Chcę działać!

[iwo_]

Jakie propozycje uzdrowienia komunikacji miejskiej na Zaciszu podobają się
Wam najbardziej i które uważacie za najbardziej zasadne, że przemówią do
ZTMu. Po co mi to? Chciałbym zacząć czynnie działać - wysłać do ZTMu i
dzielnicy... Skończyło się biadolenie! ;-)))

[pawciod]

Jejku!!! Co za nagłe wstąpienie ducha bojowego. Na początek postuluję
przedłużenia 460.

[matmi]

pawciod napisał:

> Jejku!!! Co za nagłe wstąpienie ducha bojowego. Na początek postuluję
> przedłużenia 460.

a przynajmiej zmana trasy

[sloggi]

Możesz działać - jasne.
Pamiętaj tylko, że każde działanie musi być oparte o szeroko pojęty realizm i
dobro ogółu społecznego.
W trakcie formalności z linią 132 ZTM cztery razy zwracał się z prośbą o
argumenty. Konsultacje tej, wydawałoby się lokalnej linii należało
przeprowadzić z:
- Gmina Targówek
- Gmina Białołęka
- Zarząd Dróg Miejskich
- Wojewódzka Dyrekcja Dróg i Mostów
- Sołtysowie: Maniek-Wojdów, Kątów Grodziskich, Lewandowa i Grodziska
- Zarząd Carrefour Polska
- Zarząd Generalny Państwowych Ogrodów Działkowych
A wszystko po to aby:
- wydłużyć trasę linii 132 o 1453 metry.
- odrzucić zarzut ZDM o niewydolności lewego pasa ruchu przy węźle Szpital
Bródnowski
- zmienić układ pasów ruchu na skrzyżowaniu Gilarska-św.Wincentego
- pozyskać dodatkowy wóz autobusowy całodzienny, na tak zwane 3/4 taktu (godz.
5-19.30 w dni powszednie)
- sołtys Maniek-Wojdów warunkował zgodę budową wiaty na krańcu Mańki-Wojdy.
itp.
Pamiętaj, że dodając sobie nie możesz odbierać innym. Weź pod uwagę sytuację
ekonomiczną ZTM - a ta jest tragiczna.
Ogólnie jak nie wiadomo o co chodzi ZTM, to znaczy, że chodzi o pieniądze.

[iwo_]

Ty sam z wszystkimi postulatami szedłeś do urzędów?, wysyłałeś papiery, czy co?

Pomysły "na Zacisze" były takie:
1. 192 + 460 = 526 (ew. 192) -> Wyczółki – Zacisze (ew. ... - Bródno Podgrodzie)
lub
2. 460 -> Dw. Centralny – Zacisze
lub
3. 132 -> Mańki Wojdy – Dw. Wschodni (przez Zacisze)
lub
4. 132 -> Mańki Wojdy – Targówek (przez Wincentego i Zacisze) i 332 (ew. 320)
(nowa linia) Bródno Podgrodzie – Dw. Wschodni (przez Zacisze)
lub
5. 118 -> Pl. Trzech Krzyży - Targówek (przez Zacisze),
a wtedy 132 -> Mańki Wojdy – Dw. Wschodni
lub
6. 156 -> Huta – Zajezdnia Stalowa (ew. Dw. Wschodni) (przez Zacisze),
a wtedy 140 -> Żerań FSO – Zajezdnia Stalowa
lub
7. 412 (nowa linia) -> Dw. Centralny – Zacisze
lub
8. 513 -> Os. Kabaty – Zacisze (ew. Targówek)
lub
9. 178 -> Okęcie – Zacisze (ew. Bródno Podgrodzie – przez Zacisze)

...tylko nie wiem, który pomysł najlepszy i najbliższy realizacji?


Ostatnio wpadłem na pomysł, że po wybudowaniu Nowo Trockiej możnaby przebić
ulicę Pastelową do nowej arterii i utworzyć pętlę - kryterium uliczne: Nowo
Trocka - Pastelowa - Gilarska - Rolanda. Akurat dobrze się składa bo dzisiejsza
pętla "ZACISZE" stoi na dzierżawionym gruncie, a mieszkanka Codziennej
chciałaby się wycofać z umowy. Ale ZTM na razie odsuwa ją skutecznie od
ostatecznej decyzji. Dzielnica (urzędasy) najchętniej puściłaby 512 prosto na
Bródno, ale mam nadzieję, że się tak nie stanie...

[matmi]

To działajmy, tylko racjonalnie. Najlepiej zacząć od propozycji które nie niosą
za sobą wielkich kosztów, a sa raczej kosmetyczne, albo nawet te koszty
obniżają.

co do twoich propozycji:

iwo_ napisał:


> Pomysły "na Zacisze" były takie:
> 1. 192 + 460 = 526 (ew. 192) -> Wyczółki – Zacisze (ew. ... - Bródno P
> odgrodzie)
> lub
> 2. 460 -> Dw. Centralny – Zacisze
> lub

nie zabieraj Targówkowi szybkiej lini 460 jest tu bardzo potrzebna, została by
wtedy tylko 517 która trochę kręci.
co do zmian:
460 - albo wycofać z Królewskiej i prosto do świętokrzyskiej i do DC,( raczej
nie poniosłoby to za sobą kosztów), lub wycofać z krakowskoiego Przedmieścia i -
al. Solidarności-al. Jana Pawła II - Świętokrzyska- EP- DC

co do 192 - to dobrym pomysłem jest połączenie z 460 i zamiana na 5XX, ale bez
zmian trasy.
192 zostanie wycofane z Pl. Hallera, więc może skierować tam 513.

> 3. 132 -> Mańki Wojdy – Dw. Wschodni (przez Zacisze)
> lub
> 4. 132 -> Mańki Wojdy – Targówek (przez Wincentego i Zacisze) i 332 (e
> w. 320)
> (nowa linia) Bródno Podgrodzie – Dw. Wschodni (przez Zacisze)
> lub
> 5. 118 -> Pl. Trzech Krzyży - Targówek (przez Zacisze),
> a wtedy 132 -> Mańki Wojdy – Dw. Wschodni

132 - Manki Wojdy-(wycofać z chodeckiej i budowlanej)- Zacisze-Dw. Wschodni
(mogłaby jeździc na zmianę z 120
118- propozycja do przemyślenia
narazie nie twórzmy nowych lini


> 6. 156 -> Huta – Zajezdnia Stalowa (ew. Dw. Wschodni) (przez Zacisze),
> a wtedy 140 -> Żerań FSO – Zajezdnia Stalowa

-140 – Żerań FSO – Wysockiego – Bartnicza –Wyszogrodzka – Chodecka-Budowlana –
Wincentego – Malborska – CHT- Toruńska – M1 – Radzymińska – ( lub Trocka-
Pratulińska-Handlowa—Ossowskiego- Myszkowska- Gorzykowska) - Radzymińska-(lub
Radzymińska-Dw. Wschodni) Al. Solidarności – Szwedzka – Stalowa – Zajezdnia
Stalowa
156-raczej bez zmian( bo jak wysofamy 140 i 132 z Targówka to zostanie tylko
145 na Bródno

> lub

> 7. 412 (nowa linia) -> Dw. Centralny – Zacisze
może nie twórzmy narazie nowych lini
> lub
> 8. 513 -> Os. Kabaty – Zacisze (ew. Targówek)
ja pisałem że na Pl. Hallera, a jak miałaby przebiegać trasa na Zacisze?
Targówek -nie

> lub
> 9. 178 -> Okęcie – Zacisze (ew. Bródno Podgrodzie – przez Zacisz
> e)
raczej z 101 i skrócić


> ...tylko nie wiem, który pomysł najlepszy i najbliższy realizacji?

Pewnie zabardzo ci nie pomogłem, ale zastanawia mnie:
-jakby się udało zmienić trasę 132 i wzmocnić(tak jak proponowałem) czy to by
wystarczyło?
-jeśli nie - to jak chciałbyś poprowadzić nową linię po Zaciszu (jakimi ulicami
i na jaką petlę?
-a może 345 skireować przez Zacisze?

[krotex]

Jak tak patrzę, to ZTM ma ostatnio opcję na tworzenie nowych linii, więc jak
będą mieli dobry humor to przystaną na to 412. Ale to chyba słabe. Pomysł z 345
też odpada - długość tej linii już klasyfikuje ją jako "irracjonalną". Popieram
pomysł przedłużenia 460!

[pawciod]

Przedłużenie 460. Ewentualne brygady możnaby wtedy podebrać ze 132, które
wycofujemy oczywiście z Chodeckiej (tam jeździ 140). Najgorzej jest z pętlą.
Konieczna byłaby pętla objazdowa po ulicach, tyle że poza Rolanda żadna nie
nadaje się pod autobus.

[pawciod]

Mam.
Jórskiego-Gilarska-Rolanda-Blokowa-Gliwicka-Krośniewicka-Władysława Łokietka-
Jórskiego.
Co Wy na to.

[iwo_]

Wiesz co... Może jednak pozostańmy przy dotychczasowej pętli "Zacisze". Jak by
się uprzeć można by zrobić tak: Gilarska - Amarantowa - Seledynowa - Pastelowa -
Gilarska, z tym że wprowadzając na wszystkich ulicach (prócz Gilarskiej) ruch
jednokierunkowy. Tylko nie wiem, czy mieszkańcy tamtych ulic chcieliby mieć
autobus pod oknami... :-(

[iwo_]

matmi napisał:

> Pewnie zabardzo ci nie pomogłem, ale zastanawia mnie:
> -jakby się udało zmienić trasę 132 i wzmocnić(tak jak proponowałem) czy to by
> wystarczyło?
> -jeśli nie - to jak chciałbyś poprowadzić nową linię po Zaciszu (jakimi
ulicami
>
> i na jaką petlę?

Standard to linia od Radzymńskiej, Jórskiego, Samarytanką, Gilarską, Rolanda
(tam jeden-dwa przystanki stałe, dla przyspieszonej warunkowe), Codzienna,
Zacisze.
Kiedyś (z 1.5 roku temu) dzwoniłem do ZTMu i tam się spytałem o sprawy dot.
Zacisza i ogólnie Targówka. Odpowiedzieli, że większych mogę się spodziewać po
oddaniu do ruchu Nowo-Trockiej. Planowali też wybudować pętlę bliżej mnie tyle
że na Rolanda. Wtedy być może puścili by jakąś dodatkową linię przez Rolanda i
Gilarską. Chcieli wycofać kilka (nie wiem, czy jedną czy więcej linii) wycofać
z krańca Targówek i podciągnąć Borzymowską Sw. Wincentego do planowanej pętli
koło Carrefoura. Jednak to ew. po wybudowaniu Nowo-Wincentego...
Z planów to na tyle.

[matmi]

planowane jest też (po wybudowaniu nowotrockiej) przedłużenie Pratulińskiej do
Nowotrockiej. Jednak to wszystko ładnmie wygląda na planach a co bedzie?

[iwo_]

Istniała możliwość aby Nowo-Trocką podciągnąć do Korzona, jednak te założenia
uległy dezaktualizacji.

[pawciod]

Pytanie tylko kiedy to wszystko wybudują. A tam zmany potrzebne są na wczoraj.
Poza tym nie wybrzydzaj. Propozycja jest. Uważam, że sensowna. Chyba lepiej
tak od zaraz, niż coś podobnego za 2 lata (?)

[gacus2]

matmi napisał:

> To działajmy, tylko racjonalnie. Najlepiej zacząć od propozycji które nie
niosą
>
> za sobą wielkich kosztów, a sa raczej kosmetyczne, albo nawet te koszty
> obniżają.
>
>
>
>
> nie zabieraj Targówkowi szybkiej lini 460 jest tu bardzo potrzebna, została
by
> wtedy tylko 517 która trochę kręci.
Minimalnie kręci, a ponadto 460 wcale by nie kręciło...
> co do zmian:
> 460 - albo wycofać z Królewskiej i prosto do świętokrzyskiej
i do DC,( raczej
> nie poniosłoby to za sobą kosztów)
niemożliwe. Nie spełnia tzw kryterium ulicznego.
, lub wycofać z krakowskoiego Przedmieścia i
> -
> al. Solidarności-al. Jana Pawła II - Świętokrzyska- EP- DC
już lepiej
> co do 192 - to dobrym pomysłem jest połączenie z 460 i zamiana na 5XX, ale
bez
>
> zmian trasy.
> 192 zostanie wycofane z Pl. Hallera, więc może skierować tam 513.
Widzę, ze przemyślałeś :-))))


> Pewnie zabardzo ci nie pomogłem, ale zastanawia mnie:
> -jakby się udało zmienić trasę 132 i wzmocnić(tak jak proponowałem) czy to by
> wystarczyło?
> -jeśli nie - to jak chciałbyś poprowadzić nową linię po Zaciszu (jakimi
ulicami
>
> i na jaką petlę?
> -a może 345 skireować przez Zacisze?
Za daleko!!!

[gacus2]

iwo_ napisał:

> Jakie propozycje uzdrowienia komunikacji miejskiej na Zaciszu podobają się
> Wam najbardziej i które uważacie za najbardziej zasadne, że przemówią do
> ZTMu. Po co mi to? Chciałbym zacząć czynnie działać - wysłać do ZTMu i
> dzielnicy... Skończyło się biadolenie! ;-)))

Drogi Iwo,
Twoje 412 i "moje" 460 przedłużone. 132 korekta czestotliwosci.
pzdr
gacek

[iwo_]

gacus2 napisał:

> Twoje 412 i "moje" 460 przedłużone. 132 korekta czestotliwosci.

Też mi się wydaje, że to może być dobre. W zasadzie to mogłoby być to samo,
tyle że sensowniejszy (od dotychczasowej trasy) jest pomysł Matmi przez Al.
Solidarności i Al. Jana Pawła II. Poza tym myślę, że na ten wariant najszybciej
i najchętniej przystałby ZTM.

[gacus2]

iwo_ napisał:

> Też mi się wydaje, że to może być dobre. W zasadzie to mogłoby być to samo,
> tyle że sensowniejszy (od dotychczasowej trasy) jest pomysł Matmi przez Al.
> Solidarności i Al. Jana Pawła II. Poza tym myślę, że na ten wariant
najszybciej i najchętniej przystałby ZTM.

Fakt, matmi dobrze wymyślił. trochę sie boję tego stania przy skręcie w Jana
Pawła, ale na pewno nie będzie to dłuzej niż korek przy Królewskiej a potem
stanie długo na czerwonym na Emiliji Plater.
Poczatkowo myslalem, ze 160+460 bedzie dowozówka do metra, ale nic z tego: do
metra świetokrzyska jest po prostu za daleko...
gacek

[iwo_]

gacus2 napisał:

> Poczatkowo myslalem, ze 160+460 bedzie dowozówka do metra, ale nic z tego: do
> metra świetokrzyska jest po prostu za daleko...

Zamiast bawić się 160/460 w dowozówkę dla M Świętokrzyska, lepiej stworzyć
alternatywną - niezależną dowozówkę dla niedługo ukończonego M Dw. Gdański. Po
wybudowaniu stacji na Pl. Wilsona proponowałbym przekierowanie linii do tejże
stacji. Linia dowoziłaby bezpośrednio cały Targówek i Zacisze do metra. Trasa
mogłaby być taka:
Wariant 1. ZACISZE - Codzienna - Rolanda - Gilarska - Samarytanka - Jórskiego -
Radzymińska - Trocka - Pratulińska - Handlowa - Myszkowska - Ossowskiego -
Kołowa - Św. Wincentego - Starzyńskiego - Most Gdański - Słomińskiego - Dworzec
Gdański (lub Konwiktorska).
Wariant 2. TARGÓWEK - Trocka - Pratulińska - Handlowa - Ossowskiego -
Myszkowska - Gorzykowska - Radzymińska - Jórskiego - Samarytanka - Gilarska -
Rolanda - Codzienna - Młodzieńcza - Kondratowicza - Św. Wincentego -
Bazyliańska - Wysockiego - Trasa Toruńska - Wybrzerze Gdyńskie - Krasińskiego -
Pl. Wilsona - Mockiewicza - Dw. Gdański (lub Konwiktorska); po po wydłużeniu
metra ...- Pl. Wilsona.
Rolę dowozówki w drugim wariancie mogłaby spełniać - uprzednio zmodyfikowana -
linia 118.
Ale mam bujną wyobraźnię, co?

[matmi]

Pierwszy wariant.

[markil]

Nalepszą propozycją jest 192 na 526 - ale musi być to naprawdę dobry
przyśpieszony. Brygady mozna wziąsć z "przyśpieszenia" 192 i połączenia 101 ze
178 i skrócenia do Dw.Zachodniego.

[iwo_]

Mam jeszcze jeden pomysł! Skoro Gazeta Stołeczna ma taką dużą siłę perswazji (w
ostatnich dniach przekonał Prądzynka S.A. do przycisków) to może otworzyłaby
nową akcję mającą na celu lepsze skomunikowanie niektórych części Warszawy, np.
Jeziorki, Wesoła, niektóre rejony Ursynowa, Tarchomin, Zacisze itd..., spisania
postulatów (bo napewno tak owe są) i wystąpienia z nimi do ZTM. Co Wy na to???

[gacus2]

markil napisał:

> Nalepszą propozycją jest 192 na 526 - ale musi być to naprawdę dobry
> przyśpieszony. Brygady mozna wziąsć z "przyśpieszenia" 192 i połączenia 101
ze
> 178 i skrócenia do Dw.Zachodniego.
Do dw zach= donikąd. Nie widzę celu to już lepiej na Szcześliwice- 5 minut
dalej a chociaż ktoś mieszka. A dw Zach już dawno nie ma tylu pasażeró co
kiedyś...

[pawciod]

192 na 526 nie przerobią, gdyż kiedyś tam było D i nie po to je zwalniali,
żeby teraz przyspieszać. Smutne, ale prawdziwe.

[iwo_]

Uważam, że najbliższym realizacji mógłby być projekt przedłużenia linii 132 na
Pragę (Dw. Wschodni) z częstotliwością 20 min.

[markill]

Masz rację, ja bym najchętniej skrócił 178 do Młynowa (najbliższa pętla od
przystanku Szpital Wolski - do którego 178 jeździ jako tako zapełnione).

[pawciod]

markill napisał:

> Masz rację, ja bym najchętniej skrócił 178 do Młynowa (najbliższa pętla od
> przystanku Szpital Wolski - do którego 178 jeździ jako tako zapełnione).

I można by wtedy uwolnić 119 od brzemienia dojeżdżania na Płocką. Jako 502
(np.) puścić Młynarską, Obozową na Bemowo.

[iwo_]

pawciod napisał:

> I można by wtedy uwolnić 119 od brzemienia dojeżdżania na Płocką. Jako 502
> (np.) puścić Młynarską, Obozową na Bemowo.

Jak teraz, jako 119 nie pęka w szwach (żeby nie powiedzieć dosadniej ;-) ), to
jako "czerwone" będzie wozić wyłącznie kierowce, mimo iż będzie wydłużone na
Bemowo. Kolejne wady to kursowanie Obozową i dublowanie się z E-2.

[pawciod]

Powstałaby wtedy alternatywa dla tramwajów. Mój kolega tamtędy nie jeździ,
gdyż dwa razy się spóźnił, gdyż tramwaje na Obozowej padły i nie miał gdzie
się przesiąść.

[iwo_]

pawciod napisał:

> Powstałaby wtedy alternatywa dla tramwajów. Mój kolega tamtędy nie jeździ,
> gdyż dwa razy się spóźnił, gdyż tramwaje na Obozowej padły i nie miał gdzie
> się przesiąść.

Nie obraź się, ale wydaje mi się, że Twój tok myślenia w sprawach komunikacji
miejskiej jest podobny do tego, którego prezentowali warszawscy komuniści.
Najlepiej wycofać lub ograniczyć tramwaj i móc wprowadzić autobus - ponieważ
jest bardziej "elastyczny" i "ekonomiczny". Mnie takie "argumenty" nie
przekonują i uważam, że tramwaj jest i powinien być priorytetowym środkiem
transportu.
Sam kilka razy byłem ofiarą korku tramwajowego na Obozowej (musiałem dymać
przez pół godziny do Leszna), jednak ten fakt mnie nie zniechęcił. Autobusy
dużo więcej razy stoją w korku. Gdy tramwaj ma wydzielone torowisko porusza się
dużo szybciej od pojazdów kołowych, a zatory są sporadycznym zjawiskiem.

[markill]

Tak jest trawwaj i metro są najlepszymi środkami transportu. Wprowadzenie busa
na Obozowa byłoby czystym marnotrawstem.

[dmirstek]

Najchętniej ztm zatwierdziłby twoją propozycję by wszystkie autobusy jeździły
rzadziej. Uzdrowić komunikację, czyli także budżet tj. zabrać 2 brygady z 132,
na to też ztm by przystał...

[pawciod]

Bez wątpienia osobiście wolę autobusy nad tramwajami, a w szczególności nad
metrem. Wynika to prawdopodobnie z faktu, że w mojej okolicy nie było i nie ma
tramwaju. A metra nie lubię, gdyż jak je wprowadzili to przez dwa lata nie
mogłem połapać się w nowych liniach na Ursynowie.
Jednak tramwaje mi nie przeszkadzają. Uważam tylko, że zawsze powinno się
tworzyć wersję alternatywną.