sady nie uznawaja nowych wieczystych ksiong;)

[ballest]

"Mazurzy chcą zwrotu majątków
aw2007-03-20, ostatnia aktualizacja 2007-03-19 19:39
Mieszkańcy Warmii i Mazur, którzy w latach 70. wyjechali do Niemiec, coraz
częściej domagają się od olsztyńskiej Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych
zwrotu ziemi. - Wiąże się to z wygraną przez obywatelkę Niemiec sprawą zwrotu
leśniczówki w Nartach pod Szczytnem - mówi Jan Karetko, dyrektor olsztyńskiej
RDPL.
- Kobieta wygrała zwrot domu i zapowiedziała, że mieszkające w leśniczówce
dwie rodziny mają się z niego wyprowadzić. Ten wyrok zachęcił innych -
następną sprawę o zwrot ziemi mamy w toku, wiemy, że szykują się kolejne
pozwy.

Warmiacy i Mazurzy, którzy w latach 60. i 70. wyjeżdżali do Niemiec,
przekazywali ziemię do państwowego funduszu ziemi. Ten najładniejsze działki
sprzedawał notablom, resztę przekazał Lasom Państwowym. Mimo że Lasy założyły
na te parcele księgi wieczyste, sądy uznają roszczenia poprzednich
właścicieli.

Byli mieszkańcy Warmii i Mazur zgłaszają roszczenia również do Agencji
Nieruchomości Rolnych. - Jest to problem marginalny, bo gdy każemy podawać
dokładne numery geodezyjne działek, o zwrot których proszą, na razie Niemcy
rezygnują - mówi Zygmunt Komar, dyrektor olsztyńskiej ANR. "

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3998799.html

[oppelner_os]

Te nowe ksiegi tzw. wieczyste to typisch polskie falszywki.
Czegos takiego nie uzna zaden sad na swiecie.

Gruß:)

Oppelner

[rita100]

Zobaczymy. Już sprawą zajął się sam Kaczyński.
Szkoda , że sędziowie nie znają historii, tylko suche i bezwzględne prawa.

[ballest]

Rita, bo ksiong nie mozna zmienic, takiego prawa nie ma!

[rita100]

Wszystko można sfałszować - ile kamienic przeszło w fałszywe ręce
Ale po wojnie, prawa były inne.

[oppelner_os]

Po wojnie bylo bezprawie Riciu:)

[oppelner_os]

Co ma historia wspolnego z oryginalnymi ksiegami wieczystymi?

[bolek5]

Witam!

Ludzie, nie dajcie się zwariować! Nikt nie uczy się medycyny z prasowych
doniesień, a Wy próbujecie się z nich uczyć prawa. Skutki będą takie same -
fatalne. Po pierwsze polskie księgi to nie są żadne fałszywki tylko normalne
księgi. Orzeczenia. o których mowa wydają polskie sądy według polskiego prawa a
nie niemieckiego czy europejskiego. Po drugie: szanse na zwrot mienia mają
tylko tzw. "późni" przesiedleńcy a kluczem do ich sytuacji prawnej jest - o ile
pamiętam - nieprawidłowy sposób pozbawienia ich obywatelstwa. Ówczesne przepisy
wiązały utratę własności z utratą obywatelstwa, a więc jeżeli ktoś został
pozbawiony obywatelstwa niezgodnie z prawem, to - w świetle prawa - go nie
utracił, a zatem nie mógł utracić własności. Po trzecie: kluczowe w całej
sprawie jest tzw. domniemanie dobrej wiary. Wedle polskich przepisów, jeżeli
ktoś kupił nieruchomość od właściciela wyszczególnionego w księdze wieczystej,
to zakłada się, że działał w dobrej wierze i nie można go pozbawiać nowo
nabytych praw. Dlatego prawa nowych właścicieli, którzy kupili ziemię i domy od
Skarbu Państwa, są praktycznie nie do ruszenia. Podważenie domniemania dobrej
wiary jest możliwe ale niezwykle skomplikowane i bardzo rzadkie. Odzyskać można
tylko tą nieruchomość, której właścicielem ciągle jest Skarb Państwa, nawet
jeżeli - jak w tej historii - nieruchomość została podzielona na mniejsze
działki, dla których pozakładano "nowe" księgi wieczyste. Jeżeli w tych
księgach jako właściciel figuruje Skarb Państwa, to Wasze na wierzchu, jeżeli
nie - to macie w plecy. Proste.

[sss9]

powodzenia. :)

[szwager_z_laband]

sssiussiu Bolek pokozou ze problym rozumi i niy godo takich farmazonow i gupot
jak TY.

Bolek Twoje wszkryfnincie pokozuje juzas ze mosz poziom - Bravo!

niy musza sie z wszyskim cos padou zgodzac ale widza ze je zes czuowiek
rozsondny.


Ballest, to ze niymosz obywatelstwa niy oznaczo ze go miec niy mogesz, z drugyj
strony ale mogesz i bez obywatelstwa starac sie o swoje prawa, ale dzisiej
narazie je to jeszcze wiyncyj problymatyczne -

[sss9]

od farmazonów i głupot jesteś tutaj (i nie tylko tutaj) ty. dowodzą tego twoje
kolejne posty, bo wynika z nich, że co prawda starasz się Bolkowi przypodobać,
ale ni chója nie zrozumiałeś co napisał.:)
a teraz, aby przypodobać się mnie, zacytuj rzekomo moje wypowiedzi na temat
wątku. :)

[szwager_z_laband]

je zes wulgarnym jak kozdy gorol - ynde:)

[sss9]

:DDD teraz ballest napisze: "i ty także, Brutusie?"
grunt, że milczeniem przyznajesz, że niemiłosiernie konfabulujesz. :)

[szwager_z_laband]

siusiu je zes jak syneczek co mo piytnoscie lot i chce sie pokozac juz
ogolony :)

[sss9]

napisałeś : "ynde", to pewnie w twoim narzeczu oznacza koniec. ale skoro jednak
niy-ynde, to bądź jak ten stary karlus i wskaż to czym miałeś mi się przypodobać.:)

[bolek5]

Witam!

Czemu zaraz za Syzyfa? Miałem pięć minut wolnego, to spróbowałem coś wyjaśnić.

[sss9]

to na nic. oni mają swoją "prowdę".

[ballest]

Bolek, ja wiem jak nas pozbawiono wlasnosci.
Bylo zarzadzenie, ze wyjezdzajac na stale z Polski, musisz uregulowac twoja
wlasnosc prywatna, co niczego innego nie oznaczalo, jak sprzedac nasze
nieruchomosci lub je poddac na skarb panstwa.
Do tego trzeba bylo w ciagu pol roku opuscic Polske.
Dodam, ze obywatelstwo nie gralo wtedy roli, obojetnie czy cie go pozbawiono
albo nie.
Ja czekam, zeby sie Strassburg tym zajal, ale na razie polskie sady do
precedensu nie dopuscily i zawsze racje daja pozwie przesiedklenca z lat 60/70!

-

[szwager_z_laband]

Ballest, Bolek szkryfnou rozsondnie jak na moj gust - problym obywatelstwa je
dzisiej sam pieronym istotnym - a to coby uswiadomic ze obywatelstwo i
narodowosc to niy to samo, to jeszcze je to czegho se mocka ludzi uswiadomic
niy poradzi. Cza paczec na ta sprawa od przipadku do przipadku, ale czy tysz
pedziec ze jak mosz polske obywatelstwo to mosz wiynksze szanse wygrac przed
polskim sondym. Niy godom ze te co obywatellstwa niy majom to go niy mogom miec
(sprawa udowodniynia ze sie je pod przimusym dostauo i pozbouo), ni i jeszcze
inaczyj cza sie nastawic na prawno droga jak sie jako niymiec swoje wuasnosci
we Slonsku czi Mazurach/Warmi straciouo. Mauo ludzi sie sam dobrze oriyntuje, i
kozdymu bych ino radziou wzionc sie najprzod poradzic u dobrch prawnikow zanim
sie cos zacznie robic. Osobiscie uwazom tysz ze kozdy powiniyn osobiscie sie
starac w tym richtunku(zwrot miynia) i niy wdowac w jakes grupowe pretynsje -
bo tym se i inkszym ino wiyncyj zaszkodzi zamiast pomoc.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Dodam, ze obywatelstwo nie gralo wtedy roli, obojetnie czy cie go pozbawiono
> albo nie.

Wtedy może nie, ale teraz tak. Piszę teraz z pamięci, nie ręczę za rzetelność
opinii, bo w szczegóły spraw o mienie przesiedleńcze się nie wgłębiałem. Nikt
mi za to nie płaci ;) Wedle mojej wiedzy sprawa wygląda tak: jeżeli Twoja
rodzina zadysponowała nieruchomościami przed wyjazdem, to może być kłopot z ich
odzyskaniem. Jeżeli nie rozporządziliście mieniem przed wyjazdem, to
traciliście do niego prawo - wedle ówczesnych przepisów - z momentem utraty
polskiego obywatelstwa, a obywatelstwo - z chwilą przekroczenia granicy.
Problem w tym, że wedle ówczesnych przepisów, obywatelstwo można było utracić
tylko w następstwie indywidualnego postępowania kończącego się decyzją
administracyjną. Tymczasem peerelowscy urzędnicy próbowali sobie ułatwić
zasadnie i odebrali emigrantom obywatelstwo zbiorczo, aktem generalnym. To było
nielegalne a zatem każdy, kto wówczas nie otrzymał decyzji administracyjnej o
utracie obywatelstwa, jest w świetle prawa obywatelem RP a skoro nie utracił
obywatelstwa, to nie utracił i własności. Jeżeli zatem:
a) Twoja rodzina przez wyjazdem nie zbyła nieruchomości, i
b) Ty oraz osoba będąca wóczas właścicielem nie otrzymaliście decyzji o
odebraniu obywatelstwa
to masz szansę na odzyskanie mienia, pod warunkiem, że
c) Skarb Państwa nie zbył w międzyczasie tej nieruchomości komuś innemu, bo
wtedy przeciwko Tobie zadziała tzw. "domniemanie dobrej wiary".
UWAGA: Warunki "a", "b" i "c" muszą być spełnione łącznie.

> Ja czekam, zeby sie Strassburg tym zajal, ale na razie polskie sady do
> precedensu nie dopuscily i zawsze racje daja pozwie przesiedklenca z lat
60/70!

Jeżeli znajdujesz się w sytuacji opisanej wyżej, to Strasbourg nie jest Ci do
niczego potrzebny. Idziesz do polskiego sądu i dostajesz to, co Ci się należy.
Jeżeli znajdujesz się w innej sytuacji, to różnie może być. Pamiętaj tylko, że
Strasbourg to nie jest dobra wróżka od spełniania marzeń. Ślązacy już się raz o
tym przekonali. A zacząć trzeba i tak przed polskim sądem. Strasbourg działa
jak instancja odwoławcza. Od czego chcesz się odwoływać, jeżeli nie wszczniesz
postępowania przez polskimi organami?

[szwager_z_laband]

Bolek z tego co jo wia to jak zes "legalnie" skuodou papiyry na wyjaz stauy do
Niymiec jako Niymiec(ciekawy sam je begryf uonczynie rodzin) to zes podpisywou
rezygnacja ze polskego obywatlstwa itd, ale jak zes uciyk np przez
takzwano "zielono granica" to sprawa wygondo coukym inaczyj. Bolek z tego co
wia zbiorowo tym ludziom sie obywatelstwa niy odbiyrauo.

ps

[szwager_z_laband]

osoby kere legalnie wyjechauy jako Nyimcy we siedymdziesiontych i
osiymdziesiontych latach ze Polski i kere podpisauy jeszcze we Polsce ze niy
som wiyncyj obywatelstwa poskego zostowauy puzniyj juzas zmuszane przez polske
przedstawicielstwa do "wykupywania" sie ze polskego obywatelstwa - to je niy
ino smiyszne, to swiadczy tysz o tym ze Polska te osoby szykanowaua i dalyj
szykanuje.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> (...) podpisywou
>
> rezygnacja ze polskego obywatlstwa itd,

Po pierwsze - jak już pisałem, nie ręczę za moją znajomość tych spraw.
Przytaczam tylko przeczytane i zasłyszane ogólne opinie. Nie wgłębiałęm się w
ten temat.
Po drugie - "rezygnacja", którą podpisywali wyjeżdżający nie musiała oznaczać
utraty obywatelstwa. Obywatelstwo to więź pomiędzy jednostką i państwem. Do jej
zerwania nie wystarczy oświadczenie jednostki. Państwo też musi złożyć
odpowiednią deklarację. Stąd wymóg decyzji adm.

[szwager_z_laband]

jak boues Niymcym i chcioues dostac zezwolynie od Polski na wyjazd do Nimiec na
staue to musioues podpisac ze rezygnujesz ze polskego obywatelstwa i jak dobrze
pamiynto bouo tam take sformuowanie ze niymosz na prziszuosc zodnych pretnsji
do poskego panstwa - potym dostowues odpowiedz idt, usw ...

Rozumia to w czym sie zastrzegues i niy mom w tym synsie zodnego "ale" do Cia.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> (...) potym dostowues odpowiedz idt, usw ...

Być może właśnie pismo, które nazywasz "odpowiedzią" było odpowiednią decyzją
administracyjną. Nie wiem. Musiałbym to pismo zobaczyć.

[szwager_z_laband]

szczerze godajonc mom sam nadzieja ize Ballest nom tu pomoge w temacie - mysla
ze on to bydzie lepiyj wiedziec/pamiyntac :)

jo to ino kedys pomogou wypisywac na poczontku osiymdziesiontych lot komus.

ps

[szwager_z_laband]

moga se tysz ale forsztelowac ze te papiory(formularze) se na przestrzyni lot
zmiyniauy myniyj abo wiyncyj. Abo?

[ballest]

Bolek, wlascicielem byl ojciec a jego pozbyto obywatelstwa w Polsce , zreszrta
wszyscy wyjechalismy na tkzw. dowod podrozy.
Dla mnie ale polskim bledem bylo pozbywanie ludzi co na stale wyjezdzali w tedy
z Polski ich majatku, bo takiego prawa nie ma nigdzie.

Ja bym sie juz staral o zwrot naszego majtku, ale na razie nie widze prawnika
na Slasku, ktoremu ufam!
Bo prawie kazdy Polak jest wpierw Polakiem czytaj nacjonalista, a dopiero
pozniej Prawnikiem:
Nawet polski ksiadz jest wpierw Polakie a potem katolikiem!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Ja bym sie juz staral o zwrot naszego majtku, ale na razie nie widze prawnika
> na Slasku, ktoremu ufam!
> Bo prawie kazdy Polak jest wpierw Polakiem czytaj nacjonalista, a dopiero
> pozniej Prawnikiem:

Sorki Balciu, ale to jest niemiecko-nacjonalistyczna brednia. Agnes Trawny
wygrała prowadzona przez polskiego adwokata. Myślę że dość szybko kilka
kancelarii na Śląsku wyspecjalizuje się w odzyskiwaniu mienia dla późnych
przesiedleńców. Tyko się rozejrzyj.

[rita100]

Oppelner :) - historia to jest coś, co nosimy w sobie, a prawo tego nie zna i
jest czasami ślepe. Można wszak czynić prawo , a nie być sprawiedliwym.

"O, jakże szybko nastrój prysnął wzniosły!
Albowiem w kraju tym zaczarowanym
gdzie - jak w złej bajce-ludźmi rządzą osły,
jakież tu mogą być właściwe zmiany ?"
z Ziemkiewicza "Polactwo"

Czyja to wina, ze ludzie niepewni są dziś swoich miejsc zamieszkania ? Skarb
Państwa - a kto to jest ten Skarb Państwa - czy aby to nie nasze rządy i my ?

Tak Bolek, mówisz o prawie polskim, dajesz nam nadzieje, ale zapominasz o prawie
unijnym, o prawie ponad prawami. To chyba okaże się bardzo skomplikowana sprawa,
ja zaczną się dogłębiać całkiem obcy ludzie.
Co jeszcze wyniknie to się okaże, jak z prawem chociażby przy "Dolinie Rospudy".
Powiesz, ze dwie różne sprawy, a jednak nasze prawo nie jest respektowane.
Ciężko jest patrzeć jak Polskę się okrada z każdej strony. I to przez
niedopilnowanie pewnych spraw, a tyle rządów było i nikt o to nie zadbał, nie
zadbał o ludzi, których sama Polska tam wsadziła, nie zadbali o dobro tez
materialne. I nie jestem z tego powodu zła, ze Niemcy chcą zwrotu, chociaż
bardziej pokrzywdzeni są Polacy, którzy po 60 latach bez wojny mają być
wyrzuceni ze swych miejsc zamieszkania, albo zapłaci im Skarb Państwa i może
nawet 100% jak żądają Zydzi. Niemcy wywalczą swoje lub nie, ale zostanie niesmak
lub coś gorszego.
Jestem po stronie Polaków, bo to oni są po stronie przegranej w wygranej wojnie.
Dziwne to. W żadnym też sporcie zwycięzca nie ustępuje pola pokonanemu. I
obowiązuje tam zasada fair play.
Jesteśmy po różnych stronach, ale najważniejsze , ze potrafimy rozmawiać bez
adwokatów.
Sss9, a uśmiech to zostaw na lepsze dni :)jeśli nadejdą, i te wulgarne słowa
zostaw dla swojego towarzystwa.
Ballest, czy będą jakieś zakłady z tego tytułu ?
Hanys będzie trzymał pule ;)
A Laband kciuki ;)))))

[sloneczko1]

a w moji rodzinie nikomu kto sie staroł niy dali pozwolynia na wyjazd:( ,tak
wiync wiynkszość starszych jusz sam poumiyrała a dopiyro ich dzieci uciykli abo
wyjechali jak granice otwarli:(,pamiyntom jeszcze te autobusy co tam jechały
połne a nazot puste :)

[bolek5]

Witam!

rita100 napisała:

> Tak Bolek, mówisz o prawie polskim, dajesz nam nadzieje, ale zapominasz o
prawi
> e
> unijnym, o prawie ponad prawami.

Nie zapominam. Póki co nie istnieje unijne prawo cywilne. Pierwsze zarysy
unijnego kodeksu są dopiero w fazie projektowania.

> Co jeszcze wyniknie to się okaże, jak z prawem chociażby przy "Dolinie
Rospudy"

W sprawie Rospudy w grę weszło unijne prawo ochrony środowiska. To się ma do
prawa cywilnego mniej więcej tak, jak tenis ziemny do tenisa stołowego ;) To
tenis i to tenis, ale diabeł tkwi w szczegółach ;))

> Powiesz, ze dwie różne sprawy, a jednak nasze prawo nie jest respektowane.

Rita, prawo unijne także jest nasze. Jak mówią Anglicy: nie można zjeść ciastka
i mieć ciastka. Czyli - nie można wejść do UE i być na zewnątrz UE. Trzeba się
na coś zdecydować. Ja się zdecydowałem: jestem w UE.

> (...) I nie jestem z tego powodu zła, ze Niemcy chcą zwrotu, chociaż
> bardziej pokrzywdzeni są Polacy, którzy po 60 latach bez wojny mają być
> wyrzuceni ze swych miejsc zamieszkania,

Znowu błąd. Roszczenia tzw. "wypędzonych" to zupełnie inna para kaloszy, niż
roszczenia "późnych przesiedleńców". Spraw sprzed 60 lat możemy w ogóle nie
brać pod uwagę. Jeżeli tu nastąpi jakiś zwrot majątków na większą skalę, to
jestem gotów zjeść swoją habilitację ;) Ale późni przesiedleńcy z lat 70-tych
czy 80-tych to co innego. Ich sytuacja prawna jest zupełnie inna a strona
moralna też jest problematyczna. Pamiętaj, że często są to ludzie, którzy w
latach 40-tych w pierwszym odruchu wybrali Polskę, ale później nasz kraj
potraktował ich jak obcych.

[pauulek]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rita100 napisała:
>
> > Tak Bolek, mówisz o prawie polskim, dajesz nam nadzieje, ale zapominasz o
>
> prawi
> > e
> > unijnym, o prawie ponad prawami.
>

> Znowu błąd. Roszczenia tzw. "wypędzonych" to zupełnie inna para kaloszy, niż
> roszczenia "późnych przesiedleńców". Spraw sprzed 60 lat możemy w ogóle nie
> brać pod uwagę. Jeżeli tu nastąpi jakiś zwrot majątków na większą skalę, to
> jestem gotów zjeść swoją habilitację ;) Ale późni przesiedleńcy z lat 70-tych
> czy 80-tych to co innego. Ich sytuacja prawna jest zupełnie inna a strona
> moralna też jest problematyczna.


Mosz calkiym recht, przeca widac to w niymcach jak to je z wywlaszczonym
majatkiem przez rusow, tyz go po zjednoczyniu niymiec niy oddano-dlatygo nie
rozumia chorobliwy polski strach ze ktos z wyoyndzonych albo uciekinierow
dostanie nazod-to som nieodwracalne skutki wojny.
Co innego je sprawa spaetausiedlerow co wyjechali na dokument podrozy(paszpoert
nansenowski)-oni wtedy (tak jak jo) przekraczali granica podlug tamtyjszego
polskiygo prawa jako bezpanstwowcy-co przez wyrok polskiego Najwyzszego Sadu
Admnistracyjnego bylo bezprawne.
Sam mocie link od Plessera co to fajnie wytlumaczol:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=8611368&a=8682845

[ballest]

"> Co innego je sprawa spaetausiedlerow co wyjechali na dokument podrozy
(paszpoert
>
> nansenowski)-"2

Pauulek, czymu nansenowski?

[pauulek]

Bo Friedjof Nansen go po 1 . wojnie swaitowj wprowadzioj,
de.wikipedia.org/wiki/Nansen-Pass
a dokumynt podrozy to nic unnygo jak tyn pass

[rita100]

bolek5 napisał:


> Rita, prawo unijne także jest nasze. Jak mówią Anglicy: nie można zjeść ciastka
> Jeżeli tu nastąpi jakiś zwrot majątków na większą skalę, to
jestem gotów zjeść swoją habilitację ;)

Bolek, ależ porównał tenis do tenisa, pięknie, choć jedno trzeba przyznać, że
oba te sporty mają ustalone reguły gry i sędziowania, kiedy sprawy roszczeń
majątkowych i międzynarodowe nie mają określonego sędziowania.
Najlepsze wyjście byłoby oddalenie pozwów, za czym maszyna zacznie sie kręcić,
bo jeszcze się okaże, ze nie z każdej mąki bedzie chleb ;)
Bolek, to wszystko ładnie wygląda i może nawet prosto, ale w toku sprawy może
się okazać całkiem inne tło. Wyroki w sądzie różne bywają. Spójrz na sprawę
Rospudy.
Polska strona twierdzi, ze sprawę wygra, bo plany były zatwierdzone przed
wejścią do UE i jak wygra będzie żądać odszkodowania za każdy dzień straty. Zaś
UE twierdzi, że ona wygra i bedzie żadać ukarania nas wysoką karą pienieżną. Czy
my nie igramy z ogniem ?
Jak się sprawy potoczą tego nikt nie wie. Trudno tu być optymistą.
No ale gdyby co, to służę przepitką, kiedy będziesz trawił swoją habilitację ,
to chyba nie będzie wesołe dla nas Polaków. Póki co czekajmy końca i trzymajmy
kciuki
Co do UE, to jednak jesteśmy podporządkowani jej prawom, zgadza się, ale Rosja
nie należy do UE i Polacy nie mogą wysunąć roszczeń wobec swoich majątków w Rosji.
:) Na pewno emocje wzrosną jeszcze, bo nawet sądy to rzecz niedoskonała.

[bolek5]

Witam!

rita100 napisała:

> (...) sprawy roszczeń
> majątkowych i międzynarodowe nie mają określonego sędziowania.

Sędziów nigdy nie można być pewnym na sto procent. Ani w sporcie, ani w prawie.
Ale reguły są dość precyzyjne. Ja jestem dobrej myśli.

> (...) Wyroki w sądzie różne bywają. Spójrz na sprawę
> Rospudy.
> Polska strona twierdzi, ze sprawę wygra, bo plany były zatwierdzone przed
> wejścią do UE i jak wygra będzie żądać odszkodowania za każdy dzień straty.
Zaś
> UE twierdzi, że ona wygra i bedzie żadać ukarania nas wysoką karą pienieżną.

Spory powstają w dwóch sytuacjach: po pierwsze - gdy na podstawie przepisów
rzeczywiście trudno ustalić, kto ma rację i po drugie - gdy wiadomo, kto ma
rację, ale jedna ze stron się z tym nie umie pogodzić i liczy na cud. Nie znam
się na prawie unijnym na tyle, żeby ocenić, z którą z tych sytuacji mamy do
czynienia w sprawie Rospudy. Co do Powiernictwa Pruskiego - raczej z tą drugą.

> Jak się sprawy potoczą tego nikt nie wie. Trudno tu być optymistą.
> No ale gdyby co, to służę przepitką, kiedy będziesz trawił swoją habilitację ,

Dzięki ;) Na szczęście nie jest gruba i wydana w miękkiej oprawie ;))

[rita100]

bolek5 napisał:
Dzięki ;) Na szczęście nie jest gruba i wydana w miękkiej oprawie ;))

Widzisz, to jest tak jak ze skokiem Małysza, wszyscy komentatorzy już byli
zwycięstwa i stali przy Kryształowej Kuli, a tu jeden skok i o mały figiel a
byłby tragiczny. Tylko wspaniała technika uratowała go od nieszczęścia.
ha, chyba trafiła w dobry przykład :)

Na szczęście to chyba trzeba pióro złamać. Nie wiem co trzeba łamać na szczęscie
, by sprawa potoczyła się po myśli Polaków.

[sss9]

winszuję galopującej amnezji. no chyba że to zwykłe wypieranie ze świadomości
oczywistej choć przykrej prawdy, że wulgaryzmy są chlebem powszednim w waszym
"towarzystwie".:)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=39986936&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=55972990&wv.x=1&a=56112696
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=59468918&a=59476460
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=58940582&a=59383880
itp, itd.
a teraz możesz robić zakłady, w którym towarzystwie znajdziesz więcej
wulgaryzmów i wulgarności. :D

do literata i Bolka !

[ballest]

Zmieniasz temat!!!!!!!!!!!!


"Odpowiadasz na :
arnold7 napisał:

> A teraz przeczytaj i wysil szczatkowy intelekt:
>
> "Na prawie niemieckim" (obojetnie, magdeburskim, lubeckim czy chelmskim) NIE
> ZNACZY "zalozone przez Niemcow".
>
> Slazacy tez lokowali miasta na prawie niemieckim, chyba sie z tym zgodzisz?
> Skoro Slazacy mogli, to i Polacy rowniez.

Czyli uwazosz, ze jak Slonzok zalozyc umiy to Polok tysz?
Wiysz co Arnoldzik, Tys je pierdolniety lopatom, a bula ci slyspia zaslonioua.
Tys je GOROL! nic wiyncy!"

- Zwroc uwaga, jak sie do mnie odnosza, to takie slowa, sa w stosunku do
arnoldzika na miejscu!
- Po drugie on wcale nie zrozumial co ja skreslilem i co na mysli mialem,
- po trzecie obrazac zaczal Arnoldzik!
- po czwarte - prawdziwach wulgaryzmow na Slonsku do 1922/45 roku nie bylo,
dopiero przybysze ze Wschodu i Slonzokow tym zaszczepiyli!
Ja pochodze z rodziny zawodowych zolnierzy i o dziwo opa nie przeklinal ojciec
nie przeklinal, ja nie przeklinam a moj syn tysz niy!
--------------
Do tematu, Bolek

Bolek, moj kolega bardzo znany zreszta czlowiek na Slasku,(wyklada tykze we
Wroclawiu) jak studiowau a sie przedstawil z niemieckim imieniem na KULu, to
Profesor z KULu (ksiadz) przy wszystkich studentach zrugau go pytajc:
Dlaczego Twoj ojcie dal Tobie to najbardziej niemieckie z niemieckich imion?
Nie mog Tobie dac innego?

Kolega skomentowal to nastepujaco:
- ballest ku mojemu zdziwieniu zrozumialem jedno, w Polsce i ksiadz jest
wpierw Polakiem a potem dopiero ksiedzem!

Wnioskujac, mozna napisac jako Polak nienawidzi Niemcow, a wiec gdzie jego
milosc do blizniego swego?

[sss9]

ballest napisał:

> Wiysz co Arnoldzik, Tys je pierdolniety lopatom, a bula ci slyspia zaslonioua.
> Tys je GOROL! nic wiyncy!"

> Ja pochodze z rodziny zawodowych zolnierzy i o dziwo opa nie przeklinal ojciec
> nie przeklinal, ja nie przeklinam a moj syn tysz niy!

komentarz? :)

> - po czwarte - prawdziwach wulgaryzmow na Slonsku do 1922/45 roku nie bylo,
> dopiero przybysze ze Wschodu i Slonzokow tym zaszczepiyli!

taaa, prawdziwej wódki też nie było, a Ślązacy i Niemcy nigdy się nie upijają. :D

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

. (...) w Polsce i ksiadz jest
> wpierw Polakiem a potem dopiero ksiedzem!

No dobra. To tyle o księżach. Ale miało być coś o prawnikach? ;))

[rita100]

Sss9, widać , że przerwa nie zmieniła Cię na lepsze. Dalej jesteś buntowniczy i
brniesz swoim żaglem pod wiatr. Nie zrozumiałeś, że specjalne miejsce na
wulgaryzmy znajduje się w tym oto wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=39986936&s=0
Zapraszam, możesz się wyżyć do woli i przyczynisz sie do powiększenia kolekcji,
dość pracowicie zbieranej przez Hanysa. Następnie, przynosisz dzieła z innych
Forów i sie cieszysz swoją racją. Bądź odważny i pokaż swoją twórczość, a jak
już swoją kupkę nazbierasz - powiesimy na niej flagę samokrytyki. Jednak wolę
jak się uśmiechasz, że też zwróciłam na to uwagę, całkiem niepotrzebnie.

[ballest]

;) ale Riciuniu, tego on nie zrozumie!

[rita100]

ballest napisał:

> ;) ale Riciuniu, tego on nie zrozumie!

Usia siusia nie zrozumie ? - dajmy trochę czasu jeszcze

[ballest]

Riciuniu, racja masz do Rosji, tylko Polacy za bardzo majatkow w Rosji nie
maja, jak to na Ukrainie, Bialorusi czy Litwie?

[rita100]

No nie byłam bym taka pewna, zostawiali majątki swoje tak , kiedy ich wyrzucali.

[sss9]

wydawało się, że literatka już pusta, a jednak coś jeszcze chlupocze. :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=33590340&a=33590614

[rita100]

Cześć Sssdziewięć
Dobry z Ciebie numerek. Wyciągasz stare archiwalia i się chwalisz, usia siusia;)
Wyglądacie jak grupa 12-u ślepców, która wyszła z przytułka Gliwice na
wycieczkę do Glywic i tak rozmawiają:
- Miejcie litość nad tymi, którzy nie widzą.
- Któż to plecie tak bez rozumu.
- Myślę, że ten który nie słyszy.
- Cicho tam, to nie chwila żebrania.
- Która godzina ?
- Nie wiem, jest póżno.
- Spójrzcie w niebo.
- Zdaje mi się, że czuję światło księżyca na rękach.
- Ja sądzę, że są gwiazdy, słyszę je.
- Ja także! - odrzekł ostro numerek 9sss i brnął dalej po tej kwiecistej drodze
ciągle stąpając komuś na odcisk. Noga za nogą, ze spuszczoną głową powoli
idzie... i idzie.. Hej!... nr9, nie przekrocz tylko granicę. To tylko mój humor. ;)

[ballest]

Brnou SSSiu ale bez guowy Rita;)

Laband bezprawiem bouo pozbawianie osob co opuszczali Polska ich prywatnej
wlasnosci!

[szwager_z_laband]

pamiyntom jak to ludzie pokryjomu uciykali, to dowali znac krewnym i somsiadom
coby se wszysko wziynli pokryjom ze odnich miyszkania - te co uciykali, to
niyroz ino tasza mit mieli. Te co wyjyzdzali na papiory, te przinajmiyj mogli
pora krzini wzionc mit. Ziymi i domow jednak niyszuo niykedy uratowac ...

[ballest]

mosz recht my wziyli skrzynie, ale to co my wziyli to nie bouo to co my richtig
potrzebowali;)

[szwager_z_laband]

tak przewaznie wszyscy robiyli:)

pamiyntom jak kumpel ze fatrym szkryfli brif do kobiyty ze cerom co piync lot
po nich dopiyro moguy wyjechac na staue - to one sie dziwowauy ze take zeczy
majom kozom im brac co one by se nigdy niy pomyslauy;)

[rita100]

Opowiadacie urwanymi wyrywkami z życia , a przecież była jakaś otoczka tego , co
wyjaśniało dogłębnie te sprawy.

[plac_piastow]

Cześć Bolek!

Widzę, że jesteś po pierwszym zetknięciu ze sposobem myślenia miszcza. Poczekaj
na struganie koników, promile, jedną szarą komóreczkę itd.

Mimo wszystko, powodzenia!

[bolek5]

Witam!

plac_piastow napisał:

> Widzę, że jesteś po pierwszym zetknięciu ze sposobem myślenia miszcza.

Sorki, że się wymądrzam, ale z Ballestem znamy się już z pięć lat. Naprawdę
wiem, czego się spodziewać ;))

[plac_piastow]

W takim razie razie podziwiam wytrwałość. Przeciętny forumowicz odpuszcza sobie
po maksimum roku...

[bolek5]

Witam!

plac_piastow napisał:

> W takim razie razie podziwiam wytrwałość. Przeciętny forumowicz odpuszcza
sobie
>
> po maksimum roku...

Ja też miałem taki okres, że byłem na Ballesta obrażony i z Nim nie
rozmawiałem. Potem na trochę zniknąłem z forum, a po powrocie trzymam się
zasady, że ludzi trzeba brać takimi, jakimi są ;))

[ballest]

"Ich sytuacja prawna jest zupełnie inna a strona
moralna też jest problematyczna. Pamiętaj, że często są to ludzie, którzy w
latach 40-tych w pierwszym odruchu wybrali Polskę, ale później nasz kraj
potraktował ich jak obcych."

Bolek, BARDZO WIELKIE DZIEKI za ta wypowiedz, bo na taka malo kto sie zdobyc
potrafi.Napewno nie ludzie pokroju SSSia czy Placu Piastow.

Bolek, wiem, ze mielismy starcia, ale nie bylo w nich prymitywizmu i wyzwisk,
na kazdy temat mozna dyskutowac, ale jak ktos zaczyna obrazac, to wiem, ze brak
mu argumentow!

Wiem, ze Agnes wygrala, ale Slonzoki to inny narod i wpierw , nie chca za
bardzo polsce szkodzic, a po drugie nie wierza polskim prawnikom.
Agnes miala prawnika, ktory chcial jej pomoc, ja takiego nie znam, oprocz
Ciebie!
;)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Agnes miala prawnika, ktory chcial jej pomoc, ja takiego nie znam, oprocz
> Ciebie!

Ja odpadam. Ale pogadaj z Bartoszcze ;)

[szwager_z_laband]

Bartoszcze we tym temacie odpado w przedbiegach:)

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Bartoszcze we tym temacie odpado w przedbiegach:)

Nie sądzę. W końcu jest profesjonalistą. Dałby radę.

[rita100]

www.gazetaolsztynska.pl/?&main=15&c=118,3,20563,,
Komentarze są podobne do moich odczuć. To jest zaniedbany region, nikt o nich
nie pomyślał. Władza ma tam tylko swoje Eldorado. Od trzech miesięcy nawet
swojego Wojewody nie mają.

[ballest]

Bolek, to nie znasz Bartoszcze, oj nie znasz go;)

[szwager_z_laband]

Bolek, jo mom co do Bartoszcze okropne zdanie - on mo wypaczono moralnosc

[bartoszcze]

szwager_z_laband napisał:

> Bolek, jo mom co do Bartoszcze okropne zdanie - on mo wypaczono moralnosc

[ballest]

Barto, jedno jest pewne, nie moge komus cos zlecic, ktoremu nie ufam, a na
razie nie widze co najmniej w Glywicach i okolicach jakiegos prawnika, co mu
zaufac mozna.
Byc moze to tez przyczyna jest, dlaczego nikt ze Slonzokow sie o swoje nie
stara.

[sloneczko1]

plac_piastow napisał:

> W takim razie razie podziwiam wytrwałość. Przeciętny forumowicz odpuszcza
sobie
>
> po maksimum roku...


choć to do mnie niy było,ale jakoś my sam piszoncy niy odpuściyli sobie po
roku;)

[rita100]

Nie ma co, trzeba poczekać na dalszy rozwój wypadków. Ale i Pauulek wskazał
ciekawy tekst. Teorie, teorie, a w praniu sie okaże.

[ballest]

"Porzuciła ponad 30 hektarów ziemi i prawie 200 metrowy dom. Na granicy polskie
obywatelstwo. Cały jej majątek przeszedł na Skarb Państwa i trafił w zarząd
nadleśnictwa w Szczytnie.

Do Nadleśnictwa Głowaccy i Moskalikowie mają chyba większy żal niż do Agnes
Trawny. - Gdyby Nadleśnictwo sprzedało im ziemię pani Trawny nie miałaby raczej
szans na zwrot majątku - przyznaje Andrzej Jemielita, adwokat Trawny. - W
księgach wieczystych byliby nowi właściciele, a nie Skarb Państwa. Nie byłoby
sprawy.

Sąd zwrócił majątek Niemce, bo uznał, że mimo iż zrzekła się go opuszczając
Polskę jako właścicielka, należy się on jej z powrotem jako spadkobierczyni
ojca, który zachował prawo do ziemi po wojnie na podstawie ustaleń
poczdamskich. - Wystarczyłoby zmienić ustawę rozszerzając zapis, że prawo do
ziemi tracą nie tylko opuszczający kraj właściciele, ale i ich dzieci - mówi
Włodziemierz Budny, wójt gminy Jedwabno. - Takiego zapisu nie ma i Niemcy, mimo
że stracili ziemię wyjeżdżając z kraju w latach 60. i 70., dochodzą teraz
swoich praw nie jako właściciele, ale jako spadkobiercy."

Spadkobierca bylbym ja u nas, a do tego Agnes nie porzucila ziemi, tylko
musiala dac na skarb panstwa, czytaj zmuszona ja i nas, po co wiec te klamstwa!

[szwager_z_laband]

Ballest odbiyranie obywatelstwa je bezprawne w tym przipadku, nawet jak to
podpiszesz to je to w oczach prawa tak jak szantarz.

[socer-schlesier]

Rita ci ludzie uciekali z komunistycznej Polski czym sie tylko dalo.Nikt nie chcial mieszkac w tym szarym otoczonym drutem koczastym kraju.Ludzie byli gotowi zostawic caly dorobek swych pokolen byle tylko stad sie wydostac ku wolnosci nie wierzac ze kiedykolwiek tej wolnosci doczekaja w Polsce.Dzisiaj ONA juz jest.Dlatego nic tez dziwnego ze sa ludzie ktorzy cieszac sie ta wolnoscia chca wrocic na swoja ojcowizne.Mysle ze narodowosc nie powinna tu miec nic do czynienia.Wszystko powinno jednak odbywac sie POKOJOWO.

[rita100]

Socer, to nie tak, uciekali, bo mieli do kogo, inni musieli żyć w tym ustroju i
tylko marzyli o ucieczce. A pamiętasz ten film o chłopcach co uciekli do Szwecji ?
Nie wszyscy mogli, gdyby mogli Polska byłaby wyludniona w tych czasach.

[socer-schlesier]

Czas na powroty.

[ballest]

na powroty do polski psoty?

[szwager_z_laband]

faktycznie je juz nojwyzszay czas pomyslec o swoich slonskich korzyniach -
odrombac se je to by bou grzych ...

[rita100]

"Podpisana w Haadze, konwencja w sprawie własności prywatnych:
Art 43 mówi: po przejściu terytorium pod rządy innego kraju, to własność
prywatna jest nienaruszona. Niestety, ale Polska podpisała tą konwecję."

Bolek, a jednak wszystko się komplikuje, każdy ma jakieś prawa.

[bolek5]

Witam!

rita100 napisała:

> Bolek, a jednak wszystko się komplikuje, każdy ma jakieś prawa.

Hi, hi, hi! Niech zgadnę. Naczytałaś się Oppelnera? ;DDD Daj sobie z nim
spokój. Ma bardzo niedokładne informacje. Nie potrafi nawet dokładnie nazwać
aktu prawnego, na który się powołuje. Chodzi mu najprawdopodobniej o Konwencję
dotyczącą praw i zwyczajów wojny lądowej z 1907 r., ratyfikowaną przez Polskę w
1927 r. W art. 43 stanowi ona, że:
"Z chwilą faktycznego przejścia władzy z rąk rządu legalnego do rąk okupanta,
tenże poweźmie wszystkie będące w jego mocy środki, celem przywrócenia i
zapewnienia, o ile to jest możliwem, porządku i życia społecznego,
przestrzegając, z wyjątkiem bezwzględnych przeszkód, prawa obowiązujące w tym
kraju."
a w art. 46 dodaje:
"Honor i prawa rodzinne, życie jednostek i własność prywatna, jak również
przekonania religijne i wykonywanie obrządków religijnych, winny być uszanowane.
Własność prywatna nie podlega konfiskacie."
Amatorzy w rodzaju Oppelnera nie wiedzą co to jest "argumentum a rubrica" czyli
wykładnia systemowa i dlatego nie zwracają uwagi na fakt, że oba te przepisy
znajdują sie w dziale zatytułowanym "O władzy wojennej na terytorium państwa
nieprzyjacielskiego" i regulują jedynie wykonywanie władzy okupacyjnej. Te
przepisy są o tym, czego nie wolno okupantom na okupowanych ziemiach w czasie
wojny. Bez względu na to, w co wierzą różni ludzie piszący tutaj, Pomorze i
Śląsk nigdy nie były pod polską okupacją we właściwym, prawnomiędzynarodowym,
znaczeniu tego słowa. Można dywagować co oznacza zwrot "administracja" użyty w
Uchwałach Poczdamskich ale jedno jest pewne - nie była to okupacja w rozumieniu
Konwencji Haskiej z 1907 r. Tereny przekazane Polsce zostały wyłączone ze
struktury stref okupacyjnych i były określane oficjalnie jako "byłe terytoria
niemieckie".
Jednego nie rozumiem. Gdy Polaka boli ząb lub gardło, to idzie do
profesjonalisty a nie do znachora. Ale gdy ma problem prawny, to prędzej zaufa
wrogowi, niż profesjonaliście. Hmm?

[ballest]

Bolek, ale nie ma zodnego prawa miedzynarodowego, ze mozna komus zabrac jego
wlasnosc prywatna, tylko z tego powodu, ze opuscil kraj!
Mysle, ze ludzie wyznania mojzeszowego nigdy nie pozwolili i nie pozwola, zeby
takie prawo kiedykolwiek oficjalnie uznane zostalo.

[rita100]

Dziękuje Bolek za odpowiedź, zaraz ją przeniosę w odpowiednie miejsce - wydaje
mi sie sprawa bardzo skomplikowana dla prostych ludzi. Ale to nie Oppelner tylko
pewien Niemiec stąpa mi po palcach.
To wyszło na Warmii.

Wszystko Ballest w rękach sądu jeśli chodzi o własności jak widzisz. Jak sąd do
tego podejdzie to tak jak skok Małysza ;)

[ballest]

Rita, jest w rekach sadu, ale zawsze wygrou wlasciciel, bo Poloki boja sie
Strassburga i precedensu!

[rita100]

Nie wiem Ballest, ale powiedz mi jedno, tak szczerze

Komu zależy bardziej na zwalczaniu gwary, Niemcowi czy Polakowi ?

[szwager_z_laband]

Do mie to je egal - dzsaiej Slonsk je we Polsce i to Poloki nos dyskryminujom.

[rita100]

To ni je egal Laband - bo bardziej nie podoba się to Niemcom, bo oni gwary
nie rozumią. Więc kto bardziej zwalcza gwarę ?

[szwager_z_laband]

Niyzgodzom sie z tym Rita - we Niymcach mosz gwar a gwar - kedys boua i slonsko
gwara na bazie niymieckyj godki - we Niymcach mosz i sorbsko godka, ze keryj
Poloki na zicher by zrobiyli dzisiej(keby ziymie sorbske bouy we Polsce) polski
dialekt=gwara.

ps

[szwager_z_laband]

a czymu uwazosz ze sie to Niymcom niy podobo???

[rita100]

Takie mam podejrzenia, bo gwara jest dowodem odrębności regionalnej, a przy
twierdzeniu i dowodach niemieckości jest ona nie na rękę.

[szwager_z_laband]

Rita, dyc ta slonsko godka, chociosz tela lot polonizowano, to dalyj mo couko
fura wyrazow na niymieckich papiorach:)

[rita100]

hehe, tylko Alojs ma ciężką gadkę, a jeżeli Twoja i Ballesta jest zniemczona,
czy spolonizowana, to daj Boże taką gadkę - nic tylko przyklasnąć - bo się dogadamy

[szwager_z_laband]

Rita, my z Ballestym musieli do polskich szkou uazic - o Alojzie wiela pedziec
niy umia.

[ballest]

Rita, ale my umiymy z Labandem po slonsku faflac!
Te mode co miyszkajom w Glywicach, uoni juz nie umiom goudac!

[rita100]

Bo fajnie by było jakby przyszła moda na gwarę :)
Chociaz przy piwie

[ballest]

Rita, jedno ci powiym, jak by Sorby czytej Luzyczanie zyli 1500 lot w polsce,
to by juz downo nie bouo ich gwary!
To teraz wiysz fto gwra zwalczou!
Kaszuby i Mazury mieli tysz szczynscie ze w Niymcach mieszkaly!

[rita100]

Szczęście w nieszczęściu ;))))
Ale teraz bardziej jest Polska otwarta na świat i na gwarę. Nawet Ci co nigdy
nie gwarowali zaczynają gwarować śmiało. Czyli nie jest już tak źle.

[szwager_z_laband]

do dobrego ale jeszcze pieronym daleko ...

[rita100]

ale coraz bliżej,a oto dowód :)
ww6.tvp.pl/3251,20061003402671.strona

[rita100]

Dziękuje, Bolek, czasami się jest bez silnym, ta odpowiedz na pewno będzie
zadowalająca :)