Siedem powodów, by zainstalować Windows 7

[kretynofil]

@HeKe:

"bez dodatkowych programów, kodeków i firewalli leży"

Kodekow nigdy nie instalowalem pod Windows, moze oprocz Quicktime. Co do firewalla, to jest juz od XPSP2 (bodajze) standardowo w systemie. Inna rzecz, ze moim zdaniem porzadny antywirus to podstawa i trzeba go miec - tak w windows, jak i w linuksie.

A te programy to sedno sprawy: naprawde, duzo jest softu ktorego nie ma pod linucha - i raczej dlugo nie bedzie. Tu jest pies pogrzebany.

Doswiadczenia tez tak duzo nie potrzeba, zeby windows sie dobrze sprawowal, to przesada, ze trzeba go udoskonalac.

Jesli zas chodzi o linuksa - to co w nim jest takiego "internetowego"? Przyjaznosc dla uzytkownika - tak, kiedy dziala. Jak cos przestaje dzialac to zaczynaja sie schody, bo wiekszosc odpowiedzi na forach linuksowych jest w stylu "a wlaczyles komputer, lamerze?"...

Co do tych multimediow, to nie bede sie spieral, podobno jest dobrze, akurat to mnie na komputerze nie interesuje...

Nadal jednak nie rozumiem: do jakich zastosowan internetowych nie nadaje sie windows?

[kretynofil]

@limo:

Tak czy siak, powinienes latac kernel, zwlaszcza ze ostatnio zostala znaleziona powazna luka, z ktorej ktos moglby skorzystac. Tu masz szczegoly:

www.heise-online.pl/news/print/9800
Chyba nie chcesz, zeby userzy bawili sie rootem na Twoim serwerze, co?

[Gość: aaa]

ZAPRASZAM NA skroc.pl/5aa3

[Gość: zet]

Co to znaczy ze Linux jest bardziej internetowy? Wez mnie nie rozwalaj. Co internet jest w nim szybszy i ladniejszy? :-)

[Gość: cartman]

Ja używam Win7 i uważam, że jest naprawdę w porządku. Bez wątpienia lepszy od Visty i XP. A co do Linuxa... Z ciekawości zainstalowałem parę dni temu Ubuntu. System jest dużo wolniejszy w podstawowych operacjach, zmiana okien, otwieranie folderów. Poza tym przez 2 dni nie udało mi się skonfigurować WiFi. Znalazłem sporo porad, ale wszystkie polegały na wklepywaniu serii niezrozumiałych komend i nie przyniosły efektu. Strony internetowe jakieś takie nie do końca poformatowane, dziwne czcionki.

Jedyną rzeczą, która jest na plus dla Linuxa jest to, że jest ono za darmo. I trzeba mieć to cały czas w pamięci, bo poza tym to przypomina to pojedynek PC-ta z Amigą w momencie kiedy na PC-ta wyszedł Quake.

[Gość: Gość]

Ech co mi po W7?? Jak za 3 tygodnie wychodzi OSX Snow Leopard ktory znow rozlozy na lopatki MS? NIe ma co tak piac na siodemka ktora i tak jest daleko w tyle za obecna wersja OSX 10.5 Czyz nie?

[Gość: limo]

@kretynofil
chyba nie przeczytałeś wszystkiego dokladnie co napisalem.
> Bzdury pleciesz z tym, ze windows zle sie sprawuje jako serwer :)
Który serwer dobrze pracuje w środowisku WIN??
Pewnie niektóre sprawują sie dobrze, ale większość to porażka.

> Wszystkie programy ktore wymieniles doskonale dzialaja w tym srodowisku.
Nie, moze sie sprawuja ale nie doskonale. Dla mnie porazka bylo zainstalowanie mysqla i serwera webowego

> Oczywiscie, dotyczy to wersji serwerowych - ale zapewniam Cie, ze Internet nie stoi na Ubuntu desktop edition.
Mowa tu przede wszystkim o systemie XP, win7 lub Viscie. Nigdzie nie pisałem ze internet stoi na Ubuntu.
Ale powidz mi ile np DNSow postawionych jest na WIN, ile serwerów webowych, ile proksiaków, ile routerów w sieciach osiedlowych

Jak pisałem, korzystam z win ale do całkiem innych rzeczy niż platformę pod serwer.

[Gość: cykcyk]

cyk - cyk.pl wejdz i zgarnij gwarantowane 10 PLN !

[Gość: Chytry.Zdziś]

kretynofil:

"nie kazdy to rozumie tak od razu"
Obsługa Win również nie jest umiejętnością wrodzoną. Ja będę się upierał, że człowiek, który nigdy wcześniej nie miał do czynienia z komputerami szybciej nauczy się pracować na Ubuntu, a z czasem w pełni go wykorzystywać.

A co do multimediów i internetu: windę znam doskonale (z resztą używam jej zamiennie z Ubu), i wiem, że w niezabezpieczonych sieciach niezbędne jest instalowanie zasobożernego firewalla, co i tak nie daje gwarancji bezpieczeństwa systemu, a w dodatku w jakimś stopniu utrudnia korzystanie z komputera. Nie mówię już o łatwości instalacji programów, które wymagają pobrania przez internet...
A co do multimediów, to sprawa jest prosta jak parasol: Tylko na linuksie działa Amarok 1.4, czyli absolutnie najlepszy odtwarzacz muzyczny :). Do filmów/klipów uywam VLC, również na windowsie. Jedynym programem, z którego korzystam jedynie na win, to allplayer - programu do błyskawicznej instalacji kodeków. Na Ubu nie muszę mieć czegoś takiego.

Zdaję sobie sprawę z tego, że do obsługi wielu programów konieczne jest posiadanie windy, dlatego obek Ubuntu, którego taknie lubisz mam postawionego XP. 2-3 GB zamiast 9 jak w przypadku Visty, i niczego więcej nie potrzebuję.

[Gość: daro]

heh, chciałbym zaapelować do wszystkich tych, którzy piszą rzeczy typu: "na zdjęciach mi się nie podoba", "zapewne w 7 też nie działa", "przecież z opisu to wygląda jak Vista" itd., najpierw zainstalujcie i popracujcie trochę (nie wyywalając od razu bo ci się tapeta nie podoba i nie umiesz jej zmienić albo musisz zainstalowac jakis sterownik - sorry, wymień mi jakis OS który zawiera sterowniki do WSZYSTKIEGO) a dopiero potem narzekajcie.... EOT

[Gość: maruder]

Ja rowniez korzystam z Windows 7 zainstalowalem go zarowno na swoim laptopie jak i netbooku i szczerze mowiac na obu urzadzeniach sprawuje sie bardzo dobrze [laptop intel 2x1.46 2gb ram netbook Atom N260 1.5gb ram] juz w Viscie bardzo spodobal mi sie sidebar, ale to co zrobili z nim w 7 jest dla mnie totalna rewolucja wlasnie tego mi brakowalo :) mozliwosc ustawienia kazdego gadgetu w dowolnym punkcie na monitorze, a zarazem ustawienia przezroczystosci jest bardzo przyjemna funkcja pozwalajaca oszczedzic wiele czasu. Bardzo dobrym pomyslem jest tez zmiana paska z uruchomionymi programami, teraz quick lunch staje sie jednoczesnie miejscem gdzie dokowane sa aplikacje :) nie wiem jak innym ale ta funkcja dla mnei jest nieoceniona wkoncu mam porzadek :) zdecydowanie uwazam ze Windows 7 jest systemem ktory warto zainstalowac i cale szczescie Microsoft pozbyl sie ogromnego apetytu na Ram znanego z Visty ]

[Gość: limo]

@kretynofil
>Tak czy siak, powinienes latac kernel,
oczywiscie i wszędzie tam gdzie jest to wymagane, jest to robione.

> Chyba nie chcesz, zeby userzy bawili sie rootem na Twoim serwerze, co?
raz: userzy nie moga sie logowac do shella - nie do tego sluzy komp.
dwa: to do czego zostal przygotowany doskonale sie sprawdza i jest calkowicie odporny na wiekszoszc ataków, ale tu atak na niego odpada :)
jak pisałem: ma specjalne przeznaczenie.

uptime podałem aby pokazac ze system raz odpowiednio przygotowany moze dzialac dopóki hardware nie padnie :)
Winde musze restartowac min raz na 3 dni (to i tak sukces)

[xorock]

Podobają mi się dyskusje nt RAMu. A teraz praktyka. Idźcie do jakiegoś sklepu komputerowego czy marketu, wybierzcie laptopa z 4GB w połączeniu z 64bit Vistą. HAHA. Nie da się a przynajmniej graniczy z cudem. Zapytajcie się sprzedawców jak wymienić ten żałosny 32 bit standard na 64 - nie mają pojęcia. Z seven będzie tak samo.
A odnośnie całego wątku - jest żałosny. Wczoraj jeden flame, dzisiaj drugi byleby gazeta miała odsłony. Argumenty równie słabe.
Ja mam inne pytania. Co z winfs zapowiadanym najpierw w Viście, później w SP do Visty? Co z pulpitem 3D zapowiadanym kilka lat temu przez Ballmera (nawet krótkie filmy pokazowe były)? Co z dodatkami obiecywany przez MS dla ludzi którzy zapłacili za Vistę ultimate? Dlaczego dalej nie ma wirtualnych pulpitów czy choćby kart w eksploratorze? A nie jakieś bzdetne tapetki, zmiany w menu czy nowe opcje i tak lipnego UAC.

[Gość: Franek]

@limo, A z ciekawosci, w sieci wewnętrznej squid służy do czego? System na serwerze może działać długo niezależnie od producenta softu. Jak będę wjeżdzał w drzewo na każdym skrzyżowaniu to oznacza, że nie umiem jeździć a nie że drzewa przyciągają albo koła krzywe.

Jeżeli chodzi o gry (poza tymi oparatymi na OGL które mogłby chodzić ale natywnie chodzi tylko qwak) co także odnosi się do wine to wystarczy, że miekki zmieni np. licencje directx - 'windows only' i będzie koniec. Jak xbox 720 będzie miał klawiature i przeglądarkę (czy PS tego nie ma?) to w większości domów zastąpi komputer.

Niestety jeżeli chodzi o rozwój systemu - poza kernelem, czego by się nie czepić to jest stagnacja - poza rozwojem bajerów graficznych - klonowanych raz z Windows raz z Maca, nic nowego nie powstaje, chodź to ocena z widzenia, bo nie używam X11.

Bez R&D które jest bardzo kosztowne nic się nie zmieni niezależnie jak głośne będzie wycie. Szkoda, bo sama baza mimo przestarzałej architektury nie jest zła - problem w tym, że od lat jest tylko ta baza a reszta robiona byle dogonić pozostałych, przynajmniej z wyglądu. Zresztą jeden z twórców OS kiedyś powiedział, ze goniący linuks stanie się zupełnie nieobliczalny co oznacza że dla developerów bedzie jeszcze mniej atrakcyjny.Bez developerów nie będzie softu a bez softu będzie jak jest.

Typowy projekt na hurra - jak ktoś pamięta pierwsze posty Torvaldsa - który zebrał kupę zwolenników i jest ciągnięty siłą rozpędu. Było kilka fajnych pomysłów w międzyczasie jak np. framebuffer który miał zastąpić kapcia X11 ale nie było kasy na badania i zostało to co było.

Jakie są cele linuksa powiedzmy na nastepne 2-5 lat to tak naprawdę nikt nie wie. Niestety w niczym poza ceną nie jest wstanie konkurować z rozwiązaniami komercyjnymi nie tylko zresztą MS a to trochę za mało, żeby przejąć władzę nad światem.

Nawiasem, nie wiem na czym "stoi" internet ale zawsze mi się wydawało, że prym wiedzie tutaj Cisco.

[kretynofil]

@limo:

"Który serwer dobrze pracuje w środowisku WIN??"

Kazdy. Oracle DB, Weblogic, Websphere, Tomcat, Apache, MSSQL. Nawet IIS daje rade.

"Dla mnie porazka bylo zainstalowanie mysqla i serwera webowego"

To znaczy? Co sie dzialo?

"Mowa tu przede wszystkim o systemie XP, win7 lub Viscie."

No, jesli chcesz stawiac produkcyjny serwer na systemie desktopowym to gratulacje :) A drugi pakiet gratulacyjny za umiejetnosc zrozumienia ironii. Jesli chcesz porownywac serwery debiana, to nie porownuj ich z Vista, tylko z 2003 Server.

"Ale powidz mi ile np DNSow postawionych jest na WIN, ile serwerów webowych, ile proksiaków, ile routerów w sieciach osiedlowych"

Sieciach osiedlowych? Wybacz, ja pracuje dla operatora telco, ktory ma "nieco" wieksze wymagania niz siec osiedlowa - i systemy Windows Server stanowia tutaj bardzo stabilne srodowisko (gorsze od OpenVMS, porownywalne z Solaris). Nie wiesz o czym gadasz ;)

"Jak pisałem, korzystam z win ale do całkiem innych rzeczy niż platformę pod serwer."

Bo w zyciu nie widziales serwera MS. I tyle :)

@Chytry.Zdzis:

"Obsługa Win również nie jest umiejętnością wrodzoną."

Dla dzieci - nie. Ale pamietaj ze wiekszosc uzytkownikow komputerow, ktorzy maja wiecej niz 20 lat najpierw widzialo i przyzwyczailo sie do windows.

"i wiem, że w niezabezpieczonych sieciach niezbędne jest instalowanie zasobożernego firewalla"

Jesli juz, to zasobozerny jest antywirus, ktorego instalacja w srodowisku linuksowym tez jest zalecana. Sam firewall w obu srodowiskach zzera minimalna ilosc zasobow.

"co i tak nie daje gwarancji bezpieczeństwa systemu"

Zaden system nie daje Ci takiej gwarancji.

"Nie mówię już o łatwości instalacji programów, które wymagają pobrania przez internet..."

Co Ty powiesz - ze niby instalacja pod windows jest trudniejsza niz w linuksie?

A instalowales kiedys cokolwiek spoza repo?

"Tylko na linuksie działa Amarok 1.4"

Prawda. Faktem jest rowniez to, ze na blogu amaroka sa wzmianki o pierwszych udanych probach portu na windows.

Tylko ze multimedia to nie amarok. Amarok to amarok. I to co piszesz, ze jest niby najlepszy - to tylko Twoja opinia.

Tak wiec jesli dla Ciebie win nie nadaje sie do multimediow, bo nie ma amaroka, to chyba niewiele wiesz o multimediach :)

"Zdaję sobie sprawę z tego, że do obsługi wielu programów konieczne jest posiadanie windy, dlatego obek Ubuntu, którego taknie lubisz mam postawionego XP"

I wlasnie tego nie rozumiem - skoro i tak musisz miec windows, to nawet jedyny racjonalny argument za linuksem (jego darmowosc) nie ma sensu... Skoro i tak trzeba miec windows, to po co sie bawic w linuksa? Dla amaroka? Prosze Cie...

Zreszta, to nie tak ze ja nie lubie linuksa - sam system jako taki, to lubie. Nie lubie jego wyznawcow i ich glupiego gadania...

[Gość: muuu!!!]

windows kaputt. System jak system, kiepski i przestarzały, ale jakoś tam działa. Wirusiki - są a być ich nie powinno. Ale co ważne? nie ma powodu aby w dzisiejszych czasach OS był za pieniądze, a zwłaszcza za duże pieniądze.Owszem, MacOS dla snobów, ale dla mas tak nie musi być, Google o tym was nauczy - mam nadzieję!

[Gość: ewelina~]

na Win7 przesiadałam się z XP wieć to dla mnie kolosalna róznica.mnie przkonuje argument o samodzileności WIn7. po zainstalowaniu wszystko dzialolo automatyczni, zadnego bawienia sie w siaganie sterowników itp. poza tym wzgledy estetyczne, tym razem designerzy mieli troche wiecej POLOTU niż przy XP. chwala im za to :) życze wszystkim przyjemnosci w testowaniu :)

[Gość: patol]

Win7 fajny jest, ale na RC1 jest jedna rzecz niepokojąca - po tygodniu nieprzerwanej pracy zaczyna mulić.

[Gość: Leonidas]

@kretynofil
Jak ja zdawałem maturę, to Ty mama pieluchy zmieniała. Patrząc po Twojej kulturze, Tobie Giertych bardzo pomógł... Tak sobie możesz gadać do kolegów szczeniaku. Wydaje Ci się, że w necie możesz na wszystkich bluzgać.
"oblukaj sobie suczki na dzielni" gdzie się takiego słownictwa smarku nauczyłeś, w poprawczaku?

[Gość: limo]

@franek

> @limo, A z ciekawosci, w sieci wewnętrznej squid służy do czego?
czy ja napisałem ze na tym kompie postawiony jest squid?

> System na serwerze może działać długo niezależnie od producenta softu. Jak będę wjeżdzał w drzewo na każdym skrzyżowaniu to oznacza, że nie umiem jeździć a nie że drzewa przyciągają albo koła krzywe.
Raczej serwer na systemie i z moich doswiadczen wynika ze po jakims (krótszym) czasie wymagany jest restart calego systemu, a nie tylko serwera.
i to jest przede wszystkim padaka.
uprzedzam od razu: linucha tez czasem trzeba zrestartowac, ale zdarza mi się to nadzwyczaj rzadko (jak już trzeba to trzeba)

>Nawiasem, nie wiem na czym "stoi" internet ale zawsze mi się wydawało, że prym wiedzie tutaj Cisco.
i pewnie to działa na systemie Windows :)
zobacz nawet pod jaka kontrola dzialaja routery np linksysa (oslawiony) wrt54gl
myslisz ze np w malej sieci osiedlowej ktos wrzuca sprzet CISCO?
Ja gate stawiam na PIII, serwery: cashujacy dns, squid, dhcp, konfiguruje iptables i zapominam o nim bo smiga jak tralala.
Wiec moze tak zadam pytanie: na jakich platformach (w wiekszosci) dzialaja DNS, serwery webowe plus serwery wspomagajace web?

na temat rozwoju to ja sie juz nie wypowiadam

[Gość: Franek]

@limo

#prym wiedzie tutaj Cisco. i pewnie to działa na systemie Windows :)

Powiem jedno: dramat. Nie wiem jak zdobyłeś robotę "stawiacza gate'ów" ale gratuluje Tobie i współczuje twojemu pracodawcy. Internet nie "stoi" na sieciach osiedlowych w Polsce tylko sieci szkieletowej. O samochodzie to była delikatna aluzję do tego, że skoro Ci coś nie działa to się po prostu na tym nie znasz, co zresztą potwierdzasz. Szkoda, że nie zrozumiałeś.

#na temat rozwoju to ja sie juz nie wypowiadam

Co oznacza, że nie masz w tej kwestii wiedzy == nie masz nic do powiedzenia, może i dobrze bo nic mądrego byś do tego tematu nie wniósł.

[kretynofil]

@limo:

Ale Ty pieprzysz...

Po pierwsze, to Ty piszesz o jakichs osiedlowych sieciach - ale uwierz mi na slowo, internet to nie sieci osiedlowe. Chociaz istotnie - w sieciach szkieletowych nie znajdziesz serwerow windows, tak jak nie znajdziesz linuksa...

Podany przez Ciebie przyklad routera jest o tyle ciekawy, ze to jedyny router tej serii, ktory ma na pokladzie linuksa (stad 'L' w nazwie). A wiem to stad, ze sam taki mam :)

Twoj problem polega na tym, ze zakladasz ze caly swiat wyglada jak Twoje podworko - nie bierzesz pod uwage dwoch ogromnych segmentow: korporacyjnego, ktory ma w nosie Twoje PIII czy Twojego linuksa, bo wiecej bedzie ich kosztowala strata kasy zwiazana z przestojem z powodu awarii (chocby sprzetu) niz porzadna infrastruktura z porzadnym serwisem - i tu predzej zobaczysz prawdziwego unixa lub microsoft server; druga kategoria to urzadzenia embedded, w ktorych, wbrew obiegowym opiniom, wcale tak czesto linux nie wystepuje.

I teraz bardzo Cie zaskocze - takie protezy jak Twoj PIII z linuchem na pokladzie to smieszna mniejszosc infrastruktury sieciowej...

[xorock]

@kretynofil: Czemu pominąłeś postgresa? ;) Zresztą przy coraz popularniejszej wirtualizacji jakie to są w ogóle argumenty? Który system jest lepszy skoro pracujesz na dowolnym? Jaki system jest obecny w dekoderach, odtwarzaczach, routerach itp?
Dla kogo linux jest doskonałym systemem? Choćby dla programistów. Albo ludzi starszych (świetne narzędzia ułatwiające dostęp), dla nie-graczy. A że firmy trzecie nie wydają gier (bo wolą wypuścić szybko kolejną słabiznę korzystając z gotowych narzędzi) to już nie wina tego systemu. Wine radzi sobie już i tak bardzo dobrze. Zresztą zawsze trzeba przypomnieć że linuks to nie windows i grupa docelowa jest inna (i zazwyczaj też bardziej świadoma wyboru). Z drugiej strony przeciętny Smith czy Kowalski nie mieli okazji widzieć na oczy tego systemu, nie mają wiedzy technicznej (nawet widać po wyborze przeglądarki) więc jak ma się tutaj coś zmienić?

[Gość: limo]

@franek - gratuluje intelektu i zrozumienia ironii!
A kto tu pisze ze internet stoi na sieciach osiedlowych?? Czytajcie ludzie ze zrozumieniem. Siec osiedlowy to jednynie przyklad do czego moze słuzyc linuch!
>Internet nie "stoi" na sieciach osiedlowych w Polsce tylko sieci szkieletowej.
Jak równiez nie stoi na windach....

> Co oznacza, że nie masz w tej kwestii wiedzy == nie masz nic do powiedzenia, może i dobrze bo nic mądrego byś do tego tematu nie wniósł.
Za to jak widze ty masz wiele do powiedzenia, szkoda ze nic madrego w tym temacie.

@kretynofil
to samo moge napisac do ciebie
zdaje sie ze zakladasz ze caly swiat wyglada jak Twoje podworko...
nie bierzesz pod uwage jeszcze jednej rzeczy:
nie kazdemu potrzebne sa systemy windows 2003, w wielu rzeczach linuch znakomicie sie sprawuje tak samo jak windows np gry.

Wiadomym jest ze w korporacjach wykorzystywane sa inne systemy, ale my tu gadamy o wykorzystaniu Win7 lub linucha w warunkach domowych!

zapewniam cię ze istnieje wiele routerów pod kontrola linuksa, chocby jeszcze asus. pytanie dlaczego one nie dzialaja pod kontrola win :)
wrzuć tam swojego win2003 :)

powtórzę jeszcze raz:
Win7 znajdzie swoje zastosowanie choćby do gier, linuks znajduje swoje zastosowanie od choćby tworzenia tanich sieci osiedlowych, a nawet do kontroli potężnych klastrów obliczeniowych.
howk!

[Gość: afj]

widze że dzieci opanowały to forum...