Logi u dostawcy internetu

IP: *.piratenpartei-bayern.de 14.10.13, 15:57
Korzystam z internetu dużego dostawcy. Jak wiadomo firmy mają obowiązek przez bodaj 5 lat przechowywać logi tj. na jakie strony się wchodziło itp.
Pytanie - jest jakaś możliwość zamaskowania tych logów? Oczywiście nie mamy wpływu na logowanie danych u operatora, ale gdyby np. był program odpytujący różne adresy www w dość szybkim ale bezpiecznym czasie, lista odwiedzanych stron byłaby znacznie trudniejsza do analizy.
Wiem, że w paru firmach internetowych, zwłaszcza małych, fikcją jest ochrona takich danych.
Wystarczy skarga admina znanego forum w sieci i operator grzebie dowolnie w logach odwiedzanych stron swojego klienta.
Dlatego pytanie - czy są jakieś programy, narzędzia, do zamulenia obrazu swoich logów?
Bo na razie co pozostaje to zwiększanie ilości stron www na liście poprzez ustawienie np. odświeżania strony co minutę.
Już po jednym dniu takiej pracy przeglądarki liczba stron logów skacze znacząco i ciężko komuś ręcznie śledzić, co się robi w internecie.
Ciekawi mnie też, czy takie logi aktywności klienta internetu można dowolnie filtrować, czyli np. na frazę "*google.*" wyskoczą tylko wyniki szukania w google pozwalające śledzić, czego ktoś szukał w googlu.
    • Gość: a Re: Logi u dostawcy internetu IP: *.dynamic.mm.pl 14.10.13, 16:26
      Nic nie zrobisz. W celu zwiększenia prywatności można skorzystać z proxy lub jakieś sieci vpn np www.hideipvpn.com
      • Gość: pytacz Re: Logi u dostawcy internetu IP: *.gbe0.com 14.10.13, 18:01
        czy jeśli ktoś korzysta z tora to u dostawcy nie ma logów, adresów www a jedynie widać szyfrowane połączenia z torem?
        • Gość: a Re: Logi u dostawcy internetu IP: *.dynamic.mm.pl 15.10.13, 10:57
          Dokładnie, niemniej jednak wciąż dostępne są daty/czas połączeń i ilość danych.
          • Gość: adfssd Re: Logi u dostawcy internetu IP: 37.139.24.* 17.10.13, 10:43
            Nie tyle informacja połączenia z torem, ale przy odpowiedniej konfiguracji adresy ip jakiś komputerów. [bridgy - komputery do których się łączysz do tora nie oznaczone jako wejście do tora]
    • wariant_b Re: Logi u dostawcy internetu 14.10.13, 20:58
      Za głupoty, które proponujesz, powinni cię odciąć od Internetu.

      Co zaś do strony merytorycznej - administrator znanego forum ma własne logi
      (pomijając logowanie do jego serwera, które zwykle jest wymagane) i od dostawcy
      internetu potrzebuje jedynie powiązania znanego sobie adresu IP komputera
      ze znanym dostawcy internetu klientem, który w danym czasie ten adres użytkował.
      I na ogół on też nie ściga użytkownika, tylko poszkodowany w wyniku działalności.
      ISP pomaga ustalić winnego, ale kluczowe dowody dostarcza właściciel witryny,
      na której nastąpiło wykroczenie - a jeszcze dokładniej mówiąc Policja na podstawie
      śladów pozostawionych na komputerze sprawcy.
      • Gość: wodnikSzuwarek Re: Logi u dostawcy internetu IP: *.tktelekom.pl 15.10.13, 07:44
        Wariancie, popatrz a mnie się wydawało że od uznania za winnego to są sądy /niezawisłe i wyrokujące zgodnie z ustawami...

        Nu a tu piszesz - policja i właściciel wielkiego portalu ustala winnego :-)

        Może bardzie fortunne byłoby określenie - ustalanie osoby podejrzanego/świadka w jakiejś tam sprawie gdzie znalazł się żądający tego czujący się pokrzywdzonym lub wszczęto postępowanie z urzędu / np ochrona czci AntyKomora :-) czy tam jakieś takie inne mowy nienawiści :-)
        • wariant_b Re: Logi u dostawcy internetu 15.10.13, 10:42
          Oczywiście, że masz rację - o odpowiedzialności karnej decydują sądy.
          Z tym, że "sprawcę" muszą dostać na tacy, bo tu akurat cudów nie ma.

          Niemniej uważam, że jest to bezradność systemu prawnego, bo wszystkie
          nielegalne działania w sieci powinny być możliwe do rozwiązywania natychmiast
          i to w trybie administracyjnym. Technicznie jest to już wykonalne.
          I niby robi się tak, ale w sposób straszliwie chaotyczny i nieskuteczny.
          • Gość: wodnikSzuwarek Re: Logi u dostawcy internetu IP: *.tktelekom.pl 15.10.13, 12:15
            A co chcesz rozwiązywać w "trybie administracyjnym" ?

            Ten "tryb administracyjny" to już było przerabiane w czasach minionych np w III Rzeszy czy Związku Radzieckim, miejmy nadzieję że te metody "rozwiązywania" już nie wrócą ?
            • Gość: a Re: Logi u dostawcy internetu IP: *.dynamic.mm.pl 15.10.13, 13:06
              Otóż to
            • wariant_b Re: Logi u dostawcy internetu 15.10.13, 13:16
              Gość portalu: wodnikSzuwarek napisał(a):
              > A co chcesz rozwiązywać w "trybie administracyjnym" ?

              Na przykład skuteczne zabanowanie użytkownika na forum.
              Do tego nakaz sądowy nie jest potrzebny, wystarczy moderator.

              Podobnie zablokowanie serwerów siejących wirusy, spam czy publikujących
              sprzeczne z prawem treści. Da się to zrobić szybko. Problem znika i blokada
              do usunięcia w kilka minut.
      • Gość: a Re: Logi u dostawcy internetu IP: *.dynamic.mm.pl 15.10.13, 13:04
        Człowiek niczego nie proponuje tylko pyta. Z kolei Ty opowiadasz same bzdury. ISP ma obowiązek dostarczenia wszelkich danych jakie posiada na wniosek policji/prokuratury za zgodą sądu w sytuacji kiedy występują do tego przesłanki, czyli duże prawdopodobieństwo popełnienia czynu zabronionego. Sprawy cywilne to już inna bajka. Zdobycie dowodów na naruszenie dóbr osobistych przez anonimową osobę w internecie jest praktycznie niemożliwe.

        • wariant_b Re: Logi u dostawcy internetu 15.10.13, 13:30
          Gość portalu: a napisał(a):
          > Zdobycie dowodów na naruszenie dóbr osobistych przez anonimową osobę
          > w internecie jest praktycznie niemożliwe.

          Naruszenie dóbr osobistych w Internecie polega na publikowaniu określonych treści,
          podobnie zresztą jak we wszelkich innych mediach, z tą różnicą, że autor nie ma
          odwagi lub obowiązku się przedstawić. Więc się go identyfikuje na podstawie śladów
          pozostawionych na serwerach, w logach routingu, zwłaszcza dostawcy Internetu,
          który jest w stanie powiązać adres IP ze swoim klientem i śladów na komputerze,
          które potwierdzą lub wykluczą świadome działanie konkretnego człowieka.
          Naprawdę nie jest wcale technicznie niemożliwe lub trudne ustalić, kto logował się
          z danego punktu sieci korzystając z danego konta użytkownika lub kto jest właścicielem
          serwera ze stałym adresem DNS.

          Problemem jest natomiast szybkość i skuteczność tych działań.
          • Gość: a Re: Logi u dostawcy internetu IP: *.dynamic.mm.pl 15.10.13, 13:46
            Osoba cywilna w przeciwieństwie do prokuratury czy policji nie ma do tego narzędzi. Musi sama zbierać dowody i przedstawiać w sądzie. Odszukanie naruszyciela i przedstawienie dowodów jest więc w zasadzie niemożliwe.
            • wariant_b Re: Logi u dostawcy internetu 15.10.13, 14:17
              Osoba cywilna ma prostsze metody: może na przykład zażądać od administracji
              serwera usunięcia obraźliwych tekstów czy fotografii. Inna sprawa, że głupie
              fotografie szybko rozbiegają się po wielu serwerach i trudno je wszystkie znaleźć.

              Oczywiście, jeśli sprawa wygląda na karną, a nie cywilną, można ją zgłosić do
              prokuratury, a ci mają możliwość ustalenia "winnego". Natomiast trudno oczekiwać,
              żeby przy każdej internetowej pyskówce ktokolwiek mógł się domagać danych
              osobowych adwersarza i kontynuować spór w realu samemu pozostając anonimowym.
Pełna wersja