rita100 22.11.08, 20:53 straszne to było, przyznacie. Tyle ofiar i nikt prawie o tym nie wiedział. Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
hanys_hans Re: Głód Ukraiński 22.11.08, 21:28 rita100 napisała: > straszne to było, przyznacie. > Tyle ofiar i nikt prawie o tym nie wiedział. Ukraina ma dowody na to, że wielki głód był ludobójstwem Tatiana Serwetnyk 22-11-2008, ostatnia aktualizacja 22-11-2008 02:14 W ciągu pięciu miesięcy na Ukrainie zmarło z głodu 3,6 miliona ludzi – mówi „Rz” szef ukraińskiego IPN. * Wielki głód: polskie ofiary Rz: Czy ukraiński Instytut Pamięci Narodowej dotarł do nowych dowodów świadczących o skali tragedii wielkiego głodu w latach 1932 – 1933? Ihor Juchnowski: Ofiary głodu przestają być anonimowe. Po 75 latach udało nam się ustalić ponad 800 tysięcy nowych nazwisk! W każdym obwodzie naszego kraju ukazała się księga pamięci licząca ponad 20 tysięcy stron! Wydaliśmy także narodową „Księgę pamięci ofiar wielkiego głodu”. Dotarliśmy do map typograficznych i dokumentów z lat 20. świadczących o tym, że z mapy Ukrainy znikały całe wsie i osady. Szczególnie dotyczyło to obszarów w południowej części kraju. Czy na listach ofiar głodu są również osoby innych narodowości niż ukraińska? Wśród pokrzywdzonych znalazły się także nazwiska między innymi Polaków, Żydów i Rosjan. Jednak zdecydowana większość ofiar reżimu komunistycznego była narodowości ukraińskiej. Czy Ukraińcy są świadomi swojej historii? Czy wiedzą o tym, co kryło się za decyzją Stalina w sprawie przymusowej kolektywizacji rolnictwa Związku Radzieckiego? W ostatnich latach na Ukrainie powstały tysiące pomników, krzyży i znaków ku pamięci ofiar wielkiego głodu. Podczas odprawiania mszy żałobnych w ich intencji wymieniane są nie anonimowe ofiary, a konkretne nazwiska zmarłych. Dotyczy to nie tylko miast, ale także praktycznie każdej wsi. Księgi pamięci czytają tysiące osób. Chcą dowiedzieć się o losie swoich bliskich, znaleźć na liście ich nazwiska. Powiedziałbym, że dziś cała Ukraina obudziła się z letargu i uświadomiła sobie ogromny ciężar tej tragedii. Prezydent Wiktor Juszczenko apeluje do wspólnoty międzynarodowej o uznanie wielkiego głodu za ludobójstwo. Uczyniły to poszczególne kraje, w tym Polska. Wyraz „ludobójstwo” nadal nie padł jednak w rezolucji ONZ ze względu na sprzeciw Rosji. Spodziewamy się, że Organizacja Narodów Zjednoczonych z czasem zmieni swoje stanowisko i uzna wielki głód w latach 1932 – 1933 za akt ludobójstwa. Myślę, że można postawić znak równości między terminami „zbiorowe zabójstwo dokonane za pomocą głodu” i „ludobójstwo”. Wielki głód miał zniszczyć ukraińską nację! Mamy na to dowody. Posiadamy zbiór wartościowych dokumentów archiwalnych i świadectwa ponad 200 tysięcy osób, które utwierdzają nas w tym przekonaniu. Na Ukrainie nie brakuje jednak przeciwników uznania wielkiego głodu za ludobójstwo. Kto stawia największy opór tej tezie? Głównie komuniści, którzy zasiadają w ukraińskim parlamencie. Przeciwne tej tezie są także ugrupowania prorosyjskie, w tym Partia Regionów Wiktora Janukowycza. Zwolenników Rosji i samą Moskwę drażni historyczna rzeczywistość oraz fakt, że w miejscu znikających ukraińskich wsi na południu kraju pojawiały się inne osady, z ludźmi innych nacji, w tym rosyjskiej. Jaka jest ostateczna liczba ofiar wielkiego głodu? Zdania historyków są różne: jedni mówią o liczbie 3,5 lub 5 milionów. Inni wymieniają 7, a nawet 10 milionów osób. Ukraiński Instytut Demografii szacuje, że w ciągu pięciu miesięcy w latach 1932 – 1933 na Ukrainie zmarło z głodu 3,6 miliona ludzi. Kolejna liczba – 1,1 miliona – dotyczy nienarodzonych dzieci. Tragedia naszego narodu zaczęła się jednak w 1928 r., gdy Ukraińców masowo wywożono na zsyłki syberyjskie i Ural. Zakończyła się w latach 30., gdy postanowiono zamordować ludzi głodem. www.rp.pl/artykul/153228,223112.html Odpowiedz Link
hanys_hans Re: Głód Ukraiński 22.11.08, 21:31 Wielki głód: polskie ofiary Na Ukrainie cierpieli i umierali także Polacy, traktowani przez bolszewickie władze tak samo jak Ukraińcy. Martwi byli wszędzie: na drogach, na podwórzach. Zbierali ich i wywozili za wieś – wspomina Stanisława Kajgorodowa źródło: Forum Martwi byli wszędzie: na drogach, na podwórzach. Zbierali ich i wywozili za wieś – wspomina Stanisława Kajgorodowa – Pamiętamy o wielkim głodzie, bo o tym zapomnieć nie można. Przecież dotknął nasze najbliższe rodziny: dziadków, babcie – mówi „Rz” Larysa Wermińska, szefowa polskiego pisma „Mozaika Berdyczowska”. – Opowiadali nam o nim nasi ojcowie, nasze matki. To było straszne. Wiem o Polakach, którzy wówczas umarli – dodaje Stanisław Kostecki, prezes Związku Polaków na Ukrainie. Według danych ze źródeł radzieckich w wyniku wielkiego głodu z lat 1932 – 1933 na Ukrainie zmarło 21 tys. Polaków. Trudno powiedzieć, jaka była rzeczywista liczba ofiar. Są badacze, którzy podają na przykład 60 tys. (z około pół miliona). W każdym razie było to proporcjonalnie mniej niż Ukraińców. – Polacy mieszkali głównie na ówczesnym zachodzie kraju, czyli na dzisiejszej Ukrainie centralnej – Wołyniu żytomierskim, Podolu. Tam na szczęście ratowały ich lasy, gdzie szukali jagód, oraz rzeki, w których można było łowić ryby. W skali całej Ukrainy najbardziej ucierpiała bezleśna strefa stepowa, czyli okolice Chersonia, Mikołajowa, Zaporoża i Dniepropietrowska, a tam polskich wsi było niewiele – mówi prof. Henryk Stroński z Uniwersytetu Tarnopolskiego. Opowieści pamiętających tamte czasy Polaków po prostu przerażają. – W miastach było trochę lepiej. Moja babcia Stanisława Orłowska opowiadała mi, jak głodni i wychudzeni mieszkańcy okolicznych wsi usiłowali znaleźć coś do jedzenia w Berdyczowie. A nasza cukrownia wyrzucała odpady, melasę. Zdesperowani jedli tę melasę i umierali – mówi Larysa Wermińska. „Mozaika Berdyczowska” opublikowała niedawno wstrząsające wspomnienia z czasów wielkiego głodu. Stanisława Kajgorodowa: Mieszkaliśmy we wsi Pogoriła w obwodzie winnickim, zamieszkanej głównie przez Polaków. Głód był okropny. Pierwszy zmarł dziadek. My, dzieci, byłyśmy spuchnięte od niedożywienia. Bracia poumierali, ja przetrwałam cudem. Czego ja nie jadłam: i żaby, i psy, i koty, i ptaki, osty, burzany. Martwi byli wszędzie: na drogach, na podwórzach. Zmarłych zbierali i wywozili za wieś. Tam do głębokiego dołu wrzucano trupy. Bez trumien, bez obrządków... Walentyna Ostrożyńska: Mieszkałam w Skraglówce koło Berdyczowa. Mieszkało tam kilka polskich rodzin. Bywało, że trupów nie było komu grzebać i mogły leżeć po kilka tygodni, a obok nich leżeli jeszcze żywi, ale osłabieni przez głód, członkowie rodziny. Czasami nawet jedli ludzi. Pamiętam, jak w naszej wsi był jarmark rolniczy. Sprzedawano tam galaretę z mięsa. Mama kupiła talerzyk. Znalazłam w nim paznokieć... Takich opowieści, jak te opisane w „Mozaice”, wciąż można usłyszeć wiele. I od Polaków, którzy mieszkali we wsiach polskich i mieszanych, i od mieszkańców miast, którzy ze wsią mieli kontakty. Jak ta opisywana 12 lat temu w „Rz”, a opowiedziana przez Jadwigę Konoplanę z Kijowa: – Wyjechałam na praktyki do wsi Bezpieczne niedaleko Białej Cerkwi. Nie było nic do jedzenia. Dzieci w szkole po prostu umierały z głodu. Dziecko mówiło: chcę wyjść. Wychodziło, siadało za progiem i umierało. Dziesięć minut później zabierali ciało. Wymarła cała wieś. Dziś ukraińscy Polacy podkreślają: wielki głód to wspólna tragedia wszystkich, którzy na Ukrainie mieszkają. – Śmierć nie wybierała, nie kierowała się narodowością – podkreśla Stanisław Kostecki. Tyle że, jak wskazują nasi rodacy, w Polsce wciąż o tym za mało się mówi. W intencji milionów ofiar bolszewickiej kolektywizacji w 75. rocznicę tragedii narodu ukraińskiego w Warszawie 23 listopada zostanie odprawiona: — msza św. z panachydą w soborze prawosławnym pw. św. Marii Magdaleny na Pradze (al. Solidarności 52), godz. 10 — msza św. w kościele św. Marcina przy ul. Piwnej, godz. 11 — msza św. z panachydą w greckokatolickiej cerkwi oo. Bazylianów pw. Zaśnięcia Najświętszej Bogurodzicy przy ul. Miodowej 16, godz. 11 Obchody ze sprzeciwem Rosji w tle Prezydent Wiktor Juszczenko zaprosił na sobotnie obchody 75. rocznicy wielkiego głodu delegacje z kilkudziesięciu państw, w tym Polski. Zaproszenie odrzucił prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew. Oskarżył Kijów o lansowanie tezy, że wielki głód był ludobójstwem. Ukraińscy historycy są zdania, że tragedia została wywołana przez reżim stalinowski. Potwierdzają to m.in. raporty polskiej dyplomacji i wywiadu działającego w tym czasie na sowieckiej Ukrainie. Dokumenty zaprezentowane w Kijowie mówią o odmiennym traktowaniu chłopów zamieszkujących w latach 30. wsie ukraińskie oraz żyjących w sąsiedztwie, na terenach Rosji. Juszczenko zlecił rządowi obronę interesów Ukrainy w sprawach wielkiego głodu. www.rp.pl/artykul/153228,223111_Wielki_glod__polskie_ofiary_.html Odpowiedz Link
rita100 Re: Głód Ukraiński 22.11.08, 21:53 Nie chodzi o polskie ofiary, tylko o tych wszystkich ludzi, którym odebrano zywnośc, opróżnili spichlerze i których zostawili na głód, na taki straszny głód, że skończyło się człowieczeństwo, bo oto rodzice zjadali dzieci, a inni sami popełniali samobójstwa, by ich mogli zjadać dla przetrwania tego głodu. To była niewyobrażalna tragedia ludzka, na dodatek ukrywana przed światem. Odpowiedz Link
hanys_hans Re: Głód Ukraiński 11.12.08, 22:22 Izrael, Rosja i m.in. Niemcy nie chcą znać prawdy o dokonanej przez żydokomunę zagładzie Narodu Ukraińskiego Karte der Länder, die den Holodomor als Völkermord anerkennen Neben der Ukraine haben Argentinien , Australien, Aserbaidschan, Belgien, Brasilien, Ecuador, Estland, die Europäische Union, Georgien, Italien, Kanada, Lettland, Litauen, Moldawien, Paraguay, Peru, Polen, Spanien, Ungarn, die USA und der Vatikan den Holodomor offiziell als Völkermord anerkannt. dziecko, ofiara czystek etnicznych przeprowadzonych na Ukrainie w latach 1932-33 przez żydokomunistyczną partię bolszewików Ukraina: prezydent poprosił Benedykta XVI i Bartłomieja I o modlitwę za ofiary “wielkiego głodu” O modlitwę za ofiary “wielkiego głodu” poprosił prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko w listach do Benedykta XVI i patriarchy Konstantynopola Bartłomieja I. W dniach 22-23 listopada odbędą się w całym kraju obchody 75. rocznicy tragedii, która dotknęła Ukrainę w latach 1932-33. Prezydent Ukrainy podkreślił, iż klęska głodu znacząco wpłynęła na bieg historii kraju w XX w. “Dzięki pracy uczonych mamy już niezbite dowody na to, iż wielki głód był genocydem. Reżim komunistyczny chciał zniszczyć same korzenie ukraińskości i kwiat narodu. Wszystko to zaplanowano, by złamać nasze pragnienia wolności i odrodzenia samodzielnej państwowości. Lecz wysiłki nie-ludzi spełzły na niczym. Miłujący Boga naród ukraiński, mimo niewyobrażalnych strat, przetrwał i zwyciężył” - napisał Juszczenko. Wydarzenia sprzed 75 lat, zwane przez ukraińskich historyków “wielkim głodem”, pochłonęły życie ok. 7 mln ludzi. Wywołała je przymusowa kolektywizacja, wprowadzana przez władze sowieckie. Tym sposobem bolszewicy walczyli również z “kułactwem” i “wrogimi elementami”. norymberga.blox.pl/html Odpowiedz Link
rita100 Re: Głód Ukraiński 12.12.08, 15:36 Co Ci się chce Rico ? Spraw, by Hanys był tak miły i wyciepał ten Twój bardzo niefortunny wpis. Nikt tak nie może napisać, szczególnie ten, kto wie co to znaczy głód, szczególnie ten co musiał jeść wodzonkę, bo na nic innego nie było go stać, szczególnie Slonzak powinien to zrozumieć, pamiętając o swoich przodkach głodzie i powojennym czasie. Rico, Slonzaku, bój sie Boga, troszeczkę pokory, bo czy wiesz, że w tym okropnym glodzie ukraińskim mógł tez zginąć Slonzak. Przeciez ludzie się przemieszczali, zakochiwali. Nie wszyscy chieli pracowac w kopalniach, mieli tej cięzkiej pracy dość, pojechali na gospodarkę do swoich tam żon i co tam zastali, śmierć z głodu swoje rodziny. Kto jak kto ale Slonzak powinien to zrozumieć. Wiem jacy są Ukraińcy, jacy byli, ale czy ten ich charakter nie miał źródeł w tym własnie głodzie. Rico, proszę Cię...... wznieś się na wyżyny. Nadchodzą Swięta, pełne stoły jadła, pomyśl, że nie zawsze tak było. Czyż umrli z głodu mogą się bronić ? Oddajmy im należny honor. RICO MIEJ SERCE I PATRZ W SERCE. Odpowiedz Link
kubiss Re: Głód Ukraiński 12.12.08, 15:46 rita100 napisała: > Co Ci się chce Rico ? Rico to kolejny faszysta .Napisał co myśli ..... :-) Odpowiedz Link
rita100 Re: Głód Ukraiński 12.12.08, 15:58 Kubiss, nie myśl aż tak źle. Po prostu Rico był wściekły w tym momencie jak pisał. Odpowiedz Link
kubiss Re: Głód Ukraiński 12.12.08, 16:58 Droga Kolezanko . Odkad Rico cos pisze to zawsze jest wsciekły i sfrustrowany . Podczas gdy emocje biorą górę to wtedy "wyłażi szydło z worka" . Rico to faszyzujacy Schlesier nienawidzący Słowian ..... :-( -- Widać ze Synek nie był nigdy głodny Odpowiedz Link
rita100 Re: Głód Ukraiński 12.12.08, 21:43 Cicho już "Kiedy nie można zaatakować myśli, atakuje się myśliciela." Paul Valery Odpowiedz Link
