Schlesien im Reich

[pistulka2]

Zajmijmy sie moze jeszcze raz tematyka Slaska w Rzeszy temat byl tu
czesciowo poruszany jednak tylko wyrywkowo i nieprzejrzyscie.

Polska w wiekach XI i XII kilkakrotnie byla lennikiem cesarza.
W roku 1157 cesarz Barbarossa robi wyprawe na Polske w celu odnowienia
statusu lennego, Boleslaw IV Kedzierzawy z braku wyboru uznaje zaleznosc
lenna od cesarstwa i obiecuje osadzenie Wladyslawa II Wygnanca, ktory zyje na
wygnaniu w Turyngii, na jemu naleznych ziemiech. Obietnicy nie dotrzymuje i
wtedy cesarz jest zmuszony ponownie interweniowac. W 1163 juz po smierci
Wladyslawa Wygnanca(1159) ossadza jego synow na Slasku, ktorzy stoja pod
ochrona cesarska i placa ze Slaska cesarzowi trybut, mimo ze prawnie Slask
jest dalej czescia tzw. Polski Dzielnicowej.
W 1202 po smierci Mieszka Starego, ostatniego syna Boleslawa
Krzywoustnego, wygasa ustawa sukcesyjna Bolesława Krzywoustego.
Ksiazeta Slascy prowadza wlasna polityke i probuja opanowac inne tereny
Wielkopolske , czesci Malopolski i Luzyc co im sie czasowo udaje.
Od osadzenia synow Wladyslawa Wygnanca rozoczyna sie okres niemieckiej
kolonizacji Slaska. W nastepnach dwoch stuleciach ludnosc S laska rosnie na
500000. Slask ma takie nadwyzki ludnosciowe, ze wielu Slazakow osiedla
sie w Prusach gdzie Zakon ich gromadnie sciaga.
Henryk IV (Ksiestwo Wroclawskie) zostaje lennikiem Krola Niemiec Rudolfa
Habsburga ten tez wznosi go do rangi Ksiecia Rzeszy (1280). Tym aktem
Ksiestwo Wroclawskie staje sie juz faktycznie czescia Rzeszy.
Po uformowaniu sie nowego panstwa polskiego, wiel e malych Ksiestw Slaskich
szuka ochrony przed Polska u sasiadow i w roznych odstepach holduja Krolowi
Czeskiemu. Traktatami z 1335 i 1339 Kazimierz Wielki uznaje ten stan
rzeczy i zrzeka sie praw do Slaska.
W 1339 krol niemiecki przekazuje Slask jak lenno Rzeszy swemu lennikowi
Krolowi Czeskiemu. Tak wiec przejscie Slaska pod wladze Krola Czech nie bylo
jakims tam drobna wewnetrzna sprawa Czech, lecz wydarzeniem wysokiej rangi
dla calej Rzeszy. Cesarz Karl IV potwierdza ta inkorporacje do Korony Czech
dwukrotnie 1348 i 1355.
Krol Niemiecki Siegesmund po odmowie stanow czeskich wybraniem go na Krola
Czech zwoluje Reichtag w Wroclawiu w 1420 , by ustalic dalsze postepowanie
wobec zbuntowanych Czech. Podczas tego Reichstagu 18 Ksiazat Slaskich sklada
przysiege lenna Sigesmundowi i obiecuje pomoc w walce z jego wrogami.
Po zawierusze Husyckiej, Slask zostaje znow porwany w wir walk o Korone
Czech jak i w polityke panstw osciennych Wegier i Polski, moze lepiej
dynastii panujacych w Polsce czy na Wegrzech. Jednak Korona Czeska pozostaje
dalej w calosci i nie zostaje inkorporowana w skald innych panstw.
W 1526 Habsburgowie poprzez, swietne dyplomatyczne pociagniecie jak i smierc
mlodego Krola Ludwika pod Mochaczem uzyskuja Korane Czeska . Od tego czasu
az do 1740 Slask dzieli losy z Auatria w Rzeszy. Na poczatku XVI wieku
protestanccy ksiazeta Slascy probuja osiagnac status Ksieciow Rzeszy by
unizaleznic sie od cesarza, temu jednak w trosce o swoja wladze i wplywy
udaje sie szybko zmusic ich do zaniechania takich zapedow. Slask jest jednym
z teatrow wojennych wojnny XXXletniej.
W 1740 Slask zajmuje Fraderyk II, korzystajac z zamiaeszania w Wiedniu. Tak
tez pierwsza i druga wojna Slaska sa czesciami wojny o tron cesaraski.
Slask pozostaje w Prusach az do 1945. W 1815 wchodzi razem z Prusami w sklad
tzw. Zwiazku Niemieckiego a od 1871 jest czescia nowej Rzeszy Niemieckiej.
W 1945 Polska zaczyna okupacje Slaska, wypedza ludnosc rodzima i zasiedla
ziemie slaskie Polakami. W 1990 roku Republika Frederalna Niemiec uznaje
staus quo i granice na Odrze i Nysie Luzyckiej. Oficjalne cesja tego
terytorium od Niemiec nigdy nie nastapila.

Śląsk został częścią państwa polskiego legalnie,

[stix]

więc o okupacji nie może być mowy.

[slezan]

Po pierwsze - zalezność lenna wymaga odnawiania za każdym razem gdy umiera
senior lub wasal. Jednorazowy hołd nie jest zatem dowodem na przynalezność do
Rzeszy.
To zdanie jest już ewidentną manipulacją:
"W 1339 krol niemiecki przekazuje Slask jak lenno Rzeszy swemu lennikowi
Krolowi Czeskiemu".

Po pierwsze - Śląsk jako całość nie był wówczas podmiotem prawa lennego. Po
drugie - żadne źródło nie wymienia go jako lenna Rzeszy. Pierwsze hołdy książąt
śląskich można by nawet interpretować jako złożone władcy Czech jako królowi
polskiemu (którym się tytułował) - to pozostaje jednak kwestią sporną.

Pozostaje wciąż zasada, której zwolennicy przynależności Śląska do Rzeszy nie
są w stanie przeskoczyć - "wasal mego wasala nie jest moim wasalem".

Dodam, że Habsburgowie sami nie raktowali Śląska jako części Rzeszy, co
podkreślili co najmniej dwukrotnie - po zawarciu tzw. pokoju augsburskiego w
1555 r. i podczas pertraktacji w 1648 roku.

[pistulka2]

A co mieli raktowac, byl jego czscia i tyle.
Podczas Reichtagu w 1555 podkreslili jeszcze swoj prym na Slasku.
A podczas pertraktacji w 1648 wlasnie nie zdolali sie wykrecic by Slask
potraktowano tak jak inne Ziemie Dzidziczne Habsburgow.

[slezan]

pistulka2 napisał:

> A co mieli raktowac, byl jego czscia i tyle.

To jakby nie jest żaden argument.

> Podczas Reichtagu w 1555 podkreslili jeszcze swoj prym na Slasku.
> A podczas pertraktacji w 1648 wlasnie nie zdolali sie wykrecic by Slask
> potraktowano tak jak inne Ziemie Dzidziczne Habsburgow.

Objęcie Śląska postanowieniami pokoju westfalskiego nie oznaczało bynajmniej
uznania jego przynależności do Rzeszy. Wynikało z umiędzynarodowienia sprawy
śląskich protestantów podczas wojny trzydziestoletniej.

[oppelner_os]

www.tr62.de/maps/Silesia-1648.html

[ballest]

Z Slezanem nie warto dyskutowac, to klamca i manipulator, wlozy do gymby cos co
zodyn nie napisou, a jak poprosisz o link, to go to nie interesuje !

[xtrmntr]

ballest napisał:

> Z Slezanem nie warto dyskutowac, to klamca i manipulator, wlozy do gymby cos co
>
> zodyn nie napisou, a jak poprosisz o link, to go to nie interesuje !



HAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !
Dlaczego Miszcz opowiadajac o sobie uzywa cudzego imienia ???!!!

[pistulka2]

Moze ma na mysli Szpeca?

[oppelner_os]

Linki go w ogole nie interesuje ino ksiazki, ktorych nikt nie widzial

[slezan]

Nie widziałeś ksiązki Orzechowskiego? O, jak mi przykro:-).
I o czym Ty chcesz dyskutować? Marsz do biblioteki. Może przynajmniej
Śreniawskiego dostaniesz.

[pistulka2]

Nadwyraz rzeczowe wytlumaczenie. Nic nie umiedzynarowowiano, o protestantach z
Wegier nikt nie wspomina. Pokoj dotyczyl Rzeszy.

[oppelner_os]

Masz racje Pistulka2. Pokoj dotyczyl tylko Rzeszy:)

[slezan]

Nic nie umiędzynaradawiano? A słyszałeś może o tym, że gwarantem tzw. akordu
drezdeńskiego była Saksonia? Nie? Szkoda. A może słyszałeś o tym, że Śląsk
zajęli Szwedzi, którzy postrzegali się jako protektorzy śląskich protestantów?
Też nie? No to może o próbie porozumienia śląskich protestantów z
Rzeczpospolitą?

[pistulka2]

Slezanie o co ci chodzi? I ty chcesz dowiesc?
Ze slasccy protestanci chcieli sie przylaczyc do Polski?

[ballest]

On zero udowodnil, ale poslal was po ksiazke Orzechowskiego, a co Orzechowski
top BOG, a Slezanku, podaj kto przewodzil tym Szwedom?
Poczytaj u Orzechowskiego i podaj jak sie zwie ?

[pistulka2]

Dobra ksiazka na temat stosunkow panstwowych Slaska jest "Das Staatsrechtliche
Verhältnis Schlesiens zu Polen, Böhmen und dem Reich während des Mittelalters"
napisana przez G. von Grawert-May

[ballest]

Pistulka Ty ksiazki niy mom ale mom poradziesiat ksiazek zarowno niemieckich
jak i polskich na temat Slaska.
Slezan to manipulator, uodpowiadou pytaniem, a jak nie pytaniem to twierdzeniem
bez dowodu, zawsze fajnie zapakowane w rozowy papior!!
Po prostu retoryka nadrobiou swoja niewiedza.

[slezan]

Heheheh. To nie masz akurat tej, którą powinieneś. Juz Ci kiedyś napisałem, że
kompromitujesz się nie tyle głosząc pewne tezy, co przytaczając na ich poparcie
banalne lub ogólnikowe prace. A akurat w tej kwestii, jaką jest stosunek Śląska
do Rzeszy, powstało parę ciekawych tekstów zarówno na tak, jak i na nie.

[slezan]

Orzechowski, miszczu, to jeden z nielicznych specjalistów od ustroju Śląska.
Może nie jakiś gigant, ale fachowiec. Z młodszej generacji najlepszy
specjalista w tej dziedzinie to prof. Ptak.

[slezan]

Owszem, snuli takie plany. A przynajmniej ich przywódca książę Jan Chrystian.
Wątek szwedzki jest jednak znacznie bardziej istotny. To głównie za sprawą
Szwedów sprawa śląskich protestantów pojawiła się w traktacie pokojowym.

[pistulka2]

Nie Szwedow a innych ksiazat Rzeszy, a Szwedzi ich tylko wsparli.

[slezan]

"Tylko wsparli". To pewnie dlatego, że "tylko wsparli" zostali obok
ewangelickich stanów Rzeszy gwarantami ograniczonych swobód wyznaniowych na
Śląsku.

[ballest]

No zurück do tematu:
tu jest mapa neutralnego historyka w jakich granicach sie SLASK znajduje.

img236.imageshack.us/img236/4576/czechykarte0oj.jpg

[slezan]

Neutralny (czyżby?) nie oznacza fachowy.

[ballest]

"książę Jan Chrystian" przywodca Szwedow, tos mie teraz zastrzelou, wprawdzie
bou byc moze nawet kolega Gustawa Adolfa, ale przywodca, podej jakis link na
tyn temat?
Nie ulega ale watpliwosci, ze zarowno elektor saski jak i brandenburski
odmowili oficjalnego poparcia Slonska w kwestii stworzenia we wspolnocie z
ewangelickimi stanami Rzeszy jakiejs formy ewangelickiego panstwa slonskiego.
Zrobil to ale kanclerz szwedzki Axel Oxenstierna, zrobil to ale z tylko jednego
powodu, zeby zabezpieczyc swoje wplywy w Rzeszy.
Z jego inicjatywy Stany ewangelickie Slonska przystapily do Zwiazku
Heilbronskiego.
Faktem jest, ze po powyzszym wydarzeniu Johannes Christian nawet wlasne monety
bic, na ktorych napisano, ze stany slonske walcza o zwyciestwo swej religii!

[slezan]

Balleścik, Jan Chrystian był przywódca śląskich protestantow - czytaj uważnie.
A kiedy cytujesz np. z Czaplińskiego, to zaznacz, że to cytat. Nie apeluję już
o zrozumienie, bo to zbyt wielkie wymaganie. Ten fragment odnosi się jedynie do
pewnej fazy wojny trzydziestoletniej. Wcześniej elektor saski popierał śląskich
protestantów. Miał jednak skłonnośc do częstych zmian sojuszy.

[rodack2000]

> Miał jednak skłonnośc do częstych zmian sojuszy.

a ti zes je i bydziesz do twy smierci wierni polsce?

:)))))

[oppelner_os]

[dede99]

a ti zes je i bydziesz do twy smierci wierni polsce?

do grobowy deski;)))

[arnold7]

Z niemieckimi i polskimi nacjonalistami jest ten sam problem - jak ktos uwaza,
ze Slask jest slaski, to dla niemieckiego glomba jest Polakiem, a dla polskiego
oszoloma Niemcem.

[slezan]

Wybacz ratlerkom, które szczekają tylko w internecie, a w realu gotowi Polsce
rowek lizać:-).

[ballest]

Slezanku, ale jestes niekonsekwentny, wpierw jak ja napisalem ze to ksiazka
Czaplininskiego to poprawiles, ze to Zerelik ten artykul napisal, a teraz
poprawiasz, ze to Czaplinski, trzymaj sie jednej linii, to bedziesz wiarogodny,
na razie jestes dla wielu choragiewka, ktora dla kariera raz w ta strane raz w
druga strone powiewa.
Wlasnie takich jak Ty nikt nie lubi, nie napisze, ze nienawidzi, Wilym wlasnie
do tej samej Sorty co Ty nalezy.Wy tylko swoja retoryka ludzi macicie, ale tak
jak tu na forum predzej czy pozniej Wasz i Gorole kerym sluzycie, -
zdemaskuja, bo zdrajca jest chetnie sluchany ale nie kochany!
Wy sprzedacie dusze za poura srebrnikow, Judasze!

Acha , reszta od Wasa jest na str.278 Conradsa!

[slezan]

Nie od Wąsa, bo to kobieta, paciuloku:-). Gabriela jej na chrzcie dali.
I widzisz jaki z Ciebie cienias? hehehehe

[ballest]

ach Slezaneczku a gdzie napisalem, ze G.Was jest plci meskiej?

Kiedys pisales , ze wstawiam z Wikipedii, a teraz niepodoba sie Davies,
Conrads, Czaplinski, Topolski czy Niederhauser, DLACZEGO?

[bartoszcze]

ballest napisał:

> ach Slezaneczku a gdzie napisalem, ze G.Was jest plci meskiej?
>
Ja rozumiem, że miszcz może mieć problemy ze zrozumieniem cudzych tekstów, ale
on już nawet nie rozumie własnych:))))
ale bądźmy wyrozumiali, on jednak słabo mówić polska..

[ballest]

Bartoszcze lubisz sie zabawiac podtematami, do tego stworzony jestes, bo do
tematu jeszcze nie dorosles?

[bartoszcze]

Lepsza świadomość własnej niewiedzy, niż jej nieświadomość.

[szwager_z_laband]

juzas nasz gosc honorowy sie popisuje swoimi fantasmoagoriami:))

[slezan]

Masz na myśli miszcza? Ciekawe dlaczego z kobiety zrobił mężczyznę? Myślisz,że
to projekcja ukrytych pragnień?

[gliwiczanka]

slezan napisał:

> Masz na myśli miszcza? Ciekawe dlaczego z kobiety zrobił mężczyznę?
Myślisz,że
> to projekcja ukrytych pragnień?

Nie tylko. Dodaj ignorancje, dyletantyzm i do tego przy poszukiwaniach ballest
spalil bezpieczniki google.de:-)

Sciep tomaty na slypiow ! - wielki biouy ptoku!

[ballest]

I czytej co piszam, a jak bys Slezana czytala to on tysz napisou skond to
jest, tego nie znejdziesz w googlu!
Ja nie szukam w google tylko wkladam kopie z ksiazek!

a wiysz co robiom inteligenciki z googla?
Nie wiesz, to ci powiym
- szkubiom WIELKIE BIOUE Ptoki na Forum Gliwice -

[szwager_z_laband]

slezan napisał:

> Masz na myśli miszcza? Ciekawe dlaczego z kobiety zrobił mężczyznę?
Myślisz,że
> to projekcja ukrytych pragnień?


Slezan - dziwia sie ze czimiesz jeszcze sztama ze Bartoszcze, dziwia sie tymu
tak samo jak tymu ze Ballest robi se z wielu zwolynnikow RAS na sioua
niyprzychylnymi. Ale to je odwos obu rzecz ...

[bartoszcze]

Ja się tam nieodmiennie dziwię, że trzymasz stamę z ballestem - robisz tym
Ślązakom nie mniejszą krzywdę, niż ci idioci z Ruchu..
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3214362.html

[szwager_z_laband]

jo starom sie ich pogodzic, ale jak widza Ty mosz faktycznie wyjontkowy dar -
mysla ze z czasym wszyscy sie na tobie poznajom:)

[slezan]

szwager_z_laband napisał:

> Slezan - dziwia sie ze czimiesz jeszcze sztama ze Bartoszcze, dziwia sie tymu
> tak samo jak tymu ze Ballest robi se z wielu zwolynnikow RAS na sioua
> niyprzychylnymi. Ale to je odwos obu rzecz ...

Zgadzam się z Bartoszcze w wielu sprawach, a w tych, w których się nie zgadzam,
mogę z nim dyskutować. Z miszczem dyskusja jest niemożliwa. Miszcz wie
najlepiej. Znajdzie sobie mapkę w internecie i traktuje ją jako dowód w
poważnym sporze. Toż to pośmiewisko całego forumowego światka:-).

[szwager_z_laband]

Slezan, czi uwazosz ze niy warto by sie bouo z takom misjom zwrocic lepiyj
richtunk dobrze nom obu znany?

[ballest]

Tylko Slezan, moje mapy nie sam skopiowane z googla, tylko z ksionszki i do
Internetu przezemnie wlozone, a to je wielka roznica!

[ballest]

Jou se nie wysmiewom z RASu Laband, - tylko z paru jego czolowych dzialaczy,
kere dzialaja na szkoda RASu, tylko zeby sobie jakis denkmal zbudowac!

[slezan]

Miszcza zawiść zżera. Jak wiadomo miszcz ma bardzo rozbudowane ego:-).

[szwager_z_laband]

wiycie co - wy sie tak zwalczocie bo escie som podobne do sia - jo to smola,
piercie sie dalyj jak wom to szpas robi:))

[ballest]

Slezanku nie cytowalem Czaplinskiego, tylko strescilem jego i Conradsa!
Zreszta uwazam, ze wiekszosc wspolczesnych polskich historykow sie sie na
Conradsie opiera, ja nie jestem krolem retoryki, ktory napisze cztery strony i
nic nie powie.

[ballest]

Jweszcze raz sprawdzilem, to nie jest w ogole Czaplinski, Slezanku, jak widze
nawet richtig czytac nie potrafisz! ;)

[ballest]

"Ten fragment odnosi się jedynie do
pewnej fazy wojny trzydziestoletniej. Wcześniej elektor saski popierał śląskich
protestantów"
Nie tylko Elektora Saski Slask popieral, Brandenbusrski takze!

Myslalem, ze kazdy opis jest zawsze fragmentem historii, nie moze byc inaczej,
a ja podalem o jaki fragment historyczny chodzi!

[slezan]

Nieco tylko zdeformowałeś fragment z książki pod redakcją Czaplińskiego -
strona 171.