artykuł w "Polityce"

[brykanty]

Dziewczyny, czytałyście w dzisiejszej "Polityce"? Na stronie 37 Piotr Stasiak "Czas dessous". Smutek i przygnębienie - owszem, jest o tym, że Polki kupują coraz więcej fajnej bielizny, ale ilustrowane zdjęciami koszmarnie niepasujących staników odstających na 5 cm od mostka i z seksi bułami (zwłaszcza modelka w produkcie Victoria Secret) i informacja, że "statystyczny biust Polki przez ostatnie lata powiększył się o jeden rozmiar (króluje 75B)" - czyżby dotąd było 75A? No i jeszcze "Bielizna to czuły punkt, a jak wynika z badań, 80 proc. Polek wciąż nie potrafi dobrać odpowiedniego dla siebie modelu i rozmiaru" - rozumiem, że chodzi także o majtki. A mogło być tak fajnie. Czy facet nie może dowiedzieć się więcej o temacie, o którym pisze?

[s4r4hk4ne]

Facet nie ma najwyraźniej uświadomionej babki koło siebie.

Można o niego napisać i spróbować poszerzyć jego wiedzę w temacie
biustonoszowym.

[roza_am]

Polityka to bądź co bądź poważna gazeta, więc chyba warto uzmysłowić im problem.
To jest link do bloga autora artykułu: stasiak.blog.polityka.pl/
A to do działu Rynek na forum Polityki (posty nie mogą zawierać linków): forum.polityka.pl/grupa,3,0,0,40,0,rynek.html

Kto zna artykuł (ja jeszcze nie) niech do nich pisze.

[brykanty]

Odpowiedzieć można tu: www.polityka.pl/czas-dessous/Text01,1460,261717,30/, ale ja mam trochę za mało wiadomości, na pewno więcej wiedzą nasze szanowne Moderatorki - np. chciałabym napisać panu, jaki tak naprawdę jest najczęściej spotykany faktyczny rozmiar, który powinny nosić Polki (65F? czy jakaś inna literka?), bo 75B to rozmiar najczęściej oferowany w sklepach, a nie rzeczywiście pasujący, że możemy to stwierdzić na podstawie porad dla kilku tysięcy dziewczyn (mamy 28 wątków rozmiarowych, jeśli tylko jedna trzecia wpisów na każdym z nich to prośby o ustalenie rozmiaru, bo dalej to odpowiedź forumek i ewentualna dalsza korespondencja, to wychodzi dobrze ponad 4000). Jeżeli jesteście w stanie to jakoś ustalić, to dajcie znać, możemy do niego pisać.

[roza_am]

Poprawny link: www.polityka.pl/czas-dessous/Text01,1460,261717,30
Wysłuchałam tego fragmentu - brzmi zachęcająco, tzn. porusza ciekawe aspekty
marketingowe dotyczące rynku bielizny damskiej. Jestem ciekawa całego artykułu.
Myślę, że można będzie podyskutować o czymś więcej niż tylko o nieszczęsnym 75B.

Co do statystyk na podstawie wątków rozmiarowych - to po pierwsze ogrom pracy,
po drugie - nie jesteśmy próba reprezentatywną, a po trzecie nasze wymiary i
rozmiary zmieniają się w czasie (ciąże, migracje, chudnięcie itp.).

[wkroplideszczu]

Właśnie!proponuję zeby któras z dziewczyn ( a najlepiej zw kilka;) ) naskrobała
do tego szanownego pana jakiegoś pouczającego maila. Bo widać nie zagłębił się w
temacie ani na pół cm! O!

[kkokos]

oczywiście, że się nie zagłębił, bo to specjalista od rynku - wie o
sprawie tylko to, co mu powiedzieli ludzie z branży bieliźniarskiej.
a przecież według nich w kwestii bielizny zrobiło się nas bosko, a
każda z nas może dowoli kaprysić, bo wszyscy biją się o nasze
względy...
gdyby pracował w dziale społecznym, musiałby się zagłębić w temat od
innej strony.

[daslicht]

A ja zwróciłam uwagę na historię staników i że "zamiast - jak do tej
pory gorsety - ściskać biust od dołu, wynalazek podtrzymywał go
dzięki ramiaczkom". Dziękujemy państwu! Teraz będzie uzasadnienie
na "szerokie ramiaczka podtrzymują duży biust" :/

I że Victoria's Secret otworzyli sklep w Warszawie - trzeba będzie
się wybrać przy okazji.

Chcecie się zapoznać z treścią?
4 strony :)

[brykanty]

A mnie się spodobała informacja, że jak Stany przystąpiły do I wojny światowej, to apelowano do kobiet, żeby przestały kupować gorsety i z zaoszczędzonych w ten sposób 2 tys. ton stali zbudowano 2 okręty wojenne. Wyobraziłam sobie 2 pancerniki z anachronicznymi biuściastymi galionami na przedzie, jak w XVII w., jeden miał pewnie na imię Doreen :)
Nie znam się na tym, ale ciekawe, ile wchodziło wtedy stali na jeden okręt. Zastanawiam się, czy 1 tys. ton na jeden to nie za mało?

[daslicht]

Dwie poprawki:
- nie 2 tysiące ton, a 28
- nie 4 strony, a 3

i te 3 strony poniżej:

01: www.vpx.pl/up/20080716/polityka01.jpg

02: www.vpx.pl/up/20080716/polityka02.jpg

03: www.vpx.pl/up/20080716/polityka03.jpg

[szelmiasta]

Dzięki za wrzucenie artykułu.
Na dzień dobry poraził mnie ten stanik za szefem Atlanticu. Brrr - taki
zawieszony na biuście! Bez żadnego podparcia...

[daslicht]

A to mi też. I od razu przyszła mi taka myśl: Panie M., a żeby panu
cycki wyrosły to zobaczysz, co pan produkujesz! :)

[nieco8]

Artykuł ciekawy. Nie zapominajcie dziewczyny, że Polityka to tygodnik opinii, a
nie magazyn dla kobiet i nie można oczekiwać, że napiszą o doborze właściwego
rozmiaru. Skupili się możliwościach rynku bielizny i dobrze. Może ktoś
przedsiębiorczy to przeczyta, będzie chciał rozszerzyć działalność, poszuka w
internecie i trafi do nas. Może powstanie więcej salonów z bielizną, w których
pracować będą przeszkolone "asystentki". Większa konkurencja na rynku sprawi, że
może przez przypadek i nam sie polepszy. Może Freya i Panache zostanie zachęcona
do wejścia na nasz rynek? Dużo tego może...

[brykanty]

ups! na oczy mi się już rzuca

łajbka Doreen, bo mi się nudziło :)

[daslicht]

" A mnie się spodobała informacja, że jak Stany przystąpiły do I
wojny światowej, to apelowano do kobiet, żeby przestały kupować
gorsety i z zaoszczędzonych w ten sposób 2 tys. ton stali zbudowano
2 okręty wojenne. Wyobraziłam sobie 2 pancerniki z anachronicznymi
biuściastymi galionami na przedzie, jak w XVII w., jeden miał pewnie
na imię Doreen :) "


Co prawda nie okręt, a łajbka, ale uzasadniam to faktem, że nie ma
wojny i model Doreen nie jest taki stary. A Rose bo zrobiony z
MegaSexi wersji czerwonej (nie rzucać się, że nie ma fiszbin! nie
ma, bo poszły na łajbkę! :) )

s3.amazonaws.com/fafb_photos/listings/650/10428_12004.jpg

Co za pytanie - wrzucaj dobrodziejko! - n/t

[roza_am]

[jolka-pol-ka]

zgodnie z zasadą: nie ważne dobrze, czy źle, grunt, że się o tym
mówi. Polityka poważny tygodnik, stara sie być na czasie. Mam
wrażenie, że jakaś wiedza bieliźniana przenika do społeczeństwa. A
że nie zawsze idealna - trudno, trzeba szerzyć i nieść kaganek. W
każdym razie autor coś wyraźnie słyszał na ten temat...

[velika]

Przeczytałam:) Szkoda, że pan nie skontaktował się chociażby z kasicą- mogli
wrzucić linka do stanikomanii. Ubolewam też nad jedną rzeczą- dlaczego ani
panache ani freya nie reklamują swoich wyrobów w Polsce? Autor wymienia całą
masę marek, a dwie najlepsze na bieliźniarskim rynku pomija, bo pewnie nie wie,
że istnieją;) Ja sama przed lobby nie miałam pojęcia o ich istnieniu.

[kkokos]

oczywiście, że nie wie. pretekstem dla tekstu zapewne były plany
LPP - trzeba o nich zawiadomić, a że o samym LPP nie wypada, więc
napisano resztę.

[ma-gutka]

Pisalam o tym w watku :"napisali o nas"
W CKM bylo zdjecie Arabelli i adres dystrybutora:
cytuje sama siebie:

"moze nie o forum, ale o Arabelli w CKMie:)
i jest adres dystrybutora Freya, moze ktoras bedzie zainteresowana praca
www.sztukadystrybucji.pl/index.php "

Wiedza mocno nieaktualna

[maith]

Zerowe pojęcie o najnowszych trendach i o faktycznych zmianach w mentalności
Polek w odniesieniu do bielizny.

[magdalaena1977]

Artykuł jest po prostu żałosny. Bez żadnej znajomości rynku, zasad doboru itp.
Wygląda jak jednak wielka reklamówka firm "tylko do D"
Uważam, że jako Lobby powinniśmy napisać oficjalny list (butters ! kasico !) a
poza tym atakować indywidualnie.

[magdalaena1977]

Tu macie link do zajawki artykułu w mp3
www.polityka.pl/czas-dessous/Text01,1460,261717,30/
Niestety samego artykułu jeszcze nie znalazłam i nie wiem, gdzie się wpisać. A
może postawić na klasyczny list (mail) do redakcji ?

[kkokos]

postawić na klasyczny mail!

ale dziewczyny, spokojnie. z punktu widzenia forum (które czytam
regularnie i dzięki któremu wreszcie nie mam zapięcia na karku)
rzeczywiście tekst jest płytki. utrwala kilka szkodliwych
stereotypów (nieszczęsne królujące 75B, ramiączka, co mają
podtrzymywać, ogólny wydźwięk "na rynku bieliźniarskim jest dostępne
wszystko" itd.), podbija bębenka (by nie rzec, reklamuje) akurat tym
producentom, których na forum się nie ceni.
ale powtórzę to, co już napisałam parę postów wyżej: po pierwsze
pisał facet, a jego kręcą w tym temacie inne rzeczy. po drugie facet
jest z działu rynek, więc pisze to, co widzi na tym rynku gołym
okiem lub co mu znajomi z biznesu powiedzą. po trzecie, prawdą jest
to, co napisał, że w mentalności polek dokonała się jakaś rewolucja:
bo traktują bieliznę nie jako rzecz do ukrywania, ale do
pokazywania, że bielizna może być kolorowa, a nie biała lub czarna
lub beżowa, że kobiety zdecydowane są wydawać na bieliznę więcej niż
kiedyś. po czwarte, prawdą jest, że jest wysyp firm i sklepów, a
handel straganowy bardzo powoli, ale odchodzi do lamusa.
oczywiście z punktu widzenia forum nagle, na naszych oczach, od roku
czy dwóch (nie wiem, jak długo istnieje forum) dokonuje się inna
rewolucja - rozmiarowa. kobiety domagają się staników we właściwych
dla siebie rozmiarach, i to jeszcze ładnych. to są dwie równoległe
rewolucje - ale dla faceta z działu rynek ta druga nie jest
dostrzegalna gołym okiem. forum ma inną optykę niż reszta świata,
pamiętajmy o tym. a trudno, żeby panie z intymna.pl poinformowały
faceta, jak wielkie pieniądze uświadomione polki zostawiają w
internetowych sklepach brytyjskich, prawda?
ja też się rozczarowałam tym tekstem, bo jak zaczęłam czytać, to już
się ucieszyłam, że tekst jest wynikiem lobbowania mediów przez forum
("babskie pisma to jedno, ale 'polityka' to coś innego, co za siłę
rażenia ma to forum"). a tu kaszana. ale nie gnojcie faceta za to,
że nie wiedział o kłopotach z kupieniem 65J. on po prostu napisał o
zupełnie innej rewolucji.
co nie znaczy, że nie warto to uświadomić :)

[brykanty]

treść wyżej podała daslicht, komentarz można napisać na tej stronie, którą podałaś, opcja "skomentuj" jest po prawej stronie u dołu.

[aska01]

Nie do konca do mnie przemowil akapit o dobieraniu bielizny na randki z
zalozeniem, ze w pewnej chwili bedzie widoczna. To takie podejście, ze na co
dzien raczej namioty bezowe, bo przeciez ich nie widać.

[ptysiowa_7]

Ale facet popełnił błąd, nawet jeśli chodzi o rynek - firma Etam nie
przygotowuje się do wejścia na polski rynek, tylko już weszła - nie
wiem, jak gdzie indziej, ale w Arkadii w Warszawie sklep działa od
jakiegoś roku.

[kkokos]

ptysiowa_7 napisała:

> Ale facet popełnił błąd, nawet jeśli chodzi o rynek - firma Etam
nie
> przygotowuje się do wejścia na polski rynek, tylko już weszła -
nie
> wiem, jak gdzie indziej, ale w Arkadii w Warszawie sklep działa od
> jakiegoś roku.

wydawało mi się, że tylko z ciuchami bez bielizny, ale mogę się mylić

[ptysiowa_7]

Z bielizną od A do Z - staniki, majtki, koszulki, piżamy, szlafroki.
Wiem, bo kupiłam tam ostatnio koszulkę, ale staników nawet nie
dotykałam...

[wielebnna]

po mojemu to artykuł pisany na zlecenie VS

[antyka]

zdobylam swoimi kanalami numer telefonu do tego pana,
przedstawie sie, zeby nie myslal, ze jestem oszolomem,
i wytlumacze, o co chodzi.

Mam nadzieje, ze nastepnym razem napisze o nas,
chociaz nie sadze, zeby przyznali sie do bledu,
ze umiescili zdjecia zle ostanikowanych kobiet.

[dorianne.gray]

Antyś, Ty przedsiębiorcza babo!

[antyka]

Dorr, poklony mi tu bic :)
Ostanikowalam Cie! Babo!

A swoją drogą rynek to rynek

[maith]

Wyobraziłam sobie właśnie, co by było, gdyby na rynku budowlanym wymyślono nagle
np. że można budować z materiałów gromadzących prąd ze słońca, wiatru itp.
Ludzie interesowaliby się tym od paru lat, przekazywaliby sobie informacje w
Internecie, bo widząc taką możliwość woleliby ją od zwykłych technologii,
kolejne firmy wprowadzałyby te materiały na swoje budowy...
I co by było, gdyby w takich okolicznościach ktoś napisał artykuł o rynku
budowlanym pomijając rewolucyjne zmiany? Podając jako nowoczesny przykład firmę
nomen omen betonową?

Tu sytuacja wygląda podobnie. Nagle okazało się, że:
-kobiety z małym biustem mogą mieć większe piersi bez puszapów, poduch, wkładek
itp. Mogą je mieć w przezroczystych stanikach;
-a kobiety z dużym biustem mogą podbiegać do autobusu bez wybijania sobie zębów
i wcale nie muszą odczuwać ciężaru biustu, a ramiączka mogą im się nie wrzynać.

Kobiety przekazują sobie informacje o nowościach w Internecie, sprowadzają
odpowiednie staniki z Anglii (jeden z największych brytyjskich sklepów
internetowych z bielizną niedawno wprowadził obsługę konsumentek w języku
polskim, generalnie w brytyjskich sklepach internetowych wysyłki do Polski są
istotnym punktem sprzedaży, zaraz po wysyłkach krajowych i ich ilość stale
rośnie), od ponad roku kolejne firmy wprowadzają rozmiarówkę pozwalającą na
bardziej indywidualne dobranie stanika, dzięki czemu te korzystne dla kobiet
efekty są możliwe. Zauważalne zmiany wprowadziły już: Avocado, Melissa, Comexim,
Milena, Kriss Line. Częściowe poszerzenie rozmiarówki dotyczy większości firm,
nawet Triumpha. Akurat Atlantic uparcie nie zauważa nowych trendów.
W tym świetle ten artykuł wygląda, jakby go napisano parę lat temu, a teraz
puszczono po drobnych poprawkach.

[daslicht]

Wydaje mi się, że docelową grupą Atlantica są dzieci/nastolatki
lubiące kolorowy sportowy styl. Taka dziewczyna w dzień nosi
bawałniany komplet bielizny (kiedyś miałam, teraz tylko majtki) pod
dżinsami i koszulką a wieczorem przebiera sie w różowa piżamkę w
biało-czarne owieczki (mam taką) i włochate kapcie (nie mam, bo
produkują tylko do 39). A stereotypowo taka nastolatka jest
szczuplutka (oni mają 65, ale chyba tylko A i AA) i ma mały biuścik.
Seksi kompletów i satynowo-koronkowych koszulek nocnych dla
starszych (a więc biuściastych) kobiet raczej w Atlantiku nie
znajdziesz (a w każdym razie jeszcze nie widziałam, a chodzę co
jakiś czas oglądać majtki).
Może się skapną po jakims czasie, że jest sporo całkiem szczupłych i
biuściastych nastolatek (podobno na wzrost piersi w ostatnich latach
mają wpływ hormony w żywności, ale to offtop) a i całkiem duża
liczba dorosłych kobiet (a więc stereotypowo z większym biustem) by
u nich coś kupiła

[turzyca]

Dawno chyba nie zagladalas do atlantica, :) rzuc okiem na strone, koronki, wzorki, bawelna odeszla w zapomnienie. Faktycznie przerzucili sie na kobiety w wieku od 15 do 30. Tylko ja bym chciala zobaczyc, ile _kobiet_ pasuje do ich rozmiarowki.
















PS Ja nie wiem, skad ta opinia o tych hormonach. Unia sie nawet kiedys narazila WTO, bo zaczela lamac ich przepisy o braku ograniczen w handlu, zakazujac importu miesa z USA i Kanady, w przypadku ktorego importer nie byl w stanie udowodnic, ze nie stosowano sie do przepisow unii zakazujacych uzywania antybiotykow i hormonow w hodowli zwierzat poza przypadkami, kiedy wymaga tego zdrowie zwierzecia. Kanadyjscy i amerykanscy farmerzy stosujacy sie do liberalniejszych przepisow swoich krajow byli wsciekli i ogolnie niezla awantura sie zrobila.

[plica]

> Może się skapną po jakims czasie, że jest sporo całkiem szczupłych
i
> biuściastych nastolatek (podobno na wzrost piersi w ostatnich
latach
> mają wpływ hormony w żywności, ale to offtop) a i całkiem duża
> liczba dorosłych kobiet (a więc stereotypowo z większym biustem)
by
> u nich coś kupiła

moze sie tez skapna. ze istnieje calkiem sporo dojrzalych, doroslych
kobiet z malymi biustami, z tym, ze nie jest to 65A i 65AA, tylko
np. 65E :)

[roza_am]

Maith, myślę, że spokojnie możesz wysłać tę wypowiedź do Polityki. Ciekawie i na
temat, i w spokojnym tonie. Ma duże szanse na zaintrygowanie czytelnika. Wysyłaj.

Ich moderacja tego nie puściła

[maith]

Wysłałam to na ich forum, ale najwyraźniej ichniejsza moderacja nie puszcza
żadnych uwag krytycznych, nieważne jak stonowanych.
O tu:
forum.polityka.pl/grupa,3,0,0,40,0,rynek.html

[roza_am]

Czasami trzeba trochę poczekać na "emisję". Chyba, że nie wolno u nich wymieniać
żadnych marek (brr, wredna cenzura).
Zobaczymy - najwyżej uświadomimy tylko cenzora :)

Już jest! - n/t

[roza_am]

Dodałam swoje 3 grosze tamże - n/t

[roza_am]

[kkokos]

> Wyobraziłam sobie właśnie, co by było, gdyby na rynku budowlanym
wymyślono......

kochana, rynek budowlany dotyczy wszystkich, a technologiami
fascynują się - jak podejrzewam, choć być może niesłusznie -przede
wszystkim faceci. w tej sytuacji artykuły o nowych technologiach
sypią się, gdy tylko te technologie pojawiają się na rynku.
a staniki? cóż takiego, staniki? temat babski, więc nieistotny z
definicji! w dodatku, jako że wiąże się z biustem, dla wielu wciąż
wstydliwy - sama wiesz, choćby z tego forum, jak wiele kobiet po
prostu odmawia dyskusji na ten temat, nawet jeśli noszą chomąta!

[maith]

Ale dla dziennikarza opisującego rynek nie ma różnicy - powinien to zrobić
dobrze i uwzględnić aktualności (w tym wypadku informacje istotne od
przynajmniej roku)

[magdalaena1977]

Napisałam taki mail:

[e-mail]

Szanowni Państwo !

Chciałabym wyrazić swoją negatywną opinię na temat artykułu "Czas dessous"
Piotra Stasiaka z ostatniego (29) numeru Polityki.

Jestem czytelniczką Polityki od kilkunastu lat i nie spodziewałam się, że w
poważnym tygodniku opinii może się pojawić materiał na tak niskim poziomie.
Nie chcę sugerować, że tylko kobieta może wypowiadać się na temat doboru
damskiej bielizny w tym staników, ale jeśli zajmuje się tym mężczyzna, to
powinien szczególnie zapoznać się ze specyfiką produktu, którego nie używa na co
dzień.
A niestety Piotr Stasiak najwyraźniej tego nie zrobił, ewentualnie jego artykuł
jest wyłącznie kryptoreklamą kilku firm o wyjątkowo ograniczonej ofercie.

Być może z punktu widzenia mężczyzny, podstawowymi kryteriami wyboru stanika
mogą być moda, podkreślenie kobiecych wdzięków czy dopieszczenie, ale dla
kobiety najważniejsza jest możliwość kupienia stanika we własnym rozmiarze.
Jeśli dziewczyna ma stopę o rozmiarze 41, nigdy nie kupi pantofelków 39, choćby
były najpiękniejsze. Część kobiet jest natomiast zmuszona do kupowania staników
w złych rozmiarach, ze względu na ograniczona ofertę wielu sklepów oraz na
natrętną reklamę firm, które dla swojej wygody chcą raczej dostosować klientki
do produkowanej odzieży niż rozszerzyć swoją ofertę.

Wbrew temu, co pisze pan Stasiak, 75B nie jest rozmiarem biustu większości Polek
- 75B to rozmiar, który przeważa w ofercie firm bieliźniarskich i który wiele
kobiet kupuje z konieczności. Jak wynika z wpisów na wyspecjalizowanym forum
zajmującym się kwestią doboru staników - Lobby Biuściastych
(www.biusciaste.prv.pl), znaczna część Polek powinna nosić obwody poniżej 70 (65
i 60) i miseczki powyżej D. Zaryzykowałabym twierdzenie, że najpopularniejszy
rozmiar to 65F, ale równie częste są 70H czy 75J. Co więcej nie są to wcale
jakieś monstrualnie wielkie piersi, co najlepiej pokazuje cykl zdjęć Biust
tygodnia publikowany na blogu Stanikomania (np.
stanikomania.blox.pl/2007/12/Biust-pietnasty-czyli-ex-75B.html).

Staniki w tych rozmiarach mogą być równie seksowne i kolorowe - co lepsze
mniejsze biusty wyglądają w nich na większe (bez użycia gąbki czy silikonu), a
większe piersi na bardziej kształtne i jędrne. Żadna kobieta, która poznała swój
prawdziwy rozmiar (który oczywiście nie jest stały i zmienia się np. w czasie
ciąży i karmienia), nie wróci do staników w rozmiarze 75B kupowanych w sklepie
na rogu czy w centrum handlowym.

Niestety oferta większości polskich firm nie zawiera rozmiarów, o których
pisałam - przewiduje jedynie obwody od 70 i miseczki do D. Zatem gros kobiet,
które znają swój rozmiar, nie ma szans na dobranie biustonosza w firmach
wymienionych w artykule pana Stasiaka. To tak jakby chwalić producenta obuwia,
który szyje tylko pantofelki do 35 i od 42.
W tej sytuacji jedynym wyjściem jest szukanie bielizny w dobrych rozmiarach poza
polskim rynkiem - np. wśród producentów brytyjskich (marki Freya, Fantasie,
Panache), którzy szyją staniki od obwodów 60 i miseczki odpowiadające polskiemu
R (firmy brytyjskie mają inne oznaczenia rozmiarów). Zakupy takie, dostępne
finansowo ze względu na spadek kursu funta, stają się tak popularne, że dla
wielu brytyjskich sklepów internetowych zamówienia z Polski plasują się na
drugim miejscu po brytyjskich, a opłacalne staje się wprowadzenie obsługi
klienta w języku polskim.
Jednocześnie w Polsce powstają sklepy sprzedające importowaną bieliznę (np.
Belissima, Peach Field), a niektórzy producenci (np. Melissa, Kris Line, Milena)
rozszerzają ofertę szytych przez siebie staników także na szczuplejsze i
bardziej biuściaste klientki.

Taka decyzja jest związana z pewnymi inwestycjami (stopniowanie rozmiarów) i
zwiększonym ryzykiem biznesowym, ponieważ z konkretnego modelu trzeba
wyprodukować znacznie więcej rozmiarów staników. Wiodąca brytyjska firma Panache
szyje staniki w niemal stu rozmiarach (od 28AA do 40K), a reklamowany przez
Państwa Atlantic ledwie w dziewięciu (70ABC, 75ABCD, 80BC).

Przedstawione przeze mnie powyżej informacje są łatwo dostępne w internecie,
pisała o nich wcześniej także prasa (np. Joanna Sokolińska "Nie! namiotom w
brudnym beżu" Wysokie Obcasy z dnia 13 marca 2008 r.
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53662,5017396.html), wspominało radio
(audycje Ewy Podolskiej w Tok FM). Każdy dziennikarz, który przeprowadził choćby
minimalną kwerendę, powinien do tych informacji dotrzeć.

Dlaczego zatem w artykule "Czas dessous" pojawiły się tylko nazwy firm i
sklepów, które szyją staniki w ograniczonej rozmiarówce i które w związku z
coraz popularniejszą modą na dobrze dobrany stanik, tracą klientki ? Zaznaczam,
że są to firmy (np. Triumph i Chantelle), które w ostatnim czasie prowadzą
wyjątkowo nasilone akcje promocyjne mające przeciwdziałać odpływowi klientek do
bardziej do nich dopasowanych marek - szczególnie przez przekonywanie
szczuplejszych kobiet, że najmniejszym obwodem jest 70 a nie 65 i 60.

Uważam, że dziennikarska uczciwość wymaga od Państwa zamieszczenia odpowiedniego
sprostowania, ewentualnie dodania zastrzeżenia, że był to artykuł sponsorowany.

[kkokos]

Ślicznie :)) gratulacje!

[brykanty]

No znakomicie, właśnie o to chodziło, mam nadzieję, że jeszcze parę forumek doczepi się do kolejnych drobiazgów i następnym razem pan redaktor trochę się przygotuje, zanim zacznie wysmażać artykuł wyłącznie z materiałów od sponsorów. Zdenerwowałam się, jak zobaczyłam ten artykuł, bo lubię "Politykę", a puścili takiego gniota.

[luliluli]

magdalaena, biję Ci pokłony:)

[vesper_lynd]

Troszkę nie rozumiem.
Facet napisał artykuł o rynku bieliźniarskim w Polsce. Czy mamy się czarować, że wygląda on inaczej...? Że przeciętna klientka prosi o 75B? Że "nietypowe rozmiary się dobrze sprzedają w sieci" (ja to zrozumiałam tak: nietypowe = wielkie, tylko w sieci = bo wstyd poprosić o nietypowy rozmiar w zwykłym sklepie. Tak, jakbym kupując 65G w peachfield kupowała wibrator w rozmiarze XXXL w wirtualnym sex shopie.)

To, że facet nie skupia się na obrotach sklepów i marek skierowanych do nas wynika z prostej kwestii - jesteśmy faktycznie wciąż niszą. Uświadomioną, niosącą kaganek oświaty, ale wciąż niszą. Dlatego kwestia "nietypowych rozmiarów" i standardowego rzekomo wśród Polek 75B została potraktowana po łebkach.
Ile Polek wie, że zamiast 75B powinno nosić 65FG? Na tyłe mało, że są mniejszością na rynku. Więc nie warto się nimi zajmować w mikro-artykuliku, popularyzacji, czymś co generalizuje rynek bieliźniarski, żeby przeciętny Polak sobie przeczytał coś takiego na plaży i odłożył bez większej refleksji.
To nie jest branżowe pismo, to nie jest poważny tekst.

[maith]

To nie jest felietonik-żart, pisany przez kabareciarza, tylko artykuł na parę
stron, pisany przez dziennikarza ekonomicznego, aspirujący do miana poważnego
opisu rynku bieliźniarskiego. Zatem tu nie ma usprawiedliwienia dla
nieprzygotowania i niewiedzy.

Zmiany są wyraźne i widać coraz mocniejszy wpływ konsumentek na rynek. Kolejne
firmy wprowadzają istotne zmiany. To się dzieje na rynku, takie są nowe trendy.
Jeszcze kilka lat temu Avocado, Melissa, Milena, Comexim nie miały nawet 65-tek,
a teraz mają już także 60-tki. Jednocześnie stale rośnie sprzedaż do Polski
produktów brytyjskich.

I wybacz, ale niszą byłybyśmy wtedy, gdybyśmy miały nietypowe wymiary. A my mamy
typowe wymiary. Tylko po zdobyciu informacji, że możemy mieć staniki dopasowane
do siebie dokładnie, chcemy staników naprawdę dopasowanych. Ta wiedza się
rozpowszechnia bardzo szybko i kolejne Polki po zdobyciu informacji o takich
możliwościach i wymierzeniu się szukają staników w swoim prawdziwym rozmiarze. I
WIĘKSZOŚĆ KOBIET po dokładnym doborze rozmiaru wypada poza oferowaną w
niedostosowanych sklepach rozmiarówkę.
Niszą w Polsce są osoby naprawdę potrzebujące takich rozmiarów, jak 75-95B.
Nisza, to np. kobiety o stopach 42 (bo jest ich mniej).
A nie kobiety o stopach 38-39, stanowiące większość społeczeństwa. I nie
zmieniłby tego fakt, że niedostosowani producenci oferowaliby buty wyłącznie w
rozmiarach 40-44, nieważne czy damskie czy męskie.
Podobnie jest w przypadku bielizny.

[vesper_lynd]

Maith, przecież ja WIEM o co Ci chodzi :) Nie musisz mnie przekonywać, że nie jesteśmy niszą z naszymi wymiarami.
Ale JESTEŚMY NISZĄ gdy prosimy świadomie o 65G czy 60K. Nie jest nas dużo, większość kobiet o wymiarach takich jak ja poprosi o 80C. Ile razy widziałam wybałuszone w niedowierzaniu ślepka ekspedientek, gdy w ramach wisielczego humoru wchodziłam do sklepu z bielizną prosząc o 65G? Fakt, zmieniamy rynek. Wpływamy na niego. Ale wielkie koncerny, wielkie marki mają nas gdzieś. Niewzruszenie sprzedają w milionach egzemplarzy skorupki 75B. Na ukłon w stronę klientek ważą się firmy NIEWIELKIE, które odnajdują się właśnie w niszy klientek świadomych swego rozmiaru. Przepraszam, czym jest obrót Avocado, Comeximu i Melissy w porównaniu z Atlantikiem? Ile kobiet słyszało o Triumphie czy Victoria's Secret, jakie pieniądze są wyłożone na reklamy tych firm, a ile kobiet wie że istnieje coś takiego jak Avocado (reklamujące się swoją drogą nie jako producent luksusowej bielizny, tylko bielizny w DUŻYCH rozmiarach. To nie zachęci przeciętnej użytkowniczki 75B - oczywiście nieuświadomionej użytkowniczki, bo duże rozmiary są przecież dla kobiet o gabarytach fiata 126p).

Dlatego, że kobiety nie znają swojego prawidłowego rozmiaru potentaci bieliźniarscy szyją w tak zawężonej rozmiarówce. Jednocześnie jest to w ich żywotnym interesie mieć rozmiary 75-90, A-D, bo sprzeda się wszystko na pniu. To są rozmiary dla mas, a masy nie wiedzą że istnieje 75E - ostatnio zupełnie na serio usłyszałam pytanie czy 75E to jakaś chińska rozmiarówka...
Więc o czym wogóle my mówimy? Że coraz wiecej kobiet wie jaki ma rozmiar? Że wpływamy na rynek? Zacznę być tak optymistyczna jak zobaczę w sklepie La Senza czy w Intimissimi obwód 65 i miseczkę większą niż E. Wtedy będzie można stwierdzić, że rewolucja odbywa się na naszych oczach.
To że Avocado zaczęło mieć obwody 60 - to tak jakbym poprosiła w małej piekarence na rogu w której kupuję od lat ja, przyjaciele i moi sąsiedzi z kamienicy o czarny chleb na zakwasie, specjalnie dla naszego osiedla, bo wiem że dużo ludzi tutaj lubi i chętnie kupi. Fakt, że coraz więcej piekarni by wprowadzało zdrowe pieczywo, nie oznacza nagle że cały swiat zaczął się żywić żytnim zdrowym chlebem, bo większość woli raczej białe bułki z McDonaldsa. Badania rynku i statystyki są BEZLITOSNE, także dla nas. Suche liczby. Nie ile kobiet POWINNO nosić 65F, a ile kobiet WIE że ma 65F - znaczna różnica.
Artykuł jest o rynku bieliźniarskim w skali makro. Nie o firemkach o obrotach Comeximu. A w skali makro kobiety proszą NIESTETY o 75B. Zmienia się to, ale nie na tyle by dotknęło to potentatów i skłoniło do zmian w rozmiarówkach.

Co do artykułu samego w sobie... Teksty z Polityki, Forum, Przekroju, Wprost gdzie jest mydło i powidło dla czytelnika przynajmniej po maturze, po wyłuskaniu samego tekstu arykułu bez zdjeć, ramek, objaśnień na marginesach to jest marna rozprawka, czytadełko na 4min przelecenia oczami. 3 strony formatu Polityki bez zdjęć to jest tekstu i treści tyle co kot napłakał. 4 min - tyle mi zajmuje przeczytanie jednego artykułu z takiego tygodnika. To jest dla mnie Claudia lub Świat kobiety, tylko na poważniejsze tematy, gdzie jest wszystko i nic, tematy przeleciane po łebkach. Nie cenię tzw "tygodników opiniotwórczych" za spłycanie i ogólniki.

Ten "dziennikarz ekonomiczny" i jego "poważny opis rynku bieliźniarskiego" to jest ogólnik, bzdet do poczytania na plaży i nic poza tym. Zajął się promocją giganta LPP i to wszystko... Dlaczego ma więc nas dotykać i żywotnie obchodzić jego niekompetencja i fakt, że nie zajął się firmami szyjącymi dla nas-biuściastych i spowodowaną przez nas mini-rewolucją rozmiarową na obrzeżach wielkich potentatów bieliźniarskich? W takiej liczbie znaków nie byłby w stanie tego zawrzeć to po pierwsze, po drugie zaś - nie ma o tym zielonego pojęcia, po trzecie - miał opisać "wielkich" co też zrobił.

off topic od vesper_lynd

[kkokos]

Teksty z Polityki, Forum, Przekroju, Wprost gd
> zie jest mydło i powidło dla czytelnika przynajmniej po maturze,
po wyłuskaniu
> samego tekstu arykułu bez zdjeć, ramek, objaśnień na marginesach
to jest marna
> rozprawka, czytadełko na 4min przelecenia oczami. 3 strony formatu
Polityki bez
> zdjęć to jest tekstu i treści tyle co kot napłakał. 4 min - tyle
mi zajmuje pr
> zeczytanie jednego artykułu z takiego tygodnika. To jest dla mnie
Claudia lub Ś
> wiat kobiety, tylko na poważniejsze tematy, gdzie jest wszystko i
nic, tematy p
> rzeleciane po łebkach. Nie cenię tzw "tygodników opiniotwórczych"
za spłycanie
> i ogólniki.

przepraszam, ale naprawdę, bez złośliwości mnie to zainteresowało:
co ty czytasz i cenisz?
pomijam fakt, że nie widzisz różnicy między wymienionymi tytułami,
która to różnica jest dla mnie wielkości słonia - rozumiem, że skoro
gardzisz en mass, rzadko masz w ręku, więc po prostu brak ci wiedzy.
ale oświeć mnie proszę, co w takim razie warto czytać??

[kasica_k]

Co prawda nie do mnie to pytanie, ale ponieważ zgadzam się z przedstawioną wcześniej opinią, że "Polityka" jest raczej średniej jakości pismem, odpowiem: nic! Na naszym rynku prasowym nie ma ani jednej interesującej mnie pozycji o tematyce społeczno-politycznej, a przynajmniej jeszcze nie udało mi się na takową trafić (żeby nie było: przeczytałam niedawno jeden numer od deski do deski nudząc się straszliwie w warsztacie samochodowym, więc nie jest tak, że w ręku nie miałam).

Ale kończąc ten offtop, niezależnie od naszej własnej opinii na temat "Wprost" czy "Polityki" trzeba jednak pamiętać o tym, że są to pisma _bardzo popularne_, liczące się na rynku i to, co tam zostanie napisane, pod wiele strzech jednak trafi. I to przede wszystkim trzeba brać pod uwagę podejmując różne działania lobbingowe, a nie to, czy nam się dane pismo podoba, czy nie, czy jesteśmy w jego grupie docelowej, czy nie, i tak dalej.

Czasopisma

[lukrecjabo]

kasica_k napisała:

> Co prawda nie do mnie to pytanie, ale ponieważ zgadzam się z
przedstawioną wcze
> śniej opinią, że "Polityka" jest raczej średniej jakości pismem,
odpowiem: nic!
> Na naszym rynku prasowym nie ma ani jednej interesującej mnie
pozycji o tematy
> ce społeczno-politycznej, a przynajmniej jeszcze nie udało mi się
na takową tra
> fić

Podpisuję się po tą opinią obydwiema rękami. Swego czasu
czytałam "Przekrój", ale wszelkie zmiany, jakie zostały w nim
wprowadzone, nie odpowiadają mi. Brzydko mówiąc "Przekrój" zszedł na
psy (z całym szacunkiem do psów:))

[magdalaena1977]

vesper_lynd napisała:
> Co do artykułu samego w sobie... Teksty z Polityki, Forum, Przekroju, Wprost gd
> zie jest mydło i powidło dla czytelnika przynajmniej po maturze, po wyłuskaniu
> samego tekstu arykułu bez zdjeć, ramek, objaśnień na marginesach to jest marna
> rozprawka, czytadełko na 4min przelecenia oczami. 3 strony formatu Polityki bez
> zdjęć to jest tekstu i treści tyle co kot napłakał. 4 min - tyle mi zajmuje pr
> zeczytanie jednego artykułu z takiego tygodnika. To jest dla mnie Claudia lub Ś
> wiat kobiety, tylko na poważniejsze tematy, gdzie jest wszystko i nic, tematy p
> rzeleciane po łebkach. Nie cenię tzw "tygodników opiniotwórczych" za spłycanie
> i ogólniki.
Zapytam bez złośliwości - co Ty czytasz ? Jakie czasopismo oferuje lepszy poziom
artykułów na różne tematy ?
Bo dla mnie jak do tej pory Polityka jest najlepsza na rynku (od Wprost, Forum
Wyborczej), ale chętnie spróbuję czegoś innego.
Nie mówię o pismach fachowych czy hobystycznych tylko takich polityczno ogólnych.

[klymenystra]

Podpinam sie pod prosbe. WProst i Newsweek uwazam za, nieladnie mowiac,
tabloidy, z Przekroju wyroslam, FOrum kupuje, Polityke tez. I chce sie
dowiedziec, co od POlityki jest lepszego, jesli chce poczyutac o polityce,
nauce, kulturze, jakis reportaz i trochje sie posmiac?

;DDD

[vesper_lynd]

Jasne, że dostrzegam różnice miedzy tymi tytułami, takiego Wprost to bym kijem nie tknęła ;> Polityka jeśli chodzi o treść jest faktycznie najlepsza z wyżej wymienionych
.
Zebrałam - za przeproszeniem - do kupy wszystkie tygodniki, które poruszają się w tematach od polityki przez historię i kulturę po ekonomię, żeby uogólnić w kwestii o której mi chodzi - czyli to, że tygodniki te prześlizgują się po wybranych tematach, tzn. po tych, które nie dotyczą polityki sensu stricte.
Oczywiście, ciekawa jest wkładka historyczna w Polityce. Reportaże i zdjęcia w Przekroju cieszą oko. Felietony w Polityce - perełki świetnych autorów. Teksty o polityce w każdym tygodniku są lekko nacechowane skłonnościami danej ekipy redakcyjnej, ale abstrahując od tego który bardziej na lewo, a który na prawo - w większości trzymają poziom. Ale wszystko POZA sprawami politycznymi to czytadła na plażę na 3 strony czytania.

Co czytam? Oczywiście Dziennik i Wyborczą ;> O ekonomii codziennie Wall Street Journal Polska w Dzienniku - tam jedna mała kolumna o rynku bieliźniarskim w Polsce zaręczam, że by przekazała więcej treści niż trzy strony w Polityce okraszone tabelkami, rycinami i zdjęciami wielkiego pana dyrektora na tle wielkich, dyndających piersi. To było marketingowe posunięcie na czysto, tekścik wykupiony przez LPP, który ma pokazać moc tej firmy, która jest wymieniana obok światowych tuzów branży bieliźniarskiej.
Nie znoszę Rzeczpospolitej za ich kierunek polityczny "jedyny-poprawny", ale ekonomiczne strony ma świetne, napisane kompetentnie, rzeczowo i na temat.
Jeśli chodzi o kulturę to akurat recenzje w Polityce czy Wyborczej są nie do zniesienia, nie czytam ich z zasady, albo żeby nie przeczytać jak się dane przedstawienie czy film kończy (uwielbiają spoilery), albo żeby nie obcować ze specyficzną manierą owych dziennikarzy (nie będe się rozpisywać tu nad tą manierą i ich podejściem do teatru, filmu, itd. bo nie tu na to miejsce chyba ;)
Czytam wybrane portale tematyczne, z "papierowych rzeczy" - muzycznie sięgam po Machinę, bo akurat ich krąg zainteresowań muzycznych pokrywa się z moim. Graficznie - 2+3D. Literacko bardzo lubię Europę (dodatek weekendowy do Dziennika), dodatek Kultura do Dziennika też w miarę nie drażni jeśli chodzi o recenzje, ale raczej wolę net. Didaskalia, Zadra - poczytam w Empiku, bo aż taką fanatyczką teatru i feminizmu nie jestem, aby nabyć.

Także zwracając honor - Polityka jest świetna jeśli chodzi o tematy polityczne, w końcu tytuł zobowiązuje ;) I felietony - diamenciki, lubię bardzo. Co do tekstów o ekonomii i kulturze, ekhm... polemizowałabym - w ekonomii nad kompetencją piszących, niestety, w kulturze - temat na inną dłuższą rozmowę. Jeśli ktoś zna się na danej dziedzinie to może i napisze lekki artykuł sponsorowany, okraszony odpowiednimi zdjęciami dla popularnego tygodnika, jasne. Ale czy ja cenię taki tekst? Oczywiście, że nie :)

[klymenystra]

Fajne uzasadnienie, dzieki :)
Ja z kolei nie lubie Dziennika (mowimy o tym niebieskim, prawda? Bo ja
Krakowianka jestem i dla mnie Dziennik to Dziennik POlski :)), bo nie moge
zniesc jezyka, jakim jest pisany. Po dwoch zdaniach odkladam gazete.
Polityka odpowiada mi politycznie i generalnie nie mam zastrzezen (no, moze poza
recenzjami, bo jakos nigdy nie nadazam za tym, co sie dzieje, wiec nie mam po co
czytac). Ale cenie ich za reportaze, felietony, ostatnia strone. Na polityce i
gospodarce sie nie znam, wiec lepsza Polityka niz nic :))
Ale sie off top zrobil :)

[vesper_lynd]

Oj tak, off top klasyczny ;) Pociągnę go, za przeproszeniem :)

Ja też w Krakowie mieszkam (choć nie pochodzę) i codziennie przechodzę małą wojenkę w kioskach, bo uparcie mi Dziennik Polski wciskają, który jest emerycką gazetką dla staruszek :>
Co do języka w Dzienniku - idzie ku gorszemu, imho czytalność im spada i próbują z tym walczyć "po Gazetowemu", trącąc też o zgrozo! Faktem :/ Zacietrzewienie prawicowe i ciągłe strzały i jady wypuszczane w stronę Wyborczej, co trąci mi szczekaniem ratlerka na doga niemieckiego. Przykre, bo czytuję od ich początków i ich silenie się na obiektywizm bardzo mi podpasowało początkowo. Teraz chyba widzą sami że nie o to w Polsce chodzi i zaczynają występować dość agresywnie, żeby zdobyć czytelników :(
Polityka "politycznie" jest jak pisałam świetna, choć mój ukochany Żakowski od ostatnich wyborów przestał nawet udawać, że mógłby spróbować obiektywnie spojrzeć na pewne sprawy :/

[klymenystra]

Gazeta dla staruszek? No nieeeeee....

[piccolo_principe]

Wracałam wczoraj pociągiem ze Szczecina do Poznania, na podróż zakupiłam standardowo "Politykę" i jak lew na padlinę rzuciłam się na artykuł "Czas dessous". Powiem szczerze, że rzuciwszy okiem, o czym on traktuje, z góry przewidziałam, jaka będzie jego treść. I nie zawiodłam się. Już samo spojrzenie na zdjęcie atlanticowej modelki w fatalnie dobranym staniku wystarczyło... I wiedziałam też, że na pewno na Lobby powstanie wątek odnośnie "rewelacji" pana Stasiaka. Artykuł jest zdecydowanie nafaszerwoany stanikowymi stereotypami (np. owo nieszczęsne 75B jako standard...), ale sama nie wiem, czy winić za to autora... Ok, na pewno nie przejrzał rynku bieliźnianego na wskroś, bo wymienia tylko kilka firm. (A gdzie Comexim? Melissa? Kris Line? Milena? albo dystrybutorzy Brytyjczyków - np. Bellissima?) - i tu na pewno leży jego wina. ale z drugeij strony - skorzystał z wiedzy np. Atlantica. A że jest to raczej niewiedza, to już nie jego wina... Jako przedstawiciel tej częsci społeczeństwa, która biustonoszy nie nosi, nie ma pojęcia o dopasowaniu, podtrzymaniu itd. , nie miał też możliwości zweryfikowania informacji pozyskanych "u żródła". No, i oczywiście nie miał do czynienia z żadną uświadomioną biuściastą :) W przeciwnym razie artykuł wyglądałby inaczej. A tak wygląda niestety całkiem standardowo - oparty na błędnych stereotypach, powierzchowny... Jeśli chodzi o mnie, odczuwam wielki niedosyt. I dlatego zamierzam napisać na forum Politykowym kilka słów, tak jak zrobiły to Róża czy Maith. I Was, kochane, też do tego zachęcam. Nawet kilkuzdaniowe wypowiedzi są ważne, chodzi o to, żeby artykuł spotkał się z dużym odzewem, żebyśmy w naszych opiniach powieliły pewne informacje, po to, by inni (a i sam autor) zobaczył, że to, o czym tu piszemy to zdanie kilku tysięcy kobitek, a nie jednej "nawiedzonej".

[grecz]

jak dla mnie to ten artykuł jest o rynku bieliźniarskim patrząc od
strony gospodarczej, a nie od strony konsumenckiej czyli naszej.
autor pisał o firmach i ich przemianach, a nie o statystycznym
rozmiarze biustonosza...

[ja_joanna]

Ależ on pisał o firmach i przemianach, tylko, że "przypadkiem"
uwzględnił tylko te firmy, w których rozmiarówka jest stała od lat.

A wiele polskich firm się właśnie przemienia i rozszerza rozmiarówkę
i o tym nie było w artykule... A przecież to właśnie jest od strony
ekonomiczno-gospodarczej, a nie konsumenckiej, albo nie tylko
konsumenckiej.

Ja napisałam to:

[lukrecjabo]

2008-07-18 19:07:58 | lukrecjabo
Re: Czas dessous - uwagi do artykułu Piotra Stasiaka [0]
Kompetencja - tego kobiety wymagają od dobrze dobranego stanika. Co
musi spełnić stanik aby był uważany za
kompetentny? Musi mieć odpowiednio ciasny obwód, aby nie lądował on
na środku karku; do tegoż ciasnego
obwodu musi posiadać odpowiednio dużą miseczkę (bez względu na to,
jaką literę alfabetu będzie miseczka
reprezentowała); dalej, musi być ładny, czyli niekoniecznie biały,
czarny lub beżowy, musi być wygodny,
niekoniecznie zabudowany i jednocześnie seksowny.
Kompetencja - tego czytelnicy "Polityki" wymagają od redaktora
piszącego artykuł na temat konkretnej
dziedziny. Bardzo byłoby mi miło, aby Redaktor tegoż artykułu
posiadający gruntowną niewiedzę:) chciał się
zrehabilitować i napisać artykuł dotyczący staników, tym razem
oparty na wspomianej już kompetecji. Lobby
Biuściastych i Lobby Małobiuściastych służy radami i materiałami.
Pozdrawiam

[narcyza5]

lukrecjabo napisała:

> Kompetencja - tego kobiety wymagają od dobrze dobranego stanika.
Co
> musi spełnić stanik aby był uważany za
> kompetentny?


ehem
"kompetentny"? "stanik"?
Naprawdę, błagam o odrobinę litości nad językiem polskim!

To był celowy zabieg językowy

[lukrecjabo]

i użyłam go z premedytacją na zasadzie, jakby stanik miał być
przyjacielem i spełniać określoną rolę.
A tak na marginesie język polski jest bogaty w różne figury
stylistyczne.....

[narcyza5]

lukrecjabo napisała:


> A tak na marginesie język polski jest bogaty w różne figury
> stylistyczne.....

i w językowy bełkot też:(

Mi się podoba :)

[pitupitu10]

Dziewczyny, czego wyście się spodziewały? Raportu o rynku bieliźnianym na miarę
Money.pl? Ja w tym artykule znalazłam to, czego oczekiwałam: informacje o tym,
jak sprzedaje się bielizna w Polsce, czego można się spodziewać w przyszłości,
trochę faktów z historii jako dodatek. Nie jest to zbyt dogłębna analiza, ale
taka nie miała być.

Ja patrzę na to tak: przypuśćmy, że mam napisać podobny artykuł na temat rynku
zabawek w Polsce. Moja wiedza na ten temat jest skromna (Nie każdy musi znać się
na wszystkim, prawda?). Co zrobię? Pójdę do dobrze rozwijającej się firmy
zabawkarskiej [Atlantic] i do dużego sklepu z zabawkami [Intymna]. Pan w
firmie/sklepie mówi mi, że kiedyś najlepiej sprzedawały się miśki XXXL [75B], a
teraz szmaciane lalki [75C, czy co tam innego]. Mówi mi też, że dziś rodzice
zwracają dużą wagę na to, czy zabawki mają atesty [Polki kupują bieliznę lepszej
jakości], i że szybko rośnie segment zabawek z ekologicznych materiałów
[bielizna luksusowa]. I ja o tym piszę.

Nie wątpię, że gdzieś w sieci istnieją blogi / fora poświęcone klockom Lego. Być
może organizowane są zloty i konferencje dla fanatyków tychże klocków. Klocki
Lego niebywale dobrze wpływają na rozwój intelektualny dzieci. W Internecie
można kupić wymyślony przez siebie zestaw.

Ja chętnie przeczytam o klockach Lego. Oddzielny artykuł. Lego na tle całego
rynku zabawek stanowi jego malutki procent i nie widzę powodu, dla którego
miałabym o nich pisać w artykule opisującym trendy na rynku zabawek w ogóle.

Dziewczyny, my jesteśmy klockami Lego! :)

Czy najlepiej sprzedającym się rozmiarem w Polsce jest 75B? TAK.
Czy firma Atlantic jest potentatem w branży? TAK.
Czy Polski kupują więcej bielizny niż w przeszłości? TAK.
Czy w Polsce rośnie rynek bielizny z wyższej półki? TAK.

Czy coraz więcej Polek zwraca uwagę na to, jaki rozmiar stanika nosi? Czy coraz
więcej firm produkuje staniki w "nietypowych" rozmiarach? Czy Lobby rośnie w
siłę? TAK. Ale zwróćcie uwagę na fakt, że na liście obecności LB jest 1200, na
LMB niecałe 500 osób, a Polek noszących staniki - ileśtam milionów :)

Smutna prawda

[thorrey]

Znowi nie wiem, na jakim wątku podzielić się z Wami moimi
spostrzeżeniami, ale bylam dziś w sklepie stacjonarnym Juliet w
olsztyńskiej Alfie. Opisywałam ten sklepik jako firmę, która
zamierzała podjąć współprace z Panache i sprowadziła na próbę pełną
rozmiarówkę czarnych Arabelek, aby klientki sie z nimi oswoiły.
Wróciłam do sklepu po sześciu tygodniach i co widzę - ano, wieszak z
Arabelkami jak pełen był, tak został.
I pani w sklepie powiedziała, że na razie Panache nie zamówią, bo im
nie "zeszła" rozmiarówka i nie mogą złożyć nowego zamówienia, bo
muszą "nazbierać" zamówień. Zrozumiałam z tego mniej więcej tyle, że
po prostu szeroka rozmiarówka nie schodzi więc sklep boi się złożyć
zamówienia na więcej towaru, póki nie zejdzie mu stary.

Jaki stąd wniosek - ano taki, że na razie nie będzie sklepów
stacjonarnych z szeroka rozmiaróką, bo kobiety się tym nie
interesują. A w sąsiednim Triumphie - tłok.
Dlatego zgadzam się z poprzednimi wypowiedzami, które określiły
rynek staników w rozmiarach innych niż 75-85 ABCD jako niszowy.
Nikt się nami nie interesuje, nikt zupełnie, no poza brytyjskimi
sklepami wysyłkowymi a dlaczego - a no dlatego, że w skali makro to
mys tanowimi właśnie klocki lego i niszę nie wartą inwestycji w
marketing itp.
Statystycznie uzasadniona jest produkcja rozmiarówki 75-85 ABCD, bo
kobiety kupią wszystko, byle ładnie podane (vide sesja zdjęciowa VS,
która wzbudziłą tyle emocji).

I naprawde zrobiło mi sie smutno, że nie poprzymierzam tych
maskaradek, które sklep miał zamówić :((((

[agastrusia]

Tylko trzeba zadać pytanie ile te ekspedientki włożyły wysiłku w to aby zachęcić
klientki chociażby do zmierzenia nowego rozmiaru.

[thorrey]

No właśnie zapomniałam o tym wspomnieć. Odpowiadając na pytanie ile
wysiłku włożyły ekspedientki w to any zachęcić do zmierzenia nowego
rozmiaru - ZERO. Mnie nikt tam nawet nie spytał, czego szukam.

Ponoć Bellissima miała szkolić personel sklepów w brafittingu, ale
widać w tym konkretnym sklepie jeszcze to nie nastąpiło. Naprawdę aż
mnie ściska z żalu

brawo dla tej pani :)

[vesper_lynd]

pitupitu10- dokładnie o to mi chodziło :)))

[ekler.ka]

a ja sie zgadzam troche,ze robicie z igly widly...oczywiscie fajnie by bylo
gdyby ktos w "polityce" napisal o szerokich rozmiarowkach stanikow i o ich
dobieraniu,ale nie o tym jest ten tekst. i mowcie sobie,co chcecie,ale
"polityka" trzyma poziom,o, przynajmniej jeśli chodzi o politykę.

[roza_am]

Nie chodzi o to, żeby Polityka bawiła sie w pismo kobiece i wyłuszczała niuanse prawidłowego doboru bielizny.
Chodzi o to, że chwalą rozwój - ilościowy i jakościowy - gdy ten tak naprawdę jest pozorny i powierzchowny. Ładniejsze kolory i koronki w niewielkim stopniu poprawiają dostępną ofertę gdy nie idzie za tym poprawa jakości fasonów i pełna rozmiarówka. OK, w celach sypialnianych można nabyć śliczne cacko w tradycyjnym rozmiarze, ale czy da sie w nim chodzić na co dzień? Gdzie tu postęp i rozwój?
Ten artykuł to chwalenie ładnych opakowań pozbawionych treści tak, jakby były pełnowartościowym produktem.

Jak dla mnie jest jeszcze problem moralny (i tu nie oczekuję poparcia dla moich poglądów, bo prawa rynku i moralność mają mało ze sobą wspólnego, więc nie zaprotestuję, gdy uznacie, że przesadzam - po prostu wyrażę swój pogląd). Otóż oczekuję od pisma społeczno-politycznego zwracania uwagi na fakt, że postęp gospodarczy w jakiejś dziedzinie odbywa się kosztem klienta, wykorzystując jego niewiedzę, naiwność, utrwalone stereotypy, słabość do rzeczy, które ładnie wyglądają na obrazku czy nacechowanie emocjonalne danego produktu. W wielu przypadkach pisma poruszają ten aspekt (zabawki, żywność, paliwa itp.). Dlaczego nie zrobią tego w kwestii damskiej bielizny?

[agacior_ek]

roza_am, świetnie to napisałaś. Mogłabyś spokojnie dodać ten tekst do komentarzy
pod artykułem!

[roza_am]

agacior_ek dzięki za komplement :)
No właśnie, wyszły mi tutaj zgrabniejsze zdania niż w oryginalnym liście do
Polityki. Dlatego wysłałam im małego PS-a :)

[vesper_lynd]

> Jak dla mnie jest jeszcze problem moralny (i tu nie oczekuję poparcia dla moich
> poglądów, bo prawa rynku i moralność mają mało ze sobą wspólnego, więc nie zap
> rotestuję, gdy uznacie, że przesadzam - po prostu wyrażę swój pogląd). Otóż ocz
> ekuję od pisma społeczno-politycznego zwracania uwagi na fakt, że postęp gospod
> arczy w jakiejś dziedzinie odbywa się kosztem klienta, wykorzystując jego niewi
> edzę, naiwność, utrwalone stereotypy, słabość do rzeczy, które ładnie wyglądają
> na obrazku czy nacechowanie emocjonalne danego produktu. W wielu przypadkach p
> isma poruszają ten aspekt (zabawki, żywność, paliwa itp.). Dlaczego nie zrobią
> tego w kwestii damskiej bielizny?

Masz rację. W absolutnie 100%.
Tylko jeśli - jak piszemy tu na Lobby - jakieś 5% kobiet wie jaki ma rozmiar i czuje się krzywdzone przez rynek, to te 95% błogosławi swoje 75B Atlantic nie przeczuwając że coś jest nie tak z ich stanikiem. Te kilka procent, czyli my, "stanikowe sufrażystki" ;) to wciąż mniejszość, której wygodniej nie zauważać. Nasza "pantoflowa działaność" internetowa ma niezaprzeczalne sukcesy, ale jest to wciąż skala niewielka, Victorias Secret zarabia wciąż kokosy, gdy w UK samych Bravissimo jest DWADZIEŚCIA. To jest dopiero skala, a czy słychać o ogólnoświatowej rewolucji stanikowej i rozmiarowej? Jakoś nie. Takze co naszej rodzimej Melissie i Avocado się równać :(

Pana od ekonomii z Polityki takie "cóś" jak my to statystyczny błąd, klasyczna grupka odszczepieńców, którzy kontestują dla zasady... :[
Żeby uderzyć w gigantów tekstylnych opychających milionom kobiet 75B ku szkodzie ich zdrowia i urody - trzeba by naprawdę mocnego uderzenia. Ogólnopolskiej akcji uświadamiającej? Za czyje pieniądze? Jakby podłączyć pod to lekarzy (autorytety tłumaczące wprost: "upychając biust w zły stanik psujesz sobie kręgosłup!") i odtajnić ;) sponsorowanie tekstów do pism kobiecych przez chirurgów plastycznych mogłoby być ciekawie i rewolucyjnie ;) Ale na to chyba by trzeba pracy setek i tysięcy kobiet "u podstaw" i wielkiej kampanii uswiadamiającej...

[turzyca]

Melissa nie wyrabia sie z szyciem, tyle maja zamowien. Avocado otworzylo swoj
salon w Warszawie. Iles tam firm poszerzylo rozmiarowke. Kirsline eksportuje na
Wyspy.
Informacje tak samo rynkowe jak to ze w Warszawie powstal salonik VS, jesli moge
wyrazic moje zdanie.









A po cichu pozwole sobie przypomniec, ze lobby jest tylko centrum ruchu
stanikowego, a nie jego jedynym miejscem. To ile osob bierze udzial w lobby nie
jest prosta informacja "tyle osob zmienilo swoje staniki". Czesc tylko czyta,
czesc dowiaduje sie przez inne fora, czesc w ogole nie ma kontaktu z lobby, ale
i tak kupuje staniki w innym rozmiarze, bo
corka/matka/kuzynka/szwagierka/sasiadka im wytlumaczyly.

[pitupitu10]

> Melissa nie wyrabia sie z szyciem, tyle maja zamowien. Avocado otworzylo swoj
> salon w Warszawie. Iles tam firm poszerzylo rozmiarowke. Kirsline eksportuje na
> Wyspy.
> Informacje tak samo rynkowe jak to ze w Warszawie powstal salonik VS, jesli mog
> e
> wyrazic moje zdanie.

Moim zdaniem, dla statystycznej zjadaczki chleba informacja, że VS wchodzi do
Polski jest dużo bardziej interesująca, niż fakt, że jakieś niszowe firmy o
obrotach 20 razy mniejszych od Atlantica nie wyrabiają się z zamówieniami i
rozszerzają rozmiarówkę.

[nisiaczek28]

A ja myślę, że jednak bardziej interesująca dla statystycznej zjadaczki chleba
informacja to jednak ta, która mówi o "niszowych" firmach poszerzających
rozmiarówkę i nie wyrabiających sie z zamówieniami niż ta, o jeszcze jednym
sklepie z ekskluzywną bielizną.

[vesper_lynd]

Ejże, przecież ten tekst jest OPŁACONY, to jest reklama LPP i VS, Melissa i Avocado nie potrzebują się reklamować w ten sposób (skoro nie dają rady z zamówieniami - tym bardziej! :).
To nie jest tekst, którego treść jest ważna, zaręczam że więcej przeczytało go panów niż pań... bo zobaczyli modelki w bieliźnie ;) Merytoryki tam żadnej, reklamy za to mnóstwo.

Cheer up, szkoda naszych nerwów na artykuł sponsorowany.

[myszka.xww]

*Teoretycznie* statystyczna zjadaczka chleba bedzie sie interesowac.
Praktycznie kupuja to, co "lezy" jakos i, powiedzmy, ladnie wyglada.
A wiele szuka czegos, czego nie bedzie sie dalo zdjac bez uzycia
dloni, albo czegos, co zmiesci ten olbrzymasny cyc bez interwencji
chirurga.


W "grupie badanych kobiet" , niezaleznie czy bedzie ich tysiac, dwa,
czy milion zawsze pada pytanie "jaki rozmiar stanika pani nosi". A
poniewaz ta grupa badanych nie ma wielkiego wyboru w stanikolandii
na rogu, poza 75B czy 80D (na wieeeeeelki biust), to czego sie
spodziewac po artykule. To samo z wymienionymi przez p.Stasiaka
firmami.
Gdyby w ankiecie padlo pytanie nt wymiarow, moze to by dalo
komukolwiek do myslenia, czy 75B to faktycznie polski, narodowy
rozmiar stanika. Tylko po co?

Przeciez w reklamie o to wlasnie chodzi. Zeby przekonac klienta, ze
jego towar to jest wlasnie to, czego klient potrzebuje.
Firma produkujaca jogurciki i serki przeczyszczajace nie bedzie
namawiac klientek do spozywania wiekszej ilosci ciemnego pieczywa
czy zmiany diety. To by godzilo przeciez w jej interesy. Latwiej
przekonac, ze serek przeczyszczajacy to jest wlasnie to, co zrobi
tej kobiecie tak super i w ogole.
Biznes jest biznes - po co powiekszac rozmiarowke i pakowac sie w
koszty (powiekszona rozmiarowka plus reklama plus szkolenia z bra
fittingu plus szkolenia ze sprzedazy) skoro mozna je ograniczyc
(reklama plus szkolenia ze sprzedazy). Skoro zal kasy, by wyjsc
klientkom na przeciw - przekonajmy je, zeby sie do nas dopasowaly,
bo my jestesmy exclusive.
I w tym wszystkim niszowe malissa, comexim czy milena. Rodzime marki
o znacznie mniejszych obrotach niz "swiatowe 75B", ktore w niszy
czuja sie jak ryba w wodzie.
Male sa szanse na przekonanie "potentatow" - bo oni wiedza lepiej.
Jada na marce (vide slawetne PH na T) Ale warto walczyc o te
mniejsze firmy :)Jesli tu sie pozmienia, jesli pozmienia sie
swiadomosc kobiet, jesli wieksza ilosc sklepow zacznie sprowadzac
szersza rozmiarowke, to niedlugo potentaci zaczna myslec. :)

I, wiecie co? Nie wazne, czy artykul p.Stasiaka jest sponsorowany
czy nie, niewazne, czy jest kryptoreklama, czy holdem niewiedzy i
ignorancji. Komentarze do niego tez ludzie czytaja ;) Trzeba takie
artykuly komentowac. W e-rzeczywistosci a nawet w autobusie, pociagu
czy poczekalni u dentysty. Ludzie chetnie rozmawiaja i sluchaja jak
sie nudza :)





Ufff... spuscilam z wentyla. dziekuje za uwage ;P