18 - kraina pustkowia.

[zaciszanin]

Przez kilka godzin dane mi było obserwować frekwencję linii 18. Wystarczą dwa
słowa, by ją skonentować: porażająco niska! A to dlatego, że: na odcinku
Żerań FSO - Park Traugutta pokrywa się z linią 16 (kursuje aż co 8 minut)
oraz od M Ratusz do M Politechnika ( ma ma rownież inny wspólny przystanek -
M Wierzbno).
Od zawsze byłem przeciwnikiem kierowania 2 po trasie 1 do Ronda Babka, co
skutkowałoby (a teraz skutkuje) zabraniem części pasażerów 1, linii o i tak
dość niskiej frekwencji.
W obecnym stanie rzeczy teraz lub ewentualnie po wybudowaniu pętli na
Budowlanej możnaby wycofać 18 z Jagiellońskiej, a skierować na Bródno
(podnosząc jednocześnie częstotliwość 16).

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> Przez kilka godzin dane mi było obserwować frekwencję linii 18. Wystarczą dwa
> słowa, by ją skonentować: porażająco niska! A to dlatego, że: na odcinku
> Żerań FSO - Park Traugutta pokrywa się z linią 16 (kursuje aż co 8 minut)
> oraz od M Ratusz do M Politechnika ( ma ma rownież inny wspólny przystanek -
> M Wierzbno).
> Od zawsze byłem przeciwnikiem kierowania 2 po trasie 1 do Ronda Babka, co
> skutkowałoby (a teraz skutkuje) zabraniem części pasażerów 1, linii o i tak
> dość niskiej frekwencji.
> W obecnym stanie rzeczy teraz lub ewentualnie po wybudowaniu pętli na
> Budowlanej możnaby wycofać 18 z Jagiellońskiej, a skierować na Bródno
> (podnosząc jednocześnie częstotliwość 16).

Myślę, że nawet gdyby nie było osiemnastki na Żeraniu, "16" z obecną
częstotliwością by wystarczyła. Z kolei łączenie Trasy Mostu Gdańskiego z
Bródnem aż trzama liniami tramwajowymi i dwoma autobusowymi też byłoby lekką
przesadą. Może tak - "18": Służewiec-...-pl. Bankowy-al. Solidarności-most
Śląsko-Dąbrowski-al. Solidarności-Targowa-11. Listopada-Odrowąża-Budowlana-
Rembielińska-Annopol, wtedy 46 zostaje w szczycie, a 32 ulega likwidacji.

[zaciszanin]

Mi się marzy 18 na Stalowej i włączenie 23 w 13 :-)

[pawciod]

Nie wiem, czy pętla na Kawęczyńskiej pomieści taką linię. Jej częstotliwość
byłaby bardzo duża, a tam miejsca jest raczej mało.

[zaciszanin]

thomasch napisał:

> zaciszanin napisał:
>
> > Przez kilka godzin dane mi było obserwować frekwencję linii 18. Wystarczą
> dwa
> > słowa, by ją skonentować: porażająco niska! A to dlatego, że: na odcinku
> > Żerań FSO - Park Traugutta pokrywa się z linią 16 (kursuje aż co 8 minut)
> > oraz od M Ratusz do M Politechnika ( ma ma rownież inny wspólny przystanek
> -
> > M Wierzbno).
> > Od zawsze byłem przeciwnikiem kierowania 2 po trasie 1 do Ronda Babka, co
> > skutkowałoby (a teraz skutkuje) zabraniem części pasażerów 1, linii o i ta
> k
> > dość niskiej frekwencji.
> > W obecnym stanie rzeczy teraz lub ewentualnie po wybudowaniu pętli na
> > Budowlanej możnaby wycofać 18 z Jagiellońskiej, a skierować na Bródno
> > (podnosząc jednocześnie częstotliwość 16).
>
> Myślę, że nawet gdyby nie było osiemnastki na Żeraniu, "16" z obecną
> częstotliwością by wystarczyła. Z kolei łączenie Trasy Mostu Gdańskiego z
> Bródnem aż trzama liniami tramwajowymi i dwoma autobusowymi też byłoby lekką
> przesadą. Może tak - "18": Służewiec-...-pl. Bankowy-al. Solidarności-most
> Śląsko-Dąbrowski-al. Solidarności-Targowa-11. Listopada-Odrowąża-Budowlana-
> Rembielińska-Annopol, wtedy 46 zostaje w szczycie, a 32 ulega likwidacji.

1. Tez sądzę, że trzy linie na tak mało popularny most i do jednej stacji M to
za dużo.
2. 32 musi być połączone z 46 w 32!

[thomasch]

Jeśli pozostawiamy 32+46 jako 32 (po trasie 46), wtedy 18 od pl. Bankowego na
Czynszową, a 23 włączamy w 13.

[sloggi]

Pomijając Wasze dziwne marzenia stwierdzam, że ocenę wykorzystania linii
rejonu Mostu Gdańskiego będzie można postawić po upływie 2 miesięcy - ludzie
muszą się przestawić.
Czasami mam wrażenie, że wydaje sie Wam iż wszyscy ludzie interesują się
komunikacją z intensywnością Zaciszanina.

[zaciszanin]

Tylko kto tu dostosowywał komunikację pod swoją Rodzinę, by miała lepszy dojazd
do Carrefoura? :-(((((((((((

[sloggi]

Ja, ale za to z jakim skutkiem :)
Zaciszaninie - czy ja proponuje zmiany (czytaj oceniam) w rejonach, które mało
znam?

[zaciszanin]

Tak. Wypowiadasz się często (nie koniecznie tu) w sprawie komunikacji w
miejscach, które znasz chyba tylko z planu Warszawy, bo pomysły są absurdalne
(vide: 104 na Szatkowników)! :-(

[priv]

[sloggi]

Póki co na Szatkowników widziałem 126, a nie 104.
A tak przy okazji - Czy nadal pozostawiłbyś na Tarchominie tylko 101 i 104?

[thomasch]

sloggi napisał:

> Póki co na Szatkowników widziałem 126, a nie 104.

A skąd miałoby docierać to 126 na Szatkowników? Z Tarchomina???

[sloggi]

Tak.
Pomysł do realizacji po wybudowaniu Strażackiej.

[thomasch]

sloggi napisał:

> Tak.
> Pomysł do realizacji po wybudowaniu Strażackiej.

Z racji peryferyjności i tego, że większość terenów wzdłuż proj. Nowo-
Zabranieckiej i Nowo-Strażackiej jest niezamieszkała, byłaby z
pewnością "muchowozem".

[sloggi]

thomasch napisał:

> sloggi napisał:
>
> > Tak.
> > Pomysł do realizacji po wybudowaniu Strażackiej.
>
> Z racji peryferyjności i tego, że większość terenów wzdłuż proj. Nowo-
> Zabranieckiej i Nowo-Strażackiej jest niezamieszkała, byłaby z
> pewnością "muchowozem".

Zapytam Cię - czy 176 jest "muchowozem".

[thomasch]

sloggi napisał:

> thomasch napisał:
>
> > sloggi napisał:
> >
> > > Tak.
> > > Pomysł do realizacji po wybudowaniu Strażackiej.
> >
> > Z racji peryferyjności i tego, że większość terenów wzdłuż proj. Nowo-
> > Zabranieckiej i Nowo-Strażackiej jest niezamieszkała, byłaby z
> > pewnością "muchowozem".
>
> Zapytam Cię - czy 176 jest "muchowozem".

A czy 176 jedzie przez pole, w którym stoi jedynie spalarnia śmieci i kilka
ruder?

[sloggi]

thomasch napisał:

> A czy 176 jedzie przez pole, w którym stoi jedynie spalarnia śmieci i kilka
> ruder?

A czym się różni odcinek ks.Ziemowita-Rembertów od odcinka Pelcowizna-PKP Płudy
(z enklawą na Marcelinie)?

[thomasch]

O ile 176 jedzie "tranzytem" przytoczony odcinek trasy, by dowieźć ludzi z
Choszczówki do tramwajów i autobusów na Bródnie, o tyle linia o przebiegu ... -
Zabraniecka - Strażacka - Szatkowników jadąca z Targówka, takim tranzytem by
nie była, bo w jakim niby celu jechałby ktoś z Rembertowa na Targówek, mając
linie do miasta na swoim terenie (143, 415, 515).

[geograf]

no jak na razie kilka razy udało mi si jechać z Bródna do Carrefoura..bynajmniej
puste autobusy nie jeździły tam...o przystanku Malborska (numeru nie pamiętam,bo
nie mam tego w zwyczaju:P) nie wspominając..ale ja tam rzadko bywam;-)

jednak ad rem:
Iwo-pamiętaj,że dopiero jutro jest pierwszy,prawdziwy, dzień rpacy po zmianach
tras, a poza tym=jak pisze Sloggi- ludzie muszą się dowiedzieć o zmianach i
przyzwyczaic do nich..a najwięcej ludzi dowiaduje się na przystanku;-)

troche skomplikuje

[i-see]

A mi się to widzi tak:
1 jedzie na Piaski - Hutę
2 wraca na stara trase
10 na Wilanowska p. Woronicza (ew. samo Woronicza)
16 także wielki powrót na Piaski
18 do Babki i na dól na Słuzewiec
35 zamiast na wilanowską, na Służewiec (zakręci się troche...)
no i oczywiscie 32+46=32
ja bym z 23 nie kombinował, a 13(+23) mogła by się zmiescic na Kawęczyńskiej
pod warunkiem niedługich postojów. Przy tym projekcie może mieć stanowisko na
N.Bemowie na własność...

domyślam się, ze to troche zagmatwane, ale wczytajcie się....

[thomasch]

i-see napisał:

>
> A mi się to widzi tak:
> 1 jedzie na Piaski - Hutę
> 2 wraca na stara trase
> 10 na Wilanowska p. Woronicza (ew. samo Woronicza)
> 16 także wielki powrót na Piaski
> 18 do Babki i na dól na Słuzewiec
> 35 zamiast na wilanowską, na Służewiec (zakręci się troche...)
> no i oczywiscie 32+46=32
> ja bym z 23 nie kombinował, a 13(+23) mogła by się zmiescic na Kawęczyńskiej
> pod warunkiem niedługich postojów. Przy tym projekcie może mieć stanowisko na
> N.Bemowie na własność...
>
> domyślam się, ze to troche zagmatwane, ale wczytajcie się....

Wadą takiego rozwiązania byłoby to, że 16, 17, 18 i 33 jechałyby identycznie od
Rakowieckiej do ronda Babka. Teraz jeżdżą tak 3 linie, a jeździłyby 4. Poza tym
doszło jeszcze na Jana Pawła 29. Z kolei na Okopowej zostałoby tylko 22, bo 27
z obecną częstotliwością to kpnina, a nie linia.

[i-see]

fakt 27 jest do likwdacji, a o 29 w koncu zapomniałem. To była raczej chwilowa
twórczosć. A wracajac do 27, to 1+27=40 - sb/nd 8-16 bo tylko wtedy jest
potrzebne połaczenie trzech cmentarzy. Coś na zasadzie 409...

[i-see]

Jeszcze raz ale inaczej (ale kombinuje)

1-na Banacha (zamiast 2, ale przez Okopowa)
2-kasacja
11-Huta-Żerań FSO
16-stara
29-Piaski
35-kasacja
pisałem bardzo skrótowo, ale nad tym już troche pomyślałem :)

[thomasch]

i-see napisał:

> Jeszcze raz ale inaczej (ale kombinuje)
>
> 1-na Banacha (zamiast 2, ale przez Okopowa)
> 2-kasacja
> 11-Huta-Żerań FSO
> 16-stara
> 29-Piaski
> 35-kasacja
> pisałem bardzo skrótowo, ale nad tym już troche pomyślałem :)

Jeśli 29 na Piaski przez Jana Pawła razem z 16, wtedy do kasacji byłaby raczej
19 niż 35.

[i-see]

19 moze też, ale zuważ, że 35 ma pokrycie z duzą częścią metra...

[thomasch]

i-see napisał:

>
> 19 moze też, ale zuważ, że 35 ma pokrycie z duzą częścią metra...

Ma, ale ja bym w pierwszej kolejności ograniczył liczbę autobusów na
Marszałkowskiej, zwłaszcza 127, które nie jest żadną alternatywą ani dla
tramwajów, ani linii przyśpieszonych, których tam jest od groma i ciut, ani tym
bardziej dla metra. Z kolei 19 w przypadku obecności częstej 16 na Piaskach nie
miała nigdy frekwencji. Znaczenie 127 spadnie jeszcze bardziej, gdyż w stronę
Centrum nie przejeżdża koło Gdańskiego, a na Bródno nie ma już wspólnego
przystanku przy Gdańskim z częstszą i szybszą "500".

[i-see]

Ze 127 masz rację i o tym wiesz. Ja bym po prostu z wozów 35 zasilił 4 i 36...
A co do 19 mozna ja wbić w 16.

[thomasch]

No tak. I jeszcze jedna zbyteczna linia na Marszałkowskiej, tym razem z
cyklu "muchowóz" to oczywiście "119" - tu popieram w pełni Twoją koncepcję
przekształcenia tej linii.

[i-see]

to może przy okazji ją tu wpisze, bo nie każdy musi ja znać:
119+310= na trasie
GROTY - Kocjana - Kaliskiego - Radiowa - Powstańców Śląskich - Gorczewska -
Leszno - al. Solidarnosci - Pl. Bankowy - Senatorska - pl. Piłsudskiego -
Królewska - Krakowskie Przedmiescie - Nowy Świat - Plac 3 Krzyzy - Aleje
Ujazdowskie - Belwederska - Chelmska - Bobrowiecka - KIERBEDZIA
z częstotliwoscią dzisiejszego 310

[sloggi]

Jestem w pozytywnym szoku, w piątek widziałem jadące od Ronda Starzyńskiego
Jagiellońską sznurkiem 16 i 18 i wagony ubydwu składów były pełne. Czyżby
jednak skrócenie 723 to był strzał w dziesiątkę?

[thomasch]

sloggi napisał:

> Jestem w pozytywnym szoku, w piątek widziałem jadące od Ronda Starzyńskiego
> Jagiellońską sznurkiem 16 i 18 i wagony ubydwu składów były pełne. Czyżby
> jednak skrócenie 723 to był strzał w dziesiątkę?

Tam, gdzie są tory tramwajowe redukcja linii autobusowych jest czymś
oczywistym, jednak fakt, iż ZTM na to wpadł (wprawdzie jednorazowo) może budzić
zdziwienie.

[zaciszanin]

sloggi napisał:

> Jestem w pozytywnym szoku, w piątek widziałem jadące od Ronda Starzyńskiego
> Jagiellońską sznurkiem 16 i 18 i wagony ubydwu składów były pełne. Czyżby
> jednak skrócenie 723 to był strzał w dziesiątkę?

Na każdej linii są nieoczekiwane wzrosty frekwencji, gdy w jednym czasie kończa
pracę ludzie z zakładów pracy leżących w pobliżu Jagiellońskiej - tak też było
na 18. Nie sadze, by była to norma, zwłaszcza, że od pewnego czasu 21 jeździ co
15 minut.

[sloggi]

Możesz się zgodzić lub nie, ale ten wzrost (tymczasowy) częstotliwości wyszedł
linii 21 na dobre.
ps. 16 i 18 widziałem poza godzinami szczytu.

[jerzy-j]

Skrócenie 723 to BYŁ strzał w dziesiątkę :)
A co do 18-tki, to brakuje jej dojazdu do metra DWG ale na Marszałkowskiej przy
obecnej częstotliwości pozostałych linii jest nieco więcej niż niezbędna......

[zaciszanin]

Nikt nie kwestionuje tego, że 18 jest potrzebna - pytam tylko: czy musi ona
jeździć na Żerań?

[thomasch]

zaciszanin napisał:

> Nikt nie kwestionuje tego, że 18 jest potrzebna - pytam tylko: czy musi ona
> jeździć na Żerań?

Kiedy okrojono częstotliwość "16" było by tam marniutko, gdyby zostały tylko 16
i 21.

[sloggi]

Zaciszanin zaraz Ci napisze, że na Żerań i Nowodwory nie powinno nic jeździć.

[jerzy-j]

18-tka jest konieczna także na Jagiellońskiej, samo 16+metro to za mało dla
Legionowa i szkół przy Jagiellońskiej. Zwłaszcza, że nasze metro jeździ tak
wolno, że 18-tką do Bankowego dojedziemy szybciej niż 16 i metrem ...