Zniżki studenckie - czy aby na pewno są zasłużone?

[looxie]

Jestem studentką, korzystam z ulg. Część z nich jest usprawiedliwionych -
spora część studentów to dzieci utrzymywane przez tych zapracowanych 40-50
latków, a ulga na pociąg czy autobus jest nieraz duża pomocą. Za to solarium?
Sklep z ciuchami? To jest, moim zdaniem, niekonieczne, ale trudno sie dziwić
przedsiębiorcom, którzy na studentach zbijają niezły interes - chcą
przyciągnąć jak najwięcej klientów. W miastach takich jak np Kraków, gdzie
mieszkam, wyrobienie sobie dobrej marki wśród studentów to złoty interes.

Zniżki studenckie - czy aby na pewno są zasłużone?

[marianx7]

Studiuję na dziennych. Nie należę do ubogich ani bogatych, nie jestem jakoś
wybitnie uzdolniony, choć średnia co rok wychodzi całkiem niezła. Dorabiam
dając korepetycję i rozdając ulotki. W ten sposób pomagam rodzicom i powoli
przechodzę na swoje. Średnio mam 300 miesięcznie, dokładnie tyle wynosi mój
czynsz. Rodzice przysyłają słoiczki i pieniądze na konto. Liczy się każda
złotówka. Moja dzienna stawka to 10 zł dziennie. Jak oszczędzę to idę do kina,
teatru czy na kolację z dziewczyną, a zniżki mi w tym pomagają. Najlepiej
gdybym uczył się przy świeczce i jadł resztki ze śmietnika. Przy tym nie
prowadził życia osobistego ani kulturalnego. Oto droga do stworzenia sobie
społeczeństwa posłusznego i ślepego. Śmiało zabierajcie zniżki, a my się
wyniesiemy z kraju i zobaczymy kto będzie zarabiał na Wasze emeryturki.

[looxie]

Studiuje dwa kierunki - dziennie, w tym jeden na UJ. Moim rodzicom powodzi się
nieźle i nauczyli mnie oni dbać o swoje interesy. Kiedy nie mam pieniędzy,
proszę ich o przelew. Ale zazwyczaj mam. Stypendium naukowe. Korki. Tłumaczenia
(o nie, nie, wcale nie studiuję anglistyki, angielskiego nauczyłam sie w
liceum). Pilotowanie wycieczek. Pilnowanie dzieci. Zdarza mi się zarobić 800zł w
5 dni. Od czasu do czasu. biadoleniu mówię nie.

[dariustch]

Jak masz studia typu"co sądzisz o ksiązce, którą mieliście na dzisiaj
przeczytac" to wybacz... Jestem studentem technologii chemicznych,l a wiec poza
matematyką, fizyką, chemię fizyczną, a poza tym mam taką kobyłę jak chemię
organiczną. Na laboratorium ma wstęp około 50 osób, a więc jasne jest jak się
"pozbyć" naddatku ludzi. Nie mam czasu na pracę, a to co piszesz jest dla mnie
po prostu śmieszne. Studia, a "studia" jak to mawia mój Ojciec.

[marianx7]

Ja mam studia typu <<co sądzisz o książce, którą mieliście na dzisiaj
przeczytać>>, tylko że my to "troszkę" rozwijamy. Ja nie znam się na chemii
organicznej a Ty pewnie nie znasz się na motywie uwodzicielskiego szatana w Raju
utraconym. U nas też łatwo kogoś się pozbyć, więc powiedzonko "Studia a
<<studia>>" ma się nijak do rzeczywistości, bo każde studia są inne ale przy tym
równie wymagające.

[dariustch]

Nie powiesz mi, że wszystkie studia są równie wymagające. Mam znajomych, którzy
studiują kierunki humanistyczne, przy tym otwierając szeroko oczy jak ma jeszcze
dodatkowe zajęcia na 5-tym roku. Inny przykład to studia wymagające własnego
wkładu finansowego, gdzie na pracę magisterską nie raz trzeba wyłożyć swoje
pieniądze, bo odczynniki kosztują, a katedra nie ma portfela bez dna. Zupełnie
inaczej natomiast wygląda sytuacja na studiach, gdzie jest możliwość dodatkowego
zarobienia pieniędzy- bez większych problemów. Nie chcę szczególnie narzekać na
mój kierunek,bo czuję sie pasjonatem tej dziedziny, ale dla mnie te zniżki są
bardzo ważne. Może nie solarium, bo to mnie w ogóle nie dotyczy, ale zniżka na
komunikację jest dla mnie niezwykle cenna. Nie lubię gdy jakaś banda na różnych
uczelniach w tym tez niestety na mojej, daje możliwość powstawania takim
artykułom, ale to kwestia już nie tyle samych uczelni co poszczególnych wydziałów.

[aniolaglos]

marianx7 napisał:

U nas też łatwo kogoś się pozbyć, więc powiedzonko "Studia a
> <<studia>>" ma się nijak do rzeczywistości, bo każde studia są
> inne ale przy tym
> równie wymagające.

wrrau...
czyżby kolejny niedoceniony humanistai to chyba nie na temat zniżek
jak sądzę?

[piotrj87]

Ten artykuł to kpina. Większość studentów naprawdę klepie biedę, a to
że jednocześnie dorabiają nie znaczy, że stać ich na wszystko! Zwykle
są to kiepsko płatne dorywcze zajęcia. Nie wierzę, że po likwidacji
ulg ceny mogłyby pójść w dół. Nigdy się z czymś takim nie spotkałem,
zwykle znika tylko ulga. Zresztą jak napisała koleżanka looxie,
zniżki mają raczej na celu przywiązanie perspektywicznego klienta niż
faktyczną pomoc studentom. Bo przecież wprowadzanie zniżki dla żaków
nie jest obowiązkiem..

Zniżki studenckie - czy aby na pewno są zasłużone?

[grania12]

Nie wiem czy są zasłużone ale istnieą nie tylko w Polsce.
Ostatnio korzystałam ze zniżki studenckiej w Grecji.Były to
bezpłatne wstępy do obiektów zabytkowych.Dodam tylko że studiuję
zaocznie i mam lat ...dziesiąt.

Zniżki studenckie - czy aby na pewno są zasłużone?

[alicja.t3]

Przeciez chodzi o to, ze tak samo biedna moze byc studentka - ktora
ma znizke do solarium, jak i kobieta, ktora samotnie wychowuje
dziecko, a tej znizki nie ma. Co wiecej solarium nie jest nikomu do
zycia niezbedne, jak np. dojezdzanie pociagiem na uczelnie czy cos w
tym stylu.
W tekscie chodzi raczej o to, ze znizki przydalyby sie tez innym
ludziom, nie tylko studentom. No i ze ci studenci olewaja swoje
obowiazki, a ze znizek korzystaja

[piotrj87]

Jeżeli koniecznie mowa o tym solarium - nie każde ma zniżki i nie
każdy student tam chodzi. Ale kino, teatr, imprezy, bilety na
transport - nie wyobrażam sobie żeby na to zniżek nie było. Zreszta
jest wiele innych rzeczy/usług które są niezdbędne studentom a zniżek
na nie nie mają, np. komputer, internet, książki (zdarzają się, ale
to rzadkość tak samo jak zniżka na solarium). Poza tym nie każda
matka wychowuje dziecko samotnie, to nie jest argument. Takie
uczepianie się studentów jak dla mnie zalatuje mentalnością prosto z
komuny. Zabrać wszystkim wszystko i zrównać wszystkich - w dół.. Dziś
jest inaczej, jest wybór, jak tu studentowi będą rzucać kłody pod
nogi, wyjedzie za granicę - proste. To nie taki wielki problem.

[dariustch]

Jak mniemam ten artykuł jest po to , aby poróżnić(znowu) ludzi. Gdyby Pani nie
przeczytała tego artykułu, to raczej nie byłaby Pani źle nastawiona do zniżek
dla studentów. CO do wykładów to prywatna sprawa studenta, z których zajęć
korzysta, a z których nie. Nie każdy wykładowca dobrze prowadzi wykłady, przez
co nieraz zdarza się, że student przepisuję to co ma w książce. To jak
prowadzone są zajęcia jest zależne od preferowanej "filozofii" prowadzącego- dla
jednych jesteśmy ludźmi, którzy potencjalnie ich w przyszłości zastąpią, a dla
innych ciężarem dorzuconym do własnej pracy naukowej. Dla mnie czas jest ważny
bo zdarzają się dni, gdzie poza wykładami i ćwiczeniami są jeszcze zajęcia w
laboratorium, a więc koczuję na uczelni od 8 do 8. Stąd też rozumiem, niektórych
"wagarujących" od czasu do czasu studentów. A i najważniejsze- wykłady są
zazwyczaj nieobowiązkowe, bo każdy baran wie, że sztywny plan studiów, to
ograniczający plan studiów.

[sil86]

Najśmieszniejsze jest to, że na solarium zniżki są, a na to, co studentowi
naprawdę potrzebne nie koniecznie. Ostatnio przeglądałem oferty szkół językowych
z nadzieją, że znajdę choćby jedną, która nie wyczerpie całkowicie mojego
rocznego budżetu. Nieliczne tego typu instytucje oferują żakom zniżki, a jeśli
już, to upust jest raczej symboliczny.

[looxie]

Bez przesady! Korzystać ze zniżek, jeżeli jest taka okazja to jedno a żebrać o
zniżkę to drugie. Szkoła językowa to nie instytucja charytatywna, tylko
przedsiębiorstwo, które musi generować zyski. Jeśli stwierdzi, że opłaca mu sie
oferować dużą zniżkę studencką, to na pewno ją zaoferuje. Kiedy nauczycie się
sami odpowiedzialności za swoją edukację? Ludzie, edukacja wyższa w Polsce jest
bezpłatna! To jest ewenement. Zaraz usłyszę, że podręczniki kosztują... dobrze,
niech kosztują, nie ma nic za darmo a książki da sie zawsze wypożyczyć z
biblioteki, pożyczyć od kolegi albo kupić używane. Zaraz usłyszę, że żeby zdać
maturę i dostać się na studia, to trzeba dziecko na korki, itd... co jest
wierutną bzdurą, wiem coś na ten temat. Zaraz usłyszę, że nie każdemu tatuś
daje, ile potrzeb... prawda, mi daje tyle, ile potrzebuje, ale zazwyczaj nie
potrzebuje zbyt wiele, bo pracuje dorywczo i w wakacje, pracuję, żeby dostać
stypendium naukowe. A gdyby tatuś nie śmierdział groszem? To wtedy stypendium
socjalne, naukowe, akademik plus kredyt studencki na preferencyjnych warunkach
(swoją drogą, fantastyczna sprawa dla uboższych studentów) i żyje się zupełnie
wygodnie. Ale wygodniej prosić o kolejną zniżkę, za którą zapłacą ci, którzy
pracują i płacą podatki.

[sil86]

Chodziło mi raczej o to, że wprowadzenie zniżek studenckich opłaca się setkom
firm oferującym niepotrzebne bzdury, a nie opłaca się instytucjom, których
klientami są najczęściej studenci. Nie widzisz w tym nic dziwnego?

Żebrać o zniżki? Może jestem przewrażliwiony na swoim punkcie, ale mam dziwne
wrażenie, że zostałem obrażony. Pisząc o szkole językowej, która nie będzie
żądała ode mnie zbyt wysokich opłat w ogóle nie myślałem o zniżce, a o cenie,
która będzie w moim zasięgu i dogodnym dla klientów systemie opłat. W końcu taką
szkołę znalazłem, więc jednak można.

Twój post to jedna, wielka nadinterpretacja.

"Zniżka, za którą zapłacą ci, którzy pracują i płacą podatki"? To może i
emerytury i renty zlikwidujemy? Dlaczego uczciwie pracujący obywatele w wieku
produkcyjnym mają płacić na utrzymanie starych dziadów? (Ironizuję)

[looxie]

Zrozumiałam, co miałeś na myśli i zdecydowanie nie chciałam Cię obrażać. Jeśli
poczułeś się obrażony - szczerze przepraszam. Co nie zmienia faktu, że nie
zgodzę się z Tobą. Sam przyznajesz, że w końcu znalazłeś szkołę językową, na
którą Cię stać, więc jednak są i przyjazne studentom. W niej zostawisz swoje
pieniądze, co - miejmy nadzieję - sprawi, że inne zwietrzą dobry interes i
zaproponują korzystną dla studentów ofertę. Problem w tym, żeby to regulował
rynek a nie rząd, urząd miasta, rektor czy ktokolwiek inny. Jedyne co chcę
powiedzieć to to, że oburza mnie postawa roszczeniowa. O jakich instytucjach
mówisz? Instytucje publiczne zazwyczaj oferują zniżki studenckie, prywatne niech
robią, co chcą.
Mój post nie jest też (nad)interpretacją twojego, tylko wyrazem moich przekonań.
Za to twoja ironia jest zupełnie nie na miejscu. Powierzchowna krytyka
liberalizmu ekonomicznego często sprowadza jego założenia do takich absurdów,
jak pogarda dla ludzi "nieproduktywnych". Otóż na utrzymanie starych dziadów na
emeryturze nikt nie musi płacić, ponieważ płacili oni na nie sami przez całe
swoje "produktywne" życie i zgadzam się z Tobą, że traktowanie ich jako balastu
jest niedopuszczalne. Ale żeby żyli godnie, potrzebny jest sprawny i wydajny
system emerytalny. Żeby taki stworzyć, należy przeprowadzić gruntowną reformę
finansów publicznych a nie tylko samego systemu emerytalnego. Taka reforma to
obcięcie także zniżek i bonusów wielu uprzywilejowanych grup, w tym może i
studentów. Uderzyłoby po kieszeni i mnie, niemniej pierwsza zagłosuję na partię,
która stworzy dobry program kompleksowych reform.

[sil86]

Czyli chyba jednak piszemy o tym samym, tylko z dwóch różnych punktów widzenia,
dlatego ciężko było się dogadać ;) Nie miałem na myśli słuszności tworzenia
kolejnych zniżek "ustawowych", a jedynie zwróciłem uwagę na dziwaczny, moim
zdaniem, fakt, że instytucje , wśród których klientów studenci stanowią
(prawdopodobnie) procentowo grupę znacznie większą niż w przypadku solariów nie
uznali wprowadzenia zniżki dla studentów za manewr opłacalny. Ot, taka rynkowa
ciekawostka. Wybacz, jeśli bezpodstawnie wziąłem Twój post za atak, ale musisz
przyznać, że to forum jest... specyficzne ;)

[sil86]

Ależ mi tasiemcowate zdanie wyszło :D

[piotrj87]

Czy odebranie studentowi zniżki np. w kinie zwiększy emeryturę Twojego dziadka?
Nie słyszałem nigdy o funduszu emerytalnym "Cinema City" ;) Zabrać emerytom
darmowe przejazdy komunikacją miejską w ramach równości społecznej? Co ma
reforma emerytalna do zniżek studenckich? Sprawa zniżek w większości zależy od
prywatnych przedsiębiorstw, które jeżeli uważają, że zniżka nam się należy to
nikt nic z tym nie może ani nie powinien robić. Uważam, że stypendia są za
niskie, zniżek przydałoby się więcej. Pieniędzy na edukacje dać więcej, na
wyposażenie, pensje nauczycieli, praktyki zagraniczne i krajowe, pomoc w
doszkalaniu się - jednym słowem wszystko co pomoże podnieść poziom wykształcenia
polskich studentów i uczniów. Nie wrzucać znów pieniędzy w czarne dziury jak
górnictwo, sztocznie i tym podobne. Żal ludzi, ale oni nie są przyszłością.

[aniolaglos]

piotrj87 napisał:
> polskich studentów i uczniów. Nie wrzucać znów pieniędzy w czarne
dziury jak
> górnictwo, sztocznie i tym podobne. Żal ludzi, ale oni nie są
przyszłością.

tak po cichutku zgodze sie z Tobą, ale po cichutku...
w Polsce wyzsze wykształceni ma 11% osób i panstwo z kilofami,
widłami i innymi akcesoriami moga wykształconych zakrzyczec, bo to
im sie wszystko nalezy , a nie jakims wykształciuchom

[piotrj87]

Jak nie jesteś politykiem to nie musisz mówić po cichutku. Nie uważam
oczywiście, że państwo powinno o kimkolwiek zapominać. Z innej strony możliwe,
że jakiś górnik na Śląsku czy stoczniowiec w Gdańsku głośno krzyczy co mu się
należy, a przeciętnego studenta ma w głębokim poważaniu. Ci stojący i krzyczący
pod sejmem prawdopodobnie tak właśnie myślą, no bo z czego można sfinansować
podwyżki dla tych ludzi? Czyim kosztem? Czy obchodzi to przeciętnego robotnika
czy jakiś student ma na bilet, książkę czy piwo? Nie można mówić, że oni
utrzymują rodziny, bo całość pensji z pewnością nie idzie na rodzinę, trafi się
często jakaś flaszka, fajki - wiadomo jak jest. Jeżeli studenci nie będą mieli
zniżek a stypendia będą niskie, to możliwe, że taki przykładowy górnik nie
zdecyduje się posłać dziecka na studia. Ani wogóle nie zainwestuje w
jakiekolwiek wykształcenie, choćby zawodowe. I tak Polska przeznacza na naukę
prawie najmniej PKB w całej Europie. A jeszcze komuś przychodzi do głowy, że
studentom się nie należy, bo się obijają, albo emeryt przez to nie ma. Nie wiem
skąd ludziom przychodzi do głowy, że to ma ze sobą związek. Jak mamy nie zostać
tanią siłą roboczą Europy to tylko ładując forse w edukację. Górnicy ani emeryci
nam dobrobytu nie zbudują.

[dariustch]

Książki do chemii organicznej Vogel-300zł ksero-150, McMurry-ok 250 ksero ok
120zł, chemia fizyczna ceny podobne, oczywiście można korzystać z notatek, ale
taki chemik to żaden chemik, a niestety w bibliotece dla wszystkich książek nie
ma.Książki dla inżynierów zostawia się dla siebie, albo innych więc nie ma mowy
o zwrocie kosztów. Opanowanie takiego materiału do stopnia,w którym zawsze i
wszystko będzie się wiedziało jest niemożliwe. Szczególnie w dziedzinach
dotyczących mnogości rozwiązań "wykorzystywanych" przez naturę. Szczerze mówiąc
nasz kraj i tak zbyt mało daje na wykształcenie inżyniera. Nie stać nasze
uczelnie na to, by studenci sami mogli zajmować się praktyką naukową znacznie
wczesniej niż po pięciu latach studiów. Dla przykładu eksploatacja aparatury
analitycznej jest zbyt wysoka, aby zwykły student mógł się nią posługiwać na
etapie nauczania.( mowa o nowszej aparaturze, a nie o zabytkach). Poza tym, co z
ludźmi, którzy ani nie są z bogatych rodzin, ani z biednych, których stypendia
socjalne nie obejmują. Stypendia naukowe są dla nielicznych, ponieważ uczelnia
liczy się z każdym groszem. Jedyne pieniądze jakie kiedykolwiek udało się mi
wynegocjowac z uczelnią, to zwrot kosztów podróży na sympozjum naukowe. Zniżki
na ubranie, bądź solarium chętnie oddałbym za zniżkę na książki akademickie,
bądź darmowy dostęp do pism naukowych typu Elsevier itp.

[eluska-k]

Jako studentka (Politcehniki Rzeszowskiej) uważam, że ten artykuł to zdecydowanie przegięcie!

Studentów w nim przedstawia sie w złym świetle, tak jakbyśmy co najmniej kradli innym pięniadze przez to, że dano nam zniżki...

To czy są zniżki (i w jakiej wysokości) czy ich nie ma zalezy tylko od danego przedsiebiorstwa, sklepu, kina czy teatru...

Nie wierze również, że ludzie, którzy mają po 40lat nie maja znizek czy rabatów w ulubionym sklpei, isnieja przeciez karty stałego klienta. ale oczywiście to tez dobra wola firmy..

Tak samo z tym solarium i matką z dzieckiem to przegiecie... jak dla mnie podróz do solarium to nuda i marnotractwo czasu a przy okazji krzywda dla skóry..

I PROŚBA DLA LUDZI STARSZYCH: nie czepiajcie sie naszych znizek, bo to dobra wola firmy która nam je dała, jest coraz mniej znizek danych nam przez PANSTWO wiec te znizki na pewno nie sa wyrównywane z waszych podatków!

[aniolaglos]

dariustch napisał:

> Książki do chemii organicznej Vogel-300zł ksero-150, McMurry-ok
250 ksero ok
> 120zł, chemia fizyczna ceny podobne, oczywiście można korzystać z
notatek, ale
> taki chemik to żaden chemik, a niestety w bibliotece dla
wszystkich książek nie ma

zdecydowanie sie zgadzam, ze swojej strony nie bede podawala cen
ksiązek niezbednych na akademii medycznej (lek.) bo ja pewnie sobie
wyobrazasz sa podobne

popieram równiez darmowy dostęp do pism naukowych,nie jest to zadne
widzimisie : jak solarium , czekoladki itp. kozystanie z czasopism
pozwala na zapoznanie sie z najnowszymi osiagnieciami, a co za tym
idzie bycie dobrym i profesjonalnym w swojej dziedzinie

nie wszyscy sa dziecmi bogatych rodziców które studiują na
niewiadomo ilu prywatnych uczelniach na przeciętnych kierunkach nie
nie wszyscy mają fizycznie czas na dorabianie pilotując wycieczki,
zamiast tego wolą pilotowac swoją przyszlosc:)

[aniolaglos]

looxie napisała:

> oferować dużą zniżkę studencką, to na pewno ją zaoferuje. Kiedy
nauczycie się
> sami odpowiedzialności za swoją edukację? Ludzie, edukacja wyższa
w Polsce jest
> bezpłatna! To jest ewenement. Zaraz usłyszę, że podręczniki
kosztują


ja chyba nie rozumiem przesłania
czy przeszkadza Ci że istnieją uczelnie państwowe? z wielowiekową
tradycją?
czy ludzie którzy nie się na nie dostali nie mają prawa na nich
studiować bezplatnie bo inni ktorzy dostali sie do szkółki "brata
szwagra kryski chłopa" muszą płacić?

masz problem filozoficzny w kwestii równego podziłu dóbr społecznych
czy zwyczajnie zazdroscisz?

[looxie]

Moje szkółki "brata szwagra kryski" to najbardziej "wielowiekowy" w kraju
Uniwersytet Jagielloński oraz Uniwersytet Ekonomiczny (na dwóch kierunkach
dziennie). Nie przeszkadza mi bezpłatna edukacja - zwracam tylko uwagę na to, że
Polscy studenci są i tak w uprzywilejowanej pozycji w stosunku do swoich
rówieśników z wielu innych (bo nie wszystkich) krajów i warto to docenić,
zamiast upominać się o więcej. Zniżki dla studentów są w porządku choć uważam,
że ich liczba jest wystarczająca i nie rozumiem, dlaczego prywatne kino miałoby
mieć obowiązek ich udzielania. Co do związku między dotacjami na naukę a
systemem emerytalnym - państwo ma ograniczony budżet i nie jest w stanie
zaspokoić potrzeb każdej z grup zgłaszających roszczenia, to wydawało mi się
jasne. Poza tym była to dygresja związana z poprzedzającym postem. Pomijając już
temat stoczniowców i górników, uważam że państwo powinno inwestować w naukę, ale
nie na zasadzie rozdawnictwa i nie sądzę, żeby miało obowiązek wspierać każdego
studenta, bez względu na wyniki. Doposażenie bibliotek i większa inwestycja w
młodą kadrę naukową oraz w badania wydaje mi się pilniejszą sprawą niż bilet do
kina czy na pociąg. Stypendia naukowe są dla nielicznych i dobrze, niech tak
zostanie. Inaczej jego kwota byłaby śmiesznie niska.
Co do pilotowania wycieczek w wolnym czasie - tak, robię to. Nie tylko dla
pieniędzy, także z pasji i miłości do podróży. Wszechstronność mnie nie boli, w
książkach siedzę, kiedy trzeba, a kiedy mam wolny czas zajmuję się tym lub
pracuje zarobkowo. Nie rozumiem, czemu ktoś pomysłowość i przedsiębiorczość
bierze za fanaberie panienki z dobrego domu*.

* Domu w którym pod koniec lat '90 pod koniec miesiąca brakowało na wszystko.
Dopóki ojciec rodziny nie zwolnił się z pracy i nie rozpoczął działalności na
własny rachunek.

[dariustch]

Niewystarczająco jasno się wyraziłem w sprawie stypendium jak widać. Jest ściśle
określona ilość stypendiów przypadająca na daną uczelnie. Dostają tylko Ci co
mają najwyższą średnią, a nie CI co mają ogólnie dobrą średnią,a są w
studenckich kołach naukowych wykazując jakiekolwiek zainteresowanie
przedmiotem..jaki to ma efekt? a no taki, że studenci się ścigają w ocenach, a
nie w projektach. Jak to pewien mądry profesor z mojej uczelni
powiedział"Różnica pomiędzy studentami dzisiaj, a kiedyś jest taka, że dzisiaj
uczelnia traktowana jest przez studentów jak kolejna szkoła do zaliczenia".

[looxie]

Z twojej wypowiedzi wynika, że studenci udzielający się w kole naukowym oraz innych organizacjach naukowych to nie ci sami, którzy uzyskują wysokie średnie. Z moich obserwacji wynika co innego, choć nie będę generalizować na inne uczelnie i kierunki. Średnia ocen na pewno nie jest najtrafniejszym wskaźnikiem talentu i zaangażowania studenta, ale z pewnością jest jednym z bardziej obiektywnych. Dla pasjonatów i maniaków swojej dziedziny jest stypendium ministra - dostają je najlepsi z najlepszych, pod uwagę brany jest całokształt dorobku naukowego a kwota stypendium pozwala na swobodne życie (ok.1500zł miesięcznie).

[dariustch]

Nie napisałem, że nie mają dobrych średnich, ale napisałem za to, że stypendia
bynajmniej na mojej uczelni nie wystarczają dla wszystkich, którzy mają dobre
średnie. Szczerze mówiąc nie znam osoby z mojego otoczenia, które miałyby same
bardzo dobre i na dodatek prowadziły jeszcze swoje projekty. Owszem są takie
osóbki, które próbują "zabłysnąć", ale rzadko ich widuje, a jeszcze rzadziej
słyszę o ich samodzielnej pracy. Oczywiście...jeśli się udzielasz to masz fory u
profesora, albo nawet kilku- tylko to nie załatwia wszystkich spraw, nie jest
przepustką do samych bardzo dobrych. Nie u mnie. .Doceniam ludzi, którzy
poświęcają się wyłącznie zagadnieniom teoretycznym, na tyle, by poradzić sobie z
większością egzaminów na zadowalającym poziomie. Tylko problem w tym czy tylko
za taką postawę powinno się dostawać marchewkę do podziału. Wydaję mi się, że
jest to zła droga...coś w stylu moje obowiązki są"od.. do.." Nagroda ministra?;)
przy wielkim zaufaniu do siebie i swojej wiedzy chyba lepiej byłoby zagrać w
totka;)

[looxie]

Nie mogę się z tobą zgodzić. Twój tok myślenia:
1. Rozmawiamy o dwóch grupach studentów.
2. Pierwsza grupa to Ci z bardzo wysoką średnią pozwalającą na uzyskanie
stypendium naukowego. Zależy im tylko na ocenach i na kasie.
3. Druga grupa to średniacy - ci uczą się z autotelicznej pasji i głodu wiedzy,
udzielają się w kołach naukowych, teoretycy prowadzący samodzielne projekty
naukowe.

Moja odpowiedź:
- istnieją tacy studenci, o których piszesz
- ale nie sądzę, żeby istniały dwie wykrystalizowane grupy, które opisujesz
- uważam, że w wielu przypadkach osoby z wysoką średnią, to osoby z pasją, które
nakręcają pracę naukową
- zgadzam się, że "chody" u profesorów nie załatwiają dobrych ocen - na
szczęście, kumoterstwa nie zdzierżę
- stypendia są dla najlepszych, nie dla średniaków - taka jest ich idea a przy
ograniczonej liczbie, jak piszesz, "marchewek", najbardziej czytelnym i
bezspornym kryterium ich przydzielania jest średnia z ocen
- metoda "od...do" ma krótkie nogi a delikwentowi, który ją stosuje szybko się
powiną jego własne, niekoniecznie na studiach, ale już wkrótce w życiu zawodowym
- stypendium ministra:
no bez przesady, ktoś je w końcu dostaje, to raz,

[looxie]

(za szybko enter)

- no wspominałam, że są dla najlepszych - co wcale nie znaczy, że masz je dostać ty, czy ja :)

[dariustch]

Wkucie po 300 pytań na egzamin to nie jest najlepsza droga rozwijania polskiej
myśli technicznej;). Przyznam się, że znam jedną osobę, która pomimo dobrych
ocen wykazuje duże zainteresowanie dziedziną, ale na nią jedną przypada jeszcze
dziesięć innych, które pomimo ocen po egzaminie mają ochotę o tej dziedzinie
zapomnieć(ZZZ). To jeszcze zależy od uczelni, ale jakoś nie mogę uwierzyć,w
słuszność systemu, kiedy te wyjątkowe osoby,"odznaczone" stypendiami, nie
potrafią obsługiwać aparatów, o których de facto się uczyły;)

[looxie]

Zmień uczelnie, skoro promuje dzięcioły. I skoro wszystkie/większość waszych
egzaminów składa się z idiotycznych testów.

[dariustch]

Widać, że piszemy z dwóch, różnych światów;). Sęk w tym, że ja nie mam zamiaru
zmieniać uczelni i jak sądze aniolaglos też;). Czemu zmieniać uczelnię skoro to
system jest nieadekwatny do dzisiejszych potrzeb. Są profesorzy, ktorzy dadzą CI
za byle gniot piątkę bo nie mają ochoty cie już więcej widzieć, a są tacy,
którzy interpretują ocenę bardzo dobrą jako ocenę nie tyle wyuczoną co
"wystudiowaną". Powiedz mi, w której części ten system jest
sprawiedliwy?ocenianie, a później rozliczanie studenta z ocen, które były
wystawiane nie inaczej jak subiektywnie nie ma sensu. Zresztą nie o samych
stypendiach naukowych mielismy tu dyskutować.

[aniolaglos]

> Nie mogę się z tobą zgodzić. Twój tok myślenia:
> 1. Rozmawiamy o dwóch grupach studentów.
> 2. Pierwsza grupa to Ci z bardzo wysoką średnią pozwalającą na
uzyskanie
> stypendium naukowego. Zależy im tylko na ocenach i na kasie.
> 3. Druga grupa to średniacy - ci uczą się z autotelicznej pasji i
głodu wiedzy,
> udzielają się w kołach naukowych, teoretycy prowadzący samodzielne
projekty
> naukowe.

a ja zauważam ten podział, być może to zalezy od kierunku studiów
ja moge wypowiedzieć sie ze strony medycznej
ludzie którzy całe popoludnia i weekndy przesiadują w Klinikach czy
laboratoriach prowadząc wlasny projekt nie mają czasu na wyciskanie
samych piąteczekz przedmiotow takich jak genetyka,histologia
tygodniowa higiena czy historia medycyny- z których egazminy sa
bardzo szczegółowe a wiedza z nich psu na chałupe;)
natomiast z interny czy chirurgii mają ogromną wiedzę i są prawei
specjalistami - i zdecydowanie nie powinnas nazywać ich średniakami

natomiast znam rówienież stypendystów, którzy zanim zmierzą
pacjentowi ciśnienie to okrążą jego łóżko 3 razy;)

co do dorabiania niektórzy w ciągu roku fizycznie nie maja czasu na
prace ( zajęcia codziennie 7.30-14.00 i kilka razy jeszcze cos po
południu)

co do pasjonatów, niekiedy ich praca dostanie doceniona na dorosłych
miedzynarodowych kongresach naukowych , ale z tego tytulu maja tylko
ładny dyplomik BEZ gratyfikacji finansowej

[sil86]

Genetyka czy histologia psu na budę? Medykiem nie jestem, ale tu chyba trochę
przesadzasz?

Udział w konferencjach naukowych może i skutkuje bezpośrednio wyłącznie
dyplomem, ale ewentualne publikacje i wyjazdy na konferencje ułatwiają chyba
późniejszą pracę naukową? Takie inwestowanie swojego czasu powinno zaprocentować
w przyszłości, chociaż, jak już pisałem nie jestem medykiem i nie znam realiów.
Mogę mieć tylko nadzieję, że poświęcenie się nauce nie idzie na marne :)

Do powyższej dyskusji: na pewno nie wszystkich da się tak prosto przyporządkować
do jednej grupy, ale faktycznie zauważyłem, że większość osób o sprecyzowanych
zainteresowaniach i sporych osiągnięciach w swoich dziedzinach średnią ocen
ma... średnią ;)

A poza tym: mam niejasne wrażenie, że troszeczkę "zdryfowaliśmy" z tematu :)

[dariustch]

W Polsce wbrew pozorom i temu co obecnie się myśli nie jest tak różowo.
Zaprocentują pod warunkiem, że jesteś wygodny.

[sil86]

Wygodny? Rozwiń, proszę, myśl.

[dariustch]

Czasami się zdarza, że student chciałby sobie wybrać ambitną pracę dyplomową w
innej placówce, na lepszym sprzęcie badawczym, a kiedy przychodzi do
konfrontacji to włącza się czerwona lampka w profesorowej głowie i nagle praca
na lepszym sprzęcie jest nieprzydatna dla katedry. Chciałem zaznaczyć, że ta
sama praca była całkiem dobrym pomysłem z tą różnicą, że miała być robiona na
uczelnianej aparaturze;).Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że ta placówka kiedyś
odmówiła współpracy z naszą uczelnią;).

[looxie]

Zdryfowaliśmy i to bardzo. Pewnie, że system bywa nieadekwatny, pewnie że ciężko
o granty na badania. Ale jeśli ktoś robi badania i projekty i jest w tym dobry
to jest cennym nabytkiem dla uczelni - jeśli nie macierzystej, to innej,
niekoniecznie polskiej a takiej, która ambitnego naukowca przyjmie z szeroko
otwartymi ramionami. Jeśli twoja uczelnia nie jest w stanie sprostać twoim
oczekiwaniom, to ją zmieniasz, dla mnie to prosta filozofia. Ale to teraz
zdryfowałam kompletnie:)
Aniolagos - mój sprzeciw budzi twoja pogarda, wyrażona w tym przypadku pod moim
adresem. Nie biorę tego personalnie:) i, nawiasem mówiąc, bardzo cenię ludzi,
którzy studiują medycynę, ale wybacz - nie masz podstaw, aby czuć się lepsza od
studentów fizyki, biologii, socjologii, polonistyki czy czegokolwiek tam
lepszego. W każdej dziedzinie można być mistrzem, w każdej ignorantem.

[aniolaglos]

a jesli juz zrobisz tę prace, i okaże sie ze wynik jest
zaskakujący ,unikatowy i odkrywczy i warto go omówić na
międzynarodowej konferencji to jeszcze nalezy w miejsce autorzy
dopisac pół katedry , którzy wniesli w prace ogromny wkład
odpowiadajac czasem dzień dobry na korytarzu

*zbaczamy z temat, a cóż... ten system... ehh

[aniolaglos]

> Genetyka czy histologia psu na budę? Medykiem nie jestem, ale tu
> chyba trochę przesadzasz?

nie chce likwidowac tych przedmiotów ,w żadnym razie...
tyle ze specyficzne (czesto nie zmieniane z postepem nauki)
wymagania egzaminacyjne sprawiaja z opanowanie ksiazki z 1960 i paru
set pytan na tescie ( do których odp zgodne z najnowsza wiedza sa
troche sprzeczne) daje lepsze oceny niz znajomosc ogólna podstaw i
umiejestnosc wykorzytania ich w praktyce

dobrym przykładem sa rozmowy z lekarzami którzy z usmiechem
ironicznym mowią uczcie sie cykli biochemicznych bo one sie przydają
do ... no przydają do.. na przykład egzaminu, no do egzminu, w
zasadzie TYLKO do egzaminu,;)
co nie znaczy ze reszta wiedzy z tego zakresu sie nie liczy po
prostu czesc rzeczy nie przystaje do rzeczywistosci

*ale zeby jakos zahaczyc o temat : niech zostaną te stypendia dla
piąykowych jednostek, szkoda ze nie chca rozwinąc sie w jakiejs
dziedzinie, ale moze jeszcze mają czas i niech mają swoje wykute $$

ALE należy również inwestowac w ludzi którzy czymsie interesują i
chcą coś osiągnąć

ZNIŻKI na komunikacje miejska dla wszystkich studentów, bo nawet ci
dwójkowi muszą jakos dojechac na poprawke;)

KSIĄŻKI-... nie twierdze ze wydawnictwa mają byc instytucjami
charytatywnymi, ale moze jakies znizki z budzetu panstwa na ksiazki
specjalistyczne ( nie chce zabierac emerytom ani nikomu) ale z kasy
przeznaczonej np na KULTURE zamiast pewnych kontrowersyjnych
programów w misyjnej TVP - własnie ksiązki...

a jesli jakies kino, kręgielnia, restauracja chce aby jej targetem
byli studenci i chce im dac znizki... to fajnie , przecież nie
bedziemy postępować "na zlość mamusi odmroże soebie uszy"

nowy watek

[aniolaglos]

tak trochę schodząc z kwestii studenckiej , chcę wypowiedzieć się
odnośnie artykułu i wypowiedzi dyrektora teatru, ktory jest
przeciwny i znizkom dla studentów i dla emerytów i rencstów i wogóle
jest przeciwny...

do kogo adresuje przedstawienia w godzinach popołudniowych w ciągu
tygodnia
a) emeryt który dostaje mały % tego co kiedys nazywał pensją, teraz
musi ze swojego zmniejszonego budżetu wyskrobac jeszcze niemalą
kwote na lekarstwa, nie odwiedzi teatru
b) rencista jak wyzej (a skoro z jakiegos powodu dostał rente to
wydatek na leki pewnie tez wiekszy)
c)studenci mimo ze sa przyszłoscią narodu;) wybiorą kilka razy
tańsze ( i jeszcze ze znizką;) kino
d) ludzie których stać pilnie siedzą w pracy
e) pracujących , których nie stac bo nie mają znizek (jak ci
niefajnie szczęściarze co mają) NADAL BEDZIE NIE STAĆ

i pan Dyrektor bedzie mógł samotnie zasiąść w najlepszym miejscu i
podziwiać...

[alicja.t3]

aniolaglos napisała:
> a) emeryt który dostaje mały % tego co kiedys nazywał pensją, teraz
> musi ze swojego zmniejszonego budżetu wyskrobac jeszcze niemalą
> kwote na lekarstwa, nie odwiedzi teatru

Nooo....szczegolnie ci emeryci 40-letni policjanci i wojskowi...Sorry, w kraju
gdzie ponad 300 zawodow ma pracow do wczesniejszej emerytury uwazam, ze emeryci
nie powinni miec przywilejow. Jak sie komus nie chce pracowac w wieku 50 lat, to
zdrowy za 30 nie bedzie! Co innego z ludzmi, ktorzy teraz sa starzy - oni
dorastali i zyli w strasznyxch czasach i ich leczenie jest psim obowiazkiem
panstwa - jak widac w praktyce - zaniedbywanym.

> b) rencista jak wyzej (a skoro z jakiegos powodu dostał rente to
> wydatek na leki pewnie tez wiekszy)

Aha, ci rencisci noszacy cegly na budowie...Dorzucilabym jeszcze znizki dla tych
"niepelnosprawnych" co jezdza srebrnymi betami i alfa romeo brera i innymi
superbrykami, ktore chyba kupili sobie za dotacje z PFRONU :/
Jak w tym kraju ma byc dobrze, jak kazdy sie chce tylko nachapac?!

autorko artykułu

[aniolaglos]

autorko artykułu i cała redakcjo nie idziecie tą drogą ;)

ja mam nadzieje ze autorka artykułu kiedys byla, albo względnie
jeszcze jest studentką... nadzieja jak mowią...

rozwineła się ciekawa dyskusja

niesmiało stwierdzę że ciekawsza niż artykuł, który nie ma (w moim
odczuciu) nic powiedzieć na temat zniżek, ich celu, wykorzystania,
słuszności jest tylko jednym transparentem krzyczącym : STUDENT JEST
WROGIEM

WROGIEM kazdego BO
a)zyje
b) nie przymiera głodem co potwierdza puntk a
c)cytat:" nie każdy żak to biedak, któremu trzeba pomagać "
d)cytat:"przekonanie, że wszyscy studenci są biedni, jest już dość
nieaktualne. Obecnie wielu z nich pracuje" (to w koncu fajnie Pani
redaktor że pracują czy fajniej by było gdyby jednak trzeba było im
wszystkim pomagac?)
e) przypomne STUDENT JEST WROGIEM BO nie jest "czterdziestolatkiem
który ma na utrzymaniu rodzine i musi za wszystko płaci 100%" ,
kiedys pewnie bedzie , a teraz sie uczy zeby jako 40 latek zarabiał
tyl aby płacąc 100% nie narzekał
f) nie spełnia obowiazków: " korzystając ze studenckich zniżek -
powinna rzetelnie wykonywać swoje "obowiązki" studenckie, czyli
przede wszystkim chodzić na zajęcia "



i teraz kwestia dla mnie kompletnie niezrozumiała ( w końcu jestem
tylko wymagającym i żądającym wszystkiego studentam):
cytuję artykuł : "...wspieranie biednego studenta czynem społecznym
i masowym zaczyna być zabawne i przesadzone..."

[piotrj87]

To jasne, że autorka nie odpowie bo została wypunktowana i leży na
deskach.. Cytaty są tendencyjne. Nie wypowiada się nikt kto
odpowiedziałby przecząco na pytanie w temacie "artykułu". Ta pani
musi żyć w totalnie odrealnionym świecie. Nie wie jak drogie są
mieszkania we Wrocławiu, Krakowie, Warszawie. Jak trudno dostać
akademik. 400zł za sam czynsz i media to minimum. Bilet miesięczny
miejski ok. 40zł. Do tego wyżywienie (około 300zł), ew. powroty do
domu (2 razy w miesiącu, ok. 80zł). 820zł za absolutne minimum
egzystencji. Nie mówiąc właśnie o luksusach jak solarium, kino,
teatr, restauracja, koncert, książka, płyta, internet, kserówki, w
ostateczności choćby jedno piwo (6-7zł) ze znajomymi. Ile z tych
wydatków studenta jest objętych zniżką? Zostawiam to do przemyślenia
autorce.

[mop_girl]

Też jakiś czas temu zaczęło mnie zastanawiać czy słusznie. Nie mam jeszcze zdania.

[piotrj87]

nie, nie słusznie. zabrać zniżki i wprowadzić wszędzie specjalną stawke 150% dla
studentów. niech mają, odechce się głupot.

Zniżki studenckie - czy aby na pewno są zasłużone

[rama24]

Ale jak można porównywać zniżki na PKP, do tych na solarium? Raz
mieliśmy 4,5-godzinne okienko. Poszliśmy do kina na ''Katyń'',
bilety po cenie zniżkowej. Może mamy mieć z tego powodu wyrzuty
sumienia? Dodam, że jesteśmy na historii (więc tematyka filmu pasuje
świetnie) i płacimy 1500 za semestr. Część osób owszem pracuje, ale
dlaczego ma nie korzystać ze zniżek? Jedni (w sile wieku) idą na
wcześniejsze emerytury, innym pomaga MOPS bo mają kilkoro dzieci...i
ktoś inny musi płacić podatki na dziecioroby...
Podręczniki drogie i grube, stosy kser na ćwiczenia osobno
(podręczniki to tylko na egzamin)A jak ktoś nie chodzi na wykłady -
podobno nie są obowiązkowe. A zaległe zajęcia trzeba odrobić.
Artykuł jest śmieszny!
A na samej uczelni plakaty nawołujące do tego, by kupować
podręczniki a nie kserować. Po czym kilka metrów dalej są aż 4
punkty ksero na wydziale - cena średnia 10 gr/ za A4. Uczelnia
zarabia na nas na każdym kroku. Więc jak ktoś coś oferuje taniej,
czemu nie korzystać?

[andrewfunny]

moim zdaniem zniżek studenckich jest za mało!

powinna być jeszcze zniżka na benzyne, bo niby dlaczego Ci co jeżdzą
komunikacją miejską mają mieć zniżki a Ci co sami dojeżdzają nie.
poza tym za mało jest zniżek w wielu odzieżowych i rozrywkowych
miejscach. w Szczecinie jest tego dużo dużo za mało.