Bezpieczne wejście w Linuksa

[leniuch102]

Spodziewam się, że czytelnicy tego forum niekoniecznie wiedzą czym Linux jest
A.D. 2003. Często coś słyszeli, ale w życiu nie porzuciliby swoich arkuszów w
Excelu, Internet Explorera itd. Tymczasem odrzucenie Windows nie musi być
bolesne. Pominąwszy wszelkie moralne i ekonomiczne motywacje, nowy system
można poznawać krok po kroku. W pierwszym ruchu proponuję odstawić Microsoft
Office i zastąpić je OpenOffice. Jest za darmo i niemal 100% kompatybilne z
MS Office, w dużej mierze po polsku. Oczywiście zmianę tę przeprowadzamy cały
czas pracując pod Windows.
Jeżeli przeszkadza nam brak pomocy po polsku czy słownika w OpenOffice zawsze
można wydać parę groszy na StarOffice - wersję pakietu komercyjnie wspieraną
przez Sun-a.
Dla jakichś 90% użytkowników taka zmiana odbędzie się bez uszczerbku, a
często z korzyścią dla ich codziennych zadań. Star/Open Office może startuje
ciut wolniej, ale ma masę dodatkowych (pożytecznych !) funkcji.
Pozostałe 10% mogą dalej korzystać z MS Office, bo nie jest to przeszkodą w
przejściu do Linuksa !

W drugim kroku rezygnujemy z Internet Explorera i Outlook Express. Oba te
programy możemy zastąpić spolszczoną przeglądarką Mozilla (<==> z grubsza
nowej Netscape). Tak, są odpowiedniki Microsoft Outlook, dostępne komercyjnie.

W trzecim i ostatnim kroku odstawiamy komputer z MS Windows, kopiujemy
dokumenty MS Office na komputer z Linuksem i rozpoczynamy pracę w nowym
systemie z linuksowymi wersjami OpenOffice i Mozilli (teraz ruszą z
prędkością światła). Wielbiciele MS Office kupują nakładkę CrossoverOffice
i ... instalują MS Office na linuksie.

Proste, nie ?

Jeżeli jesteś indywidualnym użytkownikiem Twoją główną nagrodą jest
satysfakcja z uwolnienia się spod "podatku Microsoftu", do niedawno
pobieranego od prawie każdego stanowiska pracy w formie opłaty licencyjnej.
Dowiodłeś/aś że zasługujesz na czarny pas w Information Technologies i możesz
uważać się za eksperta.

Jeżeli w/w transformację przeprowadziłaś/eś w swojej firmie/dziale, spokojnie
możesz podliczać DUUŻE zyski. Od tej chwili pomachaj wirusom na pożegnanie.
Zapomnij o dialerach do sex serwisów ściąganych przez nadpobudliwych (i
głupich) pracowników. Przerwij zaklęty krąg płatnych aktualizacji MS Windows
(pamiętasz ? wersje 95, ME, 2000, XP, a wszystko kosztowało) i MS Office.
Odtąd przygniatającą większość oprogramowania będziesz miał(a) za darmo.
Naprawdę dobrego - jak GIMP do profesjonalnej obróbki grafiki czy
błyskawicznie szybki arkusz Gnumeric.

Nowy Rok to dobry moment na taki krok. W drogę !

[yuurei]

Ten post brzmi jak reklama "Przesiądź się, bo taniej" :) Okazuje się, że może
nie być tak różowo bo ponoć w naszym cudownym kraju chcą wprowadzić podatek od
darmowego oprogramowania. Widać "darmowe" nie oznacza "bezpłatne" :)
Co do przykładów. OpenOffice/StarOffice faktycznie sprawują się dobrze. GIMP...
do profesjonalnych narzędzi brakuje mu sporo. Photoshop nadal jest
niedościgniony (opinia nie moja, lecz zawodowych grafików).
Myślę, że lepszym sposobem reklamowania linuksa jest jego stabilność i
elastyczność. Przy odrobinie dobrej woli system chodzi, i chodzi, i chodzi
tylko trzeba chcieć... zaglądać w logi, czytać man'y/HOWTO/dokumentację.
Niestety dla wielu urzytkowników przeczytanie czegokolwiek poza TAK/NIE
(względnie akceptuje/nie akceptuje) powoduje drgawki i niechęć. Lepiej pracować
na OSach nad którymi pełnej kontroli się nie ma. Co ciekawsze, mimo
dynamicznego rozwoju XFree, Gnome i KDE większość ludzi nadal kojarzy linuksa z
80x25 :) Nawet zapewnianie ich, że praca na RH czy Mandrake'u okienkowa i
zbliżona do Windows nic nie daje. Linuks to linuks. Narzędzie szatana i na
pewno zniszczy wszystko w okolicy obudowy :)
Pierwszy krok jest najtrudniejszy ponoć. Ja na początku na świerzo postawionym
RH wysyłałem maile user->root->user aż mi się znudziło i wróciłem na windę. Po
roku znów spróbowałe i... już dwa lata mijają :)
Żem się rozpisał... :)

[rycerzmowiacyni]

Jestem na razie kompletnym "lajkonikiem" jesli chodzi o
linuxa, wlasnie zainstalowalem z Linux+ Lycoris
Desktop/LX I WSZYSTKO MI SIE PODOBA (tak stabilne
srodowisko ze ho,ho)ale nie wiem jak zainstalowac
modem,stary zoltrix, system nie czyta karty dzwiekowej
stare SB 16, no inie wiem co zrobic ?

[yuurei]

rycerzmowiacyni napisał:

> Jestem na razie kompletnym "lajkonikiem" jesli chodzi o
> linuxa, wlasnie zainstalowalem z Linux+ Lycoris
> Desktop/LX I WSZYSTKO MI SIE PODOBA

Widziałem gdzieś screeny. Chyba na allegro. Takie
ładne... podchodzące wyglądem pod WinXP trochę? :>

> (tak stabilne
> srodowisko ze ho,ho)ale nie wiem jak zainstalowac
> modem,stary zoltrix, system nie czyta karty dzwiekowej
> stare SB 16, no inie wiem co zrobic ?

Jeżeli ten modem to WinModem to zapomnij. AFAIR to te
dziwne modemy nie chodzą pod linuksem. PCI/ISA modem też
jest chyba trudny to skonfigurowania. Jedyna nadzieja w
modemach zewnętrznych. Ale głowy nie dam.
A propos dźwięku. Nie chodzi Ci wcale? Czy np.
odtwarzając coś jako root masz dźwięk? Odpal terminal i
zobacz co pokazuje komedna 'dmesg' Czy widać tam, czy
wykrył kartę dźwiękową. Jeśli nie to pewnie czeka Cię
wkompilowywanie modułu w jądro albo kompilacja jądra.

[petert]

> Widziałem gdzieś screeny. Chyba na allegro. Takie
> ładne... podchodzące wyglądem pod WinXP trochę? :>

A masz jakis inny punkt odniesienia ?

> Jeżeli ten modem to WinModem to zapomnij. AFAIR to te
> dziwne modemy nie chodzą pod linuksem. PCI/ISA modem też
> jest chyba trudny to skonfigurowania.

???!!!!
winmodem, linmodem, juz to zrobiono, PCI/ISA to rodzaj
busa, winmodem moze byc na PCI na ISA tez, czyli nie
wiesz o czym piszesz.

Jedyna nadzieja w
> modemach zewnętrznych. Ale głowy nie dam.

Jedna z opcji.

> A propos dźwięku. Nie chodzi Ci wcale? Czy np.
> odtwarzając coś jako root masz dźwięk? Odpal terminal i
> zobacz co pokazuje komedna 'dmesg' Czy widać tam, czy
> wykrył kartę dźwiękową.

dmesg moze pokazac hardware, ale nie pokaze Ci modulow.
Polecam google i HOWTO


Jeśli nie to pewnie czeka Cię
> wkompilowywanie modułu w jądro albo kompilacja jądra.

To to akurat proste. ale musisz miec naprawde egzotyczna
karte, wiekszosc dystrybucji ma prawie wszystkie moduly
prekompilowane, musisz tylk zainstalowac wlasciwy ...
i znow, google, sprawdz ktory modul dla Twojej karty i
modprobe modul, albo insmod ...

[yuurei]

petert napisał:

>
> > Widziałem gdzieś screeny. Chyba na allegro. Takie
> > ładne... podchodzące wyglądem pod WinXP trochę? :>
>
> A masz jakis inny punkt odniesienia ?

Nie rozumiem pytania. Jaki punkt odniesienia? Stwierdzam tylko fakt jak
wygląda ta dystrybucja.

> ???!!!!
> winmodem, linmodem, juz to zrobiono, PCI/ISA to rodzaj
> busa, winmodem moze byc na PCI na ISA tez, czyli nie
> wiesz o czym piszesz.

> Jedyna nadzieja w
> > modemach zewnętrznych. Ale głowy nie dam.
>
> Jedna z opcji.

Źle się wyraziłem. Chodziło mi o specjalną magistralę na płycie głównej
dedykowaną pod modemy. Co do samej konfiguracji modemu opierałem się na
wielokrotnie powtarzanych odpowiedziach dotyczących modemów. Jak ciężkie są w
konfiguracji modemy zewnętrzne/winmodemy. I tyle. Nie twierdziłem, że tak musi
być.

> > A propos dźwięku. Nie chodzi Ci wcale? Czy np.
> > odtwarzając coś jako root masz dźwięk? Odpal terminal i
> > zobacz co pokazuje komedna 'dmesg' Czy widać tam, czy
> > wykrył kartę dźwiękową.
>
> dmesg moze pokazac hardware, ale nie pokaze Ci modulow.
> Polecam google i HOWTO

Nie pokaże modułów, ale pokaże czy wogóle karta jest wykrywana. Może po prostu
urzytkownik nie ma praw do /dev/dsp /dev/mixer itp. Często dodanie
urzytkownika do grupy audio załatwia sprawę.

>
> Jeśli nie to pewnie czeka Cię
> > wkompilowywanie modułu w jądro albo kompilacja jądra.
>
> To to akurat proste. ale musisz miec naprawde egzotyczna
> karte, wiekszosc dystrybucji ma prawie wszystkie moduly
> prekompilowane, musisz tylk zainstalowac wlasciwy ...
> i znow, google, sprawdz ktory modul dla Twojej karty i
> modprobe modul, albo insmod ...

No właśnie :)

[petert]

yuurei napisała:

> petert napisał:
>
> >
> > > Widziałem gdzieś screeny. Chyba na allegro. Takie
> > > ładne... podchodzące wyglądem pod WinXP trochę? :>
> >
> > A masz jakis inny punkt odniesienia ?
>
> Nie rozumiem pytania. Jaki punkt odniesienia?

podchodzące wyglądem pod WinXP .... <- to jest wlasnie
Twoj punk odniesienia, znajdz jakis inny

> > ???!!!!

> Źle się wyraziłem. Chodziło mi o specjalną magistralę
na płycie głównej
> dedykowaną pod modemy.

specjalna ?????!!!!! przeciez nie ma czegos takiego

Co do samej konfiguracji modemu opierałem się na
> wielokrotnie powtarzanych odpowiedziach dotyczących
modemów. Jak ciężkie są w konfiguracji modemy
zewnętrzne/winmodemy.

Nie, nie sa ciezkie.

> Nie pokaże modułów, ale pokaże czy wogóle karta jest
wykrywana. Może po prostu
> urzytkownik nie ma praw do /dev/dsp /dev/mixer itp.
Często dodanie
> urzytkownika do grupy audio załatwia sprawę.

a gdy nie ma grupy audio, a jest root:wheel, i devy sa
generowane dynamicznie ?



>
> >
> > Jeśli nie to pewnie czeka Cię
> > > wkompilowywanie modułu w jądro albo kompilacja jądra.
> >
> > To to akurat proste. ale musisz miec naprawde egzotyczna
> > karte, wiekszosc dystrybucji ma prawie wszystkie moduly
> > prekompilowane, musisz tylk zainstalowac wlasciwy ...
> > i znow, google, sprawdz ktory modul dla Twojej karty i
> > modprobe modul, albo insmod ...
>
> No właśnie :)

No wlasnie nie bardzo widze powod na Twoje 'no wlasnie'
znow zmieniles zdanie ?

[yuurei]

petert napisał:

> > > A masz jakis inny punkt odniesienia ?
> >
> > Nie rozumiem pytania. Jaki punkt odniesienia?
>
> podchodzące wyglądem pod WinXP .... <- to jest wlasnie
> Twoj punk odniesienia, znajdz jakis inny

Wybacz, ale nadar nie rozumiem. Widziałem screeny z
Lycorisa i wygląda jak WinXP. To źle, że to stwierdziłem
czy co?

> > Źle się wyraziłem. Chodziło mi o specjalną magistralę
> na płycie głównej
> > dedykowaną pod modemy.

> specjalna ?????!!!!! przeciez nie ma czegos takiego

Dziwne, widziałem na sporej ilości płyt głównych.

> Co do samej konfiguracji modemu opierałem się na
> > wielokrotnie powtarzanych odpowiedziach dotyczących
> modemów. Jak ciężkie są w konfiguracji modemy
> zewnętrzne/winmodemy.
>
> Nie, nie sa ciezkie.

Dlatego mówię, że jest to zasłyszane od wielu ludzi. Nie
mówię _że_tak_musi_być. :)

> > Nie pokaże modułów, ale pokaże czy wogóle karta jest
> wykrywana. Może po prostu
> > urzytkownik nie ma praw do /dev/dsp /dev/mixer itp.
> Często dodanie
> > urzytkownika do grupy audio załatwia sprawę.
>
> a gdy nie ma grupy audio, a jest root:wheel, i devy sa
> generowane dynamicznie ?

W tym przypadku nie wiem, ale trochę odeszliśmy od
głównego wątku :)


> > No właśnie :)
>
> No wlasnie nie bardzo widze powod na Twoje 'no wlasnie'
> znow zmieniles zdanie ?

Nie, nie do końca. Nie rozumiem dlaczego miałem zmienić
zdanie skoro sam mówiłem o modułach. Tylko wybieranych
podczas kompilacji jądra.

Swoją drogą ponieważ ta dyskusja trochę odchodzi od
głównego wątku to proponuję ew. przeskoczyć na @ i tam
pokontynuować ;)

Pozdro

[petert]

>
> Wybacz, ale nadar nie rozumiem. Widziałem screeny z
> Lycorisa i wygląda jak WinXP. To źle, że to stwierdziłem
> czy co?

A kazdy samochod porownujesz do poloneza ?

>
> > > Źle się wyraziłem. Chodziło mi o specjalną magistralę
> > na płycie głównej
> > > dedykowaną pod modemy.
>
> > specjalna ?????!!!!! przeciez nie ma czegos takiego
>
> Dziwne, widziałem na sporej ilości płyt głównych.

Specjalny bus do modemow albo do winmodemow ?!!!!
Daj mi link , niech poczytam, nie wierze w istnienie
czegos takiego.

>
> > Co do samej konfiguracji modemu opierałem się na
> > > wielokrotnie powtarzanych odpowiedziach dotyczących
> > modemów. Jak ciężkie są w konfiguracji modemy
> > zewnętrzne/winmodemy.
> >
> > Nie, nie sa ciezkie.
>
> Dlatego mówię, że jest to zasłyszane od wielu ludzi. Nie
> mówię _że_tak_musi_być. :)

aha , zaslyszane ...
ja nie dawno slyszalem ze Billa G zastrzelono. Nawet sie
zmartwilem ...

>
> > > Nie pokaże modułów, ale pokaże czy wogóle karta jest
> > wykrywana. Może po prostu
> > > urzytkownik nie ma praw do /dev/dsp /dev/mixer itp.
> > Często dodanie
> > > urzytkownika do grupy audio załatwia sprawę.
> >
> > a gdy nie ma grupy audio, a jest root:wheel, i devy sa
> > generowane dynamicznie ?
>
> W tym przypadku nie wiem, ale trochę odeszliśmy od
> głównego wątku :)

nie, nie odeszlismy , tak to dziala np w mandrake a to
juz 'main stream'

>
>
> > > No właśnie :)
> >
> > No wlasnie nie bardzo widze powod na Twoje 'no wlasnie'
> > znow zmieniles zdanie ?
>
> Nie, nie do końca. Nie rozumiem dlaczego miałem zmienić
> zdanie skoro sam mówiłem o modułach. Tylko wybieranych
> podczas kompilacji jądra.

No wlasnie ...

>
> Swoją drogą ponieważ ta dyskusja trochę odchodzi od
> głównego wątku to proponuję ew. przeskoczyć na @ i tam
> pokontynuować ;)

hue ok

[e-mail]

[gosiasta]

Tak ładnie to wszystko napisałes. Tylko ze w moim przypadku po zainstalowaniu to juz tak pieknie nie jest. Oczywiscie okazalo sie ze mam winmodem (na szczescie nie wywalilam windowsa bo bym nie miala sie z czego łączyc, ale przynajmniej bym wam teraz nie maudziła wiec jest jakas dobra strona:) do ktorego mam problemy ze znalezieniem sterowników. Póżniej sie okazalo ze red hat uwaza ze ja nie mam karty dzwiekowej. A co najgorsze to mam obawy przed glebszm zagrzebywaniem sie wplikach systemowych, bo w windowsie jak cos zepsulam to moglam to z dosa jakos naprawic - czy jest jakis jego odpowiednik w linuksie? A poza tym co to jest DMA, bo za kazdzm razem jak sie system laduje to mi mowi ze jest disc error i cos tam DMA ale pozniej to juz wszystko dziala nie wiedziec czemu?
Konkluzja: nic tak nie wpedza w frustracje blondynki jak linux:)

[bokaj]

gosiasta napisała:
Konkluzja: nic tak nie wpedza w frustracje blondynki jak linux:)

no, nie tlko blondynki...
kolega, który startował z Lycorisem jako pierwszą swą dystrybucją, miał - moim
zdaniem -pecha, bo Lycoris ładnie wygląda, ale rzeczywiście wielu rzeczy w
systemie nie wykrywa (u mnie też dźwięk nie chodził, z drukarką miałem
niesamowite kłopoty - zierozwiązane - itp.);
w naszych warunkach chyba rzeczywiście najlepiej próbować na Auroksie lub - co
ja polecam - na Mandrake.
w Mandrake przejścia do windowsa są bezproblemowe (np. import czcionek, sięganie
do Moich Dokumentów), z kolei Aurox jest doskonale spolszczony, choc wymaga tego
- typowo linuxowego - montowania, co mnie np. wkurza...
ale ani w Mandrake ani w Auroksie nie miałem tych problemów co w Lycorisie -
wszystko instalowało sie "samo" (więc było dobre dla mnie, debiutanta w Linuksie!)

p.s. z tymi "małymi pieniędzmi" na StarOffica to chyba przesada, bo
spolszczonego SO 6.0 nie można kupić na jedno stanowisko, tylko od razu na pięć!
- i trzeba grubo powyżej tysiąca wywalić!!!!!!!!!!!!

[przemek.rozyczka]

> Aurox jest doskonale spolszczony, choc wymaga tego
> typowo linuxowego - montowania

Polimeryzowalbym z tym spolszczeniem - jak beda w Auroxie polskie MANy, to
powiem, ze on spolszczony. Ale calkiem przyjemny... Natomiast montowac nic nie
trzeba - wystarczy odpowiednio zmodyfikowac plik fstab w katalogu /etc (w RH
jest do tego Linuxconf, ale zdaje sie tworcy Auroxa zrezygnowali z niego). Nawet
"na piechote" nie jest to trudne i mysle, ze laik, ktoremu poda sie ogolne
zasady, zrobi to w 3 minuty
A tak poza tym, to fajnie jest sobie czasem pomontowac :)

[przemek.rozyczka]

Ja bym jeszcze gdzies tak przed Mozilla zainstalowal temat Windowsa, ktory
wyglada jak Gnome :) Sa takie, widzialem