FVG

[martelinka]

Witam, jak prawidłowo przetłumaczyć na jezyk polski zajwisko gramatyczne "Funktionsverbgefuge"?
z góry dzięki za pomoc, pozdrawiam

[Gość: nauczycielka]

werbalna fraza składniowa

Es ist bezeichnend für die Koryphäen ....

[Gość: Alice]

Gość portalu: nauczycielka napisał(a):

> werbalna fraza składniowa
============================================


Es ist bezeichnend für die Koryphäen dieses Threads, dass sie bei kniffliegen
Fragen untertauchen und sich Taubstellen!!!


Gott dem Allmächtigen sei gedankt, dass hier in dieses Forum, neben Klug(....)
auch noch richtige Fachleute reinschauen.

Danke sehr, geehrte Frau Nauczycielka.

Mit freundlichen Grüßen

Alice

studiowałem i znam gramatykę języka

[mazur39]

niemieckiego w oryginale. Językiem polskim posługuję się w miarę gramatycznie,
ale terminologia jest mi obca. Wiem, co to jest rzeczownik, czasownik itd.,
tzn. wyróżnię w zdaniu, ale definicje zatarły się w pamięci.
Przeważa u mnie pamięć krótkotrwała, "ich bin doch nicht blöd". ;-)

"ich bin doch nicht blöd". ;-)

[Gość: Alice]

mazur39 napisał:
"ich bin doch nicht blöd". ;-)
===================================

Gut! Und jetzt warte ich auf eine Rechtfertigung von der studierten Linguistin
und Alles-Könnerin und Kennerin tiggerific

[tiggerific]

wissen, dass FVG = stały związek frazeologiczny
a werbalna fraza składniowa to raczej Verbalphrase,
ale nie będziemy z tego robić dramatu, w końcu każdemu się zdarza.

FVG = stały związek frazeologiczny

[Gość: Alice]

tiggerific napisała:

> wissen, dass FVG = stały związek frazeologiczny
> a werbalna fraza składniowa to raczej Verbalphrase,
=========================================================

Hoch interessant! Hat sich doch gelohnt nachzuhaken. Da erfährt man immer was
Neues, wenn sich Schriftgelehrte streiten. Deine Version scheint auch
glaubwürdig zu sein. Werde sie mal gleich bei Google testen.

Kudoz sagt folgendes:

####
Jest bardzo mało trafień na googlu. Raczej chodzi tu o rzeczownik wchodzący w
skład Funktionsverbgefüge (np. zur Sprache bringen itp., Czochralski tłumaczy
to pojęcie jako werbalna fraza składniowa). Także w "Polsko-niemieckiej
terminologii gramatycznej" Zofii Bedrychowskiej brak jest Gefügenomen, autorka
analizuje pojęcia gramatyczne (nie wiem czy wszystkie) występujące w
ghramatykach: Czochralski, Helbig Buscha, Latour, Duden. Zatem chyba brak jest
jakiegokolwiek utartego polskiego odpowiednika. pozdr.
###

lav.proz.com/kudoz/1708272

„Biały kruk” ist mit Sicherheit kein FVG!!!

[Gość: Alice]

Gość portalu: Alice napisał(a):
Werde sie mal gleich bei Google testen.
=======================================

www.sciaga.pl/tekst/33664-34-slownik_terminow_literackich
Mit Sicherheit nicht das, was wir hier zu klären versuchen!
Idiom - stały związek frazeologiczny.( Nöö, nöö! Kein FVG!!!)

===================

phorum.us.edu.pl/read.php?f=19&i=5&t=5
„Biały kruk” to stały związek frazeologiczny oznaczający rzecz unikatową,
rzadką, osobliwą, a stosowany głównie w odniesieniu do rzadkich, cennych,
książek, zwykle starodruków. Jak wiadomo, kruki mają czarne upierzenie, a zatem
to metaforyczne i oksymoroniczne określenie ukazuje pewnie wiarę w istnienie
rzadkich, nietypowych okazów. [Katarzyna Wyrwas]
----------------------

ich stimme zu: weder biały noch kruk

[mazur39]

sind Verben :-)))

N-V-Verbindungen -andere Sagen Funktionsverbgefüge

[Gość: Alice]

mazur39 napisał:

>ich stimme zu: weder biały noch kruk sind Verben :-))
========================================================

Genau! Mein lieber Mazur. Das ist das Besondere bei “Funktionsverbgefüge”.

Andreas Tomaszewski (man beachte den nicht arischen Namen) schreibt:

N-V-Verbindungen (andere Sagen “Funktionsverbgefüge”) haben die Bedeutung eines
Verbs:

Kritik üben = kritisieren;

zur Anwendung kommen = angewendet werden

Das Nomen ist meist vom Verb abgeleitet. ( Nominalisierung), das der Bedeutung
des gesamten Funktionsverbgefüges entspricht.

Kritik / kritisieren

Anwendung / anwenden

Das Verb behält eine grammatische “Funktion” (deshalb: Funktionsverb). Es
bewirkt die verbale Struktur des ganzen Ausdrucks.

Einige Beispiele:

Und wer bringt meinen Hut in Form? (bringt = V) (Form = N)

Heute kommt der Fall “Max Hahn gegen Moritz Huhn” zur Verhandlung.

(kommt = V) (zur Verhandlung = N)

Und so weiter... und so fort...

Liebes Tiggerificchen ....Noch Fragen?

[Gość: Alice]

tiggerific napisała:
Koryphäen wissen, dass FVG = stały związek frazeologiczny
===========================================================
Nicht ganz im Sinne des Erfinders, denn
was Tiggerific als “stały związek frazeologiczny”bezeichnet, wird bei
Helbig/Buscha als “phraseologische Verbindungen” oder “phraseologische
Ganzheiten” beschrieben.

Ausdrücklich wird gewarnt diese mit FVG’s zu verwechseln.

Den “schwarz sehen” oder “unter den Nagel reißen” sind keine FVG’s.

Kein Wunder, dass FVG’s für Deutschlernende ein besonder schwerer Brocken sind.

Denn, wie soll man jemandem erklären, dass das Verb “bringt” einmal
ein “Vollverb” ist, ein anderes mal nur ein Funktionsverb (FV)?

Beispiele:

Er bringt die Kreide zur Tafel. (Vollverb, Ortswechsel)

Er bringt das Stück zur Aufführung. (FV, keine Ortsverenderung)

Bei dem ersten Satz könnte ein Deutschlernender mit Hilfe eines Wörterbuchs
eine gute Übersetzung zustande bringen:

“On niesie kredę do tablicy”

So wird die Übersetzung des zweiten Satzes an dem Funktionsverb (FV) mit
Sicherheit scheitern:

“On niesie sztukę do przedstawienia.” wird von der Dojczlehrerin eher ohne
Begeisterung zur Kenntnis genommen.

Liebes Tiggerifigchen, habe ich Dir das jetzt einigermaßen verständlich
verklickert?

Noch Fragen?

Ich bin gerne bereit noch einmal von Vorne anzufangen:

[tiggerific]

bekifften Paralinguisten,

langer Rede kurzer Sinn: czy my szukamy odpowiednika polskiego dla FVG czy też
może kłócimy się o to, jak niemieccy językoznawcy określają NV-Verbindung czy
też FVG, bo jak widać nawet oni nie mogą się zdecydować na jeden termin, a co
dopiero my?

imho FVG jest częścią frazeologii, a nie składni, stąd fraza składniowa czy coś
tam nie jest dobrym terminem, choć być może ktoś tam jej kiedyś użył i niech to
będzie nawet śp. prof. Czochralski, z którym miałam przez parę lat zajęcia, i
którego dorobek niezwykle sobie cenię.

liebe Grüße vom K2

Deine blumige Sprache.

[Gość: Alice]

tiggerific napisała:
============================
>>liebe Alice, verirrt im Wunderland der bekifften Paralinguisten,<<

Mein Liebes Tiggeri, was mir an Dir am besten gefällt, ist Deine blumige
Sprache.

Aber ich glaube, das Problem haben wir mit gemeinsamen Kräften für eine gewisse
Zeit gelöst. (Dank auch an die Frau Nauczycielka)

Nach einigen Wochen wird die gleiche Frage wieder auftauchen.

Die FVG’s wurden hier ja schon mehrmals behandelt. (Ohne der polnischen
Komponente...)

[tiggerific]

nun ist aber die polnische Komponente dran, wie schade, dass manche das nicht
kapiert haben.

zum Seitenanfang und nochmals die 1. (erste) Frage lesen.

Seit wann bist Du so vornehm?

[Gość: Alice]

tiggerific napisała:
werte Alice
================

Seit wann bist Du so vornehm? Bist Du etwa krank? Geht es Dir nicht gut? Warst
Du bei der Heiligen Beichte? Schreibst Du Dein Testament?

[tiggerific]

die gesetzliche Gnadenfrist morgen.
wiiiiiiie schaaade :)

wie die griechische Priesterin Pythia

[Gość: Alice]

tiggerific napisała:
leider endet die gesetzliche Gnadenfrist morgen. wiiiiiiie schaaade :)
======================================================================

Meine Teuerste, Du spricht in Rätseln, wie die griechische Priesterin Pythia.
Kannst Du nicht in Klartext reden?


de.wikipedia.org/wiki/Pythia

gesetzliche Gnadenfrist

[Gość: Alice]

tiggerific napisała:
leider endet die gesetzliche Gnadenfrist morgen.
==================================================

Sitzt Tiggerific im Gefängnis?

Gibt es den JVA's kein Internet?

Kein Wunder, wer solche Studenten hat...

[Gość: Alice]

tiggerific napisała:

choć być może ktoś tam jej kiedyś użył i niech to będzie nawet śp. prof.
Czochralski, z którym miałam przez parę lat zajęcia, i którego dorobek
niezwykle sobie cenię.
===============================

Und der hat sich über seine Studentin Tiggerific totgeärgert?

Kein Wunder, wer solche Studenten hat, ist nicht zu beneiden.

Der arme śp. prof. Czochralski

[martelinka]

bardzo dziekuje:)

czasownik funkcyjny

[mazur39]

[Gość: Alice]

Mein lieber Mazur hat geschrieben:
czasownik funkcyjny
========================

Mein lieber Mazur,

Du bist schon ganz dicht dran. Das gehört fast in die gleiche Kategorie, aber
leider nur fast.

Bei Helbig/Buscha; Seite 68:

1.4.3 Funktionsverben

Aus den finiten Verben werden die Funktionsverben als eine Gruppe von Verben
ausgesondert, die in einer bestimmten Verwendung im Satz das Prädikat nicht
allein ausdrücken.

So viel von H./B.

[Gość: nauczycielka]

Można też po prostu powiedzieć wyrażenia albo złożenia rzeczownikowo-
czasownikowe (Nomen-Verb-Verbindungen.
pozdrawiam

[tiggerific]

można by tak powiedzieć, gdyby nie fakt, że wyrażenia nie zawierają czasownika.
z kolei złożenia to nie frazeologia.
ale zamiast 'złożenia' można by powiedzieć 'połączenia' i wtedy będzie
einigermaßen OK.

Klett Polska ? złożenia rzeczownikowo-czasownikowe

[Gość: Alice]

Gość portalu: nauczycielka napisał(a):

> Można też po prostu powiedzieć wyrażenia albo złożenia rzeczownikowo-
> czasownikowe (Nomen-Verb-Verbindungen.
==============================================

Genau! So ist es richtig!

wyrażenia albo złożenia rzeczownikowo-czasownikowe

Diesen Ausdruck benutzen Wolfgang Rug und Andreas Tomaszewski in ihrem Buch:

Grammatik mit un-Sinn und Verstand.

Vom Klett Verlag International

Und ganz nebenbei: Liebe Frau Nauczycielaka, sehe ich das richtig dass Du auch
bei Klett-Polska arbeitest?

[Gość: nauczycielka]

Nein. Einfach in der Schule...
Grüße

Und aufgeweckte Schüler....

[Gość: Alice]

Gość portalu: nauczycielka napisał(a):

> Nein. Einfach in der Schule...
==================================

Erstaunlich!

Viel Erfolg beim unterrichten der deutschen Sprache,

wünscht Alice


PS

Und aufgeweckte Schüler....

[Gość: nauczycielka]

Wieso erstaunlich?????

wo es von Koryphäen nur so wimmelt....

[Gość: Alice]

Gość portalu: nauczycielka napisał(a):

> Wieso erstaunlich?????
===========================

Nun ja, hier im Forum, wo es von Koryphäen nur so wimmelt, wusste keiner eine
vernünftige Antwort.

Ich kann mir vorstellen, dass in Deiner Klasse die Schüler noch aufstehen, wenn
die Frau Nauczycielka reinkommt!

[Gość: nauczycielka]

Das tun meine Schüler nicht - Gott sei Dank!
Unter uns Lehrern gibt es einfach einige, die etwas gelernt haben und es auch
anwenden können:-)
Grüße

anwenden können:-)

[Gość: Alice]

Gość portalu: nauczycielka napisał(a):
Unter uns Lehrern gibt es einfach einige, die etwas gelernt haben und es auch
> anwenden können:-)
===========================

Um das Gelernte anwenden zu können, müssen die Bedingungen einigermaßen stimmen.

cipcia,

[Gość: jecki]

wir wissen von Dingen, von denen Du nie zu träumen gewagt hättest... :-)
dass uns gewisse Kürzel wenig reizen ist eine ganz andere Geschichte.

j.

do pani nauczycielki bylo,

[Gość: jecki]

ale siem omsknylo...

j.

[Gość: nauczycielka]

Pan to jakoś leczy?

leczem -

[vampirrr]

anal izom podobnych do Ciebie podfruwajek... :-)

j.

gdzie ma racje, tam ma !!! :-))

[Gość: jecki]

j.

[Gość: nauczycielka]

Z nauczycielskiego obowiązku wyjaśnię Panu, że moja reakcja wynikała z
uprzejmego zdziwienia niejakiej Alice, że jestem nauczycielką (czytaj: pracować
do szkoły idą ostatnie matoły), a jednak coś wiem. Natomiast wiedzy i
umiejętności Państwa nie neguję. Pozdrawiam i współczuję.

nudzisz, cipcia :-((

[Gość: jecki]

wspol-czuj lepiej sobie samej, gdyz niewielu wojownikow ulega Twoim wdziekom...

j.

[Gość: nauczycielka]

Nic dodać, nic ująć.
Brak Panu argumentów, Panie Gwiazdo?
Przykre.

argumentow pragniesz ?

[jecki.p]

odnoszacych sie do czego? do "Pan to jakoś leczy?" moze?
Twoj poziom moge anal izowac, nie zas (na nim) argumentowac...

j.

[Gość: nauczycielka]

O poziomie świadczą tutaj Pańskie analno-fekalno-piwnobudkowe określenia. Nudzi
mnie Pan, Panie jecki.
Nie pozdrawiam.

tez nie pozdrawiam

[Gość: jecki]

tak zatem wygladaja Twoje "argumenty"...
difficile est satiram non scribere...

j.

[tiggerific]

chcem naskarżyć, że Alice to facet, jak ten teletubiś z torbą.
i uprawia paskudną zabawę zwaną popularnie wkrętem.
oczemofiaryzazwyczajdowiadujomsienasamymkoncu
nawet mając tak wysokie mniemanie o sobie

współczuć już
czy zaczekać do jutra?
hmmm

toc wiadomo bylo zara,

[Gość: jecki]

to asieka sprosnego gwara ! :-)

j.

[Gość: nauczycielka]

I zabawa była przednia. Dla mnie także.
Dobranoc.

Ehre wem Ehre gebührt!

[Gość: Alice]

Gość portalu: nauczycielka napisał(a):
I zabawa była przednia. Dla mnie także.
==============================================

Liebe Frau Nauczycielka,

es tut mir sehr leid, dass Du hier so angepöbelt wurdest. Es gibt eben solche
Forumteilnehmer und sone. In der Anonymität des Internets kommen die untersten
Schichten der Persönlichkeit nach oben.

Aber die liebe Tiggerific muss ich trotz allem in Schutz nehmen. Von den
meisten selbsternannten Koryphäen, hat Sie die größten Verdienste für die
deutsche Sprache.

Sie wusste wie “Angaben” auf polnisch heißen.

Und sie machte die Forumgemeinde darauf aufmerksam, dass nicht alle Nebensätze
im Deutschen das komplette Prädikat am Ende des Satzes haben.

Ehre wem Ehre gebührt!

Auch Herr Jecki ist nicht ohne Grund so wie er ist. Ein schwerer
Schicksalschlag mag hier vielleicht als Erklärung dienen.

mein schwerster SchicksalsSchlag

[Gość: jecki]

hat mich gleich nach der Geburt ereilt. da habe ich nämlich feststellen müssen,
dass ich - zumindest in diesem Leben - die Erde mit Zeitgenossen wie dir teilen
muss...

j.

[Gość: Alice]

Gość portalu: jecki napisał(a):

> dass ich - zumindest in diesem Leben - die Erde mit Zeitgenossen wie dir
teilen
> muss...
===========================
Du meinst doch aber dieses Forum? Doch nicht die ganze Erde? Und im Himmel
willst mich auch nicht sehen? Laut Evangelium sollst Du auch Deine Feinde
lieben!

[Gość: Alice]

tiggerific napisała:
jajjajajajjajaaaaaaaa!
=====================
Meine liebste, Du hast wieder einen über den Durst getrunken!

[tiggerific]

und warum eigentlich siehst du überall Alkohol(folgen), liebe Alice?

zu lange vor dem Spiegel gesessen oder ein AA-Meeting geschwänzt?
:)
und antworte nie, aber wirklich NIE zweimal, diese Technik steht bereits unter
Patentschutz in diesem Forum.

[Gość: Alice]

tiggerific napisała:

> und warum eigentlich siehst du überall Alkohol(folgen), liebe Alice?
====================================================================

Also es ist schlimmer als ich dachte! Härtere Drogen im Spiel?

Alice, das junge Mädchen mit dem langen blonden Zopf

[tiggerific]

Blondie :)

[Gość: Alice]

Danke
==============
Alice mit dem Goldblondenen Zopf

[wsiowa.baba]

tiggerific napisała:

> Blondie :)


Mozesz nawet powiedziec "Tunte" :-) Alice to pseudonim Asieka podczas jego
wystepow jako transwestyty :-)))
>

Wird der noch lange zwischen uns weilen?

[Gość: Alice]

wsiowa.baba napisała
Mozesz nawet powiedziec "Tunte" :-) Alice to pseudonim Asieka podczas jego
> wystepow jako transwestyty :-)))
=======================================
Liebe W.Baba! Lange nicht gesehen! Darf ich dir eine Frage stellen?
Wie ist Deine Meinung über den geistigen Zustand von Jecki? Wird der noch lange
zwischen uns weilen?

[Gość: Alice]

wsiowa.baba napisała
> Mozesz nawet powiedziec "Tunte"
=======================================

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4212948.html

Юлия Владим

[Gość: Alice]

tiggerific napisała: nuuuudzisz Blondie :)
================================================

Юлия Владимировна Тимошенко

Julija Wolodymyriwna Tymoschenko (geborene Hryhjan)

de.wikipedia.org/wiki/Julija_Tymoschenko
Meine Allerliebste,

ich habe ja ganz vergessen Dir zu berichten, wie ich meinen Goldblonden Zopf
trage.

Also mein Hairstyling ist identisch mit dem der feschen Ukrainerin. Wenn ich
durch die Straßen gehe, bleiben die Kerle stehen, reißen ihre Mäuler auf und
werden rot im Gesicht.

Manchen wölbt sich sogar sichtbar die Hose in der Schrittgegend. Ich kann mir
das Alles kaum erklären. Hast Du liebste für diese außergewöhnliche Erscheinung
eine Erklärung?

Hier in Deutschland werde ich wegen meiner blauen Augen und meines Hairstyling
vom Verfassungsschutz observiert. Früher haben die Mädchen aus dem BDM solche
Haarpracht lanciert. Vielleicht ist das einer der Gründe?

Habe ich Dich Liebste, wieder gelangweilt?

Nun, denn musst Du umschalten zum Jecki. Der wird Dich Fachmännisch analysieren.

Und by the way, seid Ihr beide, Du und der Jecki, womöglich Verwandtschaftlich
verbandelt?

Einige Symptome weisen darauf hin!

[Gość: eleonora]

co tu do diabła jest? ta/ten po niemiecku sie popisuje, ta/ten po polsku,jakies
kłótnie...- przed kim wy ten tetra odstawiacie? o co tu chodzi w ogóle?

anonimowe dowartościowywanie się;-)

[mazur39]