Zatoki przystankowe na ul.Beethovena

[sloggi]

Teraz już wyrażnie widać, że na budowanej ulicy Beethovena będą zatoki
przystankowe. Czyżby linię 119 czekała jakaś mała rewolucja?

[sloggi]

A może 119 + 359 = 119 ?

[zaciszanin]

Nie wiem, czy Wawer potrzebuje kolejnej linii całodziennej na Wale :-k

[sloggi]

Po jakimś czasie mógłby jechać Kadetów-Wąbrzeską-Lucerny-Patriotów...
Najpierw niech skończą budowę Wąbrzeskiej

[jerzy-j]

Jest jedno optymalne rozwiązanie dla komunikacji w tej dzielnicy. Nigdy go nie
prezentowałem lecz ma poniekąd związek z ulicą Beethovena.

- 522 od Spacerowej należałoby posłać Belwederską, Sobieskiego, Beethovena,
Witosa, Czerniakowską i dalej obecną trasą.
Odzyskało by przystanek Dolna, z którego w "ostatnim" czasie zniknęły 410 i
522... Co to znaczy nie trzeba tłumaczyć...

- takie rozwiązanie wymaga jednak utworzenia linii 1xx po trasie:
DWC, Al. Jerozolimskie, Marszałkowska, Waryńskiego, Goworka, Spacerowa,
Gagarina, Czerniakowska, Bobrowiecka, KIERBEDZIA.
Osobiście bym tak przemaltretował 119. Coś trzeba by dodać ale to zawsze dobry
początek.

Aby babcie nie jęczały za głośno zawsze można na Grenady [Młynów] wysłać 129
(zamiast na Koło).

PS Takie rozwiązanie jest możliwe juz obecnie - zamiast Beethovena można
jechać Idzikowskiego, ale cóż, ZTM - ta nazwa mówi sama za siebie......

[zaciszanin]

A co ma wspólnego ulica Beethovena z Młynowem i linią 129?

[jerzy-j]

zaciszanin napisał:

> A co ma wspólnego ulica Beethovena z Młynowem i linią 129?

Przeczytaj CAŁEGO powyższego posta, to się dowiesz :)

[e-tam]

jerzy-j napisał:
> - 522 od Spacerowej należałoby posłać Belwederską, Sobieskiego, Beethovena,
> Witosa, Czerniakowską i dalej obecną trasą.
> Odzyskało by przystanek Dolna, z którego w "ostatnim" czasie zniknęły 410 i
> 522... Co to znaczy nie trzeba tłumaczyć...

Tylko, że niestety przystanek "Sielce" i "Chełmska" generuje całkiem spory
ruch pasażerski :-(.

> - takie rozwiązanie wymaga jednak utworzenia linii 1xx po trasie:
> DWC, Al. Jerozolimskie, Marszałkowska, Waryńskiego, Goworka, Spacerowa,
> Gagarina, Czerniakowska, Bobrowiecka, KIERBEDZIA.
> Osobiście bym tak przemaltretował 119. Coś trzeba by dodać ale to zawsze
dobry
> początek.
>
> Aby babcie nie jęczały za głośno zawsze można na Grenady [Młynów] wysłać 129
> (zamiast na Koło).

Czy Ci się 131 z 522 nie pomyliło ;-)?
131 obsługuje DC, 522 Bankowy. Więc tym bardziej 119 może zostac na trasie
Młynów, (...), Marszałkowska, Waryńskiego, Spacerowa, Gagarina, Wisłostrada,
Chełmska, Kierbedzia.

(To pisałem ja, TGM)

[jerzy-j]

e-tam napisał:
> Czy Ci się 131 z 522 nie pomyliło ;-)?
> 131 obsługuje DC, 522 Bankowy. Więc tym bardziej 119 może zostac na trasie
> Młynów, (...), Marszałkowska, Waryńskiego, Spacerowa, Gagarina, Wisłostrada,
> Chełmska, Kierbedzia.
>
> (To pisałem ja, TGM)

No tak... nieszczęsny Bankowy, w sumie jeśli MUSI tam być bezposrednia
linia... to cała koncepcja upada :( Po pierwsze za dużo nowych brygad
wymagałoby takie 119 aby miało sensowną częstotliwość. Po drugie jeśli miałoby
to być 119, to jeździłoby przez Zbawiciela i zatrzymywałoby się przy Hożej czy
Królewskiej, a więc ani do metra ani szybko...

[e-tam]

jerzy-j napisał:
> No tak... nieszczęsny Bankowy, w sumie jeśli MUSI tam być bezposrednia
> linia... to cała koncepcja upada :( Po pierwsze za dużo nowych brygad
> wymagałoby takie 119 aby miało sensowną częstotliwość. Po drugie jeśli
miałoby
> to być 119, to jeździłoby przez Zbawiciela i zatrzymywałoby się przy Hożej
czy
> Królewskiej, a więc ani do metra ani szybko...

Trudno. 119 nie będzie miec dobrej częstotliwości. Może miec nawt gorszą niż
obecnie. Gdyby jeździło równo co 30 minut, to można by zsynchronizowac z 359.
A ten duet z kolei ze 131. Wtedy na wspólnym odcinku (centrum-Chełmska)
autobus by był co 7 - 8 minut.
x | 00' 7^ 15" 22^ 30' 37^ 45" 52^

' <-119
" <-359
^ <-131
I co z tego, że nie szybko? Gagarina i Chełmska i tak są blisko od centrum.
Ważne aby to 522 obsługujace Sadybę i Wilanów było szybkie. W dodatku 131 i
359 można puścic Waryńskiego. Na Marszałkowską dac 505 zdegradowane do
czarnucha.

[thomasch]

Wracając do tematu zatok autobusowych - na wielu ulicach zbudowano zatoki, nie
kierując nimi autobusów, z kolei tam, gdzie pasażerowie postulują skierowanie
jakiejś linii, przeszkodą nie do pokonania jest brak zatok, do budowy których
raptem nikt się nie poczuwa, by ułatwić ludziom życie. Kolejna stołeczna
paranoja.

[pawciod]

I to brzmi całkiem logicznie. Zwłaszcza, że na wydłużanie 129 potrzeba by było
nowych brygad, a na 119 jest nieco zapasu.

[e-tam]

ROTFL!!! W "Kurierze Warszawskim" właśnie powiedzieli to, co ja mówiłem od
samego początku. Czyli to, że ul. Beethovena jest o d... potłuc. Blisko
Idzikowskiego, której przejechanie nie stanowi najmniejszego problemu. ZDM
broni się, że odcinek do Sobieskiego jest rzeczywiście bez sensu, ale w
przyszłości Beethovena ma biec dalej w strone Dolnej i Górnego Mokotowa.

[jerzy-j]

e-tam napisał:

> ZDM broni się, że odcinek do Sobieskiego jest rzeczywiście bez sensu, ale w
> przyszłości Beethovena ma biec dalej w strone Dolnej i Górnego Mokotowa.
>

Bedzie biegla w ten sposob
republika.pl/kmwawa/images/beethovena.jpg
Konia z dwoma rzedami temu, kto odkorkuje wowczas wjazd pod gorke z Dolnej w
Pulawska :)))

[e-tam]

Różne były plany i dokładnie ich nie pamiętam. Z resztą jeden nie wyklucza
drugiego; Pierwszy plan był (jest?) taki, że pod Puławską bedzie tunel i Dolna
łączyc się będzie z Racławicką. Drugi jest taki, że Dolna ma stac się uliczką
lokalną (może bez pojazdów?). To by pasowało pod warunkiem, że chodzi o odcinek
pomiędzy Sobieskiego a tą projektowaną Beethovena.
Tylko co wtedy ze 130 i 172? Na przystanku Dolna obecnie tłumy wsiadają.

[e-tam]

Hmm... Tak się zastanawiam - czy aby przy takim przebiegu Beethovena i
przebudowie Dolnej (ewentualny tunel) najszybszym połączeniem z centrum będzie:
Sobieskiego, Beethovena, Dolna, Racławicka, przesiadka w metro na stacji Racławicka?

[jerzy-j]

e-tam napisał:

> Hmm... Tak się zastanawiam - czy aby przy takim przebiegu Beethovena i
> przebudowie Dolnej (ewentualny tunel) najszybszym połączeniem z centrum
będzie:
> Sobieskiego, Beethovena, Dolna, Racławicka, przesiadka w metro na stacji
Racław
> icka?

Odpowiedź: NIE BĘDZIE.

A nawet jeżeli, to jeśli potwierdzą się szacunki co do ilości pasażerów jakie
poczyniło Metro, to i tak na Racławickiej w szczycie się nie zmieścisz do
wagonika :)) Choć ostatnio skutecznie MW straszy ludzi "tełłołystami", więc
może co bardziej poje... znaczy się dziwni zrezygnują :P

A co do samego czasu przejazdu, to 501 wyrobiłoby się i w 12 minut gdyby
korzystniej ustawić światła ale te dotkną także busa jadącego do Racławickiej.
519 z wiadomych powodów może uzyskać co najwyżej prędkość SPACEROWĄ :[
E-2 do Foksalu to ok. 10 minut.
Z kolei takie np. 172 do metra jechałoby w najlepszym wypadku 10 minut +
przesiadka + jazda metrem.
Czasy przejazdu Mangalia - Centrum (Foksal).

Oczywiście przebudowa ulicy Racławickiej na zdolną pomieścić autobus też cuś
mało realna :)

[e-tam]

Ulica Beethovena jest już na ukończeniu. Są już nawet pasy i strzałki
wymalowane. Coś mi się wydaje, że na razie żaden autobus tamtędy jednak nie
pojedzie...

[e-tam]

Z "Super expressu":
<cytat>
Jezdnia jest już gotowa. Równiutka, bez zastrzeżeń. Poza tym trzy skrzyżowania
(w tym jedno ze światłami), chodniki, ścieżki rowerowe i nawet młodziutkie
drzewka posadzone wzdłuż ulicy.
Za wąsko

Martwić może szerokość jezdni, która prawie na całej długości ma tylko 2 pasy
(po jednym w każdym kierunku). Do 5 pasów poszerza się dopiero na skrzyżowaniu z
ul. Witosa (Trasa Siekierkowska).

Nasze wrażenia - 4 z plusem, ale to na razie ocena na kredyt. Z końcowym
werdyktem poczekamy na wrażenia stołecznych kierowców.

- To bardzo pożyteczna droga, bo pozwoli dużo szybciej wydostać się z Górnego i
Dolnego Mokotowa, choćby na drugą stronę Wisły - cieszy się Adam Stawicki (27
l.) z biura prasowego Zarządu Dróg Miejskich.

Otwarcie drogi pozwoli drogowcom usunąć uciążliwe światła na skrzyżowaniu ul.
Witosa i Idzikowskiego tuż za estakadą Trasy Siekierkowskiej w kierunku Ursynowa.

W przyszłości ul. Beethovena ma dotrzeć aż do ul. Dolnej, która ma przebiec
tunelem pod ul. Puławską, podobnie jak w przypadku tunelu W-Z. Tunel będzie miał
długość 200 m i wyjdzie na ul. Racławicką.
Specjalna obsuwa

Niestety, na razie ul. Beethovena posłuży tylko tym, którzy z Trasy
Siekierkowskiej będą chcieli szybko dostać się na Mokotów. Po prostu nie ma
skrętu w lewo z ul. Sobieskiego w kierunku trasy. Najpierw SPEC musi położyć tam
rury ciepłownicze.
Skończymy 30 sierpnia!

- Jeśli ciepłownicy wyrobią się szybko, to my możemy skończyć skrzyżowanie w 3
tygodnie - twierdzi Mirosław Badeński, kierownik ekipy Budimeksu.

- Skończymy do 30 sierpnia - mówi jednak Sławomir Mazurek (25 l.), rzecznik SPEC.

Oznacza to, że w pełni z nowej drogi będziemy mogli skorzystać dopiero pod
koniec września.
</cytat>
I jescze mapka:
www.se.com.pl/_gAllery/22/45/22452.jpg

[thomasch]

e-tam napisał:

> Z "Super expressu":
> <cytat>
> Martwić może szerokość jezdni, która prawie na całej długości ma tylko 2 pasy
> (po jednym w każdym kierunku). Do 5 pasów poszerza się dopiero na
skrzyżowaniu
> z
> ul. Witosa (Trasa Siekierkowska).

To już nasza specjalność. Chociaż z drugiej strony - i tak w Polsce stosuje się
dziwną praktykę - przez lata budowano szerokie ulice w miastach, a wąskie poza
miastami (vide: trasa na Poznań).

> - To bardzo pożyteczna droga, bo pozwoli dużo szybciej wydostać się z Górnego
i
> Dolnego Mokotowa, choćby na drugą stronę Wisły

A potem cały tranzyt przez Gocław, bo postępów w przedłużaniu TS do Marsa brak.

> W przyszłości ul. Beethovena ma dotrzeć aż do ul. Dolnej, która ma przebiec
> tunelem pod ul. Puławską, podobnie jak w przypadku tunelu W-Z. Tunel będzie
mia
> ł
> długość 200 m i wyjdzie na ul. Racławicką.

Perspektywa odległa. Beethovena to tylko niewielki element planowanej od lat
trasy, której elementem miała być ul. Nowo-Racławicka (od Puławskiej do
Grójeckiej). Odyńca miała się wtedy stać uliczką lokalną.

> Niestety, na razie ul. Beethovena posłuży tylko tym, którzy z Trasy
> Siekierkowskiej będą chcieli szybko dostać się na Mokotów.

Jak zwykle prowizorka. A prowizorki mają się w tym kraju najlepiej. Wszystko
się zaczyna, a nigdy nie kończy. Zwykle zanim całe przedsięwzięcie dojdzie do
skutku, najstarsze fragmenty nadają się już tylko do kapitalnego remontu lub
rozbiórki (np. Trasa Toruńska)

[zaciszanin]

Ja rozważam taki scenariusz:
- pierwsze pół roku - ZTM nie ma pomysłu (tak jak z ulicą Budowlana do teraz)
- drugie pół roku - ZTM w uzgodnieniu z dzielnicą projektuje rewolucje
obejmującą kilka linii (tak jak z wiaduktem na Kraśnickiej), jednak jest
oprotestowana przez mieszkańców, tak samo, jak nastepne korekty
- następne półrocze - po badaniach społecznych zostaje puszczona jedna linia o
marnej częstotliwości, ot tak, aby była (np. 359)

[pawciod]

Beethovena póki co nie będzie używana przez ZTM, bo prowadzi znikąd do nikąd.
Zatoki są poprostu budowane od razu, żeby potem nie było problemów, jak trasa
(zgodnie z odległymi w czasie założeniami) sięgnie ulicy Żwirki i Wigury.

[thomasch]

pawciod napisał:

> Beethovena póki co nie będzie używana przez ZTM, bo prowadzi znikąd do nikąd.
> Zatoki są poprostu budowane od razu, żeby potem nie było problemów, jak trasa
> (zgodnie z odległymi w czasie założeniami) sięgnie ulicy Żwirki i Wigury.

Ona miała nawet iść dalej - do Grójeckiej.

[jerzy-j]

Po pierwsze, tam nie będzie autobsu, bo i po co ?
Po drugie jeśli teraz połowę czasu jazdy z Wilanowa i Sadyby do centrum stanowi
stanie na niezsynchronizowanych światłach (co skrzyzowanie to czerwone dla
autobusu...), to aż strach pomyśleć co będzie gdy dostawią kolejne światła...
Pochlastać się można :(((