Kurs na egzaminatora - jedno wielkie oszustwo!

[doom_patrol]

Moja zona, polonistka, dziś miała drugi dzień kursu na egzaminatora,
który stanowi przecież najwazniejszy element nowego systemu
edukacyjnego, gdyż od jego "werdyktu" zależy "zdanie lub niezdanie"
egzaminu gimnazjalnego lub matury.

Od zawsze słyszało się o "przewałach" jakie odstawia się
w "koszarach", gdzie pod okiem Wielkiego Brata nauczyciele musza
naciągać uczniom liczbę punktów - znam takie opowieści z bardzo
wiarygodnych źródeł, ale nie myślałem, że hipokryzja pilnujących
sprawdzaczy jest az tak głęboka.

Otóż drugi dzień tego szkolenia był niczym innym jak wielogodzinnym
meczeniem się nad kilkoma arkuszami. Nauczyciele musieli oceniać
prace pisemne i podliczać punkty.

Jedna praca została ( w usrednieniu na całą sprawdzającą grupę)
oczeniona na 30 punktów. Prowadzxące z oburzeniem stwierdziły,
że "Państwo oceniają zbyt surowo, a praca ta POWINNA ZOSTAĆ OCENIONA
NA 50 PUNKTÓW"

Ręce mi opadły, bo mysłaem, że w szkolnictwie obowiązuje choć
minimum przyzwoitości, ale nie!

Im dłużej ktos się nie zgadzał i wskazywał kolejno błędy
stylistyczne, frazeologiczne, składniowe itd, tym bardziej agresywne
były panie prowadzace.

regilarne pranie mózgów, a raczej utwierdzenie nauczycieli w
przekonaniu, że i tak nie mają co protestować, bo i tak ich werdykt
nie jest ostateczny - decyduje ten, który odbiera prace.

Pomyslcioe, jaki poziom muszą reprezentować ci, którzy nie zdają
matury z polskiego a jacy ci, którzy zdają ja rzutem na tasmę!

Zgroza!!!!!!!!!!!

Proponuję matury rozdawać jako dodatek do TINY lub PORADNIKA
DOMOWEGO.

[no-surprises]

Nie zgodzę się z Twoją opinią.
Moim zdaniem egzaminator powinien wyjść z roli polonisty - tropiciela błędów, co
jest dla niektórych bardzo trudne. I mówię to jako egzaminator nowej matury od
początku jej istnienia.

[doom_patrol]

Czy Ty czasem czytasz, co napiszesz?????

Wyjść z roli polonisty????

Dawno takiej obłudnej odpowiedzi nie słyszałem. To kto ma sprawdzać
te matury? Woźna? Księgowy? A może sekretarka? hmmm?
A egzaminatorowi z chemii lub matmy też można powiedzieć - "wyjdź z
roli chemika"? Bez przesady, dobrze?

A jeżeli już wychodzićz tej roli, to po co ja ( tez jestem polonistą
w liceum) mam pilnie, niemal z lupą sprawdzać prace uczniów, tropić
braki przecinków, dużych liter nie mówiąc o różnej maści błędach
językowych?

Powiedz mi, po co mam to robić, skoro i tak na takich kursach uczy
się NIE ZAUWAŻAĆ takich błędów???

Czy to nie pewien rozdźwięk ( cholernie łagodnie mówiąc), że w
szkole uczymy jak przestrzegać pewnych norm, a w "koszarach" nagina
się je jak wałeczki z plasteliny???

[no-surprises]

A o funkcji pauzy - myślnika coś wiesz?

Trop więc błędy u swoich uczniów, może będą lepiej pisać.

Pozdrawiam.

[doom_patrol]

Jasne, tak najprosciej "obejść" niewygodny i nie-do-obronienia motyw!
Nie wymieniamy miedzy sobą listów dyplomatycznych, tylko spieramy
się w jednej konkretnej sprawie.


A może jeszcze mi zarzucisz, że gubię kreseczki nad "s" lub "c" ???

Tylko że jakoś nie odpowiadasz na żaden z moich zarzutów dotyczących
egzaminowania na nowej maturze...

Nie do obronienia?

[no-surprises]

> Jasne, tak najprosciej "obejść" niewygodny i nie-do-obronienia motyw!

To Twoje zdanie, postawa tropiciela błędów nie jest właściwa podczas pracy
egzaminatora.
Nie wiem, w jakiej szkole pracujesz (licea są w końcu różne)i jaki poziom mają
Twoi uczniowie i wcale mnie to nie interesuje. Jako egzaminator mam obowiązek
oceniać wszystkie prace jednakowo - wychwytywać wszelkie błędy i przyznawać
odpowiednią liczbę punktów za określone kryteria. Nie wolno mi kierować się
własnym gustem stylistycznym ani działać "na oko", dlatego każdy błąd muszę
umieć konkretnie nazwać.

> Nie wymieniamy miedzy sobą listów dyplomatycznych, tylko spieramy
> się w jednej konkretnej sprawie.
>
>
> A może jeszcze mi zarzucisz, że gubię kreseczki nad "s" lub "c" ???
>

Czepiłeś się jednego członu zestawienia i zbudowałeś na nim zarzut. Nie uważam
takiego postępowania za uczciwe.

> Tylko że jakoś nie odpowiadasz na żaden z moich zarzutów dotyczących
> egzaminowania na nowej maturze...

Z zarzutem oszustwa nie mogę się zgodzić, bo w moim przekonaniu jet
nieprawdziwy. Nikt nikogo nie oszukuje - kryteria są dopracowywane na bieżąco,
wszyscy egzaminatorzy uczestniczą w szkoleniu bezpośrednio przed poprawą.

I na dodatek: nikt nikomu nie każe być egzaminatorem!

Z Twoich wypowiedzi wynika, że cenisz sobie surowość w ocenianiu, do czego masz
prawo. Niestety, innym nie pozwalasz mieć odrębnego zdania. Przypomnieć tu
jednak wystarczy badania na temat oceniania i rozrzut od 2 do 5 za tę samą pracę
(chyba Bortnowski o tym gdzieś pisał).

Sam nie znasz pracy egzaminatora z praktyki i
zarzucasz kilku tysiącom ludzi głupotę i udział w manipulacjach. Czynisz to na
podstawie opinii bliskiej Ci osoby i zasłyszanych ocen innych.

Bez żartów: pracuję przy poprawie nowej matury od początku jej istnienia, mam
także praktykę w ocenianiu prać na niższym poziomie. Od wielu lat wymieniam się
opiniami na temat pracy zespołów egzaminacyjnych i choć nie są one jakoś
nadmiernie przychylne, z takimi zarzutami nie spotkałam się nigdy wcześniej.
Fakt - indywidualistom niełatwo pracuje się w grupie, a i rozmowa z
weryfikatorem - recenzentem naszej pracy może nie być przyjemna, ale powtórzę:
nikt nie musi być egzaminatorem.

[doom_patrol]

oj, to dam pani przykład z innego kursu.

Panie prowadzące wskazały na wybranym przykładzie pracy kilka
wychwyconych przez siebie błędów. Na stronie znalazły 6 różnego
rodzaju. Nauczyciele znaleźli średnio dwa razy więcej. Pytano
się: "A czy taki a taki zwrot jest prawidłowy, czy to jest błąd?"
Panie mówią: "To jest błąd"

"To czemu go nie zaznaczamy?"

I tu nastąpiła cisza......

[no-surprises]

Oczywiście: im dłużej daną pracę czytam, tym więcej prawdopodobnie błędów
językowych znajdę. Tylko że część z nich będzie tak naprawdę usterkami (np.
kwestia stylu). To właśnie nazywam tropieniem błędów.
Dobrze wiem, o czym mówisz: nie ma ludzi bezbłędnych (także wśród prowadzących
kursy, tworzących modele odpowiedzi) i daję sobie głowę uciąć, iż w starej
maturze nikt nie czytał danej pracy po kilka razy, by znaleźć jeszcze kilka
błędów. Teraz - oceniając nową maturę - każdą pracę czytasz minimum dwa razy (o
ile jest napisana komunikatywnym językiem) i minimum dwa razy masz okazję
dostrzec i zaznaczyć błędy.
Muszę się przyznać, że już kilka razy nowy słownik poprawnej polszczyzny mocno
mnie zdumiał. Byłam pewna, że jakieś sformułowanie to błąd, a tu niespodzianka ;)

Być może prace Twoich uczniów czytasz kilkakrotnie, ja jednak mam świadomość,
iż naprawdę nie mają na ich "dopieszczenie" zbyt wiele czasu i czepianie się
każdej drobnostki )bo mi zgrabniej brzmi) uważam za nieporozumienie.

Zachęcam Cię do sprawdzenia sie w roli egzaminatora - to naprawdę bardzo
wartościowe doświadczenie, choć zarazem nieco frustrujące. Niestety, nie tylko
podczas kursu ;)

Pozdrawiam.

[szkolny100]

Skoro żona jest niezadowolona,niech przerwie kurs i nie przystepuje
do egzaminu (czy co tam teraz jest na zakonczenie).
W maju będzie marudzić i zajmowac cenny czas innym egzaminatorom.

Maturą 30% z języka polskiego można sobie czyścić buty lub się w nią
wysiąkać - czego żałujesz tym geniuszom.

Ciekawe, czy Gowin zlikwiduje obowiązkową maturę z matematyki, bo
wtedy, zobaczysz doom_patrol, wszyscy będa się modlić o te 30%.

[doom_patrol]

jasne, że się bedą modlić, bo już jest teraz tak, że nauczyciele
przedmiotów scisłych są "podnajmowani" przez uczelnie w celu
przyuczenia studentów, taki mamy poziom.

Oto owoc reformy edukacji...

[lineborder]

> Maturą 30% z języka polskiego można sobie czyścić buty lub się w nią wysiąkać - czego żałujesz tym geniuszom

Trochę mnie załamujesz takim podejściem, chociaż czasami słyszę rodziców mówiących: "co Pani/Panu zależy, niech mu Pani/Pan da ten dopuszczający". Dla mnie jest to prostytuowanie nauczyciela.

[szkolny100]

lineborder napisał:
> Trochę mnie załamujesz takim podejściem, chociaż czasami słyszę


Czym jestes załamany, że maturę z wynikiem równo 30% mozna sobie
wsadzić w buty, bo na żadne studia dzienne nie wystarczy?
System hojnie rozdaje te maturalne 30%, albo wspomniane przez
Ciebie oceny dopuszczające.
Bo zarówno dop. jak i 30% z matury służy wylącznie dobremu
samopoczuciu ucznia. Że jest pozytywny. W rzeczywistości oznacza, ze
nic nie umie i spuszczamy kurtynę miłosierdzia.

Masz rację - to wielkie oszustwo i wina m.in.GW!!!

[danuta49]

Gdyby go nie bylo trzeba by przyznać, że te cale wielkie "reformy"
edukacji tylko ją zrujnowaly.A w to są umoczeni "wielcy" od oświaty
z prawie wszystkich partii-Dzierzgowska, Legutko
(Marek),Handke,Wittbrodt, Gowin(jego "Znak"aktywnie
popieral),Sawicki, Lybacka, Wiatr.No i wtedy trzeba by ich bylo pod
Trybunal Stanu.A i sama GW,szczególnie Pacewicz, tak intensywnie
te "reformy"poierala, ich przeciwników czy wątpiacych opluwala!!!

[dopamina2]

Nie jestem polonistą, prawdą jest natomiast to, ze w sytuacji, kiedy
uczniowi brakuje 1-2 pkt. do progu zdawalności " na siłę" wyszukuje
sie owe punkty. I to w moim przedmiocie, który jest nieporównywalnie
bardziej ścisły niż język polski. Sytuacja taka powtarza się odkąd
jestem egzaminatorem ( a więc od poczatku Nowej Matury). Ostatnio
przyjęła niepokojace rozmiary, kiedy weryfikatorzy "zaliczali"
ewidentnie błędne odpowiedzi. Nikt nie każe nikomu być egzaminatorem
i sprawdzac prace, ale jeżeli już nim zostaję, to chcę swoją prace
wykonywać rzetelnie. I to jest niestety smutna prawda....

[doom_patrol]

Dziękuję za te słowa. W koncu ktoś trzeżwy...

[sabina69]

Można zauważyć, ze nie ma osób, które napiszą na 26 - 29%, a jeżeli
już są, to niewielki odsetek.
Na siłę szuka się punktów, aby było 30%:)
Widać to na wszystkich zestawieniach.

[no-surprises]

Zaskoczyłaś mnie. Nie wyobrażam sobie, by można zaliczyć błędną odpowiedź - to
nie jest w porządku.

[iga5]

Potwierdzam zaliczanie błędnych odpowiedzi. Prace na granicy
zaliczenia są tak długo "sprawdzane", aż znajdą się brakujące punkty.

Wystarczy popatrzeć na oficjalne wykresy punktacji

[danuta49]

Jest wielki nienaturalny szczyt na poziomie 30%i nieco wiecej oraz
równie nienaturalny wielki dól tuż przed granicą 30%.To ewidentny
dowod naciągania 'obiektywnej"punktacji w wyniku nacisku.Tyle,że w
róznych komisjach ten nacisk jest wywierany mocniej lub slabiej i
mniej lub bardziej kulturalnie;-)

[old_fashioned]

Proszę uspokoić żonę - szkoda zdrowia.Obecny stan oświaty jest tak
beznadziejny , że egzaminator i jego stosunek do wykonywanej pracy
nie ma żadnego znaczenia.Może to co teraz napiszę pomoże żonie
dostrzec jej miejsce w systemie ,jej całkowitą bezradność ,co miejmy
nadzieję pozwoli pozbyć się stresu i cieszyć się życiem takim jakie
ono jest.Jestem emerytowanym nauczycielem fizyki /12 lat / ale
przeglądam tematy matur.Na egzaminie w 2007 na poziomie rozszerzonym
autorzy zadań rozwiązali źle dwa zadania.Jedno z nich było możliwe
do rozwiązanie tylko przy zastosowaniu rachunku całkowego /nie ma go
w progamie nauczania/, a przy drugim wykazali się nieznajomością
szczególnej teorii względności.Ponieważ powyższe błędy nie zostały
skorygowane to należy wyciągnąć wniosek ,że egzaminatorzy osiągneli
już stan ducha którego życzę pana żonie lub że dobór egzaminatorów
doprowadzono do perfekcji.

[iga5]

Do Old_fashioned

Ciekawi mnie, w których zadaniach na maturze z fizyki popełniono
błędy?
Ja nic nie zauważyłam, a powinnam. Będę wdzięczna za odpowiedź -
może być na priva.

No to popatrz-bez calek lub naciąganiania ani rusz

[danuta49]

Skąd uczeń ma wiedzieć jak policzyć pole pod sinusoidą???
Zadanie z tegorocznej matury z fizyki na poziomie rozszerzonym, 18
maja 2007
Zadanie 2. Prąd zmienny (12 pkt)
Do źródła prądu przemiennego poprzez układ prostowniczy dołączono
żarówkę, w której
zastosowano włókno wolframowe. Opór żarówki podczas jej świecenia
wynosił 100 Ω.
Na wykresie poniżej przedstawiono zależność natężenia prądu
elektrycznego płynącego przez
żarówkę od czasu.
(...)
2.3 (2 pkt)

[marzeka1]

W swoich uwagach za absolutnie wiążące bierzesz zdanie bliskiej ci osoby i to, co słyszałeś.Od samego początku sprawdzam nową maturę, pracowałam i jako egzaminator, i jako weryfikator. Sporo nauczył mnie kurs na egzaminatora, bo -wbrew opiniom (obiegowym)- nie chodzi, by głąb dostał prezent, ale o w miarę racjonalną ocenę pracy ucznia, który jest dla nas kompletnie anonimowy. W grupie widzi się też RÓŻNICE między polonistami, od "dobrych cioć" po czepiających się każdego wyrazu, zdania, akapitu.Początkowa róznica w mojej grupie szkoleniowej za tę samą pracę wynosiła 17pkt!!!!- chodziło o to. by zrozumieć, na czym polega ocenianie kryterialne. Są plusy i minusy takiego oceniania (badania prof. Dolaty pokazały- pisał o tym Bortnowski, że idealne ocenianie, takie samo dla każdej pracy jest mitem).Jednak uważam, że ocenianie zewnętrzne jest i tak o niebo sprawiedliwsze niż tzw. stara matura (oceniałam i na takiej), gdzie często nauczyciel sprawdzał prace ucznia, którego uczył 4 lata i na ocenę wcale nie tylko sama praca miała wpływ.
Nie zdarzyło mi się, że w grupie, w której sprawdzałam prace, ktoś kazał mi lub zaliczał prace z rażącymi błedami, szukało się, czy gdzieś jest ten 1-2 pkt, gdy brakowało, ale nic na siłę.
I jak ktoś zauważył: nie ma obowiązku być egzaminatorem i spradzać matury.

obok meritum

[lineborder]

Przeczytałem cały wątek i zauważyłem takie reakcje (kolejność dowolna):
1. święte oburzenie - to niemożliwe!
2. człowiek jest omylny
3. nie można jednoznacznie stwierdzić
4. jesteś niedouczony
5. nie znasz się na tym
6. nie podoba się? - nie musisz być egzaminatorem (sic!)

Jak to w życiu,

[marzeka1]

6. nie podoba się? - nie musisz być egzaminatorem (sic!)"- wybacz, ale JAK wyobrażasz sobie bycie egzaminatorem przez kogoś, kto całkowicie ontestuje taki sposób i system oceniania? Ma być maturalnym Wallenrodem?

[dopamina2]

Nikt nie neguje CAŁKOWICIE systemu oceniania Matury , lecz
wskazujemy na jej słabe punkty lub wypaczenia. Tak to niestety jest,
że założenia są na ogół piękne ale praktyka juz nie za bardzo. To
prawda, że nie kazdy musi być egzaminatorem, lecz ci co nimi zostali
wcale nie mają obowiązku zgadzać się ze wszystkim. Każdy ma prawo do
własnego zdania, wątpliwości i oceny tego co robi. Najgorsze , co
może się przytrafić, to grupa egzaminatorów przytakujących,
zgadzających się na wszystko i ślepo wierząca w swoją misję do
wykonania. I to za 8 zł od arkusza :))

[szkolny100]

lineborder napisał:

> 6. nie podoba się? - nie musisz być egzaminatorem (sic!)

Dopóki egzaminatorzy są dobrowolni, tzn. samemu trzeba się zgłosić
do poprawiania matury, nie ma przymusu, dopóty mozna powiedzieć :
Nie podoba się, paszła won, paszoł won. Dopóki OKE sie prosi o
sprawdzanie.

Jeżeli OKE zaczną kiedyś powoływać (zgodnie z rozporządzeniem),
straszyć, szantazowac, grozić konsekwencjami - a mogą, bo przepisy
wykonawcze są - wtedy można trzymac się jakiś własnych zasad i
pojęć.

[dopamina2]

Uważam, ze trzymanie się własnych zasad (np. etycznych) i posiadanie
swojego zdania nie zależy od tego, czy ktoś mnie powoła ( zmusi) do
czegoś , czy też sama sie zgłoszę. Akurat dla mnie jest to bez
znaczenia.

[szkolny100]

dopamino,
tak z ręką na sercu.
Ile razy weryfiokator kazał Ci odjąć przyznane punkty. Ile razy
weryfikator kazał Ci dodać brakujące punkty.
Bo moje osobiste doświadczenie jest takie: w moim przedmiocie
egzaminatorzy zawyżają punktację, weryfikatorzy obniżają przyznane
punkty.

Więc dla mnie problemy żony (post 1) są wydumane.

[dopamina2]

Hmmm... weryfikatorzy raz zawyżają, a raz zanizają punktację. Ale
zawsze, zawsze, zawsze , jezeli brakuje 1-2 pkt, nakazują go
poszukać (nawet jeśli go nie ma) i dodać. Wszysko po to , aby
osiagnąć magiczne 30%. I nie bedę się wybielać, że tak nie robiłam,
choć zawsze podpisywał sie pod punktacją weryfikator ( no ale pod
cała pracą to już ja). I to tyle-stwierdzam fakt ( nie ja jedna) i
chyba dyskusję mozna uznać za zakończoną :)

nie wiem czy się zgadzam czy nie

[unsatisfied6]

doom_patrol napisał:

> regilarne pranie mózgów, a raczej utwierdzenie nauczycieli w
> przekonaniu, że i tak nie mają co protestować, bo i tak ich
werdykt
> nie jest ostateczny - decyduje ten, który odbiera prace.
>
> Pomyslcioe, jaki poziom muszą reprezentować ci, którzy nie zdają
> matury z polskiego a jacy ci, którzy zdają ja rzutem na tasmę!
>
> Zgroza!!!!!!!!!!!
>
> Proponuję matury rozdawać jako dodatek do TINY lub PORADNIKA
> DOMOWEGO.

masz rację , że należałoby oczekiwać jasnych i przejrzystych form
oceniania prac . problem jednak polega na tym , że szkolnictwo
polskie w kształcie jakim jest nie stać na tego typu zwyczajną
przyzwoitą uczciwość oceny .

jak sobie wyobrażasz wyniki matur z matematyki sprzed lat , gdyby
pomoc studentów i nauczycieli kótrzy przemycali zrobione prace na
sale egzaminacyjne ? gdyby nie przyzwolenie na niuczciwe zdawanie
matematyki , to wielu polonistów dzisiaj ciągle by kształciło swoje
umiejętyności z matematyki , zeby osiągnąć cel swojego zycia
zapewne :)

nie chodzi mi o to , żeby kogoś obrazić , ale żeby wskazać na
ewentualną przyczynę tego absurdalnego stanu rzeczy .

niestety , żaden z nauczycieli nie jest do kształtowania systemu
szkolnictwa , a osoby za to odpowiedzialne na pewno wiedzą w czym
tkiw problem , bo znaja inne systemy edukacyjne - dlaczego nie chcą
tego rozwiązać ? dlaczego nie chcą reformować oświaty skoro podobno
żyejmy w nowej zreformowanym społeczeństwie zmierzającym ku
standardom europoejskim ? wydaje mi się , ze po prostu nie chcą tego
zmieniać , bo tak wygodniej manipulować obywatelami tego kraju i
łatwiej ich eksploatowć . nie byłoby problemu , o którym piszesz ,
gdyby wprowadzono prostą ocenę stosowaną w innych systemach -
średnią ważoną relatywną do wyników grupy .