Korepetycje psują szkoły

[Gość: what?]

Jak mozna wylozyc podrecznik do fizyki majac 1 h tygodniowo? Przeciez to
kpina. jak ktos chce sie czegos nauczyc to musi kuc po godzinach. mozna
samemu, mozna z nauczycielem.

[Gość: Alice]

To samo z innych przedmiotów. Materiału ful, w ostatnich klasach dochodzą
powtórki z lat poprzednich , przed egzaminem. Przepadają zajęcia z roznych
powodów- konferencje, rekolekcje 2x w roku. Dlaczego u diabła zabiera się
godziny przedmiotów ścisłych a świętą krowę religię zostawia nienaruszalną? Jak
w trzy lata przekazać uczniowi treści , ktore jeszcze do niedawna przekazywano
rok dłużej? Paranoja!

[Gość: zz]

> Dlaczego u diabła zabiera się
> godziny przedmiotów ścisłych a świętą krowę religię zostawia nienaruszalną?

Bo Polska jest importerem technologii i eksporterem misjonarzy;
a zreszta, rzad sam sie wyzywi!

Korepetycje psują szkoły

[Gość: rodzic]

Teoria.Czysta teoria.Socjalistyczne myślenie: niech wszyscy umieją po równo
chociaż mało,bo tak jest sprawiedliwie.Byłoby oczywiście lepiej gdyby w
klasach nie było po 30 osób a np po 10 ale nas na to nie stac(?).Tak jak
samorządów nie stać na te popołudniowe lekcje.Jakie jest z tego wyjście -
zakazać korepetycji!!!Czy to w ogóle możliwe?Kto może zakazać zatrudniac
indywidualnego korepetytora?MENiS,Sejm,Rząd?Czy te panie z tytulami naukowymi
coś z życia (które z definicji jest niesprawiedliwe)rozumieją?Coś bąkają o
szkodliwości ale nie daja propozycji rozwiazania problemu.Bo albo to
tolerujemy i w ten sposób przerzucamy część kosztów na rodziców i uzyskujemy
wyższy poziom chociaz częśći uczniów albo znacznie zwiększamy nakłady na
oświatę w budzecie i tworzymy klasy 10 osobowe i dokształcanie wyrównawcze w
szkolach.Trzecie wyście :potępianie i zakazywanie korepetycji jest z góry
skazane na niepowodzenie.Nie trzeba byc profesore,by umiec to dostrzec.Te
panie uprawiaja typowy dla polskich szkół wyzszych pseudonaukowy bełkot.

[Gość: zz]

To w Polsce jeszcze chce sie komus uczyc sie fizyki?
Toz to takie staroswieckie!
Moze zamiast tego zrobcie lekcje public relations, marketingu, managementu,
lobbingu i mobbingu!

[Gość: logo]

Co wy zasmarkani, papierowi naukowcy wiecie o szkole... Uczyliście chociaż
ostatnich parę lat w szkole średniej? Tworzycie swoje wypociny pseudonaukowe, a
o konkretnej pracy z uczniem nie macie pojęcia

[Gość: Kajetan]

Można jeszcze zakazać funkcjonowania szkół językowych, bo przecież języków
obcych uczy się młodzież w szkołach, można pozamykać prywatne gabinety i
praktyki lekarskie, bo przecież płaci się składkę na fundusz zdrowia, więc
leczenie powinno być za darmo. Można jeszcze... No właśnie, jeszcze wiele
absurdalnych pomysłów można upublicznić lub nawet wprowadzić w życie, ale co to
zmieni? Czy celem tych działań jest socjalistyczna urawniłowka, wszyscy mają
mieć równy dostęp do różnych dóbr. Jak ktoś chce mieć własne mieszkanie a go
nie stać , to dać mu, a jak ktoś woli samochód, to też mu dać, a jak ktoś
działkę za miastem, to też go nią obdarować, bo wszyscy jesteśmy równi i mamy
takie same żołądki zgodnie z socjalistyczną logiką.
Zmuszanie do korepetycji jest bezprawne i moralnie naganne, ale jeśli ktoś za
własne pieniądze, bez przymusu chce dziecko posyłać do szkoły językowej czy na
jakieś korepetycje to jego sprawa, trudno, żeby państwo określające się mianem
demokratycznego i wolnorynkowego decydowało, na co obywatel ma wydawać swe
pieniądze. Prawo popytu i podaży odnosi się też do rynku usług edukacyjnych czy
medycznych i to jest normalne.
Pretensje dotyczące złego stanu oświaty czy służby zdrowia należy kierować do
polityków, którzy za swą pracę pobierają bardzo wysokie pensje (z pieniędzy
podatników) a nie do szeregowych lekarzy czy nauczycieli, którzy w praktyce nie
mają wpływu na stanowione przez polityków prawo, ani kokosów jak oni za swą
pracę nie otrzymują. Bez sensownych, racjonalnie wykorzystywanych środków
finansowych nie można oczekiwać usług edukacyjnych czy medycznych na dobrym
poziomie.

[Gość: fizyk]

Zapraszam Szanowne Panie na lekcję w klasie 32 osobowej, gdzie co
najmniej kilku uczniów czuje się jak w pubie i niczego im nie
mozna zrobić, bo nie mają 18 lat i inne Panie twierdzą, że muszą oni
uczyć się właśnie w naszej szkole, bo to im zapewnia Konstytucja. Poza tym
z różnych powodów przepada co najmniej 10% lekcji w semestrze. Po godzinie
korepetycji raz w miesiącu większość opanuje przynajmniej podstawy.

Korepetycje psują szkoły

[Gość: MacOk]

Jestem nauczycielem LO. Nie zgadzam się, że korepetycje psują szkoły. Wszystkie te opowieści o roli szkoły w społeczeństwie są fikcją - w szkołach nie ma pieniędzy nawet na porządną kredę, nauczyciele zmuszani są do pracy za darmo a ilość "papierologii" przewysza chyba nawet sterty papieru, które lekarze muszą przygotowywać dla NFZ. W szkole po prostu nie ma czasu na nauczanie młodzieży. Dodatkowo, często to nie zła praca szkoły, a chęć nauczenia się czegoś więcej, niż tylko tego, czego wymagają programy, jest bodźcem do podjęcia dodatkowej nauki. Dodatkowo, nowa matura, "genialny" pomysł (jak to w tym kraju, dobry pomysł, fatalne wykonanie), przyczynia się do wzrostu ilości prywatnych lekcji. W całm tym bałaganie informacyjnym nie należy dziwić się młodzieży, że chce zapewnić sobie jakąś gwarancję przyszłości.
A tak zupełnie poza powyższymi rozważaniami, "korki" są wciąż poza systeme skarbowym. I chyba to jest największą zmorą włądzy. Tujeszcze są pieniądzę, po które można sięgnąć. I zmarnować je, jak każde inne w tym kraju.
Poza tym,

korki nie są poza systemem skarbowym!!!

[Gość: Zibi]

Od kilkunastu lat płacę podatki a od kilku lat ZUS od korków. Są odpowiednie
rubryki dla nauczycieli. Nazywa się to udzielanie lekcji na godziny. Chyba, że
masz na myśli szarą strefę. Ale ta istnieje wszędzie.

Korepetycje ratują szkołę

[Gość: teka]

Korepetycje są dobrowolne, dają to, czego szkoła nie potrafi dać.
Równie powszechnym zjawiskiem jest np. chodzenie do prywatnego stomatologa,
gdyż ten z Kasy Chorych leczy znacznie gorzej. Jakos nie mówimy jednak, że
prywatne gabinety lekarskie psują działalność szpitali i przychodni Kasy
Chorych.

Jaka korupcja?

[Gość: Belfer]

Brali korepetycje uczniowie przed wojną, dziś biorą i to dużo również na
Bednarskiej(czesne 1100 miesięcznie) i Amerykańskiej Szkole w Warszawie
(Konstancin) - czesne 22000$ rocznie.Biorą w USA i Anglii.To po prostu pewien
stały element szkoły!

[Gość: opt.]

Proponuję pozostawione jeszcze nieliczne godziny matematyki,fizyki i chemii
zamienić na lekcje religii - korepetycje nie będą potrzebne.

[Gość: opt.]

Szanowni Panowie z wszelkimi tytułami naukowymi,zanim zbadacie zjawisko
korepetycji w szkołach,to zaglądnijcie wcześniej na swoje uczelniane podwórka.U
Was korepetycje nie są potrzebne,bo przecież zamiast zdobycia uczciwej wiedzy
można kupić pracę seminaryjną, czy też magisterską, a podstawianie innych osób
na egzaminach nie powinno Wam być obce - nie znacie swoich
studentów,szczególnie w tych uczelniach prywatnych,gdzie dorabiacie, a oni to
wykorzystują. Takie praktyki to kryminał ,więc wszscy siedzą cicho i udają ,że
jest dobrze.Kto psuje szkoły wyższe?

Pójdźmy dalej

[Gość: Jędrzej]

Pójdźmy dalej - powiedzmy, że prywatne praktyki lekarskie psują publiczną
służbę zdrowia. Że to przynajmniej po częsci korupcja, bo przecież prywatnemu
pacjentowi pana ordynatora łatwiej dostać sie do szpitala. Że to pogłębia
społeczne nierówności itd... Jaka jest skala prywatnego lecznictwa w Polsce?

[Gość: Monopolowy]

Myślę, że matematyki, polskiego i innych przedmiotów powinni uczyć księża,
przecież oni też muszą z czegoś żyć. Zupełnie nie rozumiem, jak w klasie
maturalnej gdzie spora część zdaje historię, mamy 2 godziny religii (na których
NIC nie robimy, katecheta nawet nie pozwala się uczyć innych przedmiotów, a
lekcje mimo to nie są prowadzone) a historii czy wosu tylko po 1. Religia
ważniejsza :)

[Gość: Uczeń]

To nie korepetycje psują szkołę, ale nasi kochani ministrowie oświaty i i
politycy wymyślając coraz to nowe kretyńskie zarządzenia.

[Gość: .]

wypisz sie z religii, idz do biblioteki i sie ucz WOSu, co za problem ?

co za buracki kraj

[Gość: buraki]

ja za komuny nienawidzilem ruskiego jezyka, wiec je..y rusek stawial mi same
paly. porozmawial z moimi rodzicami i powiedzial ze bez korepetycji nie mam
szans. kosztowalo to rodzine 10 tys. i kilka godzin spedzonych u tego
smierdzacego ubeka. oczywiscie zdalem do nastepnej klasy.

udzielam korepetycji z języka!

[Gość: korepetytorka]

a kiedyś sama chodziłam ;), ale do rzeczy, jak zwykle nasze władze poruszaja
absurdalne sprawy, a dlaczego nikt się nie zajmie machlojkami i przękrętami
rektorów, lekarzy, prawników, policjantów, księży i innych, a i jeszcze jedno
korepetycje na pewno nie szkodzą szkole tak jak ci w/w

[Gość: rodzic]

Od szkoły się zaczyna (płacenie, rzecz jasna), potem zostaje się politykiem i
trzeba jakoś odzyskać te "zainwestowane" w nauczycieli pieniądze. A poważnie -
ja nigdy w życiu na korepetycje nie chodziłem i moje dzieci też ich nie
potrzebują. Rozumiem zajęcia dodatkowe, rozwijanie zainteresowań kierunkowych,
ale dokształcanie po lekcjach za pieniądze? Chyba tylko w przypadkach losowych.

co za głupoty, korepetycje

[Gość: włodek]

były, sa i będą- słyszałyscie kobitki o wolnym rynku?
a byłoby ich mniej, gdyby politycy co chwile nie psuli szkoły
swoimi "reformami"!!!

[Gość: zorientowana]

W klasie zwykle jest 25-30 uczniów o bardzo zróżnicowanym poziomie
intelektualnym i mozliwościach przyswjania wiedzy. I różnych chęciach do
robienia czegokolwiek! 1 godzina fizyki, 1 chemii, za to 2 religii, a do tego
sto różnych apeli, uroczystości, pogadanek itp.
Przerobienie materiału , choćby po łebkach, graniczy z cudem. Wymagania na
wszelkiego rodzaju egzaminach stale rosną. Nie wszystko uczeń jest wstanie
zrobić sam lub pod kierunkiem rodziców ( nie wszyscy mają wystarczającą wiedzę
i czas - o cierpliwości nie wspomnę).
Pozostają korepetycje lub łopata. Wybór nalezy do rodziców.
P.S. Nie jestem nauczycielką, mam dziecko w gimnazjum. Jak dotąd obywamy się
bez korepetycji, ponieważ zdecydowaliśmy się na dobrą ( naprawdę) szkołę
społeczną.

bzdury

[Gość: belfer]

To, niestety, bzdury.

Po reformie liceum trwa de facto 2,5 roku - matura wszak zaczyna się juz w
kwietniu, nie ma mowy o trezch latach. Zakres materiału - ten sam lub większy.

Gimnazjum POWTARZA materiał szkoły podstawowej, nie uczy niczego nowego. Jestem
nauczycielem w trzecim pokoleniu, mam mnóstwo znajomych nauczycieli we
wszystkich szczeblach szkół, to co mówię to fakty, a nie gołosłowie.

Dyscyplina w przeciętnej szkole porównywalna jest z tą przedstawioną na słynnym
zeszłorocznym filmie z technikum w Toruniu. Możliwości interwencji nauczyciela -
praktycznie żadne. Zależnie oczywiście od regulaminu szkoły, ale uczeń
musiałby zrobić coś naprawdę strasznego, żeby można go było relegować ze
szkoły. A i to nie rozwiązuje sprawy, bo jeśli nie jest pełnoletni, to ma
OBOWIĄZEK chodzenia do jakiejś szkoły - po co? Czyli problem się po prostu
przerzuca.

Nauczyciel w szkole średniej z ponadtrzydziestoletnią praktyką i wyższym
wykształceniem z przygotowaniem pedagogicznym zarabia na etacie 1000 PLN,
średno. Zwykle dochodza jeszcze jakieś potrącenia. Szuka możliwości dorobienia -
a słyszy tylko pustosłowie o misji i etosie.

To dziwne, że z obecnej szkoły nie jest zadowolony nikt - ani nauczyciel, ani
uczeń, ani uniwersyteccy specjaliści od pedagogikik, ani finansująca ją władza.
Ale wszyscu skupiają się na narzekaniu, a nikt nie ma pomysłu na naprawę
sytuacji.

Uczenie SIĘ, chodzenie do szkoły, pobieranie jakichkolwiek nauk - to kwestia
pewnej umowy społecznej. Ci, którzy są zainteresowani jakimkolwiek przedmiotem,
którzy chcą się czegoś nauczyć, będą szukać możliwości nauczenia się. Jeśli
szkoła nie umożliwia im tego - czy to swoją strukturą (przeładowane klasy) czy
układem formalnym zajęć (4 godz. religii, 1 godz. fizyki czy geografii) - będą
szukać innych możliwości - kółka zainteresowań, korepetycje, etc. Ci, którzy
uczyć się niechcą, nie lubią, nie umieją, nie widzą sensu takich działań - będą
rzucać papierami podczas lekcji i zakładać belfrowi kosz na głowę.

Nie jesteśmy równi - mamy in ne potrzeby, inne oczekiwania, dążenia. Po co
wszystkim kształcenie się do 18 roku życia? Czy nie wystarczyłoby parę lat
szkoły powszechnej, żeby wszyscy umieli czytać, pisać i rachjować, a reszta -
wedle woli? A skąd! Wszyscy mają mieć co najmniej maturę, robotnicy fizyczni
też, i to za darmo, w dobrej państwowej, bezpłatnej szkole, a po solidnym
zamieceniu ulic usiądziemy wspólnie przy herbacie i podyskutujemy o roli koloru
czerwonego w obrazach Malczewskiego lub o znaczeniu przymarnego odpowiednika w
akwizycji języka drugiego, oczywiście na podstawie nabytych w szkole
wiadomości. Do zobaczenia w idealnym świecie.

JA OBECNEJ SYTUACJI W SZKOŁACH NIE ROZUMIEM

[Gość: jerber.]

Mam 4 wnuków. Jedna skończyła studia w 2000 r. Dwoje studiuje na I i II roku.
Jedna w tym roku zdaje maturę. Żadne z nich NIE BRAŁO NIGDY KOREPETYCJI. Teraz
w rozmowach ze znajomymi słyszę wszędzie, że ich dzieci lub wnuki nie mogą obyć
się bez korepetycji. ŻE NIE MAJĄ SZANS ZDANIA MATURY BEZ KOREPETYCJI. Wytworzyło
się jakieś powszechne przekonanie, nawet w niskich klasach podstawówki, że bez
korepetycji ani rusz. Kto i co NAKRĘCA TĄ SPIRALĘ BRAKU WIARY WE WŁASNE SIŁY
UCZNIA ?? Przecież ci uczniowie mogą wejść w samodzielne życie z przekonaniem,
że bez pomocy /protekcji, łapówek i t.p./ nie dadzą sobie rady w życiu.

[Gość: opt.]

Niech wierzą- po co im w życiu matematyka. Takie czasy.

[Gość: anty_lingwista]

Ja też dobrze się uczyłem i korepetycji nie brałem...i dlatego ze miałem w
technikum 8 godzin matematyki, a moi koledzy w liceach 18 , ja wylądowałem na
podrzędnych studiach ścisłych, a moi koledzy na politechnikach, do dziś nie
umiem żadnego języka bo był tandetnie w szkole uczony ( poza rosyjskim:):)),
więc sam takiego błędu nie popełnię i swoje dzieci posyłam do najlepszych
korepetytorów z języka...O przedmioty ścisłe sam potrafię zadbać:):) Powodzenia
na maturze:)

:) szkoda, ze moi uczniowie nie mają korepetycji

[Gość: matematyczka]

Uczę w słabej szkole, w sumie mamy osoby dwójkowe, trójkowe z gimnazjum. Więc
jasne bedą ich osiągnięcia na maturze. Chcę podkreślic, że mamy i liceum
profilowane, ogólniak, ale uczniów tylko takich, którzy się do "renomowanych"
szkół nie dostali. Ale jakie oni mają szansę na dobre zdanie matury z matmy,
mam 3 godziny tygodniowo, czyli z wielkimi uproszczeniami i najłatwiejszymi
zadaniami skończę może tylko poziom podstawowy? A co mają robić nieliczne
osoby, które chca zdać maturę na poziomie rozszerzonym? Bez korepetycji
nawymyslają tylko bzdur, jak na maturze próbnej, bo jaki sens wymagać od osoby
rozwiązania logarytmów, skoro ona nawet nie wie co to jest logarytm? Wogóle
totalna bzdura, jak można zrobić państwowy egzamin, bo takim bedzie matura z
matematyki, który nie jest w większości szkół realizowany? I czemu WAZNIACY
dziwią się i mają czelność wydawać sądy o szkołach? Sami do tego doprowadzili!!
A ja głupia, siedzę po 3 godziny(tygodniowo) SPOŁECZNIE po lekcjach,
najczęściej czekając z 2 godziny, aż dana klasa skończy lekcje, a i tak moi
uczniowie napiszą maturę powiedzmy kiepsko, bo nie ma co kryć, że
niejednokrotnie, rodzice nie mają pieniedzy i dlatego proszą mnie o pomoc. I
podobno pracuję tylko 18 godzin tygodniowo :) śmiechu warte. A codziennie
przychodze do domu na 16, a w piątek byłam na 18 - nieżle od 8 rano - ale co
tam 18 godzin to 18.

[Gość: anty_lingwista]

a ja też siedzę co nieco za darmo , ale zacznę brać pieniadze , bo jakaś ważna
osoba z kuratorim dziś w Gazecie wypowiedziała się, że kto się zajmuje
społecznie dziećmi to pewnie pedofil...:):) Tak ,tak od dzisiaj zaczynam brać
pieniadze.....

[Gość: Szkoła nakręca ryn]

Coraz częściej łapię się za głowę kiedy widzę jak nauczyciel jest w stanie
zepsuć i zniechęcić całkiem dobrego ucznia. Uczę języków i naprawdę nie trzeba
się wysilać żeby dany uczeń cokolwiek zaczął kumać. W szkole natomiast często
nie podejmuje się nawet wysiłku minimalnego. Są owszem wyjątki, na szczęście
coraz czętsze.

[Gość: opt]

Szanowni Panowie z wszelkimi tytułami naukowymi,zanim zbadacie zjawisko
korepetycji w szkołach,to zaglądnijcie najpierw na swoje uczelniane podwórka. U
Was korepetycje nie są potrzebne, bo zamiast rzetelnego zdobywania wiedzy można
kupić prace seminaryjne i magisterskie,a i podstawianie innch osób na egzminach
nie powinno Wam być obce - nie znacie swoich studentów,szczególnie na tych
prywatnych uczelniach ,gdzie dorabiacie i nie macie nawet czasu na sprawdzenie
tożsamości osoby przystępujacej do egzaminu, a oni to wykorzystują.Kto psuje
polskie uczelnie?

[Gość: Onka]

Mam zupełnie inne doświadczenia z mojego liceum (Reytan). Polonista, Marcin
Niebuda wszyskim osobom, które chciały zdawać na polonistykę, poświęcał mnóstwo
dodatkowego czasu po lekcjach - zupełnie za darmo. Nigdy nie chciał wziąć od
uczniów nie tylko żadnych prezentów (także na koniec roku), ale nawet kwiatów,
bo uważał to za moralnie dwuznaczne.

Kto nakręca rynek korepetycji?

[Gość: age]

Kto niszczy wiarę ucznia we własne możliwości?
Przede wszystkim nauczyciele bez wiary we własne umiejętności dydaktyczne, a
dopiero potem wszystkie tzw. czynniki obiektywne, zapędy reformatorów itp.
Na erupcję korepetycji wpłynęło niedostosowanie szkoły do wymagań zreformowanej
matury, do szkół ponadgimnazjalnych reforma edukacji nie dotarła, większość uczy
po staremu, bo inaczej nie umie. Podstawówki i gimnazja uczą lepiej albo gorzej,
ale inaczej, liceum nie zmieniło się przez ostatnie trzydzieści lat, a jeżeli
już, to na gorsze. To są moje subiektywne odczucia po kilku miesiącach
spędzonych przez moje dziecko w liceum - edukacyjny skansen, w którym na czas
przyswaja się wiedzę akademicką z 10 różnych przedmiotów.
Nie zapominajmy jednak, że nauczyciel, u którego większość uczniów potrzebuje
korepetycji, jest po prostu kiepskim nauczycielem. Jeżeli szkoła nie potrafi
nauczyć, mogę wysłać dziecko na korepetycje, ALE PROSZĘ GO WTEDY ZWOLNIĆ Z ZAJĘĆ
SZKOLNYCH, NA KTÓRYCH TRACI CZAS.

naukowcy z pedagogiki

[Gość: zazik]

korepetycje to dla mnie żaden problem. Prawdziwy problem to taki,że moja córka -
studentka pedagogiki w Łodzi (studia dzienne)cały pierwszy rok miała zajęcia na
ul.Rudzkiej, bez stolików, same krzesła, nie dla wszystkich starczało tych
krzeseł,3 kierunki w małej sali, raz w tygodniu 8-18.
Może tę sytuację należało by przeanalizować z takim zacięciem ?????
ps. te krzesła były starego typu-bez blatów

[Gość: papcio24]

Akurat tak się składa, że też jestem pracownikiem naukowym (lecz nie
uczelnianym) i jednocześnie biologiem. Po godzinach dorabiam korepetycjami oraz
prowadzeniem kursów przygotowujących do matury. Opinie przedstawione w
publikacji są conajmniej chybione. Wprowadzono w Polsce tzw. nową maturę, która
stała się jednocześnie przepustką na studnia. Przy tym okazało się, że aby
dostać się na jakiekolwiek studia przyrodnicze trzeba zdać biologię na poziomie
rozszerzonym. Tylko że w wielu szkołach uczniowie w ogóle nie mogli wybrać tego
przedmiotu na poziomie rozszerzonym. Różnica w programie pomiędzy poziomem
podstawowym a rozszrzonym jest duża jak czarna dziura. W takim razie może
szanowne Panie powiedzą mi w jaki sposób ci biedni uczniowie maja się
przygotować do matury na poziomie rozszerzonym???

Najpierw studia, potem matura

[Gość: age]

Bo w obecnym systemie należy najpierw wybrać kierunek studiów, a dopiero potem
myśleć o wyborze profilu klasy w szkole średniej. Tylko nikt z reformatorów nie
pomyślał, żeby o tym powiedzieć uczniom czy rodzicom.

no na tej zasadzie to adwokatura psuje wymiar spra

[Gość: KJ]

no na tej zasadzie to adwokatura psuje wymiar sprawiedliwosci bo juz samo jej
istnienie sprawia ze prokuratura nie pracuje tak jak powinna bo pewnie liczy ze
nawet jak "spaprze" to adwokat wybroni a nawet moze "paprać" celowo, zawsze
jakis kolega prawnik bedzie miał wiecej pracy i pieniedzy

[Gość: Monika]

Korepetycje były zawsze jak swiat światem i szeroki.Zwykle brali korepetycje
słabsi uczniowie ...a teraz i mocni. Jest na to jedna rada ... NORMALNOŚĆ, z
która nie może sobie poradzić MEN, RZĄD, Nie moga bo nie wiedza jak to zrobić,
bo sami nie sa normalni, a robia to co potrafia.Inaczej mówiąc totalny brak
profesionalizmu. A jaka byłaby ta normalnośc??? Zatem niech matura będzie
trudna. Niech nauczyciele zarabia tyle, aby nie musieli dorabiać, aby sami
chcieli prowadzic dodatkowe zajęcia, niech będa rozliczania ze zdawalnosci
matury przez uczniów.Niech program nauczania będzie normalny, a nie 2 godz
fizyki, 3 godziny języka obcego etc etc. Niech uczniowie maja jakis wybór w
kontekscie wybranych przedmiotów.Trzeba stworzyc atmosfere nauki, a nie
chaos.Lekarze mało zarabiają i dorabiają... to chyba normalne, nauczyciele też
próbują byc normalni, uczniowie chca byc normalni i birą korepetycje. I jeżeli
ktoś zada pytanie kto tu jest nienormalny, to napewno nie lekarze, nauczyciele
i uczniowie. Oni próbuja być normalni w nienormalnej sytuacji. Pozdrowienia.

Nie wszytko da się wytłumaczyć błędami systemu

[Gość: age]

"Elitarne" liceum, przedmiot ścisły (w profilu klasy), poziom rozszerzony:

Piątek. Większa część lekcji schodzi na kartkówkę i inne sprawy, potem
nauczyciel w pośpiechu tłumaczy nowy PROBLEM.

Poniedziałek. Przed inną lekcją, obecna większość klasy. Jeden z uczniów pyta,
kto rozumie PROBLEM. Nie ma takiego.

Wtorek. Lekcja. Nauczyciel mówi: "PROBLEM już rozumiemy". Część klasy
spontanicznie śmieje się, reszta rozgląda się nerwowo. Nauczyciel dodaje: "A jak
ktoś jeszcze nie rozumie, to proszę nadrobić zaległości". Z "nadrobieniem
zaległości" może być problem, ponieważ opis nie zgadza się z rysunkiem w
podręczniku.

Wszytko da się wytłumaczyć błędami system:-)

[Gość: Zielicz]

Poza brakiem czasu system to motywacja - za co i w jaki sposób ten nauczyciel
będzie oceniony, jak to wpłynie na jego płacę, nagrody, szanse awansu, pewność
utrzymania pracy.Jesli nie ma systemowego(!) związku pomiędzy efektami pracy
(wymiernymi!), a wyminionymi czynnikami to bedzie jak jest.I nic tu nie pomoże
moralizowanie!!!!

Wszytko da się wytłumaczyć błędami systemu?

[Gość: age]

Nauczyciel też może mieć motywację, żeby wysłać jak najwięcej uczniów na
korepetycje. I to wcale nie korupcyjną.

Miejsce akcji: szkoła podstawowa.
Czas akcji: właśnie wchodzi w życie reforma oświaty, wiadomo już, że klasy
szóste będą pisać test na koniec szkoły, ale jeszcze nie wiadomo, które roczniki.
Przedmiot: matematyka.
Nauczyciel: uważa, że jedno zadanie może mieć najwyżej jedno rozwiązanie
(odpowiedniość wzajemnie jednoznaczna).
Wydarzenia:
Początek klasy szóstej, na matematyce zaczyna się HORROR, nauczycielka dochodzi
do wniosku, że przez dwa lata niczego nie nauczyła, sypią się pały za byle
przewinienie ("bo ja nie widzę dziurki po cyrklu", "nie miał prawa policzyć w
pamięci, że 25% koła to 90 stopni"). I co? I nic - szkoła w dobrej dzielnicy, w
dużym mieście, więc rodzice z obłędem w oczach poszukują korepetytorów.

Komentarz:
W tej klasie dodatkowych lekcji poza szkołą nie miały jednostki. Połowa chodziła
na korepetycje z matematyki, połowa z polskiego, a niektórzy mieli korki z
obydwu przedmiotów.

Pytanie: kto tu wpadł w przedegzaminacyjną histerię - nauczyciel, czy rodzice?
OPRÓCZ błędów systemowych, mamy w tej chwili identyczną sytuację w liceach.

[Gość: Zielicz]

Przy takim przygotowaniu nauczycieli do wdrażnia egzaminów zewnętrznych, przy
takiej karuzeli zmian, przy tak fatalnym stopniu poinformownia nauczycieli,
przy informacjach tak spóźnionych, przy, nie czarujmy się,tak niewielkiej
liczbie godzin w stosunku do zadań, przy licznych klasach, w których jedni
zdają egzamin na jednym poziomie, inni na innym, a jeszcze inni wcale ...
ludzie są tylko ludźmi, a (nie)przygotownie ludzi do zmian to też błąd systemu,
a nie ich!!!!

[Gość: age]

Z tym nieprzygotowaniem nauczycieli, zwłaszcza licealnych, do zmian, to może nie
przesadzajmy. Nowa matura miała wejść w 2002 roku. Od trzech lat wiadomo było,
że w końcu wejdzie i że zmiany w stosunku do poprzedniej wersji będą niewielkie.
Informator maturalny na 2005 rok stoi u mnie na półce od roku, we wrześniu można
było kupić informatory praktycznie w każdej księgarni - wystarczy przeczytać,
żeby wiedzieć czego i jak uczyć. Tylko trzeba chcieć i umieć. Rozumiem, że
poloniści buntują się przeciw wymaganiom, ale co innego kontestować wymagania
maturalne, a co innego ucznia przygotować do zdawania egzaminu w określonym
formacie. Winić trzeba nauczycieli, którzy nie umieją uczyć (tacy, co umieją,
też istnieją ;)), dyrektorów, którzy nie wiedzą, co zrobić z godzinami
dyrektorskimi i nie umieją sensownie rozplanować siatki godzin. A największym
mankamentem systemu jest brak możliwości selekcji nauczycieli, którzy po prostu
uczyć nie umieją, albo wręcz nie znają nauczanego przedmiotu. O awansie
nauczyciela decyduje wszystko, poza rzeczywistymi umiejętnościami dydaktycznymi.
Polecam ankietę wypełnioną przez laureatów olimpiad informatycznych na stronie:
www.oi.edu.pl/
(>o olimpiadzie >olimpijczycy >nazwiska)
zwłaszcza odpowiedzi na pytania 5.,8.,9.,10. w sposób pośredni mówią wiele o
wkładzie szkół w osiągnięcia tych młodych ludzi. A każdy z tych "nieobecnych"
nauczycieli wpisał sobie olimpijczyka do osiągnięć zawodowych.

[Gość: Zielicz]

1.Typowe urzędnicze myślenie i przerzucanie odpowiedzialności- ci na dole
powinni....To zadaniem reformatorów było przygotowanie m.in. nauczycieli do
zmian.
2.Zmiany w polskim, matematyce i językach obcych są niewielkie, ale we
wszystkich pozostałych przedmiotach ogromne - egzamin z nich miał być tylko z
poziomu rozszerzonego(!).Nikt tworząc klasy pierwsze nie wiedział w roku 2001,
że uczeń mający w klasie I 3 godziny jakiegoś przedmiotu i już za dwa lata
zechce zdawać z niego maturę.Nikt nie wiedział tworząc klasy I(i wybierając je)
jakie będą wymagania uczelni - to się stało jasne na niecały rok przed maturą).
3.Co do godzin dyrektorskich - warto policzyć - z pustego i Salomon..., jak
mawiał pewien polityk ;-)
4."Polecam ankietę wypełnioną przez laureatów olimpiad informatycznych na
stronie:
www.oi.edu.pl/
(>o olimpiadzie >olimpijczycy >nazwiska)
zwłaszcza odpowiedzi na pytania 5.,8.,9.,10. w sposób pośredni mówią wiele o
wkładzie szkół w osiągnięcia tych młodych ludzi. A każdy z tych "nieobecnych"
nauczycieli wpisał sobie olimpijczyka do osiągnięć zawodowych."
Jest na to prosty sposób stosowany w Olimpiadzie Wiedzy Technicznej - finaliści
podają(o ile chcą) konkretną osobę opiekuna.I ta osoba dostaje dyplom, nagrodę
etc.A bez dyplomu nie ma udokumentowanego sukcesu!To prosta sprawa do
załatwienia - wystarczy chcieć!(Regulaminy olimpiad zatwierdza sponsor czyli
MENiS.
Tak więc dalej są to błędy systemu, którego nikt nie próbuje poprawiać w
ferworze walki z segregacją , encyklopedyzmem i czym tam jeszcze;-)

[Gość: age]

> 1.Typowe urzędnicze myślenie i przerzucanie odpowiedzialności
Nie jestem urzędnikiem ;)

> 2.Zmiany w polskim, matematyce i językach obcych są niewielkie
Mea culpa;)

> Nikt nie wiedział tworząc klasy I(i wybierając je)
> jakie będą wymagania uczelni - to się stało jasne na niecały rok przed
> maturą).
Przede wszystkim uczelnie same nie wiedziały, jakie będą mieć wymagania, stąd
niektóre pomysły dość dziwne - np. na informatykę na politechnice wymagany język
polski ;P
Tylko z tą niewiedzą to też może nie przesadzajmy - na ogół uczelnie wymagają
matury z tych przedmiotów, z których do tej pory były egzaminy wstępne. Jeżeli
ktoś jest zainteresowany konkretnym kierunkiem studiów, wystarczy sprawdzać
informacje w internecie - dostępne zawsze na stronach uczelni. Jeżeli ktoś chce
np. studiować informatykę, to na maturze musi wybrać matematykę, fizykę i
informatykę. Wymagania uczelni różnią się, ale w dzisiejszych czasach i tak nikt
nie składa papierów tylko i wyłącznie na jeden kierunek na jednej uczelni.
To jest wiedza, którą ja dysponuję jako rodzic (i użytkownik googla) -
nie-urzędnik i nie-informatyk.

> 3.Co do godzin dyrektorskich - warto policzyć - z pustego i Salomon..., jak
> mawiał pewien polityk ;-)
14 godzin w cyklu nauczania to mało?
A propos godzin dyrektorskich i profili klas, przykład fizyki:
-szkoła A, profil mat.-fiz.-inf.: 7 godzin w cyklu nauczania, bez podziału na grupy
-szkoła B, profil mat.-inf.-jęz.: 6 godzin w cyklu nauczania, w tym 3 z
podziałem na grupy + 3 godziny fakultet. Łącznie dla ucznia: 9.
Wniosek? Najlepiej dla ucznia, jeżeli do profilu klasy dodamy język.

> 4. Jest na to prosty sposób stosowany w Olimpiadzie Wiedzy Technicznej -
> finaliści podają(o ile chcą) konkretną osobę opiekuna.I ta osoba dostaje
> dyplom, nagrodę etc
Problem jest w zupełnie czym innym. Kilka lat temu był taki przypadek, że uczeń
startował w olimpiadzie artystycznej na złość szkole, żeby udowodnić, że umie
więcej, niż wynika ze szkolnych ocen. Sprawa była głośna, bo uparł się, że na
olimpiadzie będzie reprezentował samego siebie, a nie szkołę. Olimpiadę wygrał,
sprawa była opisywana w mediach. Przeszkód prawnych nie ma - jeżeli uczeń nie ma
opiekuna, to nic nie wpisuje i już. TYLKO NIECH SPRÓBUJE TO ZROBIĆ SZKOLE!!! A
metody są różne (np. rodzic podważa kompetencje nauczyciela matematyki, uczeń ma
obniżone sprawowanie - to z własnego doświadczenia). Jeżeli tu jest błąd
systemowy, to polega najwyżej na braku efektywnej, pozaszkolnej kontroli
przestrzegania praw ucznia.

Wszystko da się wytłumaczyć błędami systemu!!!

[Gość: Zielicz]

1.Czy dyrektorzy którzy źle wykorzystali swoje godziny i ich uczniowie uzyskają
kiepskie wyniki poniosą w perspektywie jakieś konsekwencje?A ci którzy to
zrobili dobrze na co mogą liczyć? To pytania systemowe!!!
2."Przeszkód prawnych nie ma - jeżeli uczeń nie ma
opiekuna, to nic nie wpisuje i już. TYLKO NIECH SPRÓBUJE TO ZROBIĆ
SZKOLE!!!"Ogłoszenie wyników finałów olimpiad jest pod koniec kwietnia.Wtedy
szkoła naprawdę niewiele może zrobić maturzyście, który akurat z przedmiotu
olimpiady ma zagwarantowaną 6.A przy zewnętrznej maturze...
W złym systemie nawet najlepszy nauczyciel i dyrektor źle funkcjonuje, dobry
wymusza dobre funkcjonowanie nawet od przeciętnych!!!
3."Tylko z tą niewiedzą to też może nie przesadzajmy - na ogół uczelnie wymagają
> matury z tych przedmiotów, z których do tej pory były egzaminy wstępne."
Właśnie chodzi o to na ogół - dziś na podobne czy takie same kierunki tzreba
mieć zdane różne przedmioty na różnym poziomie.
4.Co do podziału godzin - maksymalna ilość fizyki w cyklu nauczania to dziś
9 godzin w cyklu nauczania.W roku 1980 fizyki z astronomią było w klasach mat-
fiz 18 godzin.W gimnazjum tej fizyki też ubyło.Ale nawet te 9 godzin wymaga
bardzo ostrej specjalizacji - np.matematyka+fizyka+języki.A tymczasem większość
uczniów jest niezdecydowana i ich rodzice naciskają na szkołę żeby na wszelki
wypadek jeszcze coś rozszerzyć.Np.biologię i chemię.No i wtedy...Lubię uczniów
zdecydowanych i wiedzących czego chcą na wejściu do gimnazjum.Oni na ostrym
sprofilowaniu wygrają!!!Niestety większość(zdecydowana) nie ma takich jasnych
preferencji i planów!!!

[Gość: age]

> "Ogłoszenie wyników finałów olimpiad jest pod koniec kwietnia.Wtedy
> szkoła naprawdę niewiele może zrobić maturzyście, który akurat z przedmiotu
> olimpiady ma zagwarantowaną 6.A przy zewnętrznej maturze...
Ale... Np. w przypadku języków pierwszy etap olimpiady odbywa się w szkole i
jest poprawiany przez nauczycieli, którzy w tej szkole uczą! W olimpiadzie biorą
udział nie tylko uczniowie ostatnich klas i nie wszyscy uczestnicy docierają do
finału. A szkoła wbrew pozorom może zrobić dużo złego - jako przykład podam
historyjkę zasłyszaną od koleżanki - nauczycielki LO w małej miejscowości -
dyrektor nieraz mówił na radzie pedagogicznej: roszczeniowa matka, proszę surowo
oceniać...

> W złym systemie nawet najlepszy nauczyciel i dyrektor źle funkcjonuje, dobry
> wymusza dobre funkcjonowanie nawet od przeciętnych!!!
Dobry dyrektor sprawia, że szkoła dobrze funkcjonuje i dobrze uczy, nawet gdy
większość nauczycieli jest przeciętna. Złego nauczyciela do dobrej pracy nic nie
zmusi, dobrego nauczyciela zły dyrektor może zniechęcić. System nie jest
najlepszy, ale nie jest na tyle zły, żeby nie było możliwości przystosowania -
fakultety to jeden z przykładów, że można.

> Właśnie chodzi o to na ogół - dziś na podobne czy takie same kierunki tzreba
> mieć zdane różne przedmioty na różnym poziomie.
Ale od wielu lat już tak jest, że na ten sam kierunek na różnych uczelniach
wymagane są różne przedmioty na egzaminie wstępnym. Nowość to poziomy zaawansowania.

> A tymczasem większość
> uczniów jest niezdecydowana i ich rodzice naciskają na szkołę żeby na wszelki
> wypadek jeszcze coś rozszerzyć.Np.biologię i chemię.
Siatka godzin:
www.menis.gov.pl/prawo/rozp_140/zal_9.htm
10 godzin na nauczanie przedmiotów na poziomie rozszerzonym + 4 do dyspozycji
dyrektora. Najlepiej byłoby zrezygnować całkowicie z profili i wszystkie te
godziny przeznaczyć na zajęcia fakultatywne w ostatniej klasie.

> Lubię uczniów
> zdecydowanych i wiedzących czego chcą na wejściu do gimnazjum.Oni na ostrym
> sprofilowaniu wygrają!!!
Pod warunkiem, że szkoła ma rzeczywiste osiągnięcia dydaktyczne, a nie wielkie
pretensje i olimpijczyków przygotowywanych przez "prywatnych konsultantów". Pod
warunkiem, że w ostro sprofilowanej klasie nie rozszerza się dodatkowo
przedmiotów spoza profilu, "bo to taka dobra klasa". Tych warunków pewnie jest
jeszcze dużo więcej, ale przede wszystkim chodzi o to, żeby szkoła była mądra, a
nie działała jak maszynka do realizacji programu, na zasadzie im więcej, tym
lepiej. Im więcej materiału, im więcej olimpijczyków, im więcej korepetycji...

[Gość: Zielicz]

1.Funkcjonowanie dyrektora i jego dobór zależy od systemu - od tego za co kąze,
a za co nagradza, za co mozna stracić posadę jakie stwarza pole manewru itd.
2." Najlepiej byłoby zrezygnować całkowicie z profili i wszystkie te
godziny przeznaczyć na zajęcia fakultatywne w ostatniej klasie."
Absurd!!!Najpierw przez dwa lata uczyć razem kandydatki na gospodynie domowe
(niech będzie specjalistki od kulturoznawstwa;-) )i kandydatów na inżynierów, a
potem w pół roku(!) nauczyć matematyki i fizyki tych, którym ona jest
potrzebna.Matematyka i fizyka to umiejętności - nie da się przyspieszyć tempa,
tak jak sportowiec realizujący roczny plan treningu w jeden kwartał raczej
umrze niż zostanie mistrzem!
To może ew. działać w przemiotach humanistycznych czy społecznych.W przypadku
ścisłych (matematyka, fizyka) jest zabójcze - albo się pewne rzeczy wprowadza
na odpowiednim poziomie ścisłości albo nie, a czasu na powroty raczej nie ma!Co
więcej - tzw. poziom podstawowy z np.fizyki to elementy fizyki XX-wiecznej
(relatywistyka, kwanty itd) w wersji popularnej dla czytelników publikacji
popularno-naukowych, poziom rozszerzony to systematyczny kurs fizyki, którego
zwieńczeniem jest fizyka XX wieku. Pani podejście to stawianie sprawy na głowie.
Moim zdaniem, a coś niecoś o tym wiem, optymalny jest typowy wariant
np.brytyjski, australijski, w jakimś sensie amerykański czy międzynarodowej
matury:Uczeń w liceum wybiera do 6 przedmiotów (wszystkich i tak nie da się
wcisnąć do szkoły)dobranych według pewnego klucza i własnych planów oraz
zainteresowań, a następnie uczy się ich intensywnie (12-20 godzin w cyklu
nauczania).
14 godzin dyrektorskich w cyklu trzyletnim to bardzo niewiele!Rocznie poniżej 5
godzin tygodniowo na rozwój zainteresowań i dodatkowe godziny języków!Na
dodatek wg.interpretacji MENiS godzin dyrektorskich nie wolno dzielić!!!

[Gość: age]

> 1.Funkcjonowanie dyrektora i jego dobór zależy od systemu - od tego za co kąze,
> a za co nagradza, za co mozna stracić posadę jakie stwarza pole manewru itd.
Przede wszystkim od tego, kto i na podstawie jakich kryteriów powołuje na
stanowisko.

> 2." Najlepiej byłoby zrezygnować całkowicie z profili i wszystkie te
> godziny przeznaczyć na zajęcia fakultatywne w ostatniej klasie."
> Absurd!!!Najpierw przez dwa lata uczyć razem kandydatki na gospodynie domowe
> (niech będzie specjalistki od kulturoznawstwa;-) )i kandydatów na inżynierów
No pięknie to by to nie było. Ale języki obce to też umiejętność, której nie da
się tak ot nagle rozwinąć. Tylko jak ktoś nie wie, czego chce, to nie ma sensu
na siłę uczyć go wszystkiego na najwyższym naukowym poziomie, bo może akurat w
ostatniej klasie przyjdzie mu do głowy spróbować zostać fizykiem czy genetykiem,
a może jednak psychologiem?. Raczej powinno się tworzyć klasy ogólne dla
niezdecydowanych, z fakultetami pod koniec szkoły (gdzie powiedziane, że muszą
być wszystkie w ostatniej klasie?), a klasy profilowane dla tych, którzy wiedzą,
czego chcą.

Ja nie twierdzę, że nasz zreformowany system jest optymalny, ja nawet nie
rozumiem, po co poziomy zaawansowania w przypadku przedmiotów do wyboru.
Osobiście system brytyjski bardziej mnie przekonuje. Ja tylko upieram się, że
korepetycyjnej gorączki nie da się całkowicie wytłumaczyć błędami systemowymi,
bo system tworzą ludzie, czasem bardzo niedoskonali. Znam bardzo dobrze
funkcjonującą szkołę (gimnazjum) i jedno z najlepszych liceów w mieście (w
rankingach), niestety nie w Warszawie, które budzi dość poważne zastrzeżenia.
Mam dziecko w pierwszej klasie w/w szkoły i rozważam następujące opcje:
- zatrudnić 1-2 "prywatnych konsultantów" (1. nauczyciel wymaga, ale nie uczy,
2. w drugim przypadku poziom zbyt niski w stosunku do oczekiwań, o żadnej
indywidualizacji nauczania nie ma oczywiście mowy - obydwa przedmioty w profilu
klasy)
- zmienić szkołę
- zatrudnić konsultantów i zmienić szkołę.
A to wszystko z maturą, nową czy starą, nie ma nic wspólnego.

[Gość: Zielicz]

"Np. w przypadku języków pierwszy etap olimpiady odbywa się w szkole i
jest poprawiany przez nauczycieli, którzy w tej szkole uczą! "
Uczeń startujący w etapie szkolnym nie jest jeszcze olimpijczykiem.Ja pisałem o
uczniu, który może być potraktowany jako sukces nauczyciela - finaliście
zawodów ogólnopolskich.I proponowałem, by mogli oni zadecydować czy i kogo
uznać za współautora sukcesu. To jest rozwiązanie sprawiedliwe, bo czasem za
sukcesem stoi inny nauczyciel z tej samej szkoły lub ktoś prowadzący koło
międzyszkolne, a czasem kilka osób.Do finału ogólnopolskiego , zwłaszcza w
tzryletnim liceum wchodzi się najczęściej w ostatniej klasie.I wtedy szkoła, a
zwłaszcza "pominięty" nauczyciel niewiele już może absolwentowi zrobić.
Co do korepetycji dla olimpijczyka;-)W mieście stołecznym Warszawie
dominującym w olimpiadzie w mojej fizyce jest dokładnie 6 szkół i nie więcej
niż 10 osób mogących doprowadzić ucznia do finału olimpiady - wystarczy
popatrzeć na wieloletnie statystyki.Reszta to raczej układy rodzinne - dzieci
zawodowych fizyków!Nie będę ich tu wymieniał bo to nie chodzi o reklamę!

[Gość: age]

> Uczeń startujący w etapie szkolnym nie jest jeszcze olimpijczykiem.Ja pisałem o
> uczniu, który może być potraktowany jako sukces nauczyciela - finaliście
> zawodów ogólnopolskich.I proponowałem, by mogli oni zadecydować czy i kogo
> uznać za współautora sukcesu.
Na wszystkich znanych mi konkursach nazwisko opiekuna podaje się w momencie
przystąpienia do konkursu, już na pierwszym etapie. Proszę przejrzeć listy
finalistów olimpiady informatycznej, fizycznej, matematycznej. Te same nazwiska
pojawiają się tam kilkakrotnie. To nie są wcale tak rzadkie przypadki - w
drugiej klasie finalista, w trzeciej finalista z wyróżnieniem, w czwartej
laureat, a przy okazji jeszcze dotarł do finału jednej z dwóch pozostałych olimpiad.

> Co do korepetycji dla olimpijczyka;-)W mieście stołecznym Warszawie
> dominującym w olimpiadzie w mojej fizyce jest dokładnie 6 szkół i nie więcej
> niż 10 osób mogących doprowadzić ucznia do finału olimpiady - wystarczy
> popatrzeć na wieloletnie statystyki.Reszta to raczej układy rodzinne - dzieci
> zawodowych fizyków!Nie będę ich tu wymieniał bo to nie chodzi o reklamę!
To samo widziałam na konkursach gimnazjalnych z innych dziedzin - połowa
uczestników z nauczycielami, połowa z rodzicami, nauczyciel albo nie śmiał, albo
nie raczył się pojawić (na etapie rejonowym jednak większość była z
nauczycielami). Ale rynek dostosowuje się szybko do potrzeb - znalazłam właśnie
namiary na spółdzielnię, która udziela korepetycji maturzystom, olimpijczykom,
studentom...

[Gość: Zielicz]

"Na wszystkich znanych mi konkursach nazwisko opiekuna podaje się w momencie
przystąpienia do konkursu, już na pierwszym etapie. Proszę przejrzeć listy
finalistów olimpiady informatycznej, fizycznej, matematycznej. "
Poproszenie finalistów olimpiady czy konkursu o wpisanie informacji o osobach,
które im w tym pomogły nie jest problemem i wyciągnięcie z tego wniosków
również.Czym innym jest uzyskanie informacji o szkole - ona musi dostać
dokument zaswiadczający o uzyskanych przywilejach ucznia.Byłem parę razy na
zakończeniu Olimpiady Wiedzy Technicznej i przy części uczniów odczytano
współtwórców sukcesu, a przy sporej części nie, bo ich nie zgłosili.Tak, że to
działa, tylko trzeba chcieć...I to chcieć musi MENiS!!!

[Gość: age]

Bardzo fajny pomysł ;), ale finalista, który jest w pierwszej czy drugiej klasie
(a są tacy i to nie tak rzadko) i tak będzie miał przechlapane, a szkoła i tak
będzie się reklamować wykorzystując sukces, do którego się nie przyczyniła. Tyle
że będzie miał indeks w kieszeni i będzie mógł to olać. Jak będą próbowali go
usadzić z jakiegoś przedmiotu, to podejmie studia w trybie wyjątkowym bez matury
i skończy szkołę średnią eksternistycznie.

[Gość: Zielicz]

"Tyle
że będzie miał indeks w kieszeni i będzie mógł to olać. Jak będą próbowali go
usadzić z jakiegoś przedmiotu, to podejmie studia w trybie wyjątkowym bez matury
i skończy szkołę średnią eksternistycznie."
W rankingu "Perspektyw" i "Rzeczpospolitej" dane o sukcesach są brane od
organizatorów.
Na maturze zewnętrznej bardzo trudno jest kogoś "usadzić".
Przy licznych dziś procedurach odwoławczych naprawdę bardzo trudno zostawić na
drugi rok zwykłego ucznia( to na dodatek zakłada, wcale nie typową, niezwykłą
solidarność z "pominiętym" nauczycielem - zwykle grona są podzielone ze względu
na wiek, godziny itp.itd.), co dopiero młodego finalistę olimpiady.Co więcej -
ileś szkół weźmie go "z pocałowaniem ręki" i naprawdę pomoże!

[Gość: age]

> Przy licznych dziś procedurach odwoławczych naprawdę bardzo trudno zostawić na
> drugi rok zwykłego ucznia( to na dodatek zakłada, wcale nie typową, niezwykłą
> solidarność z "pominiętym" nauczycielem - zwykle grona są podzielone
Pewnie tak, ale krwi można napsuć sporo i o to przecież zwykle chodzi. A jeżeli
do tego szkoła jawnie lekceważy prawo oświatowe... Schodzimy już dość ostro z
tematu, ale rozczarowanie szkołą mojego dziecka i ostatnio ujawnione skandale
związane z przyjęciami na studia coraz bardziej przekonują mnie do nowej matury,
mimo wszystkich jej wad. A korepetycje? Były zawsze. Jeśli jest ich nagle
więcej, to świadczy o niewydolności szkoły. Wydaje mi się, że reforma w szkołach
podstawowych i gimnazjach została przeprowadzona według jakiejś koncepcji, a w
przypadku liceów albo tej koncepcji zabrakło i skończyło się na skróceniu nauki
o rok, albo licea okazały się wybitnie odporne na jakiekolwiek reformy.
Szczególnie tłumaczenia, że się nie da, bo system jest zły, bo za mało godzin,
bo absolwenci gimnazjum umieją mniej niż absolwenci ośmioklasowej podstawówki,
bo nauczyciel nie ma czasu wyjaśnić zagadnienia, którego większość klasy nie
zrozumiała są dla mnie jako nauczyciela rozbrajające. Jak większość nie rozumie,
to tłumaczę jeszcze raz, bo co z tego, że zrealizuję program, skoro uczniowie
nie opanowali materiału? Najwyżej poświęcę mniej czasu później na jakieś inne
zagadnienie, albo jakąś łatwiejszą partię materiału polecę przygotować
samodzielnie w domu.

Cudów nie ma!!!

[Gość: Zielicz]

" Wydaje mi się, że reforma w szkołac
> h
> podstawowych i gimnazjach została przeprowadzona według jakiejś koncepcji, a w
> przypadku liceów albo tej koncepcji zabrakło i skończyło się na skróceniu
nauki
> o rok, albo licea okazały się wybitnie odporne na jakiekolwiek reformy.
> Szczególnie tłumaczenia, że się nie da, bo system jest zły, bo za mało godzin,
> bo absolwenci gimnazjum umieją mniej niż absolwenci ośmioklasowej podstawówki,
> bo nauczyciel nie ma czasu wyjaśnić zagadnienia, którego większość klasy nie
> zrozumiała są dla mnie jako nauczyciela rozbrajające. Jak większość nie
rozumie
> ,
> to tłumaczę jeszcze raz, bo co z tego, że zrealizuję program, skoro uczniowie
> nie opanowali materiału? Najwyżej poświęcę mniej czasu później na jakieś inne
> zagadnienie, albo jakąś łatwiejszą partię materiału polecę przygotować
> samodzielnie w domu."
Jednym słowem zrób coś z niczego;-)W podstawówce i gimnazjum poluzowano z
wymaganiami, ale uczelnie swoich, i słusznie, nie zmieniły.Tymczasem liceu
skrócono do 2,5 roku.Wymagania matury jakie są takie są.Wizytatora nie obchodzi
to co Pani pisze jego obchodzi żeby się tematy w dzienniku zgodziły z
programem.Wymaga więc Pani od nauczycieli postaw heroicznych;-), na które stać
niewielu.To już było i w żargonie socjalizmu nazywało się szturmowszczyzna -
skrócić terminy dwukrotnie, cóż że się szybko zawali, zrobić z byle jakich
materiałów, które są pod ręką itd.bo innych chwilowo brak.Niestety nie da się
efektywnie(!)zrobić w dwie godziny tego, co kiedyś robiono w cztery.I tyle!
Warto o tym pamiętać zamiast zakładać, że nauczyciele dokonają cudu i mieć do
nich pretensje, że tego nie robią.Oczywiście nie każdy nauczyciel jest aniołem
(kto jest!?), ale też "postawy anielskie" nie są nagradzane, a "diabelskie"
karane.System jednak robi wszystko żeby zmarnotrawić jego czas i wysiłek.Dla
władz oświatowych (kuratoria, MENiS, samorząd) szkoła jest głównie
dostarczycielem rosnących stert papieru.Zamiast pomstować na "niewłaściwe
postawy" nauczycieli trzeba poprawić system na sprzyjający efektywnej
pracy.Tylko tyle i aż tyle!!!!

[Gość: age]

Wizytatora nie obchodzi
> to co Pani pisze jego obchodzi żeby się tematy w dzienniku zgodziły z
> programem.
Bardzo przepraszam, ale doświadczony nauczyciel chyba wie, które zagadnienia
sprawiają uczniom mniej, a które więcej trudności. Jeżeli mam do zrealizowania
trudny temat, to nie planuję na ten dzień kartkówki. Jeżeli coś na jednej lekcji
można było wytłumaczyć w 10 minut i jeszcze zrobić kartkówkę, to zabranie 10 min
z następnej lekcji na ponowne wytłumaczenie tego samego nie zawali realizacji
programu!!! System trzeba poprawić, ale w tym konkretnym przypadku postawę
nauczyciela odbieram jako zachęcanie uczniów do poszukania sobie korepetytorów i
z taką postawą spotykam się nie po raz pierwszy - zapisałam dziecko do
ośmioklasowej szkoły podstawowej, a skończyło sześcioklasową!!! Mnie też zmiany
zaskakują, bo ministerstwo ma brzydki zwyczaj podejmowania ważnych decyzji pięć
minut po dwunastej, ale to nie tłumaczy faktu, że część szkół i część
nauczycieli robi wszystko, żeby odpowiedzialność za cokolwiek odsunąć jak
najdalej od siebie - zepchnąć niżej, albo wyżej - wszyscy winni, tylko nasza
szkoła jest cudowna. Akurat!!!

[Gość: Zielicz]

"..żeby odpowiedzialność za cokolwiek odsunąć jak
najdalej od siebie - zepchnąć niżej, albo wyżej - wszyscy winni, tylko nasza
szkoła jest cudowna. Akurat!!!"
Nie wiem w jakim zawodzie Pani pracuje, ale chyba przyzna Pani iż oczekiwanie
że wszyscy pracownicy dowolnej profesji, tak sami z siebie, będą dawać z siebie
w pracy wszystko jest nieco;-) nierealistyczne.Zwłaszcza jesli mieliby to robić
wbrew własnym interesom.Szkoły nie są cudne, ale też nic ich nie skłania by
takimi były.A nawet wręcz przeciwnie!!!Są nauczyciele, którzy pracują dobrze,
są też takie szkoły.I to jest argument, że żadne zmiany systemowe nie są
potrzebne.Wystarczy tylko "umoralnić" resztę ;-)...

Butelka do połowy pusta czy do połowy pełna?

[Gość: age]

> Są nauczyciele, którzy pracują dobrze,
> są też takie szkoły.
Wiem i znam takie szkoły ;-) Proszę mi wierzyć, że są, i to często w tej samej
szkole, nauczyciele, którzy zdążą uzupełnić braki z gimnazjum, zrealizować
program i jeszcze rozszerzyć wiadomości z podręcznika, są też tacy, którzy
najchętniej zepchnęliby realizację całego materiału na korepetytorów.

> I to jest argument, że żadne zmiany systemowe nie są
> potrzebne.
Przecież nie twierdzę, że zmiany sytemowe nie są potrzebne ;-)
Z obecnego systemu (matura 2005) nie są zadowolone ani szkoły, ani uczelnie, ani
maturzyści/kandydaci na studia i ich rodzice. Szczegółowe wymagania
egzaminacyjne nie były konsultowane ani z nauczycielami pod względem możliwości,
ani z uczelniami pod względem potrzeb, po prostu ktoś mądry wymyślił szablon
testu i wziął za to pieniądze. Szkoła, która usiłuje nauczyć wszystkich
wszystkiego na jak najwyższym akademickim poziomie to absurd. Reformę programową
realizowano po kawałku, osobno gimnazjum, osobno liceum, osobno matematyka,
osobno fizyka, nie troszcząc się o jakąkolwiek spójność między tymi programami.
Informacja o planowanych i wprowadzanych zmianach jest kiepska i dociera do
zainteresowanych z opóźnieniem. Awans zawodowy nauczycieli jest papierowy, a o
jakość dydaktyki najbardziej dbają media, publikując rankingi szkół i wyniki
testów. Przykłady można mnożyć, ale to wszystko nie usprawiedliwia
spychotechniki uprawianej przez niektóre szkoły i przez niektórych nauczycieli.
Przecież im więcej uczniów pójdzie na płatne kursy i korepetycje, tym lepszymi
wynikami konkretna szkoła i konkretny nauczyciel będą mogli się pochwalić.

Czy mozna zmienić cokolwiek moralizowaniem???

[Gość: Zielicz]

"Przykłady można mnożyć, ale to wszystko nie usprawiedliwia
spychotechniki uprawianej przez niektóre szkoły i przez niektórych nauczycieli."
Fakt, nie usprawiedliwia.I co z tego wynika???

[Gość: age]

Jak w tytule: korepetycje psują szkoły, a raczej ich powszechna dostępność.
Korepetycji udzieli student za 20 zł za godzinę lub mniej, są korepetycje dla
matołów, są dla uczestników olimpiad przedmiotowych. Szkoła czuje się zwolniona
z obowiązku przygotowania ucznia do czegokolwiek, tłumacząc się czynnikami
obiektywnymi. Szkoła świadczy usługę edukacyjną, finansowaną z podatków rodzica,
ale rodzic nie ma prawa domagać się jakości, bo nie jest odbiorcą tej usługi.
Odbiorcą jest dziecko, które staje się zakładnikiem szkoły.

Szkół, które pasują do tego opisu jest bardzo dużo. Są szkoły, które zdobywają
się na heroiczny wysiłek, mimo skromnych możliwości - to już wyjaśniliśmy, ale
są też szkoły, które nie podejmują żadnego wysiłku, mimo ogromnych możliwości. W
dobrej szkole nie mówi się o korepetycjach, w złych chodzą na nie prawie
wszyscy, ale tego nie odzwierciedla żaden ranking.

[Gość: Zielicz]

Rankingi jednak to i owo odzwierciedlają;-), a uczeń przynajmniej w dużym
mieście wybiera szkołę, może więc wybrać lepszą!To na marginesie!
Korepetycje są też(i to dużo!) w szkołach z czesnym 20tys.$(u nas!) rocznie i
więcej.Wiem coś o tym;-)Są w wielu znanych szkołach prywatnych i społecznych z
wysokim czesnym (dotowanych też z pieniędzy podatników dokładnie tak (na
ucznia!)jak publiczne!Są też w ameykańskich szkołach publicznych(roczne wydatki
na ucznia 10tys.$ rocznie!) - byłem, widziałem!Ma Pani rację krytykując wiele
szkół i nauczycieli.Ponawiam moje pytanie:"Co z tego, że sobie razem
ponarzekamy i pomarudzimy, wynika???" Korepetycje są tylko objawem chorób naszej
oświaty i walka z nimi ze strony MENiS zwłaszcza i GW przypomina działanie w
stylu "Łapaj złodzieja!".Choroby nie leczy się walcząc z objawami, tym bardziej
biadoląc nad nimi;-)!!!

[Gość: age]

> Korepetycje są tylko objawem chorób naszej
> oświaty i walka z nimi ze strony MENiS zwłaszcza i GW przypomina działanie w
> stylu "Łapaj złodzieja!".Choroby nie leczy się walcząc z objawami

Niektóre choroby jednak leczy się objawowo ;-)
Myślę, że ta walka z objawami ma jednak trochę sensu - pozwala uświadomić, co
jest normalne, a co chore. Zabronić korepetycji nie można, to by było całkowicie
pozbawione sensu. Myślę, że warto zwracać uwagę na to, że szkoła, która wysyła
uczniów masowo na korepetycje jest po prostu szkołą kiepską - bez względu na
wysokość czesnego i miejsce w rankingach ;-)
Myślę, że tylko część problemów naszych szkół wynika z reformy oświaty i jej
niedociągnięć. Spora ich część wynika ze skostniałości pewnych nawyków i z tego,
że przez dziesięciolecia w szkołach nic na dobrą sprawę się nie zmieniało.

[Gość: Zielicz]

"Dobry dyrektor sprawia, że szkoła dobrze funkcjonuje i dobrze uczy, nawet gdy
większość nauczycieli jest przeciętna";-)Oj chyba nie!Dyrektor sam niewielu
nauczy!A nauczyciel słaby merytorycznie takim pozostanie niezależnie od
dyrektora.Podobnie nauczyciel "nie czujący" uczniów!Jest trafne powiedzenie o
skakaniu wyżej własnych 4 liter.Jeśli nauczyciel nie pasuje intelektem do
uczniów, których ma uczyć(zwłaszcza w liceum), to żaden dyrektor mu nie pomoże!
Dyrektor ma owszem wpływ na to, kogo przyjmuje.Trzeba lat żeby to wywarło wpływ
na jakość całego grona.Nawet możliwości nagradzania najlepszych nie ma bo o
nagrodach kuratora czy ministra decydują komisje preferujące urzędników
(wystarczy objrzeć listy nagrodzonych 14 października!).Natomiast oczywiście
zły dyrektor może uniemożliwić efektywną pracą nawet najlepszym nauczycielom, a
przede wszystkim pozbawić ich motywacji.
" nie działała jak maszynka do realizacji programu, na zasadzie im więcej, tym
> lepiej. Im więcej materiału, im więcej olimpijczyków, im więcej
korepetycji..." Co do korepetycji i "materiału" zgoda.Co do olimpijczyków -
nie.U im wiekszej ilości swoich uczniów szkoła znalazła i rozwinęła talenty
prowadząc ich do sukcesu tym lepiej.Zła jest szkoła, która tego nie robi!

[Gość: age]

> "Dobry dyrektor sprawia, że szkoła dobrze funkcjonuje i dobrze uczy, nawet gdy
> większość nauczycieli jest przeciętna";-)Oj chyba nie!Dyrektor sam niewielu
> nauczy!
Tu nie chodzi o to, żeby nauczyć, ale żeby zmotywować nauczycieli do lepszej
pracy. Nauczyciel jest tylko człowiekiem i nie zawsze mu się chce, zwłaszcza
jeżeli nikt go za to nie wynagrodzi, choćby dobrym słowem. A większość zawsze
jest przeciętna, w każdym zawodzie. W najlepszych liceach to wygląda trochę
inaczej, bo one często zatrudniają nauczycieli, którzy już się sprawdzili w
innej szkole. Proszę pośledzić rankingi szkół - z "niewytłumaczalnych" powodów
czasami szkoła przeciętna nagle pnie się do góry, czasem jest to po prostu dobry
rocznik, ale zdarza się, że jest to proces, który utrzymuje się przez kilka lat
- co rok kilka miejsc wyżej. Albo z "niewytłumaczalnych" powodów szkoła spada
niżej i niżej - na ogół zaczyna się to kilka lat po zmianie dyrektora.

> A nauczyciel słaby merytorycznie takim pozostanie niezależnie od
> dyrektora.Podobnie nauczyciel "nie czujący" uczniów!
A tacy to są nieprzemakalni na jakiekolwiek działania.

> >" nie działała jak maszynka do realizacji programu, na zasadzie im więcej, tym
> > lepiej. Im więcej materiału, im więcej olimpijczyków, im więcej
> korepetycji..." Co do korepetycji i "materiału" zgoda.Co do olimpijczyków -
> nie.U im wiekszej ilości swoich uczniów szkoła znalazła i rozwinęła talenty
> prowadząc ich do sukcesu tym lepiej.Zła jest szkoła, która tego nie robi!
Co do olimpijczyków, zgodziłabym się z Panem pół roku temu. Jeżeli faktycznie
szkoła te talenty znalazła i rozwinęła, to dobrze. Osobiście mam bardzo skromne
oczekiwania wobec szkoły - nie musi pomagać, byle by nie przeszkadzała. A
niestety przeszkadza. Na szczęście przynajmniej informuje o ciekawych
wydarzeniach i konkursach (też nie wszystkich, ale od czego jest internet), ale
to cały pożytek. W naszym konkretnym przypadku szkoła ma "renomę" jako najlepsza
w mieście w danej konkretnej dziedzinie, więc uzdolnieni kandydaci ciągną, jak
do miodu. Ale później rozwijają się we własnym gronie, bez większego udziału i
zainteresowania szkoły.

[Gość: Zielicz]

"Na szczęście przynajmniej informuje o ciekawych
wydarzeniach i konkursach (też nie wszystkich, ale od czego jest internet), ale
to cały pożytek. W naszym konkretnym przypadku szkoła ma "renomę" jako najlepsza
w mieście w danej konkretnej dziedzinie, więc uzdolnieni kandydaci ciągną, jak
do miodu. "A skąd się ta renoma bierze?Jeśli to niezbyt duże miasto, to wiedzą
sąsiedzi...A może po prostu nie ma lepszej?

[Gość: age]

Miasto dość duże - trzydzieści kilka liceów. A renoma bierze się stąd, że szkoła
chwali się swoimi olimpijczykami przy każdej okazji. Lepsze szkoły są, ale mają
olimpijczyków w innych dziedzinach ;(

[Gość: GOŚĆ]

Te Panie z tytułami chyba nie mają pojęcia, co się w szkole dzieje, a szkołę
pamiętają z czasów kiedy do niej same chodziły.
Cyt. "Złe strony korepetycji przeważają. Oczywiste jest, że pogłębiają
nierówności społeczne, to narzędzie segregacji." A kto powidział, że wszyscy
mają mieć po równo? Czyżby powrót do komuny? A i segregacja jest już faktem i
to nie za sprawą szkoły tylko pieniądza, który w wielu przypadkach zdobywany
jest dzięki przekrętom, a nie dzięki wykształceniu.
Cyt. "Szkoła powszechna, która została wymyślona po to, by zapewnić równość
szans, jakby o tym zapomniała" To są slogany, o jakie szansy tu chodzi? Szkoła
raczej zrównuje poziom i tych najlepszych ciągnie w dół. Ale to nie jest wina
dyrektorów czy nauczycieli, tylko polityki oświatowej, w której chodzi tylko o
poprawienie swojego wizerunku w Europie, a nie o wszechstronny rozwój dziecka.
Cała ta reforma to jeden wielki kant. A z korepetycjami to tak jak z
lekarzamami. Nikt nie oburza się (może tylko ja sam) kiedy idę do prywatnej
przychodni i płacę dlatego, że w publicznej przychodni wizytę wyznaczają za pół
roku. Szkoła rzeczywiście daje równe szanse, tyle że są to tylko szanse. Jeśli
rodzic chce aby jego dziecko było kimś innym niż wszyscy i osiągnęło coś więcej
to musi sam sie o to postarać i oburzanie się pracowników naukowych nic tu nie
pomoże. Pozdrwaim, rodzic.