Wyścig szczurów

13.04.03, 15:18
Od pewnego czasu pracuję nad potwierdzeniem pewnej tezy , stąd
moja obserwacja wyników wybranej grupy uczniów klasy III
PPSM I st. w Bydgoszczy .

W marcu i kwietniu tego roku odbyły się eliminacje i konkurs solfeżu
przeprowadzone w szkole . Obserwowałem wyniki wybranej
grupy uczniów .

W trzech kolejnych eliminacjach trzech najlepszych uczniów z tej grupy
uzyskało wyniki :
82/82 , 82/82 , 81/82
82/82 , 82/82 , 81/82
84/84 , 84/84 , 84/84

Wyniki konkursu natomiast są zupełnie inne od powyższych . Oto one
80 / 82 , 80/82 , 78 / 82 . Stosując rozkład Poisson i szacując wartość
oczekiwaną błędów z eliminacji uzyskuje się prawdopodobieństwo
takiego wyniku konkursu dla tej grupy ok. 1/100 000 !!!

Zapytałem się uczestnika , w jakim tempie grano ćwiczenia .
Wystukała tempo na konkursie , tempo na eliminacjach i przygotowaniach do
konkursu w klasie . Najniższym tempem było tempo na eliminacjach , w klasie
tempo było wyższe , jednakże na konkursie tempo było znacznie wyższe od
nawet tego w klasie . Ponadto okazało się , że jeden z uczniów został
wykluczony z podczas eliminacji mając znacznie wyższy wynik od innego ucznia
nie monitorowanej przeze mnie grupy , który się do konkursu dostał .

Podobno nie mogę opierać swoich tez na podstawie relacji dzieci i rodziców .
Nieistotnym jest jednakże dla mnie , czy zmieniono tempo , czy popełniono
błąd grając dyktanda rytmiczne , ważne jest dla mnie , że prawdopodobieństwo
wyniku konkursu jest niewiarygodnie niskie . Ponadto w takiej sytuacji trudno
bym miał się opierać wyłącznie na relacjach komisji , gdy na konkursie były
tylko dzieci i komisja . Faktycznie w matematyce dane nieprawdopodobne są
odrzucane , a te dane konkursowe stały się kluczowymi dla uczestników .

Interpretując wynik probabilistyczny : prawie wszystko jest prawdopodobne .
Prawdopodobnym jest to , że jak posadzę małpę do komputera to napisze mi
dzieło Szekspira . Prawdopodobieńswo takiego zdarzenia jest rzędu 10^-40 .
Czy jednak ktoś uwierzy , że małpa je napisała ? Prawdopodobnym jest
że kilkanaście razy z rzędu wygram w Black Jack wysoko , a przegrywając
w innych przy gorszej karcie nisko , lecz już po którymś szczęśliwym z kolei
razie personel wyprosi gracza z gry , podejrzewjąc że gracz nie stosuje metod
losowych .

W świetle powyższego zdarzenia , można byłoby postawić tezę , że 18 miejsce
Akademii Muzycznej w tym mieście na 22 w Polsce może być wynikiem
nieodpowiedniej selekcji od najmłodszych lat kształcenia muzycznego .

Czy jednak tę tezę postawią odpowiednie instytucje by pracować
nad poprawą stanu edkacji , czy będą czekać na wynik prawdopodobieństwa
rzędu 10^-40 , nie wierząc że małpa może napisać dzieło literackie .
Bo wszystko się zdarzyć może lecz nie zdarzają się rzeczy ,które zdarzyć
się nie mogą .

    • Gość: unsatisfied Re: Wyścig szczurów IP: *.bydg.pdi.net 14.04.03, 08:49
      W konkursie , który opisuję , uzyskano wyniki 12X gorsze od oczekiwanych .

      Jak to jest prawdopodobne ? Tak samo jest prawdopodobne jak to , że szpital ma
      12X więcej przyjęć do szpitala w czwartek w porównaniu do średnich przyjęć do
      tego szpitala w poniedziałek , wtorek i środę . ( zakładając że nie nastąpił
      jakiś wybuch bomby , rozruchy na ulicy , spotkanie kibiców rywalizujących
      drużyn itp. ) .

      Gdyby do szpitala gruźliczego przyjęto w pewnym miesiącu 12 razy więcej
      pacjentów niz średnią miesieczną , to co to by oznaczało ?
      Epidemię czy podejrzenie epidemii ?

      To samo oznacza wynik tego konkursu .
    • Gość: unsatisfied Epidemia czy podejrzenie epidemii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.03, 19:05
      W konkursie , który opisuję , uzyskano wyniki 12X gorsze od oczekiwanych .

      Jak to jest prawdopodobne ? Tak samo jest prawdopodobne jak to , że szpital ma
      12X więcej przyjęć do szpitala w czwartek w porównaniu do średnich przyjęć do
      tego szpitala w poniedziałek , wtorek i środę . ( zakładając że nie nastąpił
      jakiś wybuch bomby , rozruchy na ulicy , spotkanie kibiców rywalizujących
      drużyn itp. ) .

      Gdyby do szpitala gruźliczego przyjęto w pewnym miesiącu 12 razy więcej
      pacjentów niz średnią miesieczną , to co to by oznaczało ?
      Epidemię czy podejrzenie epidemii ?

      To samo oznacza wynik tego konkursu .

      Robi się niezwykle ciekawe . W dalszym ciągu o tym co można i co robi się w tej
      sprawie .
    • prof_m.w.k Re: Wyścig szczurów 14.04.03, 20:08
      unsatisfied6 napisał:

      > Od pewnego czasu pracuję nad potwierdzeniem pewnej tezy , stąd
      > moja obserwacja wyników wybranej grupy uczniów klasy III
      > PPSM I st. w Bydgoszczy .
      >
      > W marcu i kwietniu tego roku odbyły się eliminacje i konkurs solfeżu
      > przeprowadzone w szkole . Obserwowałem wyniki wybranej
      > grupy uczniów .
      >
      > W trzech kolejnych eliminacjach trzech najlepszych uczniów z tej grupy
      > uzyskało wyniki :
      > 82/82 , 82/82 , 81/82
      > 82/82 , 82/82 , 81/82
      > 84/84 , 84/84 , 84/84
      >
      > Wyniki konkursu natomiast są zupełnie inne od powyższych . Oto one
      > 80 / 82 , 80/82 , 78 / 82 . Stosując rozkład Poisson i szacując wartość
      > oczekiwaną błędów z eliminacji uzyskuje się prawdopodobieństwo
      > takiego wyniku konkursu dla tej grupy ok. 1/100 000 !!!
      >
      > Zapytałem się uczestnika , w jakim tempie grano ćwiczenia .
      > Wystukała tempo na konkursie , tempo na eliminacjach i przygotowaniach do
      > konkursu w klasie . Najniższym tempem było tempo na eliminacjach , w klasie
      > tempo było wyższe , jednakże na konkursie tempo było znacznie wyższe od
      > nawet tego w klasie . Ponadto okazało się , że jeden z uczniów został
      > wykluczony z podczas eliminacji mając znacznie wyższy wynik od innego ucznia
      > nie monitorowanej przeze mnie grupy , który się do konkursu dostał .
      >
      > Podobno nie mogę opierać swoich tez na podstawie relacji dzieci i rodziców .
      > Nieistotnym jest jednakże dla mnie , czy zmieniono tempo , czy popełniono
      > błąd grając dyktanda rytmiczne , ważne jest dla mnie , że prawdopodobieństwo
      > wyniku konkursu jest niewiarygodnie niskie . Ponadto w takiej sytuacji trudno
      > bym miał się opierać wyłącznie na relacjach komisji , gdy na konkursie były
      > tylko dzieci i komisja . Faktycznie w matematyce dane nieprawdopodobne są
      > odrzucane , a te dane konkursowe stały się kluczowymi dla uczestników .
      >
      > Interpretując wynik probabilistyczny : prawie wszystko jest prawdopodobne .
      > Prawdopodobnym jest to , że jak posadzę małpę do komputera to napisze mi
      > dzieło Szekspira . Prawdopodobieńswo takiego zdarzenia jest rzędu 10^-40 .
      > Czy jednak ktoś uwierzy , że małpa je napisała ? Prawdopodobnym jest
      > że kilkanaście razy z rzędu wygram w Black Jack wysoko , a przegrywając
      > w innych przy gorszej karcie nisko , lecz już po którymś szczęśliwym z kolei
      > razie personel wyprosi gracza z gry , podejrzewjąc że gracz nie stosuje metod
      > losowych .
      >
      > W świetle powyższego zdarzenia , można byłoby postawić tezę , że 18 miejsce
      > Akademii Muzycznej w tym mieście na 22 w Polsce może być wynikiem
      > nieodpowiedniej selekcji od najmłodszych lat kształcenia muzycznego .
      >
      > Czy jednak tę tezę postawią odpowiednie instytucje by pracować
      > nad poprawą stanu edkacji , czy będą czekać na wynik prawdopodobieństwa
      > rzędu 10^-40 , nie wierząc że małpa może napisać dzieło literackie .
      > Bo wszystko się zdarzyć może lecz nie zdarzają się rzeczy ,które zdarzyć
      > się nie mogą .
      >
      Ma Pan zupełnę rację . Prawdopodobieństwo takiego zdarzenia jest tego rzędu co
      Pan podał , bez względu na to jak je oszacować .

      Nie ma Pan jednakże racji co do tego , że każdy uczeń klasy mat-fiz może to
      rozwiązać . Program szkoły się zmienił i ciągle się zmienia .
    • Gość: unsatisfied Co za wspaniały dialog - szczegóły IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.03, 13:37
      Wśród wyników z eliminacji jak i testów klasowych o zadniach konkursowych ,
      z kolejnym podejściem można zauważyć wzrost wyników .

      Zadania klasowe jak i eliminacje mają na celu wyłonienie uczniów ,
      którzy popełnią najmniejszą ilość błędów w standardowych ćwiczeniach
      słuchowych obowiązujacych dla III klasy . Tj . : trójdźwieki , interawały ,
      dyktanda melodyczne , grupy rytmiczne . Zazwyczaj , na każdym teście
      można zdobyć 82 punkty .

      U trzech uczennic, których wyniki podałem, zanotowano na konkursie
      tzw. "czeskie błędy",tj. jakby ktoś pomyli 1 z 37 . Tzn. jedna uczennica
      pomyliła sekundę z kwartą ,druga w dyktadandzie melodycznym z ciągu nut
      zapisała dwie nuty oddalone od siebie o sekudnę ( podczas gdy były to te same
      nuty ) , trzecia wpisała triolę ( trzy nuty )zamiast dwóch ósemek . Pozostałe
      błedy nie wykazują cech zależności ( chyba , że te trzy nuty trioli policzono
      za trzy błędy - lecz mimo tego sytuacja pozostaje mało prawdopodobna ,
      punktajca nieadekwatna do umiejętności ) .

      Takie trywialne błędy u dobrze przygotowanych uczniów mogą wystąpić w przypadku
      znacznej zmiany odtwarzanego dźwięku podczas elimnacji z tym na konkursie .
      Twierdzę , że przy niewielkim wysiłku przygotowując te ucznniec do warunków
      konkursu , ich wyniki byłyby najprawdopodobniej takie jak na to wkazuje warość
      oczekiwana szacowana z eliminacji :
      82/82 , 82/82 , 81/82 .

      Rozmawiałem ( e-mailowałem , lub przez telefon ) z trzema nauczycielami tego
      przedmiotu i z ekspertem . Każdy z nich stwierdził , że taki wynik konkursu
      jest wręcz nieprawdopodobny dla uczennic o takich wynikach w eliminacjach .
      Podałem( szacując grubo z góry!!! ) wartość tego prawdopodobieństwa .

      Skąd ta cała cisza na forum . Myślałem , że tu są ludzie których interesują
      wady i zalety szkoły , że chcą dyskutować - a tu cisza .
    • unsatisfied6 Sprawdzenie empiryczne 16.04.03, 10:31
      Jedna z monitorowanych uczennic wczoraj napisała test wzorowany na konkursowym
      z wynikiem 82/82 - to piąty z kolei wynik maksymalny nie licząc konkursowego
      wyniku gdzie uzyskała 80/82 .
    • unsatisfied6 Porównanie 26.04.03, 11:59
      Nie otrzymałem wyników , na które czekam .
      Mam inne wyniki z innych szkół

      1
      ------------------------------
      I miejsce (105,5 pkt)
      II miejsce ( 100 pkt)
      III miejsce ( 87,5 pkt)

      2
      --------------------------------
      I miejsce (76/76 pkt)
      II i III miejsca nie przyznano
      Wyróżnienia:
      l. (56/76 pkt)
      (54/76 pkt)
      (53,5/76 pkt)
      (51/76)

      3
      ---------------------------------
      I miejsce (63/63 pkt)
      II miejsce( 60/63 pkt)
      - ( 60/63 pkt)
      - (60/63 pkt)
      III miejsce (59/63 pkt)
      (59/63 pkt)

      No i tu należałyby się gratulacje szkole która uzyskała w konkursie
      10 wyników w przedziale 80-82 na 82 mozliwych .

    • unsatisfied6 Porównanie 2 28.04.03, 22:55
      Wyniki z innego konkursu z 2001 roku :

      I miejsce 49/62
      II miejsce 46/62
      III miejsce 41/62

      wyróznienie 40,5/62

      Bydgosz jest przy tych wynikach BEZKONKURENCYJNA .

      Rozmowa ( nikt by nie uwierzył ) :

      Od kilku miesięcy szkoła testuje program do kształcenia słuchu ( na prośbę CEA
      dyrekcja wyraziła zgodę ) - program został szkole przekazany lecz do
      uruchomienia programu potrzebne jest hasło . Nikt o hasło nie pytał

      Testująca : Dałam program uczniowi słabemu średniemu i zdolnemu i śledzę ich
      wyniki .
      ( skoro korzystają z programu , to nieźli z nich hakerzy ci uczniowie ,
      Mozna sledzić wyniki tych uczniów równie dobrze po wypiciu szklanki mleka
      i skutku powyzszego na ich zdobyte umiejetności )

      reszta rozmowy przebiegała zupełnie kulturalnie poza pewnymi niejasnosciami
      podobnego typu jak powyzsza .

      Obawiałem się takiej "współpracy" , dlatego sledziłem wyniki uczniów ,
      którym przekazłem program drogą "nieformalną" .

    • Gość: belfer Bardzo interesujące. Dziekuję. (bez tekstu) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.03, 12:04
      unsatisfied6 napisał:

      > Od pewnego czasu pracuję nad potwierdzeniem pewnej tezy , stąd
      > moja obserwacja wyników wybranej grupy uczniów klasy III
      > PPSM I st. w Bydgoszczy .
      >
      > W marcu i kwietniu tego roku odbyły się eliminacje i konkurs solfeżu
      > przeprowadzone w szkole . Obserwowałem wyniki wybranej
      > grupy uczniów .
      >
      > W trzech kolejnych eliminacjach trzech najlepszych uczniów z tej grupy
      > uzyskało wyniki :
      > 82/82 , 82/82 , 81/82
      > 82/82 , 82/82 , 81/82
      > 84/84 , 84/84 , 84/84
      >
      > Wyniki konkursu natomiast są zupełnie inne od powyższych . Oto one
      > 80 / 82 , 80/82 , 78 / 82 . Stosując rozkład Poisson i szacując wartość
      > oczekiwaną błędów z eliminacji uzyskuje się prawdopodobieństwo
      > takiego wyniku konkursu dla tej grupy ok. 1/100 000 !!!
      >
      > Zapytałem się uczestnika , w jakim tempie grano ćwiczenia .
      > Wystukała tempo na konkursie , tempo na eliminacjach i przygotowaniach do
      > konkursu w klasie . Najniższym tempem było tempo na eliminacjach , w klasie
      > tempo było wyższe , jednakże na konkursie tempo było znacznie wyższe od
      > nawet tego w klasie . Ponadto okazało się , że jeden z uczniów został
      > wykluczony z podczas eliminacji mając znacznie wyższy wynik od innego
      ucznia
      > nie monitorowanej przeze mnie grupy , który się do konkursu dostał .
      >
      > Podobno nie mogę opierać swoich tez na podstawie relacji dzieci i rodziców .
      > Nieistotnym jest jednakże dla mnie , czy zmieniono tempo , czy popełniono
      > błąd grając dyktanda rytmiczne , ważne jest dla mnie , że prawdopodobieństwo
      > wyniku konkursu jest niewiarygodnie niskie . Ponadto w takiej sytuacji trudno
      > bym miał się opierać wyłącznie na relacjach komisji , gdy na konkursie były
      > tylko dzieci i komisja . Faktycznie w matematyce dane nieprawdopodobne są
      > odrzucane , a te dane konkursowe stały się kluczowymi dla uczestników .
      >
      > Interpretując wynik probabilistyczny : prawie wszystko jest prawdopodobne .
      > Prawdopodobnym jest to , że jak posadzę małpę do komputera to napisze mi
      > dzieło Szekspira . Prawdopodobieńswo takiego zdarzenia jest rzędu 10^-40 .
      > Czy jednak ktoś uwierzy , że małpa je napisała ? Prawdopodobnym jest
      > że kilkanaście razy z rzędu wygram w Black Jack wysoko , a przegrywając
      > w innych przy gorszej karcie nisko , lecz już po którymś szczęśliwym z kolei
      > razie personel wyprosi gracza z gry , podejrzewjąc że gracz nie stosuje
      metod
      > losowych .
      >
      > W świetle powyższego zdarzenia , można byłoby postawić tezę , że 18 miejsce
      > Akademii Muzycznej w tym mieście na 22 w Polsce może być wynikiem
      > nieodpowiedniej selekcji od najmłodszych lat kształcenia muzycznego .
      >
      > Czy jednak tę tezę postawią odpowiednie instytucje by pracować
      > nad poprawą stanu edkacji , czy będą czekać na wynik prawdopodobieństwa
      > rzędu 10^-40 , nie wierząc że małpa może napisać dzieło literackie .
      > Bo wszystko się zdarzyć może lecz nie zdarzają się rzeczy ,które zdarzyć
      > się nie mogą .
      >
    • unsatisfied6 Kraj Przypadków 07.05.03, 09:07
      Inny Przypadekhttp
      www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35594,1462404.html
Pełna wersja