Pytanie do Kell'a

[Gość: MaciekS]

Kell,

Od ponad roku sie znamy z tego forum i jestes obronca
Linuksa. Tak sie sklada ze ja tez jak pamietasz jestem
jego obronca... ale ostatnio nie do konca z pewnych
powodow. Mniejsza z tym. (Takze nie stalem sie obronca
Windows zeby uniknac nieporozumien... bardziej stalem
sie goracym zwolennikiem Mac OS X od pol roku i mam
wszystkie trzy systemy w domu w sieci)

Mam natomiast do Ciebie pytanie (albo dwa):

Czy jestes programista/informatykiem komercyjnym czy nie?

Czy jestes programista/informatykiem pracujacym dla
OpenSource?

Oczywiscie zakladam ze mozna byc i tym, i tym jak sie
po godzinach pracy hobbystycznie programuje dla Linuksa.

To jak to jest?

Cjodzi o to ze ostatnie moje studia
licencyjno-systemowe wykazuja strasznie brzydkie rzeczy
o konfliktach miedzy typami programistow i koncepcjami.
Myslalem ze bedzie mozna zasiegnac pewnych rad.

Trzymaj sie,
Maciek

[Gość: Kell]

Gość portalu: MaciekS napisał(a):

> Od ponad roku sie znamy z tego forum i jestes obronca
> Linuksa. Tak sie sklada ze ja tez jak pamietasz jestem
> jego obronca... ale ostatnio nie do konca z pewnych
> powodow. Mniejsza z tym. (Takze nie stalem sie obronca
> Windows zeby uniknac nieporozumien... bardziej stalem
> sie goracym zwolennikiem Mac OS X od pol roku i mam
> wszystkie trzy systemy w domu w sieci)

Jezeli patrzec na ostatnie wydarzenia (koniec msie na mac
os, plotki o rychlym wycofaniu ms office na mac-a), to
OSX moze byc doskonala platforma (komercyjna) dla calej
masy osourceowego oprogramowania. Wiec ciekawy (za drogi
jak na moja kieszen) wybor.

> Mam natomiast do Ciebie pytanie (albo dwa):
>
> Czy jestes programista/informatykiem komercyjnym czy nie?

Nie jestem, na razie to zamierzam skonczyc studia (juz na
finiszu) i jak szczescie dopisze popracowac jako
programista. Co w obecnej sytuacji (dla absolwentow) nie
wyglada az tak rozowo. Ale moze sie zmieni. Jak nie to
bede sie bawil w osource na pelnym etacie:)

> Czy jestes programista/informatykiem pracujacym dla
> OpenSource?

Bawie sie w skrobanie programow (osouce jak starczy
czasu/cierpliwosci), ale nie jest na tyle dopieszczony by
pokazac go swiatu. Problem w tym, ze pomyslow za duzo,
czasu za malo. Teraz bawie sie c+gtk2 (o ile pamietam z
rozmow z toba, to raczej jestes osoba lubujaca sie w
c++). Szczerze mowiac, to o ile tylko sie da, to
chcialbym pracowac dla firmy zajmujacej sie osource, ale
niestety jako absolwent (w obecnej sytacji na rynku) nie
bardzo jest w czym przebierac. Java moze byc tez, po
semestrze OOP (i Eiffel-a) java wydaje sie calkiem
przyjemnym jezykiem (chociaz tak bardzo pomijanym w
swiecie osource). I tam mi sie niesmialo wydaje, ze na
rynku osource to jednak mialbym wiecej szczescia w
Europie niz za oceanem.

> Oczywiscie zakladam ze mozna byc i tym, i tym jak sie
> po godzinach pracy hobbystycznie programuje dla Linuksa.

Oczywiscie i sam sie temu nie dziwie, bo nie raz tak
jest, ze siedzac przy rzeczach ktore zrobic trzeba, to
chwila spedzona przy tym co sprawia przyjemnosc bardzo
relaksuje:) A robiac to co sprawia przyjemnosc powoduje,
ze wklada sie duzo wiecej pracy niz w to co wymagaja (i
wtedy robi sie tylko to co wymagaja:) Ale coraz wiecej
duzych i powaznych firm wspiera rozne projekty zwiazane z
linuksem (i placi za ich rozwoj) wiec wszystko mam
nadzieje, ze pojdzie na lepsze. Poza tym czy linuks nie
moze byc platforma komercyjna? GPL tego nie zabrania,
nikt sie na to nie krzywi i sa na pewno rejony w ktorym
komercyjne oprogramowanie bedzie moglo sie znakomicie
rozwijac (tzn takie ktore domowemu uzytkownikowi nie
robia roznicy, ale uzytkownik korporacyjny jest w stanie.

> To jak to jest?

Chyba sam wiesz. Idealy ma kazdy, ale jesc/mieszkac
gdzies trzeba:) Chociaz na obecnym etapie zycia wybralbym
mniej platna prace niz gdybym mial sprzedac komus swoja
dusze.

Pozdrawiam, Marcin

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Kell napisał(a):

> Gość portalu: MaciekS napisał(a):
>
> > Od ponad roku sie znamy z tego forum i jestes obronca
> > Linuksa. Tak sie sklada ze ja tez jak pamietasz jestem
> > jego obronca... ale ostatnio nie do konca z pewnych
> > powodow. Mniejsza z tym. (Takze nie stalem sie obronca
> > Windows zeby uniknac nieporozumien... bardziej stalem
> > sie goracym zwolennikiem Mac OS X od pol roku i mam
> > wszystkie trzy systemy w domu w sieci)
>
> Jezeli patrzec na ostatnie wydarzenia (koniec msie na mac
> os, plotki o rychlym wycofaniu ms office na mac-a), to
> OSX moze byc doskonala platforma (komercyjna) dla calej
> masy osourceowego oprogramowania. Wiec ciekawy (za drogi
> jak na moja kieszen) wybor.
>
> > Mam natomiast do Ciebie pytanie (albo dwa):
> >
> > Czy jestes programista/informatykiem komercyjnym czy nie?
>
> Nie jestem, na razie to zamierzam skonczyc studia (juz na
> finiszu) i jak szczescie dopisze popracowac jako
> programista. Co w obecnej sytuacji (dla absolwentow) nie
> wyglada az tak rozowo. Ale moze sie zmieni. Jak nie to
> bede sie bawil w osource na pelnym etacie:)
>
> > Czy jestes programista/informatykiem pracujacym dla
> > OpenSource?
>
> Bawie sie w skrobanie programow (osouce jak starczy
> czasu/cierpliwosci), ale nie jest na tyle dopieszczony by
> pokazac go swiatu. Problem w tym, ze pomyslow za duzo,
> czasu za malo. Teraz bawie sie c+gtk2 (o ile pamietam z
> rozmow z toba, to raczej jestes osoba lubujaca sie w
> c++). Szczerze mowiac, to o ile tylko sie da, to
> chcialbym pracowac dla firmy zajmujacej sie osource, ale
> niestety jako absolwent (w obecnej sytacji na rynku) nie
> bardzo jest w czym przebierac. Java moze byc tez, po
> semestrze OOP (i Eiffel-a) java wydaje sie calkiem
> przyjemnym jezykiem (chociaz tak bardzo pomijanym w
> swiecie osource). I tam mi sie niesmialo wydaje, ze na
> rynku osource to jednak mialbym wiecej szczescia w
> Europie niz za oceanem.
>
> > Oczywiscie zakladam ze mozna byc i tym, i tym jak sie
> > po godzinach pracy hobbystycznie programuje dla Linuksa.
>
> Oczywiscie i sam sie temu nie dziwie, bo nie raz tak
> jest, ze siedzac przy rzeczach ktore zrobic trzeba, to
> chwila spedzona przy tym co sprawia przyjemnosc bardzo
> relaksuje:) A robiac to co sprawia przyjemnosc powoduje,
> ze wklada sie duzo wiecej pracy niz w to co wymagaja (i
> wtedy robi sie tylko to co wymagaja:) Ale coraz wiecej
> duzych i powaznych firm wspiera rozne projekty zwiazane z
> linuksem (i placi za ich rozwoj) wiec wszystko mam
> nadzieje, ze pojdzie na lepsze. Poza tym czy linuks nie
> moze byc platforma komercyjna? GPL tego nie zabrania,
> nikt sie na to nie krzywi i sa na pewno rejony w ktorym
> komercyjne oprogramowanie bedzie moglo sie znakomicie
> rozwijac (tzn takie ktore domowemu uzytkownikowi nie
> robia roznicy, ale uzytkownik korporacyjny jest w stanie.
>
> > To jak to jest?
>
> Chyba sam wiesz. Idealy ma kazdy, ale jesc/mieszkac
> gdzies trzeba:) Chociaz na obecnym etapie zycia wybralbym
> mniej platna prace niz gdybym mial sprzedac komus swoja
> dusze.
>
> Pozdrawiam, Marcin

Marcin,

Swietnie. Widze ze dzialasz aktywnie jak prawdziwy
student. Tak trzymaj.

Ja jestem takze certyfikowany w Javie przez Sun'a. W C++
robilem komercyjnie ostatnie 10 lat wiec stad moze jestem
"zwolennikiem". Tak naprwade to jestem na etapie OOD i
OOA a do implementacji bardzo mi pasuje C++. W javie
napisalem jakis czas temu program do programatora
mikrokontrolerow fmy Atmel i myslalem go puscic jako
OpenSource. To byla wprawka... ale czmu nie mieliby inny
sobie tego pouzywac. Jednak ja tez zauwazylem ze
srodowisko OpenSource a szczegolnie Linuksa jakos
niechetnie odnosi sie do Javy. Szkoda. Moze to moje
wrazenie tylko.

Natomiast w koncowce poruszyles prawdziwa kwestie ktora
mnie ubodla ostatnio. Otoz moje prywatne studia zagadnien
zwiazanych z GPL wskazuja ze Linuks jest bardzo surowa
platforma w sensie nieprzystepna dla komercyjnego
oprogramowania. Teraz nawet rozumiem dlaczego wielu
duzych producentow oprogramowania przez lata nie dawalo
supportu na swoje duze narzedzia (Oracle, Sybase etc.). Z
moich szacowan wynika ze GPL i LGPL sa bardzo wrogie dla
oprogramowania ktore zawiera elementy Intelectual
Property. Rozumiem ze srodowisko zwiazane z GPL ubiega
sie o to by sprzedawac kompleksowe rozwiazania a nie
oprogramowanie, ale moim zdaniem jedno bez drugiego sie
nie daje zrobic. Na tym polega konkurencja ze jedna firma
chce miec pewne tajemnice przed druga, a niestety wyglada
na to ze GPL i LGPL na to nie pozwala. Stad ostatnio
bardzo mnie zainteresowalo srodowiskao FreeBSD... no jak
juz wiesz mam Mac OS X ktory na nim bazuje. Jak sie tylko
troche odbijesz finansowo to polecam goraco.

No dobra proponuje zrzucic dyskusje na inne kanal:

[e-mail]

Powodzenia na studiach. Nie daj sie! Co do przyszlosci to
sie nie martw. Czy tu czy tam znajdziesz dobre
miejsce... pod warunkiem ze GPL nam jeszcze chleba nie
odbierze od ust do konca ;-) Ja na razie znowu cos
znalazlem i siedze gdzies kolo gieldy nowojorskiej :-)


Maciek

[Gość: kell]

Tak szczerze, to ja nie widze nic zlego w komercyjnych
aplikacjach na linuksa i nawet przezyje brak kodu
zrodlowego (chociaz nie zawsze, np nie kupilbym plyty
glownej opartej na nforce2 i skazalbym sie na uzeranie z
binarnym modulem, chociaz niektorzy sobie chwala robote
nvidii). Mysle, ze jest miejsce i na to by byla cala masa
komercyjnego oprogramowania, jak i na to by firmy mogly
zarabiac na linuksie. Nie masz wrazenia, ze czesc jest po
prostu leniwa by przestawic sie na "nowy sposob
myslenia?". Tak samo jak czesc firm jest przerazona
linuksem jako platforma, bo maja monopol na windows i
osourceowy odpowiednik moze im niezle podeciag grunt pod
nogami. Co jest wg mnie dobra rzecz, bo ostatnio
uzytkownicy placa krocie za ten sam produkt ale w
ladniejszym opakowaniu (np co tak na prawde zmienilo sie
w ms office by wydawac kase na nowa wersje? pewnie ms
zmieni format danych i licencje i niejako zmusi
przynajmniej klientow korporacyjnych by wybulili kase na
produkt ktorego nie potrzebuja, skoro maja dobrze
dzialajaca wersje 97 czy 2000? co zmienilo sie w
kolejnych wersjach photoshopa czy illustratora?). Z
drugiej strony sa chyba firmy ktore duzo o linuksie
krzycza, ale bardzo malo daja w zamian (oracle, hp?), no
i takie ktore linuksowi daja bardzo duzo (ibm, sun). Hmm,
trzymam kciuki za wszystkie systemy, ten swiat potrzebuje
roznorodnosci, nie potrzebuje monopolu, ktory jest rzecza
okropna i az sie dziwie, ze niektorzy tak bronia m$,
ktory dba wylacznie o siebie i swoja kase (czytales
pewnie o DRM i kolejnych przerazajacych pomyslow jak
zepchnac uzytkownika z pozycji wlasciciela (filmu,
muzyki) do kogos kto wypozycza i placi by cos posluchac..
brrr)..

Co ciekawe to wiekszosc osob na tym forum podchodzi w
stylu, co mnie to obchodzi, ktos zlamie zabezpieczenia,
ja i tak bede mogl to ukrasc.. i to jest na serio smutne.

Uff, co do mac os-a to chcialbym kiedys pobawic sie w
domu platforma nie-intelowa. Myslalem o Pegasosie (bo ma
duzo wspolnego z ukochana Amiga), ale to tez droga
zabawka. Pewnie kiedys tak:)

na tyle, nie marudze, rano trzeba wstac niestety..

pozdrawiam

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: kell napisał(a):

> Tak szczerze, to ja nie widze nic zlego w komercyjnych
> aplikacjach na linuksa i nawet przezyje brak kodu
> zrodlowego (chociaz nie zawsze, np nie kupilbym plyty
> glownej opartej na nforce2 i skazalbym sie na uzeranie z
> binarnym modulem, chociaz niektorzy sobie chwala robote
> nvidii).


Nic zlego dla OSS to prawda. Natomiast GPL i LGPL jest
dosc "fanatyczno-agresywne" i wymaga "opublikowania" kodu
binarnego. Studiowalem obie licencje w detalach i
czytalem interpretacje Stallmana. Niestety wyglada na to
ze Ballmer choc brutalnie to okreslil (i Microsoft nie
jest aniolkiem) to mial troche racji. Jak juz cos
napiszesz co linkuje do bibliotek LGPL to kod binarny
jest juz publiczny (choc zrodlowy nie) natomiast jak sie
uzylo GPL to... "juz po ptokach". Troche sztywna licencja
bo narzuca jaka ma miec licencje pochodna uzywania (tzn.
"wywiedziona lub zlinkowana z-") programu pod GPL lub LGPL.

Widzisz nie chodzi o kod zrodlowy, ale binaria ktore nie
powinny nosic innej licencji niz ta na ktora decyduje sie
producent... a tak klapa, bo musz uzyc conajmniej LGPL.

> Mysle, ze jest miejsce i na to by byla cala masa
> komercyjnego oprogramowania, jak i na to by firmy mogly
> zarabiac na linuksie. Nie masz wrazenia, ze czesc jest po
> prostu leniwa by przestawic sie na "nowy sposob
> myslenia?".


Widzisz nowy sposob myslenia to fajna rzecz, ale gdy sie
ma prawo wyboru. Niestety GPL i LGPL nie daje szerokiego
wyboru i stad te opory. Samo OSS w innych wersjach nie
jest zle. Patrz Apple/Mac OSX i FreeBSD. Panowie z Apple
wciaz wspolpracuja z FreeBSD. Jest i projekt Darwin.


> Tak samo jak czesc firm jest przerazona
> linuksem jako platforma, bo maja monopol na windows i
> osourceowy odpowiednik moze im niezle podeciag grunt pod
> nogami.


Niestety wyglada na to ze i Linuks moze podciac...
Wlasnie przez GPL i LGPL. Dlatego firmy komercyjne boja
sie tej platformy choc gdyby zlagodzic LGPL i dac
biblioteki w wiekszosci LGPL to pewnie wszyscy by sie
rzucili na te niezla platforme. Kto wie moze i chetniej
by oddawali swoje biblioteki i tworzyli standardy.

> Co jest wg mnie dobra rzecz, bo ostatnio
> uzytkownicy placa krocie za ten sam produkt ale w
> ladniejszym opakowaniu (np co tak na prawde zmienilo sie
> w ms office by wydawac kase na nowa wersje? pewnie ms
> zmieni format danych i licencje i niejako zmusi
> przynajmniej klientow korporacyjnych by wybulili kase na
> produkt ktorego nie potrzebuja, skoro maja dobrze
> dzialajaca wersje 97 czy 2000? co zmienilo sie w
> kolejnych wersjach photoshopa czy illustratora?).

Co do Office to sie zgadzam. Glownie chodzilo o nowa
platforme, ale to zmartwienie producenta a nie
uzytkownika, ale my - uzytkownicy - otrzymalismy rachunek.

Co do Photoshopa i Illustratora to sie nie zgodze.
Wlasnie mam taka artystke zawodowa w domu i o
szczegolach to mozesz pogadac z nia. Jest duzo zmian i
znaczna poprawa, ale my amatorzy tego nie widzimy
uzywajac zaledwie prostych funkcji. Interfejs jest taki
sam... i to dobrze moim zdaniem, bo byl solidny i
konsekwentny (nie tak jak w Quarku).

> Z
> drugiej strony sa chyba firmy ktore duzo o linuksie
> krzycza, ale bardzo malo daja w zamian (oracle, hp?), no
> i takie ktore linuksowi daja bardzo duzo (ibm, sun).



No wlasnie, bo sie boja GPL i LGPL a nie samego Linuksa.
IBM tez do konca tak duzo nie daje jak sie wlasnie
dowiedzialem (z miejsca gdzie go uzywaja na
mainframe'ach). Poza tym kto tak naprawde wie skad sie
wzial ten caly konflikt SCO-IBM-Linux-AIX. Nie wiemy jak
to bylo z tym JFS tak naprawde i moze to byc indywidualna
rozgrywka miedzy SCO i IBM a Linux moze byc tylko
narzedziem. O Sun'ie to nie wiem czy cokolwiek dal
Linuksowi. Napewno utrzymuje OpenOffice/StarOffice (i to
na kazda platforme), ale to na zasadzie dopiekania
Microsoftowi. Natomiast Sun wciaz powazniej traktuje (i
chyba tak pozostanie) swego Solaris'a, ktory nie ma
problemow z zaszlosciami UNIX'a. Starannie przez lata
wykupili wszystkie licencje i rozwiazania, by sie uwolnic
od "prastarych" obciazen UNIX'a


Hmm,
> trzymam kciuki za wszystkie systemy, ten swiat potrzebuje
> roznorodnosci, nie potrzebuje monopolu, ktory jest rzecza
> okropna i az sie dziwie, ze niektorzy tak bronia m$,
> ktory dba wylacznie o siebie i swoja kase (czytales
> pewnie o DRM i kolejnych przerazajacych pomyslow jak
> zepchnac uzytkownika z pozycji wlasciciela (filmu,
> muzyki) do kogos kto wypozycza i placi by cos posluchac..

Tak, tak. Ale takie rozwiazania jak DIVX (nie Divx;) jak
pewnie wiesz) upadly bardzo szybko w przeszlosci.

Zgodze sie ze systemy sa potrzebne. Powiem nawet ze dla
zdrowej sytuacji potrzebujemy Microsoft Windows.
Dlaczego? Ano nie byloby az takich rewolucji jak w
ostatnich latach gdyby nie bylo sprawy Microsoft'u. Poza
tym wiele pomyslow (typu sposob zachowania interfejsu
KDE) przyszlo jako mocno poprawione nasladownicto tego co
powstalo w Microsoft (nie zrozum mnie zle - niektore
interfejsy Microsoft'u byly projektowane przez Apple i
dlatego sa ergonomiczne i w miare estetyczne - takiej
oglady brakuje KDE i Gnome niestety choc poprawe widac
juz ogromna przez ostatnie lata).


> brrr)..
>
> Co ciekawe to wiekszosc osob na tym forum podchodzi w
> stylu, co mnie to obchodzi, ktos zlamie zabezpieczenia,
> ja i tak bede mogl to ukrasc.. i to jest na serio smutne.


To prawda. Ktos w to wlozyl iles pracy... ale mentalnosc
Polska akceptuje kradziez (smutne to, bo sam tez sie
czuje i bede czul Polakiem mimo ze zyje od zaledwie 8 lat
za granica). Zreszta nasi Rodacy nie przoduja w piractwie
na szczesci, ale zjawisko samej kradziezy i tolerancji w
stosunku do niej jest niepokojace.

W koncu ludzie nie rozumieja, ze wyprodukowanie samochodu
czy wybudowanie domu to taki sam wysilek jak
wyprodukowanie oprogramowania (czesto wiekszy bo wymaga
wiekszych nakladow i czasu). No tak ale latwiej zrobic
sobie kopie schowac do kieszeni i pojsc do domu.
Oprogramowanie kradnie sie latwo.

>
> Uff, co do mac os-a to chcialbym kiedys pobawic sie w
> domu platforma nie-intelowa. Myslalem o Pegasosie (bo ma
> duzo wspolnego z ukochana Amiga), ale to tez droga
> zabawka. Pewnie kiedys tak:)

Wszystko jedno. Bierz sie za jakikolwiek system, aby
tylko nie tkwic w jednym, bo to zabija intelekt
informatyczny. A co do Mac'a to dzis (23 czerca) Steve
Jobs oglosil wypuszczenie Maca G5 z systemem Panthera. To
w sierpniu ma byc najszybszy komputer personalny na
swiecie. Na testach pobil Pentium Xeon 3.06GHz. Trudno
sie dziwic jak ma sie magistrale 1GHz i dwa 64-bitowe
procesory 2 GHz. ceny beda jak zwykle nizbyt niskie ale
niewiele wyzsze niz aktualnych modeli.


>
> na tyle, nie marudze, rano trzeba wstac niestety..
>
> pozdrawiam


Trzymaj sie,
Maciek

[Gość: kell]

Zacznijmy od tego, ze Stallman to osoba skrajna w
pogladach i procz niego istnieje cala masa innych osob.
Licencja licencja, zawsze mozna ja zmienic, zmodyfikowac
(np tak robi mozilla, tak ma qtlibs), poza tym filozofia
open source ma ten urok wspolnego dobra. Kurcze, sam
wiesz doskonale, ze w informatyce wiele rzeczy jest juz
wymyslonych, wiele algorytmow po prostu ciezko juz
unowoczesnic i to by bylo idiotyczne przepisywac wszystko
od nowa. Cos za cos, dostajesz za darmo narzedzia (mase
bibliotek, z ktorych korzystasz), ale dajesz tez cos w
zamian. Jak masz $$$ to mozesz pisac od podstaw co za
problem. Poza tym chyba jedynym takim bardzo komercyjnym
programem z jakiego korzystalem to Eiffel Studio, ktoremu
jednak nie sprawialo wiele problemow by korzystac z gtk+
(zarowno do ui jak i eiffel ma taka mila zalete, ze uzywa
"bridge pattern" przy pisaniu ui, dzieki czemu np piszesz
aplikacje z gui, ktora bedzie dzialac zarowno na *niksie
z gtk i windows, kwestia rekompilacji, swietna sprawa.. )
Co do Eiffel Studio to jest do konca zakrecone,
korzystaja z bibliotek GPL (o ile kojarze to gtk+, libpng
i gcc do kompilacji kodu wynikowego), ale mozna przeczytac:

After considering existing license contracts for publicly
available software, we felt that the GPL (Gnu Public
License) as well as LGPL, its variant for libraries,
while useful and interesting, were not adequate since
they are too restrictive.

Hmm wiec jak to do konca jest? Jestem szczerze zakrecony,
och bede musial przeczytac uwaznie GPL (albo mi wytlumacz
gdzie sie zgubilem:)


Co do calej reszty, to ja juz nie potrzebuje zadnych
programow z windows (no czasami troche pogram, w tym
linuks lezy, a wine nie trawie), uzywam AbiWorda i OO,
chociaz najczesciej i tak pisze cos w nano/gedit i potem
reformatuje i sprawdzam pisownie, do grafiki (skanowanie
+ retusz) gimp jest znakomity (moze profesjonalista sie
nie zgodzi, ale ja nim nie jestem), do netu programow
jest na tony, zreszta linuks jest obecnie najlepsza
platforma do netu, nie tylko dlatego, ze ma niesamowita
ilosc swietnych programow (jak np firebird/thunderbird,
balsa, evolution, pan, gftp, totem/xine, gaim, xchat te
akurat uzywam), ktore moge bez najmniejszych kompleksow
konkurowac z jakimkolwiek innym, a ja po prostu bez nich
nie potrafie zyc. Gdyby nie osource to kazdy z nich bylby
ladnie zapakowany za 35$, nowa wersja wychodzilaby raz na
pol roku, a uzytkownicy nie mieliby nic do gadania
(bugzilla to swietna rzecz, komercyjne oprogramowanie
bugow sie wstydzi, udajac, ze jest idealne).

Uff i te Maci, ktorych jednak nie kocham, czasem w szkole
jak wpadam do publicznej pracowni to niestety przypadnie
usiasc przy mac osie, ktorego nie trawie.. jest taki
cukierkowy, dziwny:), z ta jednouszna mysza ktorej nie
trawie!.. A wydawac k$ na ladnie zapakowana zabawke to
nie dla mnie.. Zreszta ostatnio cenie sobie rzeczy
przejrzyste, o ile kojarzysz, to po uzywaniu wielu
skorek na pulpicie stanelo na CleanIce, ktory jest
cudownie przejrzysty.
Wyroslem juz tez z mitu MHz, moglby byc najszybszy, ale
to co mam juz ponad 2 lata jest ok (oo musze kupic
wieksze hdd). Hmm, jak kupie wiekszy hdd (polecasz wd? a
ja juz myslalem nad barracuda, jest tak cudownie cicha).
Pisalem o Pegasosie, ktory jest o tyle ciekawy, ze mozna
nie tylko korzystac z MorphOs-a i uzywac programow
Amigowych, ale takze Linuksa i posrednio MacOs-a dzieki
MacOnLinux.

Pozdrawiam (i napisz koniecznie co myslisz o tym EStudio
i GPLu)

[Gość: zz]

a dlaczego są Obrońcy Linux a nie od Linux oskarzyciele innych systemów
Obrońcy phi...

[Gość: kell]

jak chcesz ze mna rozmawiac to zrozum prosze prosta rzecz:

www.jtz.psm.pl/Html/JTZ-HOWTO.pl-2.html

Jak odmieniać wyrazy nietłumaczone, zaczerpnięte z j.
angielskiego oraz
wszelkie skróty?
Wyrazy zaczerpnięte z ang. to takie jak: Linux, Unix, fax...

***************
UWAGA
***************
Odmiana slowa Linux:
(podaje za slownikiem jezyka polskiego)
ten Linux
tego Linuksa
temu Linuksowi
tego Linuksa
z Linuksem
o Linuksie
O! Linuksie. :)

Zadnej innej nie przyjmuje. Jesli znajde w jakims
tlumaczeniu:
Linuxie, Linux-ie itp, to NIE AKCEPTUJE go.

Jeśli wyraz kończy się na spółgłoskę, to piszemy
końcówkę polską wg. rodzaju jaki dany wyraz przyjmuje w
j. polskim:
np: ten firewall