"Imam chwali prezerwatywe"

[rose1979]

Na taki oto artykul dzis sie natknelam. Co o tym sadzicie?

www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4530817.html

[abalko]

Trudno jest skomentowac taki artykul, bo trudno mi sobie wyobrazic,
zeby zacne - w najlepszym tego slowa znaczeniu!!!- uczestniczki tego
forum mialy na sprawe szeroki oglad.

Ja sie tu wypowiem troche jak Guzin Abla (mam ku temu naturalne
predyspozycje))) Mnie osobiscie niepokoi inna sprawa - niby
dlaczego wyznacznikiem nowoczesnosci ma bys swoboda seksualna???
Nowoczesnosc to danie mozliwosci ksztalcenia sie wszystkim (jest to
w Turcji o wiele lepiej zorganizowane niz w Polsce nawiasem mowiac),
a pozniej latwiejszego zycia. Z wyksztalceniem przychodzi
zrozumienie innych ludzkich potrzeb, np. rezygnacja z aranzowanych
malzenstw czy poligamii - ale na to tez trzeba poprawy warunkow
materialnych, trzeba miec wybor po prostu, a czesto daja go
pieniadze.

[rose1979]

Mnie zastanawia pewna niespojnosc, ktora sie tu pojawia. Z jednej
strony wedlug Islamu seks bez slubu jest zly i zabroniony, z drugiej
zas chlopcy sa posylani na "nauki" w tej dziedzinie...
Tak samo przyklad dziewczyny mieszkajacej z chlopakiem - sa ze soba
od dluzszego czasu, kochaja sie i planuja wspolna przyszlosc, ale
dziewczyna za nic nie dopuszcza mysli o seksie przed slubem, bo on
nagle sobie zle o niej pomysli..Jakos tego nie moge zrozumiec..Ale
moze wlasnie dlatego, iz nie jestem Turczynka (jak to wielokrotnie
powtarzaja rozmowcy w artykule).
Nie twierdze, ze rozwiazlosc seksualna oraz prowadzenie bujnego
zycia erotycznego na lewo i prawo jest dobre, ale troche razi mnie
ta obluda ukazana w tym artykule...

[choroszy5]

To zjawisko jakim jest gloryfikowanie dziewictwa a demonizowanie
jego braku, co za tym idzie spychanie tych ,ktozy uprawiaja sex na
margines jest przerazajace dla mnie.Ilekroc slysze haslo typu "slub
tylko z dziewica"wywoluje u mnie ogrona irtacjie.Nie dlatego ,ze
nie mam szacunku dla ludzkich pogladow i wiary itp.absolutnie nie
uwierzcie mi jestem bardzo tolerancyjna i mam ogromny szcunek do
wszystkich religii i ich dogmatow ,jednak brzydze sie hipokryzmem
jaki odnajduje w tym temacie, co poniekad uderza we mnie wlasnie i
musze przyznac ze ten temat byl poruszany u mnie w zwiazku i raczej
moj chlopak nie wraca do tego, bo wie jakie mam na ten temat skrajne
spojzenie..Nie mozna bowiem zadac od kobiety czystosci i tym samym
uwazac ja za lepsza od nie dziewcy a samemu korzystac z uslug
prostytutek ,badz kozystac z innych pomocy.Nie mozna rowniez uwazac
kobiety za "czysta"ze tak to ujme w momencie ,kiedy zamiast typowego
kontaktu Turcy wspomagaja sie innymi metodami.To jest po prostu
smieszne.Ale najwazniejszy powod dla ktorego ten temat jest dla mnie
drazniacy ,to wpojona mysl w swiadomosc Turkow choc moze nie
wypowiadana na glos ze, nie dziewica jest gorsza co za tym idzie MY
Polki ,Rosjianki, Amerykanki ,te ktore uprawiaj sex -to tylko
przyklad oczywiscie, jestesmy i bedziemy inne niz Turczynki.Dla
jednych bardziej oswieconych Turkow przez to ze sex w naszej
kultorze nie jest tabu bedziemy rownie szanowane ,lecz dla innych
rozwiazle takie na jedna noc i nie takie, z ktorymi mozna sie
ozenic.Jeszcze jedna sprawa dla wielu ludzi w tym mnie wartosc
czlowieka nie przejawia sie w postaci blony dziewiczej lub jej
braku oraz nie uwazam ze jest to gwarantem pujscia do nieba jak
rowniez skala wartosci i powodem do szacunku badz nie ale jest to
moje zdanie a reszta Ta "konserwatywna" i tak bedzie mylec i robic
jak chce oraz nastepne pokolenia Turkow i maja do tego
prawo.Szczescie moje ,ze ja moge wybierac i gdybym kiedykolwiek
uslyszala od mojego chlopaka podobne zdanie widzial by mnie ostatni
raz w swoim zyciu.Pozdrowienia

[abalko]

Zastrzegam sobie, ze pisze o tym, co mi sie wydaje
Oblude wymusza silna kontrola spoleczna. Dziewictwo muzulmanek, nie
tylko Turczynek obroslo juz legendami. Moi znajomi twierdza, ze
troszcza sie jedynie o to, by anatomicznie dziewica pozostac. Dodaja
jeszcze, ze ci, ktorzy prowadza bujne zycie przedmalzenskie na takie
wlasnie dziewice zasluguja.
Zadna religia jeszcze nikogo przed pokusami tego rodzaju nie
uchronila, na niektorych zakaz dziala gorzej niz oficjalne
przyzwolenie. Tylko okreslone konsekwencje zyciowe moga ewentualnie
kogos powstrzymac, ale do tego trzeba byc czlowiekiem swiadomym i
odrobine rozumnym.
O moralnosci w rodzinach... 2 Kurdow - braci opowiadalo mi ze ojciec
wychowywal ich do wiernosci zonie (1)i do czystosci przed slubem. Po
rowniez.'Jesli bedziesz mial wiele kobiet, nigdy ci zona nie
wystarczy. Bedziesz nieszczesliwy.'
Przekonanie, ze na wschodzie Turcji takie scisle rygory panuja tez
nie do konca prawdzie odpowiada.Slyszalam, ze pewna mezatka
molestowala 15-latka dopoki jej nie poiwiedzial ze wszystko matce
opowie, a dziewczeta z internatu (male wiesniaczki) w tym samym
miasteczku (bardzo nieduzym)w toalecie kolege bardzo mocno
przytulala.
Coz... Kazdy zyje, jak chce. Wszedzie na swiecie chyba jest to
regula.

[choroszy5]

Najlepszym rozwiazaniem chyba jest poswiecenie troche czasu na
myslenie..chwila analizy nikomu nie zaszkodzi.BO przyjmowanie
wszystkiego za pewnik co nam ludzie tluka do glowy prowadzi do
fundamentalizmu szeroko pojmownego.Nawet w religiach nie mozna
przyjmowac wszystkiego za oczywiste za wyjatkiem samej wiary bo
reszta dopisane jest przez czlowieka a wszyscy wiemy jaki nasz
rodzaj bywa omylny..Dlatego szanujmy swoje cialo bo jest ogrodem
duszy a jesli tego nie robimy to osad pozostawmy Bogu a nie
zabierajmy sie do czegos do czego nie mamy prawa "kto pierwszy rzuci
kamien.."np.

[rose1979]

Dla mnie jeszcze zastanawiajacy jest fakt, ze prostytucja w Turcji
jest legalna. Wiec z jednej strony hold dziewictwu i potepienie
kobiet wspolzyjacych przed slubem, a z drugiej mozliwosc legalnego
skorzystania z uslug prostytutki, gdy tylko najdzie na to ochota?
Jakos tak kontrastuje jedno z drugim.....

[alexa195]

Dla mnie narod turecki to wyjatkowi hipokryci, szczegolnie pod
wzgledem religijnym... Islam zabrania wspolzycia przedmalzenskiego
zarowno kobiecie jak i mezczyznie. Ale, co najdziwniejsze, przede
wszystkim od kobiety uslyszysz, ze "mezczyzna moze, bo musi". To juz
nawet moja s.p. babcia nie miala takich pogladow...
Najbardziej zastanawiajace jest to, ze jadac do Polski moge zalozyc
bluzke z wiekszym dekoltem i nie bede z tego powodu zaczepiana, a
jak beda spojrzenia, to dyskretne, nienatretne. Tutaj babki
zakrywaja co moga a sa zaczepiane na ulicy czesto w sposob
najbardziej prostacki z mozliwych. Oto owoce olbrzymiego dystansu
miedzy kobietami i mezczyznami.
Artykul nafaszerowany sprzecznosciami, ale, niestety czesto
prawdziwy... Tylko cos mi te 80% mezczyzn zdradzajacych swe zony nie
odpowiada

[abalko]

Na pytanie o legalnosc prostytucji uzyskalam informacje, ze w Turcji
prawo jest swieckie, nie koraniczne.

[rose1979]

Oczywiscie, ze prawo w Turcji jest swieckie, ale mi chodzi a ta
oblude pomiedzy kultem dziewictwa, a mozliwoscia korzystania z uslug
domow publicznych. Jakos jedno z drugim wedlug mnie troche sie kloci.

Zgadzam sie z Alexa co do hipokryzji narodu tureckiego. Im lepiej go
poznaje, tym bardziej utwierdzam sie w tym przekonaniu. A z tymi
zdradzajacymi mezczyznami to mysle, ze cos musi w tym byc. Zwroccie
uwage chocby na to, jak wielu mezczyzn w Turcji spedza czas poza
domem, a kobiety caly czas w nim siedza. Mysle, ze o zdrade w takiej
sytuacji nie trudno. Mysle, ze wiele kobiet zdaje sobie doskonale
sprawe z tego, co robia ich mezowie, ale zadna sie do tego nie
przyzna. Bo tak jest im czesto wygodnie, bo nie musza pracowac, bo o
nic sie nie martwia, no a przeciez facet "musi"...

[alexa195]

Rose, juz kiedys o tym pisalam. Wiele "pan domu" to kobiety otyle,
zaniedbane, w wielkich kieco-worach w kwiatki, z ktorymi nie da sie
o niczym pogadac procz dzieci i kuchni, codziennych wydatkow...
Kiedys na studiach mielismy do opracowania bardzo ciekawy artykul o
rozwodach. Autor artykulu porownywal procent rozwodek, ktore
pracowaly i tych, ktore nie pracowaly. Kobiety pracujace
statystycznie o polowe czesciej decyduja sie na rozwod, bo wiedza,
ze potrafia same o siebie zadbac oraz utrzymac siebie (oraz jak
trzeba dzieci). Kobiety niepracujace czesto nie decyduja sie na
odejscie od meza wlasnie z powodow finansowych, wiec chca czy nie
chca przymykaja oczy.
Procz tego czytalam, ze rowniez kobiety, ktore nie maja poparcia ze
strony rodziny lub przyjaciol, badz zagwarantowanej od nich pomocy,
bardzo rzadko decyduja sie na rozwod... Mysle, ze cos w tym jest...
Procz tego wciaz istnieje bardzo mylny poglad, ze dziecko powinno
miec ojca/ matke chocby byl(a) najgorszy(a)..

[karcia.akuku]

Chciałabym zauważyć że nauka Kościoła katolickiego nie zezwala na sex
przedmałżeński!!!! Nie tylko islam tego nie pochwala, inne religie również, to
ludzie sie zatracają i wprowadzają własne zasady podszywając się pod konkretne
grupy. Kościół katolicki nie neguje antykoncepcji, a tylko wyjaśnia gdzie jest
granica między antykoncepcją a aborcją. Islam szanuje kobiety, jej potrzeby i
jej prawa. Teolodzy islamscy wyjaśniają, że nie musi być tak, że co rok to
prorok.... Nie ma nic złego w zapobieganiu, a ciemnota jest wszędzie, nie tylko
na wschodzie Turcji w Polsce też....niestety. Inaczej 14letnie dziewczyny nie
rodziły by dzieci.

[choroszy5]

Dlatego wlasnie z powodu tych niuansow kulturowych glownie
powiazanych z seksualnoscia nie dziwi mnie to jak postrzegany jest
islam a zawezajac Turcja i Turcy.Smutne to bo przeciez nie chodzi o
to ze swiat sie czepia konserwatyzmu w zachowywaniu dziewictwa do
slubu ,bo przeciez ja rowniez jestem swiadoma i nie glucha na slowa
Papieza ze czystosc przed malzenska jest czescia religii
Chszescijanskiej wrecz odwrotnie ale problem w tym ze jesli nie
zachowasz to jestes napietnowana przez spoleczenstwo mowie o krajach
islamskich.To wlasnie budzi kontrowersje i niechec do islamu

"Imam chwali prezerwatywe"

[abalko]

Mowie teraz o wschodniej Turcji, o rodzinach kurdyjskich. To nie
jest tak, ze jest przyzwolenie spoleczne dla mezczyzn na rozwiazlosc
seksualna. Podstawowym zarzutem mezczyzn w stosunku do mezczyzn jest
wielosc kobiet ('many women').Zony zdradzajacych mezow zwykle skarza
sie tesciowym, ktore reaguja bardzo ostro. Mezczyzni tych babskich
interwencji panicznie sie boja. Moze zdarzyc sie gorzej, gdy kobieta
poskarzy sie bratu - honorowe zabojstwa dotycza tez mezczyzn
(oczywiscie to ekstremum). Jeden z moich znajomych bardzo sie boi
braci zony. W przypadku niewiernosci Koran mowi o karze smierci (w
stosunku do obu plci), ale takze o pozostawieniu kobiety w spokoju,
jesli ta chce byc wobec meza 'cierpliwa' (to o poligamii).
My mamy 'nie cudzoloz', zabraniajace wszelkich kontaktow seksualnych
bez slubu i tez go nie przestrzegamy.
Niepracujace Turczynki wydaja sie czesto wolec zdrady mezczyzn od
zakasania rekawow do pracy. Ich wybor.

[alexa195]

> Koran mowi o karze smierci (w stosunku do obu plci)

A w innym miejscu mowi, ze za zamordowanie czlowieka jest najsrozsza
kara... No i wez badz madry...

[choroszy5]

to tak wlasnie jest jak czasy sie zmieniaj a religia i zasady
pozostaja takie same..od sredniowiecza troche uplynelo i zmienila
sie metalnosc ludzi wiedza a od wieku pierwszego jeszcze
wiecej..dlatego moim zdaniem najwazniejszy jest sens glowny religii
wszystkich zreszta "milosc"i robienie wszystkiego zeby byc dobrym
czlowiekiem tego sie nalezy trzymac wydaje mi sie.Co do kary smierci
nie kometuje..

[choroszy5]

A tak pozatym dziewczyny my tu mowimy o karze smierci za codzolustwo
o honorowych zabjstwach!?To po prostu przerazajace ze na swiecie
takie rzeczy sie dzieja..to kolejny przyklad na to ze Turcja to kraj
sprzecznosci ale mam nadzieje ze kiedys tak nie bedzie..

[abalko]

A propos dziewictwa raz jeszcze Wspomnialam na cudna historyjke,
jak sie z moja rozwiedziona kolezanka Turek chcial zenic. Kolezanka
na to, ze przeciez sila rzeczy nie jest dziewica. Posciel uplamic
mozna bardzo latwo, a baby w rodzinie dyskutowac nie beda. Zreszta
brak dziewictwa wypominany jest zwykle, gdy kobieta odrzuci lub sie
wobec niej samemu niecne intencje mialo.
A to i u nas sie zdarza - chciala z mezczyna, wiec niemoralna, nie
chciala, wiec niemoralna rowniez

[karcia.akuku]

Znam w Stambule Turków, którzy prowadzą bardzo rozwiązły tryb życia, więc
wrzucanie wszystkich Turków do jednego worka to duża przesada.
Porozmawiajcie ze swoimi babciami i dziadkami, czy puszczali sie na prawo i
lewo. Zapytajcie czy przed ślubem dziadek zostawał u babci na noc. Nie ma to nic
wspólnego z konserwatyzmem, ale tylko z moralnością, albo jej brakiem. A
wiecie,że w Turcja ma najmniej zachorowań na AIDS, i najmniej zarażonych HIV. A
dlaczego? Albo używają prezerwatyw, albo są bardziej wierni a na pewno mniej
rozwięźli... co w ty złego. Nie miej jednak edukacja sexualna jest w Turcji na
dużo niższym poziomie niż w Polsce, czy generalnie w Europie. Temat rzeka....

[choroszy5]

Nikt nie generalizuje przeciez..byloby to krzywdzace jednak mimo
tych ,ktozy prowadza bardzo wolny tryb zycia sa ci ,o ktorych my
wspomnialysmy w postach.Pozatym zadna z nas nie holduje
rozwiazlosci tylko zwrocilysmy uwage na pewne zjawisko ,ktore ma
miejsce w Turcji i nikt temu nie moze zaprzeczyc.

[sarlo51]

Kobiety moze tam gra duza rola kultury w Islam.Jest duzo do tyly
jesli patrzac na ten temat.Ale oni mysla ze my tez dziwne dla
nich.Mowiac ogolnie to jest tak we wiekszosci ludzi co tam
mieszka.Jednego dnia ogladalam program Islam i kobieta.Co wcale nie
bylo to dziwne dla mnie.Bardzo duzo ich jada statkami i tam maja
bal.Daleko od kraju i nikt nie widzi.Teraz wiecie od czego ich
statek sie kolysze tam. To sa kobiety mazlumanki tez.To sa ludzie
przy duzej forsie sobie tez co z tego zrozumialam.Kobieta i alkohol
jest tam 24rodziny otwarta dla nich.Ci mezczyzni we swojm kraju sa
znane osoby.Bardzo ciezko reporterom bylo to nagrac.Jest wszystko
pod obrona te miejsca.

[bela01]

A ja czytalam, ze w Turcji po prostu nie prowadzi sie dokladnych statystyk na
temat HIV/AIDS, czyli po prostu nikt dokladnie nie wie ilu jest tam zarazonych!
pomyslcie o tej calej sex-turystyce, ktora przez 6 mies. w roku ma miejsce w
kurortach turystycznych. wielu pracujacych tam chlopakow/mezczyzn rekrutuje sie
ze wschodu, ktory jak wiadomo nie jest zbyt oswiecony w kwestiach antykoncepcji
i zapobiegania chorobom...A u nas tez jest stosunkowo niska liczba zakazonych,
poniewaz przez dlugie lata bylismy odcieci od mozliwosci podrozowania, a nie
dlatego, ze jestesmy jakos szczegolnie moralni...

[sarlo51]

Bela gdzie turystyka i tam choroby weneryczne. Otatnio slyszalam ze
bardzo HIV/AIDS bardzo duzo jest zarazonych z turystyki co jada do
Odessa.Tam jest bardzo duzo kobiet ladnych co maja choroby.Bylam
zdziwiona ze tam.Mnie sie zdaje czym wiecej masz wiedzy i rozumu to
bedziesz ostrozna aby nie dostac zadnej choroby.
Trzeba myslec glowa a nie ????Tak moja babcia zawsze mowila.

[bela01]

no to by sie zgadzalo, na Ukrainie i w Rosji jest prawdziwa epidemia
HIV?AIDS..czytalam gdzies, ze Turcja jest zagrozona tez dlatego, ze jest tam tak
duzo mlodych ludzi (nie to co u nas...). Poza tym jest na szlaku tranzytowym
narkotykow i duzo zarazonych to narkomani..