Czy będzie bunt na Uniwersytecie Warszawskim

[kijwoko]

Brawo "wyksztalciuchy"! Jestem naprawde dumny, ze skonczylem te Uczelnie!

A w Niemczech wszyscy złożyli, poza kapusiami

[c.lina]

Jakoś Niemcom nie przeszkadzała lustracja. Wszyscy nauczyciele akademiccy i
dziennikarze złożyli oświadczenia i nie było histerii...
Wszyscy poza kapusiami!
U nas jest podobnie...

[ar.co]

Może dlatego u nas nie jest podobnie, że u nas opór wobec komunizmu wyglądał
nieco inaczej niż w NRD? Może po prostu Niemcy bez problemu podpiszą wszystko,
co władza każe - a Polacy potrafią tej władzy (kiedy głupia) stawić opór?
Niemcy najpierw podpisywali co trzeba za III Rzeszy, potem za NRD, teraz za
RFN - tylko jaka niby nauka dla nas ma wynikać z tego bezkonfliktowego
podpisywania każdej kolejnej lojalki?

Górą towarzysze Jasiński, Kryże, Wassermann

[czytelniko]

Można sobie wyobrazić sytuację, że dziekan (były towarzysz i donosiciel)
podpisze lojalkę i wyrzuci z roboty byłego opozycjonistę, który lojalki na
znak protestu przeciw temu upodleniu nie podpisze

Boisz się, esbecki donosicielu?

[twprezydent]

czytelniko napisał:

> Można sobie wyobrazić sytuację, że dziekan (były towarzysz i donosiciel)
> podpisze lojalkę i wyrzuci z roboty byłego opozycjonistę, który lojalki na
> znak protestu przeciw temu upodleniu nie podpisze

Możesz sobie wyobrażać co chcesz.
Dla mnie jest nie do wyobrażenia, że przez ostatnie kilkanaście lat konfidenci
SB udają opozycjonistów, autorytety moralne, uczą studentów.
A od Wassermana się od...czep, bo gość nigdy do PZPR nie należał i nigdy w
żadnej sprawie politycznej nie oskarżał.

[ar.co]

Akurat członków PZPR nikt specjalnie na TW nie werbował - w końcu oni już byli
J(awnymi)W.

[caius1]

twprezydent napisał:

> czytelniko napisał:
>
> > Można sobie wyobrazić sytuację, że dziekan (były towarzysz i donosiciel)
> > podpisze lojalkę i wyrzuci z roboty byłego opozycjonistę, który lojalki n
> a
> > znak protestu przeciw temu upodleniu nie podpisze
>
> Możesz sobie wyobrażać co chcesz.
> Dla mnie jest nie do wyobrażenia, że przez ostatnie kilkanaście lat konfidenci
> SB udają opozycjonistów, autorytety moralne, uczą studentów.
> A od Wassermana się od...czep, bo gość nigdy do PZPR nie należał i nigdy w
> żadnej sprawie politycznej nie oskarżał.

I będą udawać nadal bo oświadczenia podpiszą ze szczerą chęcią a małe jest
prawdopodobieństwo że IPN sprawdzi ich prawdziwość w czasie rzeczywistym.
Najbardzie dostaną w d..ę ci co nie podpisywali lojalek za komuny aby się nie
skundlić i wylatywali wtedy z pracy; teraz też nie będą chcieli się skundlić i
tak jak po stanie wojennym będą musieli się przekwalifikować (wtedy na
roznosicieli mleka a teraz na kasjerów w supermarketach).

NiePis

Czy będzie bunt na Uniwersytecie Warszawskim

[eurb]

a po ujawnieniu TW i innych, należy zwolnić ich z pracy a wszystkie oceny z
prowadzonych przez nich wykładów unieważnić :) i wtedy okaże się, że
większość "mądrych" walczących o lustrację zostanie pozbawiona dyplomów
nadanych na uczelni komunistycznej, przez wykładowców związanych z ówczesnym
systemem.

ktoś zapomniał, że kij ma dwa końce. Zawsze można dodać do takiego wykładowcy
formułę, że warunkiem zaliczenia był odpowiedni donos na kolegów i wszyscy
ówcześni studenci mają przechlapane.

Dziwny kraj...dziwne obyczaje

[bernard46]

....zlustrowac Marsjan!

A co z cudzołoznikami?

[trzy.14]

Żądam, by wszyscy pracownicy państwowi, od premiera po portiera,
złożyli oświadczenie o wierności małżeńskiej, a niezamężni o niekorzystaniu z
burdeli. Czy może cudzołożnik lub inny zbereźnik kształcić nasze dzieci?
wydawać decyzje administracyjne? Zarządzać majątkiem narodowym?
Za złożenie fałszywego oświadczenia proponuję odebrać prawo wykonywania zawodu
na 10 lat i na tyleż bierne i czynne prawo wyborcze.

Seks jest twoją sprawą.

[adam_l27]

A to w jaki sposób osiągałeś funkcje publiczne sprawą państwa.

Donosili chyba masowo. Stąd te nastroje.

[adam_l27]

A teraz w 20 lat po fakcie ktoś każe im się z tego spowiadać. Innego
wytłumaczenia nie widzę. Wiadomo liczyła się praca naukowa. A tu nagle
przychodził jakiś koleś i coś chciał od nich żeby powiedzieli o koledze. No to
mówili częstokroć bo nie wydawało im się to ważne. A tamten wpisywał "TW". I
teraz mają problem. Bo przecież udawali świętych. Co to za autorytet który boi
się złozyć świstek papieru ?

To nie jest żaden układ z państwem. Nie za bardzo rozumiem czego ci ludzie się
boją. Nie wiedzą co robili w PRLu ? To nie jest żadna lojalka. Zdawało mi się że
za dziekanami i rektorami uniwersytetów powinien stać nie tylko autorytet
naukowy ale także moralny. Skoro uniwersytety mają z tym problem to nie dziwmy
się później coraz gorszym i chamskim studentom - przyszłym absolwentom.

[olcha11]

Wiesz, Adamie, jest takie przysłowie: "Każdy mierzy własną miarką". A TY
przykładasz swoją miarkę do rzeczy, której nie rozumiesz. To nie o strach
chodzi - my (ja tez jestem profesorem) się nie boimy. JA dobrze wiem co robiłem
i wiem, że w IPN nie ma na mnie żadnych kwitów. Ale zlustrowac się nie dam.
Dlaczego nie dam? Bo nie będzie mnie byle chłystek przepytywał, czy jestem
porządnym człowiekeim na podstawie bardzo wątpliwego prawa. NAuczyłem się w
czasach komunizmu, że złemu prawu, złym obyczajom i głupiej władzy trzeba się
przeciwstawiać. Zauważ co piszę, a czego nie jest w stanie zrozumieć np. p.
premier: przeciw-stawiać, a nie stawiać się ponad prawem. JA to prawo będę
zwalczać przez obywatelskie niepodporzadkowanie i poniosę wszystkie wynikające
z niego konsekwencje.
Słyszałeś kiedyś o Sokratesie? On sie nie bał postawić nawet własnego życia
przeciw- złemu prawu. Będzie nam teraz patronował, choć, oczywiscie, nasza
sytuacja nie jest tak trudna jak jego.

[illy76]

Bardzo się cieszę, że jednak większość osób wypowiedziała się pod tym artykułem
w sposób rozsądny! Powyższa wypowiedź Pana Profesora wyjaśnia sprawę chyba
najlepiej. Ja dodam od siebie prostą regułę prawną: "Człowiek jest niewinny,
dopóki mu się nie udowodni winy". Nie odwrotnie. Tego rodzaju Lustracje, które
mają miejsce teraz - doprowadzają do sytuacji, kiedy "wszyscy jesteśmy
podejrzani"..
Już też ktoś takie porównanie tutaj podał!

Ktoś porównał sytuację w Polsce do Niemiec (że tam bez problemu, wszyscy się
poddali lustracji..) - i już ktoś na ten post bardzo trafnie odpisał. Dodam do
tego jeszcze jedno: W Niemczech lustracja została przeprowadzona w 1990, a
przejęcie archiwów STASI w sposób błyskawiczny uniemożliwiło
niszczenie "niewygodnych" akt. Wszystko odbyło się szybko i bardzo sprawnie.
Zauważcie natomiast, że o ile u nas polityka "grubej kreski" dotyczy
rozliczenia ery "komunizmu" - o tyle w Niemczech taka "gruba kreska" dotyczyła
II Wojny Światowej. Głównie zbrodniarze wojenni poszli pod sąd. A cała reszta?
Nie będę rozwijała wątku, ale warto o tym też pamiętać, kiedy się przyrównuje
sytuację u nas do tych "idealnie zarządzanych Niemiec".

Panie profesorze !

[adam_l27]

Byle urzędnik podatkowy sprawdza panu coroczne oświadczenie podatkowe i rutynowo
(w wyniku losowania) może wezwać pana celem potwierdzenia zeznania. Czy czuje
się pan w tym momencie złodziejem ? Nie sądzę.

Sytuacja Sokratesa była, jak sam pan zauważył o wiele trudniejsza. Lustracji
dotychczas byli poddawani na przykład posłowie. Czy spotkał się pan z masowymi
protestami z ich strony ? Mam wrażenie że obecne protesty są mocno przesadzone.
Czy to naprawdę takie upokarzające złożyć druczek wiedząc że ma się czyste
sumienie ?

[gobi03]

Wydawałoby się - mąrdzy ludzie, ale nie! Idą jak stado baranów,
uczestniczą w manifestacji nienawiści do PiS, jakby to była wina
Kaczyńskich, że dekomunizacji nie przeprowadzono kiedy była na to
pora. Wraz z prowokatorami rzucają się do walki.

> Dlaczego nie dam? Bo nie będzie mnie byle chłystek przepytywał, czy jestem
> porządnym człowiekeim na podstawie bardzo wątpliwego prawa.

Chłystek, czy urzędnik państwowy? Czy to przypadkiem nie jest
najzwyklejsza racjonalizacja własnej postawy, dodam nieuzasadnionej
postawy?
Czy naprawdę prawo do pozbycia się sprzedawczyków z eksponowanych
stanowisk w Polsce, to "wątpliwe prawo"? Czy naprawdę nietykalność
jest prawem byłych agentów SB i Polacy nie mają prawa pozbyć się ich?

donosicieli nie bylo prawie wcale w tym srodowisku

[przemek05]

Byli ludzie zadreczeni przez wladze komunistyczna, wzywani na przesluchania,
straszeni konsekwencjami w przypadku nielojalnego zachowania wobec rezymu.
Otrzymali wezwanie, to szli (a co, mieli sie ukrywac?) i odpowiadali na pytania
w taki sposob aby nikomu nie szkodzic. A teraz ich los zalezy od tego, co na
ich temat nabazgral jakis komunistyczny funkcjonariusz, bez ich wiedzy i zgody.
Mogl rownie dobrze napisac, ze element antysocjalistyczny X zostal pouczony o
obowiazku lojalnosci wobec wladzy, ale rownie dobrze mogl napisac, ze obywatel
X nadaje sie na wspolpracownika. A teraz ci ludzie boja sie lustracji, bo skad
maja wiedziec, co funkcjonariusz do teczki wlozyl? A IPN traktuje te bazgroly
jako prawde objawiona (mimo licznych dowodow ze w teczkach sa bzdury, przyklad -
sprawa Niezabitowskiej i paru ksiezy) Zlozysz oswiadczenie niezgodne z trescia
(nieznanych ci!) zapiskow jakiegos komucha, to tracisz prace na uczelni.
Co za parszywa sytuacja, jaka ponizajaca! I wlasciwie bez wyjscia. Przypomina
sie "Proces" Kafki.

Czy będzie bunt na Uniwersytecie Warszawskim

[pikieta3]

teraz biora sie za inteligencje - HEIL kaczka-FÜHRER!

Wieśniactwo kaczokomuny

[maruda.r]

Dr Zuzanna Toeplitz, prodziekan wydziału psychologii, w latach 80. szef
kolportażu największego pisma podziemnego "Tygodnika Mazowsze": - Człowiek
świadczy całym swoim życiem, a ja nie mam takiego poczucia, żebym musiała się z
czegoś tłumaczyć. Dlatego nie zamierzam składać oświadczenia lustracyjnego i
jestem gotowa ponieść konsekwencje. Udowadnianie, że się czegoś nie zrobiło, to
nieporozumienie.

******************************************

Postąpiłbym tak samo, bez względu na konsekwencje.

Obecny wymóg lustracji przypomina sytuację, w której gospodarze po skończonym
przyjęciu każą gościom rozbierać się do naga, pokazywać kieszenie i wytrząsać
torebki, bez względu na to, czy coś z mieszkania zginęło czy też nie.

Czy będzie bunt na Uniwersytecie Warszawskim

[andrzej19552]

Jakos nikomu nie przeszkadza, ze codziennie tysiace osob na wlasne zyczenie
lustruje sie w konfesjonale, przeciez to tylko spowiedz.

[przemek05]

Spowiedz jest dobrowolna, tresc wyznania objeta jest tajemnica, no i za
niezgodne z prawda wyznanie nie grozi wyrzucenie z pracy.
I jeszcze jedna roznica: na spowiedzi chodzi o zgodnosc wyznania grzechow ze
stanem faktycznym (znanym wszak Panu Bogu), a oswiadczenia lustracyjne beda
weryfikowane pod wzgledem zgodnosci nie ze stanem faktycznym (bo ten jest
najczesciej niemozliwy do ustalenia) lecz z zapiskami jakiegos komunistycznego
funkcjonariusza, ktory wlozyl do teczki co mu sie chcialo i co bylo korzystne
dla jego wlasnej kariery.

[caius1]

> Jakos nikomu nie przeszkadza, ze codziennie tysiace osob na wlasne zyczenie
> lustruje sie w konfesjonale, przeciez to tylko spowiedz.

Niesmaczne porównanie ale popatrzmy na różnice wyłącznie z praktycznego punktu
widzenia:

1. Kartki do spowiedzi implikujące przymus do przystąpienia dostają osoby które
chcą zawrzeć ślub kościelny, być świadkami chrztu, itp. ale nie dziennikarze i
nauczyciele akadamiccy. Poza tym spowiedź jest całkowicie dobrowolna z
dokładnością do nacisku rodziny, znajomych, środowiska ale to już kwestia odwagi
cywilnej i siły przekonań.

2. Jedyną sankcją (doczesną) za niepójście do spowiedzi jest niemożność zawarcia
katolickiego małżeństwa, bycia świadkiem chrztu, itp., ale nie utrata pracy w
instytucji państwowej co wiąże się nie tylko z pozbawieniem środków do życia
siebie ale często i całej rodziny.

Tak więc naprawdę trudno spowiedź porównać z lustracją.

NiePis

IV RP sama się zlustrowała.

[gentos13]

IV Rzeczpospolita w łonie PiS poczęta
- jeszcze nie narodzona - już pożera swoje kaczęta.

Wynajem tog

[flans]

Czy na jakich uczelniach jest jakies ceremonie wreczenia dyplomu? jezeli ktos zamyslal sie o oryginalnej uroczystosci proponujes zwiedzic strone internetowa www.mojetogi.pl