Katalog Bravissimo Early Spring 2008

[mauzonka]

Dostałyście już? U mnie w skrzynce znalazł się wczoraj... porwał go od razu mój ślubny, zaintrygowany, co też takiego może się znajdować w fioletowej ciemnej folii. Wyciągnął katalog, przejrzał i skomentował: no, wreszcie jakieś sensowne modelki, apetyczne, a nie szkielety o tępo-kuszących ustach. Okazuje się, że ładne, zadbane ciałko, jak u dwóch nowych blondynek w szeregach Bravissimo Girls (swoją drogą, myślicie, że to bliźniaczki?), podoba się bardziej, niż ciało wystylizowane na kuszącą nastolatkę.

Muszę Wam powiedzieć, że po obejrzeniu każdego ich ktalogu, mam wielką ochotę uściskać kogoś, kto wymyślił Bravissimo (taa, osiągnęli na mnie efekt marketingowy:))
---
Prawdziwe obwody naszych staników
Hot-Pyszczki
Z ziomami dookoła świata - perełki światowego hiphopu

[bathilda]

Ja wyjęłam dziś. Mężowi jeszcze nie pokazałam, ale już po cichu liczę ile
potrzebuję. I boję się że jak to powiem głośno to luby padnie na zawał ...

[madzi1]

Ja tez dostałam, w poniedziałek chyba :) Jeszcze nie miałam czasu
się dobrze wglądnąć ale zapowiada się nieźle :) Dobrze, że od lutego
zaczynam szukać pracy i jak znajdę to będę mogła wydawać więcej kasy
na te śliczności :D

[madzi1]

Aaa mój jeszcze nie widział katalogu, dam mu dzisiaj popatrzeć :)
Ale on się do moich staników nie dorzuca więc w tej kwestii nie ma
nic do gadania :P

[wiedzma30]

Ja tez dostalam go wczoraj :)
Wzdycham...

[kasiamat00]

Do mnie dotarł w poniedziałek. W sumie nie było w nim chyba nic, czego bym
wcześniej nie widziała ;) A co do nowych modelek - na początku w ogóle się
zastanawiałam, czy to jestem jedna osoba, czy dwie, dopiero jak zobaczyłam
zdjęcie, na którym są obie, to mi minęły wątpliwości :)

Mnie tylko "lekko" zdziwiła informacja, że nasza ulubiona modelka (Heather) nosi
rozmiar bravissimowy 10RC. Jakie 10, u licha, jak ja noszę 8 i nie jestem taka
szczuplutka?!

[pitupitu10]

A skąd wiesz, że jest szczuplutka? Trochę ją tam zawsze podszopowują. A żeby
nosić 10, czyli M, to wcale nie trzeba być żadnym grubasem ;) W katalogu zimowym
było takie jedno zdjęcie, gdzie Heather wyglądała trochę mniej... hm... zwiewnie.

[bathilda]

Ja jestem grubasem i 10 na mnie wisi. A swoją drogą że Heather nosiła kiedyś 75
DD ... Zupełnie jak ja :)

[dominika.kasprowicz]

1) A ja zamówiłam katalog a nic do mnie nie przyszło :( A może
wysyłaja tylko do osób, które już coś u nich kupiły przez net???

2) Bathildo - bardzo Cię polubiłam, więc Ci to napiszę - jeśli
nosisz rozmiar UK 8 czy nawet 10, to NIE MOŻESZ BYĆ cytuję GRUBASEM!
To jest polskie M, jak 38-40, na Boga! Jeśli dorosła kobieta nosząca
M-ki jest grubasem, to coś tu jest nie tak...Ja przed dziećmi, czyli
do 25 roku zycia nosiłam UK 6-8 (S-M) i w Polsce uchodziłam za
chudziaka i drobinkę, po pierwszym dziecku 8-10 (i biust DD...) i
wtedy 90% moich znajomych płci męskiej uznało mnie wreszcie
za "laskę" ;). 4 miesiące po urodzeniu drugiego dziecka noszę 12 i
NIKT mnie nie NIGDY nazwał grubasem, a w sklepach wreszcie nie ma
problemu, że wyglądam w "dorosłych" ciuchach jak małolata w ciuchach
po mamie czy starszej siostrze.

[kasiamat00]

Ale to jest bravissimowe 8 czy 10, nie takie jak np. w M&S. W polskich sklepach
jestem w okolicach 38/40, w M&S 10-12, w Bravissimo 8 :) Bo to jest dopasowywane
do talii i to jeszcze IMO talii bardzo ciasno mierzonej ;)

[kasiamat00]

O, tu jest rozmiarówka: www.bravissimo.com/info/HowToFindYourSize.aspx

[yaga7]

O własnie, nie możesz być grubasem.

To nawet ja z moim 12RC/SC czy normalną 14-tką nie uważam się za grubasa tylko
co najwyżej za "hożą dziewoję" o grubych kościach i kobiecych kształtach ;)))

A katalog przyszedł, obejrzałam, ale jakoś na razie nic specjalnie mnie nie
zachwyciło - oczywiście poza modelkami, zwłaszcza nowymi :)

Jak wygląda Bathilda...

[kasiamat00]

wszystkie galeryjki dobrze wiedzą, bo chyba wszystkie były zielone z zazdrości
jak ją zobaczyły w sukience balowej (ja byłam). Więc Bathildo, nie chrzań, że
jesteś gruba, bo w Twoim wykonaniu to brzmi jak narzekania anorektyczek, OK?

[bathilda]

Dlaczego ja Was nie poznałam jak byłam w liceum i miałam kompleksy większe niż
Mont Everest?! Moje życie byłoby o tyle lepsze... Słowo honoru że się nie
chrzanię specjalnie - ja naprawdę całe życie pamiętam dzieciaki latające za mną
po podwórku i wrzeszczące że jestem gruba. Ale kurcze jak tak zgodnie mówicie że
jest nieźle to chyba powinnam zacząć wierzyć Wam a nie gównażerii z mojego
podwórka...

[kasiamat00]

Dziewczyno, weźże Ty to Twoje zdjęcie w sukience i na nie popatrz. A teraz weź
sobie znajdź w sieci zdjęcie jakiejś Nigelli albo innej Marilyn i porównaj. Do
jasnej cholery, czy Ty naprawdę nie zdajesz sobie sprawy, że jak pójdziesz w tej
sukience na imprezę, to 95% facetów będzie się za Tobą oglądać, a 80% bab -
zabijać Cię spojrzeniem?! Ech ludzie, ludzie...

[olusimama]

yaga7 napisała:


> To nawet ja z moim 12RC/SC czy normalną 14-tką nie uważam się za grubasa tylko
> co najwyżej za "hożą dziewoję" o grubych kościach i kobiecych kształtach ;)))

O to to. to samo dotyczy i mnie. co to jest 10 kilo nadwagi, skoro 5 z nich to
biust hehe.

>
> A katalog przyszedł

co trzeba zrobić, że do mnie też przyszedł??

[dominika.kasprowicz]

I jeszcze:
Jeśli mieścisz się w ósemki i masz biust więcej niż D to jesteś
wyjątkowa laska:)))))))) Mój mąż to potwierdził:)
Laska, a nie grubas. Powtarzaj to sobie jak mantrę co dzień:)

[bathilda]

Dominika - dzięki za postawienie do pionu i całuski :-*

P.S. Tak jak pisała Kasia, rozmiarówka Bravissimo różni się od normalnej. Ja
zwykle noszę 38 (spódnice) i 40 (bluzki), a w bluzeczce Bravissimo w rozmiarze
10 prawie utonęłam. Do 8 podchodzę jak do jeża no bo jak to - ja w 36? Ech,
człowiek musi w sobie wiele przełamać żeby uwierzyć że z biustem H (nawet jeśli
to 65H) może nie wyglądać jak pani na poczcie co biustem otwiera drzwi ;)

[kocio-kocio]

Zaraz Cię kopnę i ja!
Ja noszę ich 16!!!
Wynika z tego, że jestem mega tłusta świnia, tak?

[bathilda]

kocio-kocio, ich 16 to na Tobie wisi i powiewa. A figurę to masz taką ładną, że
nawet ich workowata little black dress nie dała rady jej zepsuć :)

[kocio-kocio]

Jasne jasne.
Ściemniara.
Ja na szczęście mam w domu lustro :o)

[besame.mucho]

A ja mam w domu monitor.
I widzę na nim Ciebie w sukience.
I masz bardzo fajną figurę!

[kocio-kocio]

Latem 2004 wyglądałam tak:
kaktus.negatyw.biz/images/dorota/dorota_016.jpg
W głowie wciąż tak wyglądam. Lustro mnie pionuje.
Na tym zdjęciu jestem bez bielizny.

[bathilda]

Szczerze? Ale szczerze? Teraz wyglądasz lepiej. Masz wyprostowaną postawę kobiety która jest zadowolona z siebie. I kobiece kształty. I dziecko jak rozumiem :)

Ja jak oglądam ostatnio zdjęcia z liceum to stwierdzam, że w życiu nie wróciłabym do tamtych czasów. A co do moich kształtów sprzed paru lat to już się niedawno "chwaliłam". Dzięki Wam o Wielkie Lobbystki za stanik w dobrym rozmiarze. Zgodne opinie brzmiały - sam stanik ujmuje 10 kilo.

[kocio-kocio]

10 kilo na pewno.
Ale przybyło mi prawie 15.
Jestem wyprostowana bardziej, dzięki kilkunastu miesiącom ćwiczeń.
Mam kłopoty z kręgosłupem i stawami.
Najprawdopodobniej "dzięki" kilogramom. Pod koniec ciąży osiągnęłam 94 kg...
Teraz ważę 75 kg i niestety już nie czuję się laskę, tylko matczyskiem.

Zobacz jeszcze to:
kaktus.negatyw.biz/images/dorota/dorota_012.jpg
kaktus.negatyw.biz/images/dorota/dorota_011.jpg
Teraz już nawet mi chłop takich zdjęć nie robi.
Mamuśka jestem i tyle.

Kocio!

[besame.mucho]

Wiesz co? To nie jest pocieszanie, naprawdę moim zdaniem lepiej
wyglądasz teraz.
Być może to kwestia tego, że na zdjęciu w Galerii widzę Cię w
kobiecej sukience, a tu w dużej bluzie i jeansach. Ale naprawdę w
Galerii wyglądasz super. Wyprostowana, pewna siebie, uśmiechnięta.
No po prostu fajna laska. A nie żadne matczysko.
To wcale nie jest tak, że jak po ciąży się przytyje to jest źle.
Mama mojego faceta przytyła jak go urodziła i wiele lat sobie z tym
żyła. Teraz się katowała dietami, ćwiczeniami i schudła. I wiesz co?
Mąż ani syn nie chcą jej nic mówić, skoro jest szczęśliwa, bo
wreszcie jej się udało osiągnąć to co chciała, ale mi już obaj dużo
razy mówili, że szkoda że tak postanowiła, bo trochę grubsza
wyglądała lepiej. Moim zdaniem teraz też jest bardzo atrakcyjną
kobitką, ale kiedy oglądam jej zdjęcia sprzed paru lat to naprawdę
wyglądała na nich jeszcze lepiej. Z lekką nadwagą, i co z tego,
jeśli po prostu niebywale kusząco i pięknie. Nie rób tego samego
błędu i nie myśl, że ciało, które zostało po ciąży to coś złego, bo
naprawdę nie masz powodu - wyglądasz świetnie!

[kocio-kocio]

No to jesteś pierwsza na liście wielbicieli mojego nowego kształtu :o)
Na razie jedyna.
Hehehe :o)

[besame.mucho]

No dobra, nie będę przekonywać bo i tak mi się nie uda (wiem to po
sobie, ja też się upieram że tego czy tamtego tłuszczyku mam za dużo i
nikt mnie nie przekona że nie, ot upór ;) ) ale i nie zmienię zdania,
że moim zdaniem jesteś laska i już!

[mmkl]

też myślę że masz fajną figurę :) nie każdy ma 36 i czas się pogodzić.
jednak te dżinsy i bluzę to wiesz...ewentualnie po domu! takie luźne ciuchy
obciążają sylwetkę no i nie eksponują tego co masz :) rozmiar mniejsze i do boju:)
pozdrawiam ciepło

Też mi się bardziej podoba nowa Kocio

[mauzonka]

Mówię szczerze. OK, wyglądasz mniej nastoletnio, bardziej dojrzale (ale hola, nie starzej, żebyś mnie dobrze zrozumiała!) i naprawdę kobieco. Z taką postawą, wyprostowana i wysoka wyglądasz jak osoba, która dobrze wie, czego chce, pewna siebie i trochę budząca grozę:) Szacun i tyle!

[kruszynka301]

dominika.kasprowicz napisała:

> I jeszcze:
> Jeśli mieścisz się w ósemki i masz biust więcej niż D to jesteś
> wyjątkowa laska:)))))))) Mój mąż to potwierdził:)


Taaak. Ja mam rozmiar 36 (polski), angielski 8 SC - biust 30G, waga 55 kg i od mojego osobistego męża się dowiedziałam, "że ja nigdy szczupła nie będę". Po prostu, jeśli się ma krągłości (w moim przypadku biodra i piersi), to nie wygląda się szczupło, co oczywiście nie znaczy, że wygląda się źle;)).

[veev]

> Ja jestem grubasem i 10 na mnie wisi.

Tak tak, jesteś grubasem. Do tego masz płaską klatkę i zero wcięcia w talii. ;>

v.

grubasowatość:)

[mauzonka]

Bathildo: są ludzie, dla których nawet Kasia Cichopek to pasztet! Widziałam sporo takich komentarzy na plotku:/ Spotkałam się też z opiniami, że kampania Dove Real Beauty (kojarzycie, prawda?), z babeczkami na plakatch odzianymi w bieliznę, to kampania szkodliwa społecznie, bo propagująca otyłość! W kinie, jak kiedyś leciał spot tej kampanii w paśmie reklam, słyszałam tylko i wyłącznie komentarze "błee, jakie wieloryby, jakie pasztety!" Nóż w kieszeni się otwiera!
A pamiętacie kiedyś taką reklamę (nb. dość szownistyczną) SImPlusa z laską w pomarańczowym podkoszulku z napisem "tanie minuty" czy coś takiego? Magdalena Środa, uznany etyk i ówczesny pełnomocik do spraw równego statusu wypowiedziała się publicznie na łamach WO, że protestuje przeciw reklamom z kobietami o "monstrualanym biuście".

Czemu tak się na ten temat rozpisuję? Bo to, kurka wodna, nie jest tak, że standardy grubości/atrakcyjności/mądrości itede wyznaczają ludzie, którzy coś tam se mówią, kimkolwiek by nie byli - etykami, prostakami, kinomanami czy dzieciakami z podwórka. Istnieje obiektywna prawda (ta, walczę z relatywizmem:)) i ona jest taka, że jak ktoś nie jest otyły i wygląda tak, jak Bathilda, to po prostu NIE jest gruby! :)

[maith]

mauzonka napisała:

> ówczesny pełnomocik do spraw równego
> statusu wypowiedziała się publicznie na łamach WO, że protestuje
> przeciw reklamom z kobietami o "monstrualanym biuście".

Oburzające! Masz gdzieś tą jej wypowiedź, w jakimś wywiadzie, notce prasowej,
gdziekolwiek w necie?
Bo to że reklama była debilna i seksistowska to jedno, ale to, że pełnomocnik
ds. kobiet obraża kobiety, to już szczyt bezczelności.

[mmkl]

ona nie obrażała kobiet i miała rację co do tej reklamy.
chodziło o duże piersi jako synonim seksualnej zabawki i wizerunku który
sprzedaje wszystko.

monstrualna środa

[mauzonka]

Mmkl, nie zgodzę się - określenie "monstrualny" wobec biustu takiego, jak miała laska z tej reklamy było obraźliwe. Przecież jaka jest etymologia słowa 'monstrualny'? Potworny? Przerażający? Taki, jak u monstrum? Cytując SJP, monstrum to stwór o wyglądzie budzącym strach lub obrzydzenie... Cóż, jeśli u p. Środy biust w rozmiarze 65H budzi obrzydzenie, szczerze jej współczuję.

A reklama była debilna i żerująca na stereotypach - ale od etyka i pełnomocnika oczekiwałabym jakiejś klasy werbalnej...

Maith, przykro mi, nie mam linka, ale zapamiętałam po prostu to jej określenie... wpadło mi w pamięć i nie chce wypaść do dziś:)

Środa

[maith]

Mmkl, reklama to jedno, kobiety to drugie.
Sporo kobiet na tym forum ma większy biust niż ta dziewczyna, sporo ma
porównywalny z nią. Jesteś pewna, że nazywanie naszych biustów monstrualnymi, to
"racja"?
Reklama była głupia i szowinistyczna, ale czy to znaczy, że my tak wyglądając
nie mamy w ogóle prawa istnieć? Należy nas gdzieś schować, żeby ktoś przypadkiem
nie poczuł się źle, że wygląda inaczej?

Czy gdyby ta dziewczyna miała ten topik na małym biuście, to reklama stałaby się
od tego w porządku? Bo Środa zaatakowała nie wykorzystanie modelki do głupiej
reklamy, tylko jej naturalny wygląd.

[secka]

Pewnie dla pani Środy biust 65H nie może być naturalny, bo naturalny duży biust
to przecież 75C ;p

[mmkl]

hmmm ja nie pamiętałam, że użyła określenia 'monstrualny', Wy pamiętacie - ok.
rozumiem, że mogłyście poczuć się urażone, bo przypomina Wasze piersi.

ale myślę że to nie to jest najważniejsze w jej komentarzu - media i faceci
wyśmiali Środę dlatego, że zwraca na to uwagę, że piersiami reklamuje się
telefon, zresztą tam było bardzo seksistowskie hasło (już nie pamiętam jakie). i
dla mnie jako kobiety, niezależnie od rozmiaru, jest to ważne - nie chcę oglądać
takich reklam. pani była bardzo ładna, miała super biust ale sposób w jaki go
wykorzystano bardzo mi się nie podoba.

[maith]

Nam też się nie podoba to, w jaki sposób wykorzystano tam jej biust i w ogóle
modelkę. Reklama była debilna. Ale napaść na modelkę była bez sensu.
Gdyby wystąpiła tam dziewczyna z małym biustem, to ta reklama byłaby równie
debilna.

[mmkl]

zgadzam się w 100%.

poza tym właśnie rozebrane reklamy są jednymi z winowajczyń naszych kompleksów
(również na punkcie piersi i to w drugą stronę - tych mniejbiuściactych).
zastanawia mnie, czemu tak dużo reklam jest kierowanych jedynie do mężczyzn,
zakazać nagości kobiecej nie można, w związku z czym proponuję wprowadzić
przyjemną dla oka nagość męską;)
pozdrawiam

[maith]

Ja tam uważam, że to są reklamy dennych produktów. Jeśli produkt jest za bardzo
denny, to próbują odwrócić od niego uwagę rozebraną modelką.
Chociaż mężczyźni się nie połapią.

A co do reklam kierowanych do mężczyzn - najgorzej że kierują do nich też
reklamy bielizny. Oczywiście w nierealnym świecie, w którym wszystkie kobiety
nosiłyby 75B i każdy model by im równo pasował, to by może miało cień sensu, ale
przecież nie w realu.

[mmkl]

powinni reklamować piękne, dobrze dobrane biustonosze od A do J. tak samo ciuchy
od 30 do 50:) jak już pisałam - sfera marzeń. eh

[fioolkaa]

znalazłam to: press.pl/press/pokaz.php?id=758
nic tu nie pisze o monstrualnych piersiach

To nie to

[mauzonka]

To nie jest tekst Środy. Pamiętam tę wypowiedź albo z WO, albo z jakiejś audycji radiowej. Znalazłam natomiast na forum Psychologicznym przepisany tekst "Kwestia biustu w gestii smaku" Joanny Podgórskiej z Polityki, gdzie pojawia się określenie "monstrualny biust":
forumhumanitas.ipbhost.com/lofiversion/index.php/t173-100.html
(trzeci tekst od góry). Środy na piśmie nie mogę niestety znaleźć:(

Swoją drogą fajna zabawa, jak się gógluje wyrażenie "monstrualny biust". Różniste strony wyskakują:)

Co do wyp Środy

[dominika.kasprowicz]

Co do pani Magdaleny Środy, to ja akirat miałam przyjemność ją
poznać kilka lat temu i trochę z nią rozmawiać - m. in. o lalkach
Barbie i ich wpływie na samoocenę dziewczynek i śmierci Loli
Ferrari, więc BARDZO BLISKO zagadnień, które tu poruszamy. Pamiętam,
co na ten temat mówiła. Czuję się więc w obowiązku jej tu bronić:)
Nie wierzę, że mogłaby mieć na myśli coś, co mogłoby obrazić nasze
forumowiczki, czyli, że coś z naszymi cyckami nie tak, bo widzę, że
niektóre tak to odebrały. To ostatnia osoba, która czepiałaby się
wielkości czyjegoś biustu - zwłaszcza, że sama należy do tych, które
trochę tam ciała mają:) Za głupotę, tak, owszem, za hipokryzję też.
Ale nie za wielkie cycki:)
Mogła walnąć słowo "monstrualny", w to wierzę, ale jestem na 99%
pewna, że nie chodziło jej o SAMĄ wielkosć, wielkość samą w sobie.
Co innego wielkie sztuczne cyce i lansowanie takiego plastikowego
wizerunku kobiety w mediach - typ śp Loli, Pameli Anderson, Dody itp.
Wiem, że nie znosi takiego uprzedmiotowienia kobiet i dostaje
drgawek, jak słyszy, że kobieta robi sobie biust, zeby dogodzic np
mezowi, albo bo chce wygladac jak ta laska z reklamy...
Wiec chodzi tu o obrone kobiet w ogole, a nie o dokuczenie tym,
ktore NATURALNIE maja wielki biust. I z pewnoscia nie chodzilo o to
jedna konkretna modelke, ktora wystapila w reklamie, czy ma sztuczny
czy naturalny, ale o samo zjawisko. O wykorzystanie tego stereotypu.
I pomyślce , czy w tym kontekscie - biust Loli - który w końcu
doprowadził ja do grobu - czy nie był monstrualny??? BYŁ
MONSTRUALNY, ja też bym tego słowa użyła, gdybym chciała, żeby moje
wyp komuś dała do myślenia.
A mój maz, zapytany przed chwila o ta reklame, zapamietal
tylko "taka Pamelowata laske z wielkim sztucznym cycem ". Koniec
cytatu. Ja ta reklame tez tak zreszta odebralam.
Mysle, ze troche biusciaste sa przewrazliwione na swoim punkcie:)
A Środa popiera wszelkie akcje typu pro-age i kampanie Dove, wiec
nie ma co sie doszukiwać w jej wyp czegoś przeciwko biuściastym z
natury. To byłoby bez sensu i nielogiczne.
A, i to jest osoba, która dokładnie o to walczy, o czym pisałyście -
o to, żeby i kobietom i miezczyznom nie robic wody z mozgu, nie
epatowac niemozliwymi do osiagniecia przez wiekszosc standardami
urody, zeby nauczyc kobiety kochac siebie same i szanowac sie, zeby
nie wychowywac malych meskich szowinistów.
Dokładnie o to walczy, co same w tym watku postulujecie...
A jeszcze jedno nalezy wziac pod uwage - to, co z jej wyp mogli
zrobic dziennikarze, hm? Zwróćcie uwagę - na poziomie dwóch postów
zrobiło się PEŁNE WYPACZENIE tego, co ta kobieta mogła powiedzieć.
Na razie to uprawiacie "głuchy telefon" n/t wyp Środy.

[mmkl]

podpisuje się i nie wierzę w złą wolę p. Środy bo wiem jakie ma poglądy.

[kociatko_biusciaste]

Dominiko, zgadzam sie z Tobą. Podziwiam prof. Środę, to mądra i odważna kobieta,
która walczy o respektowanie praw kobiet (we wszelkich aspektach!), mimo że jest
nieco osamotniona w tej walce. Wątpie, żeby chciała obrazić kobiety,
podejrzewam, że raczej dziennikarze, nierzeteleni jak to często bywa, coś
przekręcili.
BTW, Mauzonko - Środa jest etyczką i pełnomocniczką;)

BATHILDO, Barbie-chudzino, nie irytuj nas! ;)

[maith]

Kotku, jeżeli masz bravissimowe 8 - czyli nasze XS albo 34 to znaczy, że jesteś
niebywałą chudziną, tylko masz biust, a biust się do grubasowania NIE wlicza.

To znaczy, że jesteś chuda na 34, ale z biustem.
I jak Cię dobrze pamiętam, to jeszcze z biodrami.

Szczuplaczki są na poziomie 34 i 36, normalne szczupłe osoby noszą 38 I(nawet
jak biust mają minimalny) nadal są szczupłe!

40 i 42 to cały czas rozmiary normalnych dorosłych kobiet, (powtórzę, że nie
doliczam tu biustu!).

A hasło "jestem grubasem" miałaby prawo wygłosić dopiero osoba nosząca polskie
44, czyli brytyjskie 16 (i ja tu cały czas nie doliczam biustu, bo biust to nie
grubość).

Czyli ktoś kto w Bravissimo brałby 16-kę, a w Polsce do swojego normalnego 44
doliczałby jeszcze coś niecoś na biust mógłby coś takiego napisać.

A Ty masz figurę lalki Barbie i ośmielasz się nas tu denerwować! :)
Proponuję, żeby dołączyło się do Ciebie parę dziewczyn z największymi biustami
płacząc "jestem płaska", bo to będzie równie bez sensu i równie dla wszystkich
wkurzające ;)

[maith]

I to jeszcze nie znaczy, że taka osoba (z ich 16-tką) faktycznie byłaby
grubasem. To tylko znaczy, że taka osoba już nie podniosłaby nam ciśnienia, bo
jej kompleksy byłyby chociaż częściowo wiarygodne. To pomyśl teraz na spokojnie,
jak głupie i absurdalne są Twoje kompleksy, skoro Ty nosisz ich 8-kę.

Co do rozmiarów konfekcyjnych jeszcze

[mauzonka]

Kiedy kupuję bluzeczki i topy z elastycznych trykocików, mieszczę się w 36 albo S. Kupując marynarki i koszule - 42/44 albo XL. Czy to świadczy o mojej grubości? Chyba raczej o bezmyślności projektantów...

[zarin]

W ogóle to "myślenie rozmiarowe" jest chyba ubraniowym odpowiednikiem myślenia
miseczkowego, też ma elementy jakiejś fobii. Przecież rozmiar sam w sobie nic
nie znaczy, bez wzrostu, proporcji, budowy kości. (Chociaż nikt mi nie wmówi, że
osoba nosząca 36 jest gruba).
Nie dajmy się zwariować, normy wyznacza BMI, a nie wizerunki w mediach. Poza
tym, nawet pewna nadwaga nie oznacza, że ktoś jest gruby, nieatrakcyjny i
ogólnie spalić, zaorać etc. Czasem to dodaje uroku.

Btw. uwielbiam to forum za przywracanie do pionu, kiedy ktoś wyskakuje z
irracjonalnymi kompleksami. Zwłaszcza że trudno teraz o taką internetową
społeczność kobiecą, gdzie członkinie nie utwierdzają się nawzajem w
zaburzeniach postrzegania swojego wyglądu.

[ekler.ka]

ja ciagle czekam...a tak uwielbiam te ich katalogi ogladac na papierze :)

[chrumpsowa]

Do mnie przyslali jesienny, kiedy polowa wymienionych w nim modeli byla juz
wyprzedana ;) i nowe, zimowe staniki na stronkach. Z tym, ze ja o katalog nie
prosilam ;). Ciekawe czy przysla mi wiosenny?

ja dostałam :P

[bajgla]

bardzo mi się podoba niebieska tunika? sukienka? którą ma na sobie Heather w tym mini wywiadzie.

mi też

[beakarp]

mi też! Ale w ofercie to jej jakoś nie widac..:/

A propos Bathildy

[bathilda]

Niniejszym chciałam bardzo przeprosić za to, że wątek o katalogu Bravissimo stał się wątkiem o figurze Bathildy. Lata noszenia za dużych ciuchów (bo tylko w takie potrafiłam upakować biust) i kontaktów z gupimi ludźmi pozostawiły głębsze rysy niż mogłoby się wydawać. Ale koniec z tym!

Niniejszym oświadczam że po poważnym przemyśleniu swojej postawy stwierdzam że jestem bardzo zadowolona ze swojej figury i nie będę więcej na nią publicznie narzekać (prywatnie też nie bo mąż mi zapowiedział że mnie w końcu przez kolano przełoży). A to że przy wzroście 167 cm ważę 64 kilo oznacza tylko że mam duży biust :) A ubrania 38 i 40 są dla kobiet a nie dla dzieci. A Wy jesteście super :)

[besame.mucho]

Cieszę się, że poszłaś po rozum do głowy :).
Bo naprawdę, ja czytam ten wątek i widzę co chwila jakieś "ja to
jestem gruba", a potem wchodzę do Galerii, w której większość Forumek
jest, i żadnego grubasa nigdzie nie widzę. Jak to jest, że w postach
co chwila któraś jest gruba, a na zdjęciach żadna :) ?

[magdalaena1977]

besame.mucho napisała:

> Cieszę się, że poszłaś po rozum do głowy :).
> Bo naprawdę, ja czytam ten wątek i widzę co chwila jakieś "ja to
> jestem gruba", a potem wchodzę do Galerii, w której większość Forumek
> jest, i żadnego grubasa nigdzie nie widzę. Jak to jest, że w postach
> co chwila któraś jest gruba, a na zdjęciach żadna :) ?
a ja ?
tzn można powiedzieć, że jestem rozkosznie pulchna, ale te rozmiary 44/46 jednak
noszę.
Notabene czuję się w swojej skórze (i podobno wyglądam lepiej) niż 5 lat temu,
kiedy byłam 15 kg szczuplejsza. Generalnie wtedy czułam się grubsza niż teraz.

[secka]

Jak ważysz tyle, przy takim wzroście, to znaczy, że jesteś laska, a nie tam że
masz duży biust :D
Ja przy wzroście 156 ważę coś między 60/62 i wcale nie myślę, że jestem "gruba".
Jestem apetyczna [tm] :>

[yaga7]

oo, "apetyczna" - mi się podoba :D
Będę propagować :)

[bianna]

No a co zrobić jak w niedzielę się dowiedziało od rodziny M, że powinien znaleźć
sobie inną bo jestem mała, brzydka i gruba??? Tylko się pochlastać :( Za
szczerość, zwłaszcza po alkoholu powinno być dożywocie normalnie ;0
A co do katalogu - doszedł w poniedziałek, trochę mi brakuje ciuchów w nim,
prawie same staniki. Trochę szkoda, że niepełna oferta.

[szarsz]

bianna napisała:
> No a co zrobić jak w niedzielę się dowiedziało od rodziny M, że
> powinien znaleźć sobie inną bo jestem mała, brzydka i gruba???
> Tylko się pochlastać :(

raczej:
Ich pochlastać.

Twój M. widział co brał chyba? Nie sądzę bowiem, byś zmalała i
zbrzydła w dzień po ślubie?


i ja tego nie nazywam szczerością, a odreagowaniem swoich kompleksów
na innych. Niestety :( Szczęśliwi ludzie nie muszą obrażać innych.

Bianna!

[besame.mucho]

Bianna, poprzeglądałam sobie Twoje posty na forum i oto co w nich
znalazłam (pozwolę sobie powklejać):

"70/94"

Powiedz mi, jak Ty z takimi wymiarami masz być gruba? Nie masz jak.
Po prostu nie jesteś.

"Mój M. zaczął podważać mój rozmiar dużo wcześniej nim tutaj
zaglądnęłam :) Kupił mi prześliczny 75dd (wg moich wcześniejszych
wskazówek oczywiście)i powiedział: jak to może być na ciebie dobre,
skoro ma 75 a ty masz mniej?"

I co, myślisz, że powiedział tak, bo uznał że jesteś gruba :> ?

"Poza tym, standardowo woli mnie bez czegokolwiek :)"

No, na tym skończyłam, bo już wiem wszystko, co chciałam :).
Podobasz się swojemu M i najbardziej lubi Cię bez niczego, a nie
czeka aż przykryjesz swoje "małe, grube" cielsko czymkolwiek, żeby
nie musiał na nie patrzeć. Przecież nie chciał się z Tobą ożenić
dlatego, że pewnego dnia obudził się z myślą "Tak! Spędzę sobie
reszę życia z brzydkim grubym konusem!"
A masz przecież podobać się jemu, a nie jego rodzinie. Więc olej to
co od nich usłyszałaś, naprawdę nie ma sensu tracić nerwów przez to,
że ktoś zachował się jak prymityw.
Głowa do góry :)

[bianna]

Dzięki za dobre słowo :)
No, wszakże nie mój mąż to wciąż jeszcze, ale on mnie wspiera i złego słowa o
dniego nie usłyszałam jeszcze nigdy. No, przynajmniej na temat wyglądu :) Ot, w
niedzielę bylismy u jego rodzinki i zjawiła się nagle dość mocno wcięta ciotka.
I powiedziała: wiesz, Ania - ja tam nie wiem, dlaczego oni wszyscy mówią, ze
jesteś brzydka, mała i gruba - ty jesteś OK. I do mojego M: dobrze wybrałeś...
Hłe, hłe, to mi komplement sprawiła :) Mój M zostawił to bez komentarza - bo to
jednak madry chłopina.
W sumie to tylko trochę mnie to dotknęło - gdyby oni wszyscy wiedzieli co ja na
ich temat myślę :))
No fakt, urosnąć to ja już raczej nie dam rady, marne 155 cm. Waga: 53 kg (tu by
można powalczyć, ale motywacji brak), no a co do urody to już na pewno kwestia
dyskusyjna :)
Po prostu mi biustu zazdroszczą, bo małobiusciaste - ot, co! :))

[secka]

No znowu! Taka waga + taki wzrost = jesteś laska! Ja nie wiem jak tu można mówić
o byciu grubym! (jak wyżej pisałam, mam centymetr więcej i jakieś 7/9kg na plus
i uważam, że nie jestem gruba :P Może powinnam zrewidować pogląd nt. swojej
figury..)

Pokażę Wam moją mamę

[mauzonka]

Moja mama twierdzi, że jest gruba. Na ulicach ogląda się za autentycznie otyłymi osobami i pyta czy wygląda grubiej, czy podobnie:/
tiny.pl/pz3b
To ta w środku, żeby nie było:) (jam po lewej, siostrzysko po prawej).
Wiecie skąd jej się to wzięło? W dzieciństwie rodzice nazywali ją "sierżant Garcia". I zakodowało jej się - ma brzuch, jest gruba.

[mig_usia]

przepraszm bardzo ale te dwie w okularach to chyba
blizniaczki...nawet podobnie ubrane(tylko inna kolorystyka)...
a tak powaznie to chyba tak sobie zakodowala...ja mialam podobnie
jak schudlam 15kg w dosyc krotkim czasie( biust minimalnie ) nie
widzialam roznicy dopoki nie zobaczylam starych nowych fotek dla
porownania:>
wtedy sie odkodowalo:)

moze dla mamy jakas terapie zdjeciowa??? z kims obcym i bardziej
pelniejszym?

[olusimama]

Mnie odkodowało spotkanie po 17 latach z moim pierwszym chłopakiem. Szłam na tę
kawę z duszą na ramieniu, bo przecież nie mam już tych 17 lat, tej figury,
urodziłam dziecko, chudłam i tyłam, mam 20 kilo nadwagi, obwisłe cycki, jestem
otłuszczona i stara.

A on na mój widok zatchnął się i rzekł, że jestem piękniejsza niż wtedy, kobieca
i najcudowniejsza na świecie.

i się odkodowało ;-)

mauzonka - mamę masz laskę nieziemską!

Najlepsze na kompleksy? - Politechnika ;)

[the_mariska]

W podstawówce ktoś mi kiedyś niechący zakodował, że jestem gruba. Dorzućcie do
tego wielkie, paskudne plastikowe okulary, niski wzrost, naturę małego kujonka i
to, że byłam statystycznie o 1,5 roku młodsza od dzieci w mojej klasie. Jeden
wielki kompleks. Wielki kompleks parę lat później przy BMI wynoszącym około 20
próbował zejść do 18, bo jest grubsza od innych. I w ramach buntu nosił się po
kolei jak chłopczyca, skejt z krokiem w kolanach, różowobłękitna barbie, albo
punk z gigantycznym irokezem wygolonym na łbie i obrożą na szyi.

Od kiedy studiuję na politechnice dorobiłam się dodatkowych 10 kilogramów, a w
życiu nie czułam się tak atrakcyjna jak teraz. Do tego po raz pierwszy w życiu
zaczęłam się interesować modą, makijażem i wyglądać kobieco. Dochodzę do
wniosku, że kompleksy są napędzane rekurencyjnie nawzajem przez kobiety, a teraz
kiedy jest ich tak mało w moim otoczeniu nie mam z kim się porównywać. Nie
wspominając już o tym, że każda dziewczyna ma tutaj szalone powodzenie, wśród
tabunów chłopów z uczelni :))) (Czasem jak odwiedzę moją szanowną rodzinę to
wyśmieją mnie, że się spasłam na tych studiach, ale teraz to po mnie spływa i
powiewa.)

A do tego, jak się czasem naczytam za dużo durnych, babskich pism, Lobby działa
jak skuteczna odtrutka. Jesteście cudowne! :)

[bathilda]

> Wiecie skąd jej się to wzięło? W dzieciństwie rodzice nazywali ją "sierżant Gar
> cia". I zakodowało jej się - ma brzuch, jest gruba.

I stąd jeden wniosek - dziewczyny chwalcie swoje córki! Mnie też ojciec na każde
pytanie "jak wyglądam" odpowiadał "jak przez okno". On do dziś uważa że to
śmieszne. Ja z czasem coraz mniej.

[yaga7]

uff, jak dobrze, że ja nie mam nic zakodowane.
Mnie w podstawówce niektórzy przezywali świnia ;) Dobrze, że nie uważam, że mam
ryj i ogonek ;)))))

A na serio to jak sobie tak czytam i czytam, to mi wychodzi, że kompleksy
powinnam mieć nieziemskie - zawsze w mojej klasie w podstawówce i w liceum byłam
najgrubsza i największa - widać na zdjęciach, więc to obiektywne jest :P
Za to jak poszłam na studiach, to się okazało, że nie jest wielka, tylko mam
kobiece ksztalty i niektórym to się nawet podoba ;))

Grunt to pozytywne myślenie i samoakceptacja :)

[mefistofelia]

ja to sie ojca nie pytam... z wlasnej woli mi powiedzial kilka razy cos w stylu
" a co ci sie tu tak falduje" wskazujac na moj brzuch. moj chlopakowi zdarza sie
dokladnie to samo. tylko, ze on jeszcze uwaza stwierdzenie "jestes gruba" za
dobry zart.
do tego dochodzi jeszcze kolega na zajeciach, ktory uwaza kobiety z reklamy dove
za oblesne grubasy razace oczy widzow.
kto tych facetow wychowuje?

[kasiamat00]

> kto tych facetow wychowuje?

Różowe pisemka i telewizja. Przykre, ale prawdziwe.

[bathilda]

> kto tych facetow wychowuje?

Mefistofelia, masz rację. MY ICH WYCHOWUJEMY. Więc apel nr 2: Dziewczyny, uczcie swoich synów co to kobiece piękno i jak prawić komplementy. Ja nad swoim już pracuję :) Jak mierzyłam sukienkę na bal to junior przyraczkował do przedpokoju. Więc się odwróciłam i pytam "ładnie mama wygląda?" A młody na to "grrr" i zaczął bić brawo. Chyba nieźle jak na 9-miesięcznego Prawdziwego Mężczyznę ;-)

Prawdziw piękno facetów

[mauzonka]

radio.weblogs.com/0107064/MyImages/dove-boys.jpg
Swoją drogą, facetom też by się taka kampania przydała... Ten pan drugi od prawej, to bedzie miał jakieś 75A:)

[secka]

mi z kolei faceci bardzo pomogli się z kompleksów wyleczyć, więc to też nie ma
reguły, nie wszyscy są tacy straszni ;) zdecydowana większość facetów, których
znam, woli kobiety, a nie wieszaki (w sumie to żadnego nie znam, który by wolał
chude oO ale może tak tylko mówią, żeby mnie nie wkurzyć :>)

[yaga7]

Mnie też to właśnie faceci pomogli się wyleczyć :)
Więc nie wszyscy są tacy źli ;)

[joankb]

Od kilku lat walczę z niedowagą. Mało skutecznie. Macie rację - "większość woli
kobiety, nie wieszaki" :D

[mauzonka]

> ojciec na każde
> pytanie "jak wyglądam" odpowiadał "jak przez okno". On do dziś
> uważa że to śmieszne. Ja z czasem coraz mniej.
>
Podpisuję się pod apelem Bathildy: nie kształtujcie w swoich dzieciach kompleksów, chwalcie je tak, żeby o tym wiedziały. Czasami jak słyszę argument, że nie należy smarkacza chwalić, bo mu się w głowie poprzewraca, to otwiera mi się nóż w kieszeni. Bo w głowie to się przewraca właśnie od niedoceniania i ciągłego krytykowania.

[szarsz]

mauzonka napisała:
> Bo w głowie to się przewraca właśnie od niedoceniania i ciągłego
> krytykowania.

Święte słowa.
Owszem, z pochwałami też można przegiąć i wtedy się staje
niewiarygodnym w oczach dziecka... Chwalić też trzeba umieć, a mi
ktoś kiedyś powiedział bardzo mądre słowa: chwal tak, żeby Twoje
dziecko umiało samo się pochwalić w podobnej sytuacji.

I to widać już po maluchach. Ja mam bratanicę, czterolatkę, której
ani się nie chwali, ani tak naprawdę nie gani, rośnie sobie jak tak
dziczka, z jednej strony rozbestwiony bachor, z którym ciężko dzień
wytrzymać, bo za każdą cenę usiłuje zwrócić na siebie uwagę, a z
drugiej biedna, bardzo wstydliwa dziewczynka :(

Ale się OT zrobił :)

Szok - to się nadaje na psychoterapię

[maith]

Podobno anorektyczki mają te same objawy. Patrzą na znacznie grubsze osoby i
wierzą, że tak wyglądają, a te o identycznej chudości nazywają znacznie
szczuplejszymi. Mają coś poprzestawiane w głowie.
Więc Twoja mama najwyraźniej też ma poprzestawiane i nie widzi rzeczywistości.
Wyślij ją na jakąś psychoterapię, przecież to jest chore, żeby nie nastolatka,
tylko matka już praktycznie dorosłych córek nadal miała aż tak głęboko
zakorzeniony uraz psychiczny. To trzeba przepracować i zobaczyć wreszcie
prawdziwą siebie. Kiedy ona się zobaczy naprawdę? Jak już będzie staruszką?
Szkoda życia.

Maith: już chodzi:)

[mauzonka]

Od roku - powolutku widać efekty:)

[maith]

Super! Bo naprawdę szkoda by jej było. Twoja mama jest śliczna i szczuplutka.
Nie mam zielonego pojęcia, jak rodzice mogli własnej córce wmówić coś tak
szkodliwego, żeby przestała widzieć samą siebie.
Dlatego wspaniale, że Twoja mama wzięła swoje życie w swoje ręce :)

[zarin]

Jeszcze pierwsze co przychodzi na myśl, to że ta pani wygląda tak młodo, że jest
niemożliwe, aby miała dwie dorosłe córki.
Szok!

[aquira]

Co racja, to racja! Ja na tym zdjęciu widzę 3 siostry, a nie matkę z córkami!

[besame.mucho]

O łał. Jula, chciałabym być w połowie taką laską jak Twoja mama, która uważa że jest gruba :)

besame:

[mauzonka]

Przecież Ty jesteś laską!:) A serio, w jej wieku tez bym tak chciała wyglądać:)

[besame.mucho]

Dzięki za dobre słowo. Ale takich kostek jak Twoja mama to ja nigdy mieć nie będę. A marzą mi się, oj marzą. Aż zzieleniełam z zazdrości :). Jakbym się któregoś dnia nagle obudziła z takimi kostkami to już nigdy bym nie założyła długich spodni, ani żadnych butów, które te kostki zakrywają ;-)

[bianna]

Ehhh, może się w końcu odważę i wrzucę jakieś fotki do galerii...
Jakos boję się spojrzec na swoje foto w bieliźnie....

[mmkl]

to że krytykują to niekoniecznie z zazdrości o piersi:) myślę że to
poważniejszego, to po prostu wredne baby!! wcale sie nie przejmuj, na pewno
wyglądasz super - mała 100% kobietka.

[maith]

Krytyka w rodzinie miewa najprzedziwniejsze źródła ;) Bardzo możliwe, że ciotka
np. miała żal do Twojego męża o coś sprzed 10 lat, albo do jego np. mamy, więc
postanowiła zasiać trochę fermentu, uderzając we właściwą osobę za Twoim
pośrednictwem i niech oni się potem tłumaczą. Szczególnie jeśli to jakaś
dziwaczna rodzinka, to tym bardziej nie ma się co przejmować. Osobiście
obstawiam, że z Tobą i Twoim wyglądem to akurat miało najmniej wspólnego :)

[agusek00]

Na podstawie własnych obserwacji dochodzę do wniosku że krytykowanie innych, ich
wyglądu na ogół jest spowodowane własnymi kompleksami. Moja mama też zawsze była
bardzo szczupła, ale jej własne kompleksy spowodowały to, że niestety to ona mi
utrwaliła moje fałszywe widzenie siebie do tego stopnia, że ważąc 55kg i przy
BMI 19,0 uważałam siebie za otyłą osobę z mega biustem (60G, hehe). Zmieniło mi
się to dopiero kiedy wyszłam za mąż, kiedy zaczęłam więcej się spotykać z
normalnymi kobietami, które nie wyglądają jak modelki, ale są niesamowicie
kobiece i pełne seksapilu. Dlatego bardzo dobrze jest, żeby chwalić dzieci, ale
najpierw trzeba zacząć od siebie, bo można zaszczepić dziecku mega kompleksy
wcale tego nie chcąc.

[pitupitu10]

Przyszedł do mnie dzisiaj nowy katalog. Tylko że to jest nowy-stary katalog. A
dokładniej Winter 2007. Tylko z Heather na okładce. Też tak macie?

[kasiamat00]

Też go dzisiaj dostałam. I zastanawiam się o co chodzi.

[carmelli]

Potwierdzam! Mam tak samo. Przyszedl zaraz po zmianach wiec sie
cieszylam jak glupia, ze sie przyjrze tej sukience indygo;))) a tu
stary katalog..

Nie wiem jak do Was, ale do mnie do Irlandii to przychodzi z
zewnetrznej firmy wysylkowej w Szwajcarii. Moze jakas wieksza
pomylka tej firmy?

[kasiamat00]

Do mnie (czyli do Warszawy) też przychodzi ze Szwajcarii.

Ja tam jestem Bravissimo dozgonnie wdzięczna za ten katalog, a szczególnie za
zdjęcie na okładce. Jeżeli taka laska ma brzuszek jak na tym zdjęciu, lekki
cellulitis i w ogóle tak wygląda z boku, to oświadczam publicznie, że wszystkie
moje problemy z figurą to jedno wielkie urojenie. Jak jeszcze kiedyś zacznę
marudzić, to należy mnie walnąć po głowie. A to zdjęcie chyba powinnam sobie
powiesić nad biurkiem ;)

[carmelli]

ja tez uwielbiam to zdjecie! ze wzgledu na nie zatrzymalam zreszta
poprzedni katalog i teraz mam dwa

ono pokazuje NORMALNA KOBIETE a nie wyfotoszopowanego (trudne
slowo;)) idealnego mutancika!

[limonka_01]

pitupitu10 napisała:

> Przyszedł do mnie dzisiaj nowy katalog. Tylko że to jest
nowy-stary katalog. A
> dokładniej Winter 2007. Tylko z Heather na okładce. Też tak macie?


Katalog dla amatorów wyprzedaży? ;-)

[ekler.ka]

do mnie doszedl dzis. i w sumie sie ciesze,bo chyba go nie mialam,a jesli
mialam,to wyrzucilam ;) powiedzcie mi tylko,to nie w tym katalogu bylo
napisane,ktora modelka nosi jaki rozmiar?bo tego mi brakuje...

[kasiamat00]

Nie, rozmiary były w jesiennym (Autumn 2007).

[adra_19]

Ja też dostałam dopiero teraz katalog zimowy. Early Spring przysłali w terminie. Myślałam, że się nie zasłużyłam wcześniej i o mnie zapomnieli;)

bezpłatnie??

[ziutka23]

czy wystarczy podac swoj adres na stronie bravissimo i wysla go
bezplatnie??

[schaetzchen]

A ja kiedyś zamówilam na stronie katalog - nie dostalam. Później
robiłam zakupy, myślałam że wyślą z zamówieniem - też nic...

z zamowieniem nie wysylaja

[zazulla]

Kiedys prosilam ich o to, dostalam odpowiedz, ze wysylka katalogow zajmuje sie
inny dzial i nie maja jak w magazynie dolozyc katalogu do paczki.

Z wysylaniem katalogow roznie u nich bywa, mi co jakis czas przychodzi a robie u
nich zakupy. Niezaleznie czy juz jest ich klientem, czy nie - katalog wysylaja
gratis.

summer

[ekler.ka]

dzis przyszedl do mnie katalog letni.w sumie bez zaskoczen, wszystko jest od
jakiegos czasu na stronie, ot mozna sie blizej przyjrzec niektorym stanikom czy
sukienkom.