być luźny podczas zakładania i dopiero potem regulowany
              Rzepy się nie nadaja bo pozaciągają material stanika - ostatnio wyprałam kostium wraz z letnia kurtką i rzepy tejże pozaciagały dzianinę tak, że kostium wyladował w śmieciach
              U mnie - mała strata
              U klientki - wielka
              A jeśli takie rozwiązanie byłoby zastosowane w wyrobie i puszczone do sprzedaży - firma nie nadążyłaby z przyjmowaniem reklamacji

              Nie wszystko co zaświta w głowie ma jakiekolwiek szanse na realizację
              • anna-pia Re: Effuniaku 04.09.11, 21:47
                effuniak napisała:

                > Jeśli osoba ma ograniczenie ruchowe górnej części ciała to wydaje mi się, że mo
                > żemy przyjąć, że brakuje jej siły w rękach a w takim wypadku zapięcie ciasnego
                > stanika z przodu może być jednakowo trudne jak i z tyłu
                > Stanik powinien być luźny podczas zakładania i dopiero potem regulowany
                > Rzepy się nie nadaja bo pozaciągają material stanika

                Rzepy musiałaby być super jakości, żeby trzymały, odpadają w przedbiegach, zamek też nie bardzo, raczej haftki albo takie dinksy jak przy stanikach do karmienia.

                > Nie wszystko co zaświta w głowie ma jakiekolwiek szanse na realizację

                Dlatego warto dyskutować, a nawet najbardziej odpalony pomysł może doprowadzić do powstania sensownego, na tym polega burza mózgów.
              • maith Re: Effuniaku 04.09.11, 23:06
                Jeśli rzepy odpadają, bo niszczą ubranie w praniu, to odpadają i trzeba pomyśleć o czymś innym.

                Hmm... coś luźnego do zakładania i dopiero potem regulowanego... może coś podobnego do pasków zaciąganych w plecakach? Tylko dla odmiany po obu bokach?
                Takie, żeby cały czas trzymało obie części, tylko najpierw lekko, do założenia przez głowę, a potem dopiero zaciskane... Tylko jak to zrobić, żeby później toto zluzować...
              • turzyca Re: Effuniaku 05.09.11, 00:02
                > Jeśli osoba ma ograniczenie ruchowe górnej części ciała to wydaje mi się, że mo
                > żemy przyjąć, że brakuje jej siły w rękach a w takim wypadku zapięcie ciasnego
                > stanika z przodu może być jednakowo trudne jak i z tyły

                Troche za ogolnie rozmawiamy, wrzucajac wszystkie takie osoby do jednego worka. A one moga miec:
                1) normalna sile, ale ograniczony zakres ruchow,
                2) normalny zakres ruchow, ale oslabienie miesni,
                3) zarowno ograniczony zakres ruchow jak i slabe miesnie
                4) problemy z mala motoryka i ew. koordynacja ruchow (wystarczy zwykly reumatyzm w dloniach, zeby manewrowanie haftkami bylo trudnoscia).
                Pewnie maja zroznicowane potrzeby.

                > Rzepy się nie nadaja bo pozaciągają material stanika - ostatnio wyprałam kosti
                > um wraz z letnia kurtką i rzepy tejże pozaciagały dzianinę tak, że kostium wyla
                > dował w śmieciach
                Twoje klientki piora Twoje staniki zgodnie z zaleceniami producenta w reku. ;)

                Rozwiazanie z rzepem jest stosowane w stanikach:
                www.recoveryelements.com/adjustablevelcrostrapbra.aspx ,
                www.amazon.com/Arthritis-Bra-Velcro-Closure-Leisure/dp/B000PZ1TLY tu niestety nie bardzo widac tego rzepa, ale chyba jest z przodu w baskince,
                a tu w instrukcji: Trousers or corset hooks and eyes can be substituted for the original fastenings or a ‘D’ ring with Velcro for strong support. www.dlf.org.uk/factsheets/Choosing_a_bra.pdf Widzialam gdzies takie staniki z tym oczkiem w ksztalcie D i paskiem rzepowym (byl dosc dlugi), chyba byl nawet link na forum, ale nie moge ich znalezc.
                Tu przykladowy rysunek instruktazowy: www.ilcaustralia.org/home/search4.asp?state=ACT&page=1&MC=12&MinC=43

                A tu ciekawy filmik o zapinaniu biustonoszy przez osoby z niesprawnoscia ruchowa: www.adaptawear.com/Front_Fastening_Bras.htm

                Biustonosze z magnesami, o ktorych Maith wspominala, tez, jak widac, sa.

                W sumie problemem jest znowu ograniczona rozmiarowka i niewytlumaczalna rezygnacja z niektorych standardowych elementow konstrukcyjnych, ktore moglyby byc zastosowane, zwiekszajac tym samym komfort uzytkowania (cos jak fiszbiny w karmnikach), a nie brak rozwiazan jako takich.
                • kasica_k Rzepy 05.09.11, 03:03
                  turzyca napisała:
                  >
                  > Rozwiazanie z rzepem jest stosowane w stanikach:

                  A i owszem, są staniki zapinane na rzepy, na przykład sportowce Royce'a - co prawda rzep tam tylko kryje normalne zapięcie na haftki, ale jest. Przed praniem trzeba ten rzep po prostu dokładnie zapiąć i nic sie nie niszczy.
              • slotna Re: Effuniaku 05.09.11, 20:28
                > Rzepy się nie nadaja bo pozaciągają material stanika

                E tam. Mialam kiedys sportowy stanik z regulacja ramiaczek na rzepy, nosilam go bardzo dlugo jako zwykly i nic sie nie niszczylo. Przed praniem zwyczajnie zapinalam rzepy i juz. Haftki tez przeciez potrafia zaciagnac material, dlatego zawsze je zapinam przed praniem.
            • anna-pia pasek przedłużający ramiączko 05.09.11, 19:28
              w staniku do karmienia
              fotoforum.gazeta.pl/u/anna-pia.html
        • maith Re: Turzyco 03.09.11, 15:04
          effuniak napisała:
          > Ale coś mi zaświtało ....
          > Wieczorkiem dam znac, czy się udało bo może istnieje inne proste rozwiązanie al
          > e najpierw muszę to sprawdzić

          No to czekamy na wyniki eksperymentu.
          Jak Ewa coś wymyśli, to to ma szansę nawet pojawić się w sklepach.
    • roza_am Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 01.09.11, 22:52
      "może warto by na stanikowej mapie umieszczać też informację,
      > czy sklep ma udogodnienia dla niepełnosprawnych, typu podjazdy dla wózków, odpo
      > wiednio duże przebieralnie itd. Dla niepełnosprawnych kobiet chcących się uświa
      > domić to będzie bardzo pomocne."

      Najchętniej dodawałabym do opisu zweryfikowanego sklepu znaczek wózka. Wkleiłam taki na próbę do opisu Abrakadabry (pierwszy sklep na liście). Na razie na końcu, bo tak było najwygodniej, ale bez problemu może być umieszczony wyżej.

      Czy sam znaczek wystarczy, czy jednak te opisowe informacje są istotne? Jeśli tak, to jakie? Chciałabym to jakoś technicznie uporządkować.
      • maith Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 00:13
        roza_am napisała:
        > Czy sam znaczek wystarczy, czy jednak te opisowe informacje są istotne? Jeśli t
        > ak, to jakie? Chciałabym to jakoś technicznie uporządkować.

        Jeśli ustalimy jakieś minimum, to wystarczy. Co by tam należało uwzględnić, pomyślmy...

        -powinno się dać do sklepu dostać (z uwzględnieniem problemu krawężnika) i do przymierzalni powinno się dać wjechać wózkiem.
        Co tu wchodzi w grę? Brak schodków albo posiadanie na stanie tej prostej platformy, którą opisywał ten Szalony wózkowicz w swoim filmiku o sklepach. Szerokość drzwi (raczej mała szansa, że będą za wąskie) no i chyba żaden sklep nie ma przymierzalni zastawionych np. ladą...

        -przydałoby się ustalić jakąś minimalną wielkość przebieralni, ale z drugiej strony to zależy, bo np. zwykłemu wózkowi wystarczy mniej miejsca niż elektrycznemu... to może znaczek dostosowania+ wielkość przebieralni? Chodzi o to, żeby dało się do niej wjechać przodem do lustra i zasłonić za wózkiem zasłonę, czy zamknąć drzwiczki. Potem wyjechać można nawet z pomocą, tyłem. To chyba minimum.

        -na stanie powinien być jakiś stabilny taboret/krzesło normalnej wysokości (może sobie nawet stać na zapleczu na wszelki wypadek) bo wiele osób nie jest w stanie usiąść na niskiej ławie, a tym bardziej z niej potem wstać. Dobrze by było móc takie krzesło wstawić do przymierzalni, jak przyjdzie osoba o kulach, czy osoba starsza.
        • kasica_k Kwestionariusz? 02.09.11, 00:28
          Dla sklepów, które nie odezwą się w tym wątku, a będziemy chciały zebrać od nich dane - można by opracować na podstawie Twoich kryteriów kwestionariusz do wypełnienia przez sklep, albo przez lobbystkę, która wybierze się tam na rekonesans - konkretny, bo nie każda z nas ma dostateczną wyobraźnię/doświadczenie by wiedzieć, co jest niezbędne (coś typu typu: schodki tak/nie, minimalna szerokość drzwi X cm tak/nie, taboret tak/nie, etc.)
        • ja_joanna Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 01:07
          Mi przyszło do głowy jeszcze, że lustro w przebieralni powinno sięgać wystarczająco nisko. Kojarzę przebieralnie, gdzie lustro było tylko tak od pasa w górę u stojącej osoby. To nie wystarczy dla osoby na wózku.

          Dodatkowym plusem byłby personel znający się na potrzebach osób z ograniczoną mobilnością, choć jak widzimy na razie nie ma uniwersalnych rozwiązań dla kobiet, które mają ograniczoną ruchomość rąk i ramion. No i oprócz wiedzy dobrze by było żeby sklep miał też w ofercie coś dla takich kobiet, oprócz standardowego asortymentu.
          Dbając o wolność/samodzielność warto by było też podkreślić, czy osoba na wózku albo z balkonikiem może poruszać się swobodnie po sklepie (czy przejazdy między półkami/wieszakami są wystarczająco szerokie).

          maith, świetnie, że zaczęłaś ten temat, od razu założyłam wątek na BF w temacie dostępności sklepów, więc gdyby pojawiło się tam coś ciekawego, czego tu nie ma, dam Wam znać.
          busenfreundinnen.net/viewtopic.php?f=17&t=21344 <- gdyby ktoś chciał śledzić :)
          • maith Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 02:34
            ja_joanna napisała:

            > Mi przyszło do głowy jeszcze, że lustro w przebieralni powinno sięgać wystarcza
            > jąco nisko. Kojarzę przebieralnie, gdzie lustro było tylko tak od pasa w górę u
            > stojącej osoby. To nie wystarczy dla osoby na wózku.

            Lustro! No tak, to logiczne.
            Super, że zwróciłaś na to uwagę :)

            > maith, świetnie, że zaczęłaś ten temat, od razu założyłam wątek na BF w temacie
            > dostępności sklepów, więc gdyby pojawiło się tam coś ciekawego, czego tu nie m
            > a, dam Wam znać.

            Sama bym chciała wiedzieć, co ciekawego powiedzą Niemki. Tam podobno z dostosowaniem jest generalnie lepiej.
    • brastar Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 01.09.11, 22:53
      Klientek niepełnosprawnych nie jest wcale tak mało. Poza kobietami na wózkach są także te chodzące o kulach, "balkonik" też mieliśmy u siebie.

      Zawsze wiedziałam, że kiedy już otworzę sklep, będzie ona właśnie DLA WSZYTSKICH.
      Dlatego:
      - wchodzi się do nas bezpośrednio z chodnika, a na chodnik jest specjalny wygodny podjazd
      - próg w drzwiach jest niziutki, jakby go wcale nie było, nie stanowi problemu dla nikogo
      - przymierzalnie robione były na zamówienie, mają 1,5x1,5 m - spokojnie pomieszczą klientkę na wózku oraz braffiterkę lub 3 stojące osoby, że nie wspomnę jeszcze o dziecku na krzesełku

      Kiedy pierwszy raz wjechała do mnie pani na wózku i nie było najmniejszego problemu ani z samym wjazdem ani z miejscem w przymierzalni, poczułam dumę. Wiecie dlaczego? Bo w tej przymierzalni była właśnie ta kobieta, braffiterka i jeszcze mała córeczka tej pani i widziałam, że ona nie ma żadnych problemów "technicznych" u nas, gdzie w innych sklepach to jeszcze ciągle jest rzadkością.
      Sklepy są DLA WSZYSTKICH kobiet, tak samo, jak biustonosze.
      • roza_am Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 01.09.11, 23:14
        W nagrodę za wzorową postawę - znaczek umieszczony na honorowym miejscu w mapowym okienku sklepu :)

        Czekamy na kolejne zgłoszenia.
      • maith Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 01.09.11, 23:31
        Wspaniale, masz naprawdę super podejście :)
        Przy okazji dobrze że zwróciłaś uwagę na jeszcze jedną kwestię

        brastar napisała:
        > - wchodzi się do nas bezpośrednio z chodnika, a na chodnik jest specjalny wygod
        > ny podjazd

        W jednym z filmików ten Szalony Wózkowicz, o którym pisałam pod notką, pokazywał miejsca, które same byłyby dostosowane, gdyby nie to, że po drodze jest jeszcze wysoki krawężnik.
        Na marginesie umożliwienie podjechania na krawężnik jest chyba proste. Wystarczy trochę asfaltu. Jeśli pod krawężnikiem idzie odpływ, to asfaltu wyprofilowanego z dziurką w środku.
    • magdalaena1977 Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 01:35
      Niestety merytorycznie nic nie wniosę do tematu, ale chciałabym zaznaczyć, że bardzo mi się podoba Twoje podejście do problemów osób niepełnosprawnych - tj. nie jako do biednych ofiar losu, nad którymi trzeba się pochylić (co nie znaczy, że takie pochylanie się nie jest potrzebne), ale jako do konsumentów o specjalnych potrzebach.

      I z punktu widzenia sklepu - taki niepełnosprawny klient, który nie wejdzie po schodkach, to konkretne pieniądze, których nie wyda w Waszym sklepie.
    • pitupitu10 Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 10:24
      Super, że pojawił się taki temat. Myślę jednak, że trochę tu rozprawiamy jak ślepy o kolorach. Z tego co się orientuję, to żadna z Lobbystek udzielających się w tym wątku nie zna problemu z pierwszej ręki, co najwyżek zna kogoś kto jeździ na wózku, jest po operacji, etc. Dlatego mam propozycję: może by tak znaleźć jakieś forum / portal dla określonej "grupy docelowej" (osoby na wózkach, osoby po udarze...) i zaprosić do udzielenia się w tym wątku? Znacie takie miejsca w sieci?
      • maith Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 14:41
        Najwięcej na ten temat będą chyba wiedzieć tu:

        far.org.pl/forum/
        (forum fantastycznej organizacji, gdzie wózkowicze pomagają innym wózkowiczom)

        www.tpsw.pl/
        (najbardziej znana inicjatywa zwalczająca bariery architektoniczne)

        www.ipon.pl/forum/index.php
        (fajne forum osób niepełnosprawnych, z dyskusjami na różne tematy, dotyczące zainteresowań itd.)

        www.integracja.org/?page_id=5
        (stowarzyszenie też zwalczające bariery architektoniczne, to oni opracowali np. projekt dostosowania sejmu)

        onepl.org.pl/
        (jak widać istnieje nawet stowarzyszenie kobiet niepełnosprawnych)

        forum-niepelnosprawnych.hk6.pl/
        (niewielkie forum kolejnej fajnie wyglądającej fundacji, ale jest wątek o przystosowanych miejscach)
      • 100krotna Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 18:41
        Pitupitu, pamiętam, że na jednym z Krakowskich spotkań, tym w szkole tańca, była dziewczyna na wózku, były chyba też jej zdjęcia w małej galerii - niestety nie pamiętam nicku - ale być może jeszcze odezwie się tutaj :)
      • anna-pia Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 04.09.11, 02:21
        pitupitu10 napisała:

        > Super, że pojawił się taki temat. Myślę jednak, że trochę tu rozprawiamy jak śl
        > epy o kolorach. Z tego co się orientuję, to żadna z Lobbystek udzielających się
        > w tym wątku nie zna problemu z pierwszej ręki

        Niestety, mylisz się, są co najmniej trzy czy cztery aktywne lobbystki z orzeczoną niepełnosprawnością. Nawet jeśli teraz jeszcze nic nie napisały, to może dopiszą się nie precyzując, że to o nie chodzi - nie każdy chce aż tak się odsłaniać - a jestem przekonana, że przeczytają.
    • cookies_77 Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 11:49
      Fantastyczna inicjatywa. Od siebie mogę dorzucić pomysł by oprócz luster, także wieszaczki na ubrania były niżej. Popieram Was całym sercem :)
      • maith Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 15:05
        Tak się zastanawiam... Osoba na wózku ma możliwość sięgnięcia do jakiejś wysokości, osoba o kulach dla odmiany nie może przejrzeć oferty zawieszonej niżej.
        W obu przypadkach wystarczy przyjazna obsługa :)
        Jeśli ktoś od razu podejdzie i da do zrozumienia, że bez problemu w razie czego podadzą właściwy rozmiar z mniej dostępnych wieszaków, to problem znika.

        Na podobnej zasadzie osoba niewidoma, jeśli jest sama, powinna zostać od razu przejęta przez obsługę. Tutaj szczególnie przydaje się zaoferowanie też bra-fittingu, właśnie ze względu na problem z szukaniem zbliżonych rozmiarów. Osobie niewidomej, jeśli przyszła sama, wszystko musi i tak podać obsługa. Mogą się krępować prosić jeszcze o zbliżone rozmiary.

        A wiecie, że z niewidomymi warto rozmawiać o kolorach? :)
        Niewidome dziewczyny nie chcą ubierać się byle jak, tylko dlatego, że nie widzą kolorów. Czasem zaznaczają sobie ubrania we właściwy sposób, żeby wiedzieć, z jakim kolorem mają do czynienia i nie ubrać się bez sensu. Dlatego informacja, że np. ten stanik jest błękitny, nie ma ciemnych dodatków, więc nie będzie widoczny spod żadnych jasnych bluzek jest przydatna.
        • cookies_77 Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 16:29
          Oj. Miałam na myśli te wieszaczki w przymierzalniach, na których można powiesić żakiet/bluzkę/torebkę. Niżej niż zwykle, ale z drugiej strony nie za nisko, żeby rzeczy nie polerowały podłogi.

          A dla niewidomych... Może model i kolor stanika na wieszaczku alfabetem Braile'a? Tak mi przyszło do głowy, nie wiem czy to jest wykonalne.
          • moniach_1 Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 02.09.11, 17:14
            Z tego co kojarzę, to w naszych uświadomionych sklepach tak naprawdę niewiele jest sytuacji, gdy klientka sama sobie szuka rzeczy, a klientką niewidomą to już na pewno od razu zajmie się obsługa. I tak jest chyba wygodniej zarówno dla klientki, jak i brafitterki. A wtedy nazwy modeli staników czy kolory można już ustalać ustnie.
          • maith Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 03.09.11, 15:02
            Aaaa, no tak, w przymierzalniach, faktycznie.
            Można np. zrobić 2 rządki wieszaczków - jeden wysoko, drugi nisko.
    • agnieszka.onlyher Onlyher Wrocław - jesteśmy przygotowane :) 03.09.11, 12:38
      Kiedy wybierałam miejsce na sklep od początku brałam pod uwagę udogodnienia dla niepełnosprawnych klientek. Przy sklepie jest parking, szeroki chodnik z podjazdem, wózek zmieści się w drzwiach, a przymierzalnia ma 9 metrów. Lustra są od samej podłogi. W przymierzalni są pufki do siedzenia. Obsługiwałyśmy wielokrotnie Panie niepełnosprawne z powodzeniem. Mam nadzieję, że nasze klientki mogą to potwierdzić.
      Przygotowując sklep w Zabrzu, zrobimy wszystko co w naszej mocy, żeby i tam były udogodnienia.
      • roza_am Re: Onlyher Wrocław - jesteśmy przygotowane :) 03.09.11, 16:08
        Super, drugi sklep ze znaczkiem na mapie. Czekamy na następne.
    • besame.mucho Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 03.09.11, 17:36
      Maith, fajnie, że założyłaś taki temat, bo to ważna sprawa, a często pomijana :).

      Bardzo się też cieszę, że odzywają się właścicielki sklepów dostosowanych do potrzeb osób niepełnosprawnych. To kolejny krok Lobby w zrywaniu w końcu z polskim myśleniem, że kobiety <35 lat, sprawne, szczupłe i dopasowane do aktualnych kanonów urody mają prawo ubierać się atrakcyjnie i domagać się dobrych ciuchów i bielizny, a cała reszta nie istnieje. Dzięki Lobby dużo już zmieniłyśmy, ale to bardzo ważne, żeby zajmować się grupami, o których czasem się zapomina. Kobieta na wózku ma takie samo prawo do kupienia w sklepie stanika, jak każda inna. I bardzo dobrze, że nasze sklepy się do tego dostosowują - przecież niepełnosprawna klientka ma takie samo prawo i chęci żeby posiadać dopasowany, ładny i seksowny stanik, jak każda inna.

      Dziewczyny, jeśli macie znajome na wózkach, to popytajcie ich o udogodnienia, jakie są potrzebne. Czasem trudno się postawić w sytuacji drugiej osoby, a na pewno jest cała masa nawet niewielkich udogodnień, które sklepy mogłyby wprowadzić bez najmniejszego problemu, a które po prostu nie przychodzą nam do głowy. Ot takie choćby jak wymienione już w tym wątku dłuższe lustra, zawieszone niżej haczyki w przymierzalniach. Albo lady - czasami w różnych sklepach są bardzo wysokie, a wystarczyłoby żeby przy wyższej ladzie postawić drugi - niższy - stolik, i już osobie na wózku byłoby o wiele wygodniej zapłacić na przykład kartą kredytową i podpisać rachunek.

      Może na stanikowej mapie dobrze byłoby zaznaczać też czy blisko sklepu znajduje się parking? Bo pewnie są osoby o mniejszej sprawności ruchowej, które sporo przemieszczają się samochodem, ale już dostanie się z parkingu do sklepu jest dla nich trudne, nawet jeśli po drodze są podjazdy. Warto wtedy zawrzeć na mapie informację czy blisko sklepu jest parking, albo przynajmniej miejsca do zaparkowania na chodniku w niedużej odległości.
      • roza_am Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 03.09.11, 19:25
        > Może na stanikowej mapie dobrze byłoby zaznaczać też czy blisko sklepu znajduje
        > się parking? Bo pewnie są osoby o mniejszej sprawności ruchowej, które sporo p
        > rzemieszczają się samochodem, ale już dostanie się z parkingu do sklepu jest dl
        > a nich trudne, nawet jeśli po drodze są podjazdy. Warto wtedy zawrzeć na mapie
        > informację czy blisko sklepu jest parking, albo przynajmniej miejsca do zaparko
        > wania na chodniku w niedużej odległości.

        Hm, w sumie wstawienie znaczka parkingu nie powinno stanowić problemu. Trzeba by tylko dookreślić kryteria (co to dokładnie znaczy parking blisko sklepu) i zebrać informacje. No, ale to raczej w osobnym wątku, z tematycznym tytułem.


        A tak jeszcze a propos kwestii ułatwień dla niepełnosprawnych i ich zauważania bądź nie przez osoby "cywilne", to z pewnością coś do powiedzenia w tej sprawie miałyby mamy z małymi dziećmi. Jeśli miały problem z wprowadzeniem wózka do sklepu, poruszaniem się po sklepie, wejściem z maleństwem do przymierzalni, to i osoba na inwalidzkim wózku w takim sklepie nie da sobie rady.
    • kasienka.body Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 03.09.11, 19:56
      Body również radzi sobie całkiem nieźle w obsłudze osób niepełnosprawnych.
      Drzwi wejściowe mamy dwuskrzydłowe, w razie potrzeby można je otworzyć całkiem, wtedy zmieści się nawet bardzo szeroki wózek. Sklep jest przestronny, bez "przeszkód" na środku, więc można się po nim swobodnie poruszać. Mamy kanapę i fotele, które nie raz służyły np. osobom o kulach lub po prostu osobom starszym do odpoczynku. Przymierzalnie są duże, 1,80 x 1,80 m, są w nich krzesełka, lustra są praktycznie na całej wysokości przymierzalni.
      No i do tego zawsze osoby niepełnosprawne mogą liczyć na pomoc z naszej strony (pomagamy np. wejść do sklepu). Jedynym minusem jest schodek przed wejściem, niestety nie mamy możliwości zrobienia podjazdu, ale rozejrzę się za wspomnianym wyżej podjazdem zastępczym.
    • mela.bruxa Re: Akcja - biustonosze są dla WSZYSTKICH kobiet 13.09.11, 22:19
      Witam.
      Chciałabym dorzucić trzy grosze w imieniu poruszających się o kulach, kijach, laskach. Byłabym wdzięczna gdyby ktoś pomyślał o miejscu gdzie mogłabym kije odstawić. Kiedy opieram je o gładką powierzchnię, taką jak lada czy ściana przymierzalni, zawsze momentalnie lądują na podłodze a ja muszę się składać jak scyzoryk żeby je podnieść. Uwierzcie, ze sztywnym czy bolącym kolanem to żadna frajda.
      A wystarczyłoby niewiele, jakiś uchwyt czy coś wystającego.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja