polski antysemityzm

[aniutek]

skad sie bierze??
jest tak gleboko w Polakach zakorzeniony, czy mozecie napisac
dlaczego Waszym zdaniem tak jest?
prosze o fakty historyczne, konkretne powody polityczne, spoleczne,
na zaczepki nie bede odpowiadala, na kretynstwa w stylu "zydokomuna"
tez nie.
i odrazu odpowiem, nie, ( chyba ) nie jestem Zydowka, Zydow lubie,
historie powszechna znam, na religiach tez troche.

[sondra]

aniutek napisała:

> skad sie bierze??

Z głupoty.

Znasz ten stary dowcip (był popularny w 1968 r.):
- Dlaczego w Polsce panuje antysemityzm, skoro wszyscy Żydzi wyemigrowali?
- Bo antysemici nie wyemigrowali.

[4me1]

Niestety nie tylko z glupoty,a tez i nietolerancji. To temat rzeka,
mam 4 pelne polki ksiazek na ten temat. Przyjaciol Zydow tu, w
Polsce i w Izraelu. Bylam kilka mies.w Izraelu z rodzicami, tata
pracowal tam,a ja studiowalam w Tel-Avivie. Moge sie porozumiec po
hebrajsku, uczylam tez 2 lata tancy zydowskich. Mojej mamy
tata,czyli moj dziadek,ktorego nie mialam szczescia zastac na tym
swiecie ukryl wiele osob, mojej mamy rodzina tez. Kuzynka ukrylawala
4 dziewczynki, jedna miala nawet metryke na nazwisko mojej mamy z
domu, po jakims niezyjacycm dziecku. Wszyscy przezyli. Moi
dziadkowie ze strony mamy nie byli Zydami,ale mama mego taty, moja w
tej chwili 99l. babcia jest z matki Zydowka,ale nigdy sie do tego
nie chciala wprost przyznac. Tym niemniej poniewaz ma zly wyglad
zostala w serowarskim sklepie (dla warszawianek, sklep przy Pl.
Unii, na wprost dawnego Supersamu)wyzwana przez prawdziwa Polke ,z
medalikiem a jakze na szyi ,(moja mama stala ze mna w wozku pod
sklepem i na wlasne oczy widziala ten medalik na dekolcie paniusi)
od "zydowic",a dlatego,ze wedle tej pani sie wepchnela, a wyszla na
sekunde podac mojej mamie torebke.
Aniutku, nie dam glowy,czy po "dyskusji" na temat religii ten temat
nie jest zbyt ,ze tak powiem ryzykowny. Cyklisci, ateisci,
zydzi,jasne,ze sa przeciwni religii w szkole.
A ja sie siegnie do historii to niestety kosciol tez nie jest bez
winy. Nawet teraz. Mama prenumeruje super miesiecznik, Midrasz,stale
mi cos z niego czyta, wysyla, zabieram jak jade do rodzicow, lub
mama mi przywozi..

[aniutek]

Sondracza Krasnala ;) mialam przyjemnosc poznac geba w gebe i wiem,
ze jest prawdziwa !!! ale Ty 4me1??? moze ty jestes zjawa wirtualna
jakowas??? gdzie Ty mieszkasz kobieto bo ja pragne Cie na wodke
zaprosic!!!
to tak OT :=)

[4me1]

Aniutku,dzieki za zaproszenie,ale wodki nie pije, bo po kieliszku
szampana mozna mnie uznac za wstawiona,wiec co by to bylo po wodce.
Przyznam,ze moja rodzina jest niezbyt typowa jak na Polakow
przystalo. Nie moglibysmy juz zyc w Polsce, teraz szczegolnie.
Ale to nie znaczy,ze nie czujemy sie Polakami, czujemy. Moja
coreczka wola do ojca tata,a tata tutejszy,ale bardzo mu
zalezy ,zeby mowila biegle po polsku. Mam nadzieje,ze mi sie to
uda.Stosujemy metode OPOL.

[aniutek]

mam w sobie wiele z przekory typowo polskiej jak mowi Lolka, wiec
troche dlatego ten temat, historia Zydow w PL i pytanie o
bezsensowny rasizm z naszej strony gnebi mnie od lat. troche na ten
temat poczytalam, od Singera do Kosinskiego przez rozne publikacje
tutejsze, muzea i zaslyszane kawalki z histori ludzkiej. Mieszkam w
dawnej Zywskiej dzielnicy, obok mam Synagoge ( notabene nazywa sie
Bialistoker) nie raz mezczyzni w jamace zaczepiali mnie pytajac czy
jestem "ichnia" zapraszali na pogawedki, zebrania kobiet. Cos mnie
tam ciagnie ;) babcia moja nosila jedzenie do Getta - mieszkaly na
Powislu, rzut beretem od getta, paru przechowala choc mieszkala sama
z 2 corkami ( dziadek po dzialaniach wojennych z lapanki trafil do
Mauthauzen) zaden tam heroizm, zal jej bylo dzieci wiec co mogla to
dawala, pozwalal sie przespac w piwnicy, kocem okryla, kartofla dala
a corkom zagrazala laniem jak cos pisna(a babcia twarda reke
miala!!!)
Po wojnie Mama moja mocno przezywala tzw zmiany polityczne w naszym
kraju, oplakal tylu rowiesnikow a w latach 50 i 60 oplakiwala
nastepnych uciekajacych z kraju bo jak sie okazalo pomimo ponad 100
letniej bytnosci na polskiej ziemi sa intruzami. W moim domu
rodzinnym nie ma krzty antysemityzmu, dlaczego w innych jest go
tyle??

[lolyta]

Tym niemniej poniewaz ma zly wyglad
> zostala w serowarskim sklepie (dla warszawianek, sklep przy Pl.
> Unii, na wprost dawnego Supersamu)wyzwana przez prawdziwa Polke ,z
> medalikiem a jakze na szyi ,(moja mama stala ze mna w wozku pod
> sklepem i na wlasne oczy widziala ten medalik na dekolcie paniusi)
> od "zydowic",a dlatego,ze wedle tej pani sie wepchnela, a wyszla na
> sekunde podac mojej mamie torebke.
> Aniutku, nie dam glowy,czy po "dyskusji" na temat religii ten temat
> nie jest zbyt ,ze tak powiem ryzykowny. Cyklisci, ateisci,
> zydzi,jasne,ze sa przeciwni religii w szkole.

ta wypowiedz przypomina mi jako zywo w kolko powtarzana historyjke przez jednego
moejgo znajomego, ktory nei cierpial Zydow, bo jego babcia nei cierpiala, bo w
czasie wojny jeden Zyd wykorzystal jakas wybitnie tragiczna sytuacje tejze babci
ktora musiala uciekac, a miala dwa sklepy, i on te sklepy od niej, za darmo,
przejal.

Wystarczajacy powod, zeby zneinawidziec caly narod, nie?
Praktycznei rownie dobry, tak samo, jak ta historia z paniusia z medalikiem...

[aniutek]

a ten znasz ?
" syjonisci do syjonu" ;)

[marekatlanta71]

I jak zwykle stereotypy. Badania statystyczne wskazuja ze polacy nie sa jakos
bardziej lub mniej antysemitami niz np. niemcy czy anglicy. Jest paru idiotow w
PL ktorzy uwazaja ze zydzi sa winni wszelkiemu zlu na swiecie, ale sa podobni
idioci w innych krajach (np. gosc ktory twierdzi ze holocaustu nie bylo). Moim
zdaniem nie ma sprawy i szkoda sie zastanawiac nad tym...

[aniutek]

Marek,
nie pisze na podstawie tego co uslyszalam czy co wiesc gminna
niesie, poczytaj watek o religii w szkole jak zieje antysemityzmem.

BTW to jest berdzo ciekawy temat antysemityzm, istnieje jako
zjawisko spoleczne na calym swiecie, jest jedyne w swoim rodzaju,
nie ma czegos podobnego dotyczacego innych "bialych" religii czy
ras- nie ma antykatolicyzmu w tak szerokim zasiegu, nie ma
antybuddyzmu.
Czym Zydzi zasluzyli sobie na takie wyroznienie ?

[marekatlanta71]

aniutek napisała:
> Czym Zydzi zasluzyli sobie na takie wyroznienie ?

Zabili Jezusa...

[4me1]

tak ,to prawda,antysemitami niegorszymi od nas sa np.Francuzi,
Anglicy tez,ale pokaz mi cos takiego co sie w tej chwili u nas w
kraju dzieje, ksieza publicznie glosza antysemickie hasla i co, nic.
Profesor Univ. publikuje koszmarne teksty i nic, dalej uczy. W
podziemu Kosciola Wszystkich Swietych w W-wie,jest ksiegarnia ,ktora
sprzedaja takie ksiazki i nie tylko ksiazki,ze szczeka opada. Tu by
ich zamknieto za podburzanie do nienawisci rasowej.Przeciez o tym
sie wie i co, nic, bo jest na to przyzwolenie spoleczenstwa .No i na
tym to polega,dlatego nas uwazaja za antysemitow. Musimy tez stale
pamietac,ze to na naszej ziemi stalo sie to co sie stalo, wiec
powinnismy byc szczegolnie ostrozni.
Mojej mamy najblizsza,ukochana przyjaciolka jest Zydowka, jej
corka ,ktora sie rodzila pare godzin po mnie, w tym samym szpitalu
jest moja przyjaciolka. Chodzilysmy do jednej klasy, mieszkalysmy w
jednym bloku,ona pojecia nie miala ,ze jest Zydowka,ja wtedy pojecia
nie mialam ,ze sa jacys Zydzi.Moja mama jezdzila z nasza klasa na
basen.,jako pomoc. Pani wychowawczyni, poczwiwa,bo nie darla sie na
nas ,ale niestety malo intelig. osoba kiedys rzucila taki tekst ,
kiedy Joasia cos wedle niej nie tak powiedziala "pewnie jej mama
mowi,ze jest najmadrzejsza, wie pani, tu zwrocila sie do mojej
mamy,u nich to goj zawsze mial byc glupszy". Mama powiedziala mi to
dopiero jak juz bylismy tu i jak ja bylam duza, juz wtedy Joasia
wiedziala ,ze jest Zydowka. Mame zatkalo, wystraszyla sie,ze bedzie
dziecku jakos przy okazji dokuczala, wie udala durnia i bardzo
zdziwiona powiedziala,ze nie wie o kogo chodzi. Kiedy pani
wychowawczyni powiedziala o kogo to dodala "to pani nie wie?" Wtedy
mama powiedziala,ze nie ma czego nie wiedziec, bo sie przyjazni od
urodzenia Joasi z jej mama i oni nie sa Zydami. Pani zacukala
sie,ale zdaje sie,ze mi za bardzo nie uwierzyla, o czym swiadczyly
pozniejsze jej powiedzonka, ktorych Joasia nie rozumiala. "Mama pani
spytala mnie dlaczego dzisiaj jem kanapke,a nie mace,a co to maca".
Dlatego moja przyjaciolka postanowila powiedziec dzieciom jak beda
juz bardzo duze. We Francji ,czy Anglii cos takiego nie jest
mozliwe. Statystycznie z pewnoscia nie jestesmy najgorsi ,ale
klapiemy dziobami.

[edytkus]

4me1 napisał:

> tak ,to prawda,antysemitami niegorszymi od nas sa np.Francuzi,
> Anglicy tez,ale pokaz mi cos takiego co sie w tej chwili u nas w
> kraju dzieje,

tak mi sie przypomnialo ze calkiem niedawno byl przypadek we Francji
gdy paru chlopakow zaatakowalo w (chyba) metrze mloda kobiete,
ostrzygli jej wlosy dlatego ze wygladala na Zydowke i nikt z
pasazerwo nie zareagowal :O

[happy_woman]

Rozumiem Twoje oburzenie,ilekroc w towarzystwie rozmowa schodz na
temat Zydow (oczywiscie same negatywy) celowo zmieniam temat .
Wiekszosc sa to powielane slogany gdzies uslyszane. Ludzie ktorzy
krytykuja ten narod w wiekszosci nigdy nie miali doczynienia z
czlowiekiem pochodzenia zydowskiego. A nawet jesli trafili na
jednostke ,nie jest to powod do nienawisci i dyskfaliikacji calego
spoleczenstwa. A najsmutniejsze jest to ze Polacy ktorzy maja siebie
ze ludzi wierzacych zapominaja ze Jezus -Zyd oddal za nich swoje
zycie i chocby z tego wzgledu czy nie powinnismy predzej blogoslawic
jak przeklinac ten narod?

[aniutek]

wlasnie, rozmowy o religii, Zydach i polityce zawsze podnosza
Polakom cisnienie, a im wiecej % tym bardziej. Ile to ja juz razy
slyszalam pod swoim adresem: ruska zydowa- niby najwieksza obelga
hahahah :)
a mnie sie Zydzi podobaja- kobiety sa czesto piekne, facetow znam co
najmniej dwoch z kurwikiem w oczach ;)oczytani sa, potrafia fajne
podyskutowac, poczucie humoru swietne, a ze sobie nawzajem pomagaja?
to chyba dobrze, co?
chcialabym abysmy my Polacy byli tacy dla siebie nawzajem jak Oni.

[a_dassuj]

Ja osobiscie zetknelam sie z zydowska kultura na praktykach studenckich wlasnie
tu w USA.Poznalam wielu wspanialych ludzi z Izraela i zakochalam sie w tym malym
,pieknym kraju.Musze przyznac ,ze maja "glowe" do bizesu

[4me1]

Sa dobrzy w biznesie, bankowosci, naukach scislych, muzyce, bo to im
dawano robic. Poniewaz paranie sie pieniedzmi bylo be, jako,ze
biedny wejdzie do krolestwa bozego (to zreszta zostalo, jakas
niechec do bogatych)wiec pozwolili to robic Zydom. Poniewaz stale
byli przepedzani jak tylko jakis kraj mial problemy ( u nas teraz
tez ,zeby nie Zydy, to by bylo lepiej,ale jak glosi czolowy ksiadz
Polska rzadzi Soros,wiec maci i sa problemy) wiec w kazdym nowym
miejscu musieli sobie radzic, wiec wielka wage przywiazywali do
nauki. Wczesnie dzieci uczyli czytaa,no i uczyly sie na pamiec Tory,
wiec ja sobie wyrabialy. Matematyka trudna, do nauki potrzebny
olowek i papier,wiec dzieci od malego uczyly sie matematyki. No i to
sie dziedziczy. Malo bylo muzykow, wiec tysiace dzieci uczylo sie
grac. Ilu wirtuozow,najlepszych dyrygentow to Zydzi. A filmowcow?
Czytali, czytali,od najmlodszych lat, wyrabiala sie wyobraznia.
Wsrod Noblistow wiekoszosc to Zydzi.
Izraelczycy roznia sie charakterem od Zydow z diaspory,szczegolnie
tych ktorych juz prawie nie ma.

ogladam CNN

[aniutek]

to jest chore!!! religia jest chora!
kiedy ludzie z tego wyrosna?

[4me1]

Gdyby nie religie to moze byloby za ciasno na swiecie??? A tak to
sie wybijaja. Ja sie od dziecka niemalze zastanawiam ,jak to jest,ze
mowia ,ze wierza, kochaja Boga,a czynia zlo. Za cholere tego nie
pojme.

[lolyta]

> Gdyby nie religie to moze byloby za ciasno na swiecie??? A tak to
> sie wybijaja.


4me1, naprawde, to zludzenie, ze religie wybjaja az tylu ludzi.
Porownaj ilosc ofiar od poczatku wojny w Iraku, po obu stronach, z iloscia ofiar
wypadkow samochodowych w ciagu roku na drogach w USA...

Ja sie od dziecka niemalze zastanawiam , jak to jest,ze
> mowia ,ze wierza, kochaja Boga,a czynia zlo. Za cholere tego nie
> pojme.

A, wiesz, gdyby byly zajecia z religii (nie mowie: indoktrynacji katolickiej,
mowie: religii, nie wyszczegolniam, jakiej) w kazdej szkole, to moze by wszyscy
pojmowali to i owo... :> a poki kazde wyznanei sie kisi we wlasnym sosie, ma
wieksze szanse na fanatyzm.

[4me1]

Byloby to piekne,ale nie jest, bo jednak 90% chodzi na religie jak
nie tu to tam, tutja jak wiesz niemalze wszyscy chodza ,no i co?
Najwyrazniej nie za bardzo wierza, albo licza na przebaczenie,bo BOg
laskawy.
Stoja teraz tacy dobrzy i wypisane maja,ze Bog przebacza temu calemu
mordercy psow ,on dobry, tylko wlasnorecznie dobijal rannego po
walce psa, a jak sie nie nadawal, to go pradem ,kijem. Nie wstyd
nikomu wypisywac ,ze Bog go kocha, wybacza itd. On tez chodzil do
kosciola, czytal codziennie biblie i co?

[edytais]

> to jest chore!!! religia jest chora!
> kiedy ludzie z tego wyrosna?
Z tego sie nie wyrasta, to trzeba leczyc. A znajdz tu dobrego lekarza, ktory
potrafilby masy wyleczyc!?

Pisze na podstawie moich obserwacji i doswiadczen

[rhodeisland]

Moze to jest zjawisko "blednego kola", tak jak w przypadku Murzynow,
tzn. ktos jest zle traktowany, wiec zaczyna zle traktowac ludzi
innych ras i poteguje agresje?
Popieranie Zydow przez Zydow jest dobre, ale bylam wielokrotnie
swiadkiem dyskryminacji innych nacji przez Zydow i popierania
ziomkow nie dlatego bynajmniej, ze mieli lepsze kwalifikacje. To
moze wkurzac i wywolywac niezbyt przyjemne uczucia wobec Zydow gdy
sie idzie na kolejne interview o prace, wie, ze staraja sie o nia
Zydzi i wie, ze ma sie przegrana pozycje jesli nie jest sie Zydem.
To samo zreszta dotyczy Hindusow
Bylam tez swiadkiem bardzo zlego traktowania Polakow przez Zydow
wtedy gdy Zydzi byli szefami Polakow.
Co gorsza, znam przypadki zupelnego braku wdziecznosci Zydow
uratowanych przez Polakow podczas wojny wobec tych Polakow. Uwazaja,
ze im sie to nalezalo i ze powinni zrobic wiecej, niezaleznie od
tego, ze Polacy ryzykowali zyciem. Wyobrazacie sobie odwrotna
sytauacje gdy Zyd ryzykuje zycie dla Polaka?
No wiec moze Zydzi czesciowo zasluzyli sobie na negatywne uczucia
jakie wywoluja? Nie pisze o wszystkich oczywiscie, ale wkurza mnie
traktowanie tej nacji w szczegolny sposob i ich przekonanie o swojej
wyzszosci nad innymi.
A tak na marginesie to mam zydowska urode i byc moze jestem Zydowka,
tego nie wiem, bo jestem adoptowana, ale to nie ma dla mnie zadnego
znaczenia (tzn. jakiego pochodzenia jestem) Z powodu mojego wygladu
bylam zle traktowana w Polsce.

[onthelake]

W Polsce to przeciez nawet samo slowo "Zyd" ma znaczenie pejoratywne
i czesto funkcjonuje jako najgorsza obelga.

[edytkus]

Troche mi sie wlos na glowie jezy czytajac jak Wy same segregujecie
ludzi na Zydow i innych bo ci pierwsi maja np. dryg do biznesu,
pieniedzy itp. Ach jakie "tolerancyjne" wyznania "lubie Zydow" bo
mam synagoge obok, bo bylam w Izraelu, bo Zydowki sa ladne...
Kurcze, znam pare osob zydowskiego wyznania i jakos nigdy nie
pomyslalam o nich w ten sposob, dla mnie to tacy sami ludzie jak ja
czy Wy i nie widze powodu do zastanawiania sie czy sa w czyms ode
mnie lepsi, gorsi czy inni tylko dlatego ze sa Zydami z pochodzenia
i/lub wyznania. Oczywiscie trudno nie zauwazyc ze ktos w jarmulce i
z pejsami jest Zydem, ale to tylko charakterystyczna cecha wygladu,
zupelnei jak bardzo niebieskie oczy, ognisto-rude wlosy*, czy
jaskrawe paznokcie.


Co do antysemityzmu w Polsce to nawet uwazam to za fascynujace
zjawisko. Niepojete ze ci sami ludzie ktorzy sa przeciw Zydom
ogladaja na Wielkanoc np. film Dziesiec Przykazan ktory zostal
nakrecony dla Zydow obchodzacych Passover czy uzalaja sie nad losami
Anne Frank. Antysemityzm w Europie jest doskonalym przykladem jak
latwo mozna zrobic ludziom sieczke z mozgu poprzez odpowiednia
propagande (vel marketing). Naprawde, Goebbels odwalil kawal "dobrej
" roboty. Mysle ze antysemityzm w Polsce wywodzi sie z zazdrosci,
zawisci (pewnym Zydom powodzilo sie lepiej niz nie-Zydom) i strachu
(kary smierci za pomoc dla Zydow w czasie wojny). Ech, na dobra
sprawe to jest temat rzeka.


*tak calkiem nie w temacie. Czytalam ze dzisiaj na swiecie jest
mniej niz 2% rudowlosych ludzi i po roku 2060 najprawdopodobniej nie
urodzi sie juz nikt z rudymi wlosami.

[4me1]

edytkus, kazda nacja, narod, plemie ma jakies swoje cechy,ktore sie
wziely z tego jak zyli, gdzie zyli, itd. Ci,ktorzy uzywaliby tylko
lewej reki beda leworeczni.To oczywiscie tylko gwoli wyjasnienia o
co idzie. Otoz Zydzi,ktorzy wiekami nie mogli tego i owego robic
wyksztalcili to co mogli uzywac,czyli mozgi, czyli pamiec, czyli
zdolnosci do nauk scislych. Nie oznacza to wcale,ze kazdy jest taki
zdolny i madry, bo w koncu ktos juz nie musial sie kryc, mogl robic
co chce. Poniewaz Zydzi to narod, nacja ,ktora powstala z wiary,
wiec "po drodze" Zydami zostawali i czarni i skosnoocy i
pszennowlosi blondyni.
Tylko to i tylko tyle. Osobiscie mnie nigdy nie obchodzi czy ten to
Zyd,a ten to Arab, bo zakolegowywuje sie wylacznie z tymi,ktorzy
podobnie mysla, lubia z grubsza to samo co ja, np. czytac, sluchac
takiej ,czy siakiej muzyki,interesuja sie swiatem, lubia ludzi itp.
W postach ,ktore musza byc raczej krotkie pewnych rzeczy nie da sie
powiedziec, mozna tylko liczyc ,ze czytajacy zalapie o co idzie.

smutne przypomnienie dla Aniutka

[homerowy-beret]

Re: dobre, jak pijani, to tylko ruski!
aniutek 12.12.05, 00:55 zarchiwizowany

no to jeszcze raz
>obawiam sie, ze niestety to mogli byc tylko Polacy, no moze ruski
gdzies na koncu lini F.<
czy cos nie jasno nadal??????
a ruski bedzie dla mnie zawsze tylko ruskiem !!!!!!!!

---------------------------------------

Re: dobre, jak pijani, to tylko ruski!
aniutek 13.12.05, 15:30 zarchiwizowany
czy do Was nie dociera?
Ja personalnie, ja Anna jakastam nie trawie, nie lubie ROSJAN
i tyle, i nic wiecej!!!!
a wstydzic sie ...... mnie jest za to nie wstyd, no nie jest! i tyle.
------------------------------------------------

i caly watek dla lepszego obrazu, jak moga zmienic sie poglady w
zaleznosci od grupy ktorej sie nie lubi, bo nie i juz.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=32693&w=33252747&a=33347360&v=2&wv.x=0

[homerowy-beret]

nie chce sie wyswietlic w calosci :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32693&w=33252747&a=33347360&v=2&wv.x=1

homerowy berecie

[4me1]

czy sadzisz ,ze Aniutek,ktory ma awersje do Rosjan (glownie ma do
Rosji,ale uczucia czesto sa przenoszone na ludzi, szczegolnie jesli
zachowuja sie okropnie, tak samo jak nas wielu widzi) i ma prawo ja
miec z powodow jakie podala, to czy sadzisz ,ze w sklepie powie
jakiejs Rosjance w kolejce , "ty wredna Rosjanico" czy cos w ty
stylu. Czy jak rosyjskie dziecko jakos sie zachowa, to bedzie mu
starala sie dokuczyc, czy dogadywac?
A na marginesie,widocznie znasz malo Rosjan, nie dane ci bylo z nimi
pracowac. Ten narod jest specyficzny, siegnij moze do ich
historii, czemu 78% popiera teraz,kiedy juz swiat sie otworzyl i dla
nich Putina. Ja poznalam kilka Rosjanek, intelig.,oczytane,
nowoczesne,ale czasem jak sie zapomna, to bylabys zdziwiona jak nie
znosza Polakow, o Zydach nie wspominajac. Jak maja innych w
pogardzie, tak w pogardzie. Nawet mlodzi i intelig. sa w jakis
sposob skazeni. Dla mnie jako niedoszlej antropolozki kultur (mam
tylko bachelor, dalej juz byly inne studia)jest to fascynujace,
nawet spisuje sobie pewne mysli.
A Aniutek kamieniem w Ruska nie rzuci, a jak sie jaka wywali na
ulicy,to zapewniam,ze pomoze jej wstac.

[kisiulak]

Moj Ojciec - Polak
Moja Matka - Rosjanka a jej Ojciec byl Zydem.

Czy mam cos jeszcze dodac? Czy bede tu lubiana lub nie lubiana za to kim sa/byli
moi rodzice? Ludzie, opanujcie sie wszyscy. Nie wazne kto skad jest i w co
wierzy. Wazne jakim jest czlowiekiem. Ale to chyba dla nie ktorych za trudne do
zrozumienia.

[edytais]

edytkus i ksiulak, tez sie podpisuje.
Kazdego nalezy oceniac indywidualnie a nie do jakiej nacji nalezy.
Kiedys tez bardzo negatywnie bylam nastawiona na "ruskich". Doswiadczenia
zyciowe mnie zmienily (cale szczescie) i mysle, ze na lepsze. Jednym z tych
doswiadczen, ktore daly mi do myslenia byly przykrosci jakie mnie spotkaly od
studenta ze Slowacji tutaj na studiach w USA. Jeszcze nawet zdania z nim nie
zamienilam, ale jak dowiedzial sie, ze jestem Polka to pierwsze slowa nie byly
"Hi, nice to meet you, my name is...." tylko obelgi. Jak sie zdarzylo, ze
siedzielismy razem przy stole podczas lunchu (stoly mialy miejsce na 8-10 osob
takie wielkie okragle) to przy kazdej takiej okazji nie mogl sie powstrzymac,
zeby mnie nie obrazic, czesto bardzo niesmacznymi zartami. I kurde co ja mu
bylam winna, ze kiedys za komuny wojska polskie do Czechoslowacji
wkroczyly?????? A z tego powodu jego rodzinie stala sie chyba krzywda, ze tak
byl antypolsko nastawiony. Tak mi sie wydaje, bo to wejscie wojsk kiedys wspomnial.

[bella41]

o widzisz, a ja poznalam slowaka bardzo sympatycznego, byl moim
najlepszym kolega, gdy tu zaczelam chodzic do szkoly
znalam tez wrednego rumuna i do dzisiaj mam niechec do rumunow
(wszystkich), chociaz zaczynam sie z deka przelamywac, bo tez
poznalam baaaardzo sympatyczna pania pochodzenia rumunskiego

wniosek z tego taki, ze niewazne pochodzenie, a czlowiek
naturalne tez jest, ze pewne doswiadczenia z ludzmi roznych
narodowosci ustosunkowuja nas w jakis-negatywny badz pozytywny, to
zalezy od tych doswiadczen-sposob
antysemityzm w polsce jest, jak wszedzie, wstyd tylko, ze objawia
sie w taki sposob, czasem baaardzo wstyd
imo,antysemitami w polsce sa ludzie, ktorzy najczesciej nie spotkali
zyda w zyciu, na oczy nie widzieli, chyba, ze w telewizji
kazdy narod albo wiekszosc chyba musi miec jakiegos kozla ofiarnego,
na ktorego latwo zwalic wine, ze sie nie udalo, nie powiodlo

[kisiulak]

Jezeli ktos kto Ci zrobil najwieksze swinstwo w zyciu jest Polakiem to bedziesz
nienawidziec WSZYSTKICH Polakow? Chyba nie. Bo sama jestes Polka. Najlatwiej
jest nienawidziec wszystkich co sa inni.

[bella41]

kisiulak, no pewnie, ze nie bede nienawidziec
napisalam "ludzmi roznych narodowosci" z mysla o "innych roznych
narodowosciach"
--
napisal mi w lisciku,
kocham cie promyku

4me1

[kisiulak]

Cz uwazasz ze skoro jest wiele Rosjan ktorzy sie zachowuja tak jak to opisalas to:
1. Znaczy ze wszyscy tacy sa?
2. Nalezy sie zachowywac tak jak Ci ludzie ktorych opisalas?

[4me1]

A skad ci przyszlo do glowy,ze moge uwazac,ze wszyscy sa tacy?
Nigdzie tego nie napisalam,ze wszyskich Rosjan, czy innych wkladam
do jednego wora, bo ktos sie zle zachowal. Niestety poniewaz tu nie
ma miejsca na wielkie eseje, wiec jak widac nie zawsze udaje sie
czytajacej osobie zlapac sedno.

[kisiulak]

Chyba obie sie zle przeczytalysmy.

[beatamc]

aniutek napisała:

> skad sie bierze??
Napewno jest przekazywany z pokolenia na pokolenie. Gdyby nie mial
podstaw z pewnoscia by umarl smiercia naturalna. Polacy coraz wiecej
podrozuja a antysemityzm nie maleje. Cos chyba w tym jest.

[kisiulak]

Dla jednego to ze pewien Zyd ma swoj bank bedzie podstawa, takze podstawa to
slowo relatywne. Jezeli w domu od dziecinstwa uczy sie dzieci ze nie mozna
sadzic ludzi na podstawie pochodzenia to antysemityzm i rasizm powoli beda ginac.

do Kisiulak

[aniutek]

moja Mama Polka, z pokolen warszawianka z powisla
Ojciec- urodzony wprawdziw w warszawie ale cala jego rodzina
pochodzi z kresow wschodnich, dziadek - - chyba Zyd- nie wiem bo sie
ulotnil i Babcia wyszla powtornie za maz i tego dziadka znalam.
nie chaialam nikogo obrazic, zdaje sobie sprawe, ze takie tematy
wywoluja emocje ale sa interesujace i ja spotyukam sie z nimi na
porzadku dziennym. Nie sposob nie zauwazyc , ze ktos jest np Zydem
jesli chodzi w jarmulce, dosc czesto wspomina o religii etc.

Mam nadzieje, ze nie czujesz sie w zaden sposob urazona, byloby mi
naprawde bardzo przykro, ze zrobilam Ci przykrosc. Jak widzisz
jadziemy na podobnym wozku.

[kisiulak]

To co sie stalo jest okropne, ale nie powinno sie miec urazy do
calego kraju przez wojne, bo nigdy sie to nie skonczy.
Ja do Niemcow juz nic nie mam, a wcale nie byli lepsi.

W kazdym razie nie gniewam sie. Moze jak przyjade kiedys do NY to
usiadziemy przy kielichu i przekonam Cie do tych
dobrych "Ruskich" ;)

[aniutek]

ufff to sie ciesze :)
mysle, ze obie mialbysmy dobry czas, ZAPRASZAM!!

[edytkus]

kisiulak napisała:

> To co sie stalo jest okropne, ale nie powinno sie miec urazy do
> calego kraju przez wojne, bo nigdy sie to nie skonczy.
> Ja do Niemcow juz nic nie mam, a wcale nie byli lepsi.

no wlasnie. Moj dziadek (o ile mi wiadomo nie mam zydowskich
korzeni) byl w czasie wojny wywieziony na przymusowe roboty do
Niemiec a po wojnie tam wrocil zaproszony przez niemiecka rodzine. U
mnie w domu nikt nigdy nie wyrazal sie zle o innych nacjach, moze
dlatego ze mam ogromna rodzine od pokolen rozrzucona po swiecie i
pozostajaca ze soba w kontakcie (m.n. USA, Czechy, Niemcy, Szwecja,
Rosja, Bialorus, Hiszpania, nawet i Libya sie zdarzyla).

do osoby podpisujacej sie moherowy beret ;)

[aniutek]

kto sie kryje pod tym fajoskim nickem?

nie wiem, ale troche mi sie odechciewa gadac kiedy brak odwagi
napisac normalnie o co biega. brakuje Ci moherowy jajec???
mnie nie iu zawsze obronie to co powiedzialam, tak nie przepadam za
Rosjanami (bede poprawna) chciaz Ojciec gada po rusku jak po polsku
i tqam sa jego korzenie i Ojca kocham straszliwie i uwazam, ze jest
bardzo wartyosciowym czlowiekiem.
Kolegi zona jest Rosjanka, spedzilam z nia tydzien u siebie w domu,
bardzo fajna kobieta, bardzo sie polubilysmy chociaz OBIE znamy sie
od lat ale czulysmy do siebie historyczna rezerwe.
Kapujesz?????
a jak nie kapujesz to dodam: Warszawa plonela w 44 r kiedy wojska
Armi Czerwonej staly na warszawskiej Pradze, Babcie i Mame wywiezli
do obozu wraz z 10 letnia siostra. W pociagu jadacym do Oswiecimia
babcia przekupywala Niemcow, kiedy wracaly z wygnania przekupywala
Rosyjskich zolnierzy aby nie zgwalcili jej corek.
kapisz?

Kolega Rosjanin lubi sobie ze mna powspominac jak to polskie swinie
( mieso wieprzowe :) wszystkie w ZSRR byly a my gole haki mielismy.

[homerowy-beret]

Osoba,ktora slusznie oburza sie na jawny antysemityzm w Polsce, na
tym samym oddechu wyraza niechec do calego narodu za historyczne
grzechy, osoba taka nie budzi zaufania, moim zdaniem, za grosz.
Jak mozna czuc historyczna rezerwe do do fajnej kobiety goszczonej
we wlasnym domu, tez nie rozumiem.
Przezycia twojej rodziny sa niezaprzeczalnie bardzo tragiczne, kazda
wojna jest wielka tragedia. Jednak przekazywanie nienawisci na
dalsze pokolenia, kultywowanie nienawisci do calego narodu za
przeszlosc, nie wrozy niczego dobrego. Dopoki nie zmienimy sposobu
myslenia, nie zakopiemy mentalnych toporow , beda nastepne wojny.

[aniutek]

nienawisc to jest bardzo mocne slowo, czy ja gdzies napisalam, ze
kogos nienawidze?

[aniutek]

czemu podpisujesz sie innym nickiem niz zwykle ?
czego sie boisz?

[homerowy-beret]

Tylko pod tym nickiem mam tu wejscie :)

Nienawisc pala z twoich postow zarowno w starym watku z NY jak i w
tym. Jesli oburza cie antysemityzm, dziwie sie, ze powaznie nie
rozwazysz swojego stosunku do rosyjskiego narodu. Tylko tyle.

[aniutek]

nie czuje nienawisci, jedynie niechec.

[lolyta]

> a jak nie kapujesz to dodam: Warszawa plonela w 44 r kiedy wojska
> Armi Czerwonej staly na warszawskiej Pradze,

a to jest moim zdaniem sytuacja wymagajaca jednak ostroznosci w ocnach. Wojska
staly i nie reagowaly, no coz, bo mialy taki rozkaz. Co sobei oni personalnie o
tej sytuacji mysleli to nie wiadomo.

[aniutek]

jasne, oczywiscie, ze tak ale z drugiej strony, SS tez sie tlumaczylo
"wykonywaniem rozkazow"

[lolyta]

no a co mieli zrobic?
teraz amerykanskei chlopaki jada "wykonywac rozkazy"

[aniutek]

tak!

w sumie sie zgadzamy- wojny sa do dooopy.

zwroce tylko wasza koledzy i kolezankowie uwage, ze Rosjanka
podzielala moje zdystansowane uczucia.

[4me1]

tak ,ale jak weszli to kradli i gwalcili.

[lolyta]

> tak ,ale jak weszli to kradli i gwalcili.

co, oczywiscie, stanowilo razacy wyjatek na przestrzeni dzeijow, bo normalnie na
calej planecie tradycja nakazuje od tysiacleci ze jak wchodza gdzies wraze
wojska majace stanowzca przewage to sieja zboze i ozimine, dokarmiaja sierotki i
zbieraja datki na fundusze zapomogowe dla wdow.

[artremi]

Lolyta masz fajne poczucie humoru i fajne teksty. :-)

Rosjanie byli "inaczej" okrutni od Niemcow. Niemcy mordowali ludzi "w bialych
rekawiczkach". Natomiast gdy Rosjanie wchodzili do miasta, to gwalcicli wszystko
co mialo tetno. Takze kradli wszystko co mialo jakakolwiek wartosc.

lolyta napisała:
na calej planecie tradycja nakazuje od tysiacleci ze jak wchodza gdzies wraze
wojska majace stanowzca przewage to sieja zboze i ozimine, dokarmiaja sierotki i
zbieraja datki na fundusze zapomogowe dla wdow.

[lolyta]

Gdybym miala byc zamordowana, to byloby mi, podejrzewam, obojetne, czy by to
mialo byc metodyczne i perfekcyjne, czy spontaniczne, na hura i nieprzemyslane.
Obie te sytuacje maja swoje "mniej zle" strony

[beatamc]

Polak nielubiacy Zydow to antysemita, a Zyd nielubiacy Polakow to...
Czy ktos moze mi odpowiedziec?

[artremi]

Nie ma takiego slowa, bo nie ma tego typu ludzi. :-)
A tak calkiem serio, to fajnie jest poczytac wszystkie wypowiedzi tych bardzo
tolerancyjnych osob. Sa to w wielu przypadkach osoby, ktore bardzo agresywnie
atakuja kogokolwiek kto ma inny swiatopoglad lub punkt myslenia.

Takze usilne przekonywanie ze samemu nie jest sie antysemita, gdyz sie
przeprowadzilo pseudo-naukowe czy antropologiczne studia na temat smykalek Zydow
(do sztuki, finansow, itp) - nie czuje tego. Albo ze ktos byl w Izraelu lub ma
dziadka Zyda. Trzeba zauwazyc ze w niedawnej historii Hitler rowniez prowadzil
tego typu pseudo-naukowe badania i sam tez mial Zydow w rodzinie.

beatamc napisała:
> Polak nielubiacy Zydow to antysemita, a Zyd nielubiacy Polakow to...Czy ktos
moze mi odpowiedziec?

[beatamc]

artremi napisała:

> Nie ma takiego slowa, bo nie ma tego typu ludzi. :-)


No wlasnie :)))
Czyli sa zydzi i cala reszta swiata, ktora zostala nazwana
antysemitami. Nie ma nazwy na ludzi z Bialorusi, Litwy Estonii
Polski itpppp... ktorzy nienawidza Rosjan. Nie ma nazwy na czlowieka
, ktory nienawidzi Niemcow. Wlasnie dlatego w Polsce, jak i we
wszystkich krajach, dotknietych plaga walki z antysemityzmem jest
antysemityzm. jak mi kuzwa beda wmawiac, ze jestem antysemita to sie
taka stane, bo jak poznam Zyda, to bede zwracac uwage na negatywne
cechy. Caly czas bede analizowac jego charakter pod katem
antysemityzmu. Proste? Zyd ja kazdy czlowiek, ma swoje wady i
zalety, ale to wlasnie Zydzi rozdmuchuja antysemityzm na caly swiat.

[kisiulak]

Nie ma takiego slowa, bo Zyd jest Zydem przez swoja religie, a nie przez to w
jakim sie kraju urodzil.


Pozatym:
Antisemitism (alternatively spelled anti-semitism or anti-Semitism) is
discrimination, hostility or prejudice directed at Jews. While the term's
etymology may imply that antisemitism is directed against ALL SEMITIC PEOPLES,
it is in practice used exclusively to refer to hostility towards Jews as a
religious, racial, or ethnic group.

[beatamc]

czyli zyd katolik, juz nie jest zydam... aha

[kisiulak]

A kto to katolik jak zmienil wiare na zydowska? Mozna sie urodzic
kims, ale mozna tez samemu sie nim stac.

[beatamc]

dziewczyno, staram Ci sie w sposob nielopatologiczny wyjasnic, ze to z
religia nie ma nic wspolnego. paradoksalnie

[kisiulak]

Dziewczyno, (czy specjalnie z malej litery?) Ja mowie ze mozna
zmienic religie rowniez... moze nie schodz na psy z ta rozmowa.

[beatamc]

nie bylo to specjalnie. Ciebie bylo specjalnie z duzej.

[4me1]

Tak ,nie jest.

powyzej do beatamc

[4me1]

odpowiedz na pytanie czy zyd katolik juz nie jest zydem.
Czesto zle post wskakuje,wiec dlatego powtarzam pytanie.
Polak moze przejsc na judaizm,bedzie dalej Polakiem religii
zydowskiej,przez wyznawcow bedzie uwazany za Zyda.Natomaist Zyd jak
zmieni religie nie jest Zydem.

[kisiulak]

Artremi, czy naprawde uwazasz ze jestem tolerancyjna w stosunku do WSZYSTKICH
wyznan i narodow bo mialam dziadka ktory byl Zydem i jestem 1/4 Zydowka???

NIE. Jestem tolerancyjna bo taka juz jestem. Dziadek nie mam nic z tym
wspolnego. Tylko wlasnie gdzie sa Ci KATOLICY ktorym JEZUS nakazal kochac
drugiego czlowieka. Nie mowil "kochaj swojego podobnego do siebie" - chyba mu
chodzilo o wszystkich. No i wlasnie, Ach Ci katolicy. Jak juz mowilam, wybieraja
sobie ktore przykazania lubia, i ktorych nauk Jezusa naprawde sluchac.

Pozatym jak juz Edyta wspomniala - przykazania ktore Katolicy uwazaja za Swiete
to wlasnie z Zydowskiej religii.

[artremi]

Uwazam ze czasami bezpodstawnie atakujesz osoby na tym forum i na pewno nie
jestes tolerancyjna. A moze jest to bardziej sprawa kultury osobistej??

kisiulak napisała:
> Artremi, czy naprawde uwazasz ze jestem tolerancyjna w stosunku do WSZYSTKICH
> wyznan i narodow bo mialam dziadka ktory byl Zydem i jestem 1/4 Zydowka???

[kisiulak]

Dobra Artemi. Ty za to jestes swieta. Ja mam zero kultury osobistej i nie wiem o
czym mowie. To pewnie dlatego ze moj Dziadek byl Zydem. Wez zimny prysznic kobieto.

[kisiulak]

Nawet Cie nie stac na odpisanie, moim zdaniem na dosc madry post ktory
napisalam, tylko mnie atakujesz BEZPODSTAWNIE. Spojrz w lustro sama... szkoda
slow...

[speranzaa]

Jezus nakazywal chrzescijanom, a nie katolikom.

[kisiulak]

Speranzaa, masz racje. Ale katolicy to tez chrzscijanie.

[speranzaa]

Tak to chrzescijanie, tylko ze za czasow nauczania Jezusa nie bylo
jeszcze katolicyzmu ustanowionego przes kosciol.

[beatamc]

zlodziej najglosniej bedzie krzyczal, ze go okradli. Klamca bedzie
zawsze podejrzewal wszystkich o klamstwo. Ten co plotkuje boi sie
plotki na swoj temat. Oszust bedzie najbardziej nieufny.....
Moim zdaniem jest tak samo z antysemityzmem.

[artremi]

Jak to mowia, najciemniej jest pod latarnia... Najlepiej wszystkie oceny i
zmiany zaczynac od siebie samego.

[aniutek]

zostalam zdemaskowana, zakladam beret i ide sie upic :(

[beatamc]

aniutek, moja wypowiedz absolutnie nie jest wycelowana personalnie.
Wyrazam swoje poglady dotyczace ogolnie antysemityzmu.

[beatamc]

mam dobre wino, chcesz? Chcesz koszerne? ;)

[aniutek]

chce, dawaj :)
koszernego nie domowie przeca!

Za malo sie mowi o Zydach uratowanych

[rhodeisland]

podczas wojny przez Polakow. Jako Polacy powinnismy byc wdzieczni
Romanowi Polanskiemu za to, ze w filmie "Pianist" pokazal to, czego
nie widzialam wczesniej: Zydow zdradzajacych innych Zydow jak i
Polakow i Niemcow, ktorzy pomogli Zydom, co oznaczalo w tamtych
czasach ryzykowanie wlasnym zyciem. "The Pianist" jest wspanialym
filmem, nie tylko dlatego, ze jest obiektywny, ale takze pozbawiony
w miare mozliwosci hollywoodzkiego patosu, obdarzony nawet poczuciem
humoru.

[aniutek]

warto pamietac o tym:

pl.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwy_wśród_Narodów_Świata
troche OT
Moja Mama po obejrzeniu Pianisty powiedziala, ze film byl bardzo
prawdziwy, Polanski ukazal Warszawe i wojne tak jak ona ja pamieta.

wiecie co, moja Mama ma 79 lat i nie ma dnia aby nie wspomniala o
wojnie, okupacji.

"Pianista" jest wspanialym fimem. Uwielbiam scene

[rhodeisland]

gdy glowny bohater umierajacy z glodu znajduje ogorki w puszce.
Przyklad poczucia humoru Polanskiego.
Nie moge jednak sluchac bzdur, ktore Polanski mowi na temat powodu,
dla ktorego nie moze przyjechac do Stanow. Nie widzi zla w
uprawianiu seksu z 13 latka.

[edytkus]

aniutek napisała:

> Moja Mama po obejrzeniu Pianisty powiedziala, ze film byl bardzo
> prawdziwy, Polanski ukazal Warszawe i wojne tak jak ona ja
pamieta.

czyli ze scena w ktorej Szpilman pracuje przy murze rzucajac okiem
na swiat poza gettem ktory jest kolorowy, wesoly i pelen dobrobytu
odzwierciedlala owczesna warszawska rzeczywistosc?

[aniutek]

nie wiem o ktorej scenie mowisz, nie pamietam na wyrywki.
Mama mloja mieszkala na Powislu przy Gornoslaskiej i Rozbrat - w
biednej czynszowie, nie znala dobrobytu, z tego co wiem do pewnego
momentu ( juz za czasow getta)dla zamoznych ludzi zycie w Warszawie
bylo w miare OK, Dom Braci Jablkowskich funkcjonowal, knajpy byly
otwarte, blizej 44r bylo ciezko a w Powstanie po prostu glodowali.

Mama moja wspominala o poczatkowej scenie gdzie Warszawa jest
podobna do wielkiego mista europejskiego a nie zabitej dziury, o
scenach z opustoszalej i zrujnowanej Warszawy, wspominala tez o
trupach wykopywanych przez nia na Mokotowie juz po wyzwoleniu,
wlasnie w tych okolicach gdzie Szpilman sie ukrywal.

[inletka]

No wlasnie. Skad sie bierze? Dawno juz nad tym sie zastanawialam.
Dlaczego wszyscy tak ich nie lubia. No uwzieli sie na nich.
Normalne ze nie lubi sie Ruskich ale dlaczego Zydow? Taki
wspanialy narod, nikogo nie okradaja (chyba ze podstepem ale
to nie grzech to nazywa sie spryt i jest wysoko cenione bo
przeciez od malego uczyli sie matematyki i chodzili z kartka
i olowkiem – to cytat z jednego z postow powyzej)

No wlasnie. Pytam sie dlaczego ich nie lubia.
Zreszta takie wlasnie pytanie: “Dlaczego ludzie nie lubia Zydow”
bylo jednym z tematow eseju na jednym amerykanskim
uniwersytecie. Oczywiscie wykladowca byl Zyd.
Czyli nie jest to tylko problem wsrod Polakow.
Oczywiscie mlodziez byla zaskoczona i dopiero wtedy
dowiedziala sie ze ich sie nie lubi. Dopiero musieli glowkowac
co napisac. Oczywiscie professor wypunktowal im pare sugestii
i na tym sie opierali.
Moje glowne pytanie bylo, jaki cel mial ten profesor informujac
studentow o swoim problemie o ktorym wczesniej nie
mieli pojecia. Bo to jest jego problem.
Mnie jest obojetne kto mnie lubi a kto nie. A jak ktos mnie nie
lubi to nie rozglaszam tego na caly swiat. A jezeli juz to zrobie to
albo dlatego ze mam kompleksy albo mam w tym interes.
No wlasnie dlaczego?

[rhodeisland]

Mysle, ze brak sympatii wobec kogokolwiek pojawia sie wtedy gdy ta
osoba oczekuje specjalnego traktowania, gdy wypomina krzywdy jakie
spotkaly jej/jego przodkow.
Przestanmy zyc przeszloscia, chcialabym powiedziec kazdemu dla kogo
wazniejsze jest to, co bylo od tego, co jest i bedzie.

ciekawy artykul

[aniutek]

polishpress.wordpress.com/2007/06/02/on-what-poles-and-jews-dont-like-to-remember/

nastepny

[aniutek]

www.polish-jewish-heritage.org/pol/szok.htm

[artremi]

BeataMC podala pare sugestii. Gdybys zobaczyla obozy uchodzcow palestynskich, to
mysle ze byloby to dla Ciebie oczywiste dlaczego potrzeba odwrocic uwage. Ja
widzialam taki oboz w zachodnim Bejrucie. Bylo ponad 40 st C, a mialam gesia
skorke jakby bylo -10C.
We wspominanym wyzej programie na CNN pokazywano jak za pieniadze amerykanskich
podatnikow buduje sie osiedla dla Zydow - na ziemiach palestynskich. W programie
wspominano ksiazke ktora napisal Jimmy Carter "Palestine Peace Not Apartheid".

[aniutek]

niewiele wiem o Carterze ale bardzo zainteresowal mnie swoim
podejsciem do religi, do Izraela.
ciekawy byl tez gosciu, opowiadajacy sie za zupelnym oddzieleniem
kosciola od polityki, czy ktos z Was pamieta jak sie nazywal?
nie moge teraz sie dostac do TV.

[artremi]

Ale w tym wypadku nie mozesz oddzielic polityki or religii, gdy cale istnienie
Izraela, miliony uchodzcow i wojna sa spowodowane tym ze jeden narod uwaza ze
Bog im obiecal te ziemie. Gdybys to rozdzielila, nie mieliby prawa istniec jako
panstwo.

[beatamc]

nasunela mi sie jeszcze jedna mysl. Czy ktos tu lubi ludzi, ktorzy
sie wywyzszaja, izoluja od 'pospolstwa'. Zydzi sie oburzali, ze
hitler im getta porobil. Widocznie zapomnieli, ze getta oni sami
wymyslili, zeby sie nie mieszac z innowiercami. Przed wojna jak
wygladaly polskie miasta? Dzielnice zydowskie byly bardzo wyraznie
oddzielone. Co sie teraz dzieje? Niech ktos (kto nie jest Zydem)
sprobuje kupic dom w centrum Borough Park albo Williamsbourg.
Powodow niecheci jest duzo... a mi sie chce spac. Jeszcze tylko
jutrzejszy dzien poswiece temu tematowi, bo w moim normalnym zyciu
juz nie mam ochoty i czasu rozmyslac na ich temat ;)

[edytkus]

beatamc napisała:

> Zydzi sie oburzali, ze
> hitler im getta porobil. Widocznie zapomnieli, ze getta oni sami
> wymyslili, zeby sie nie mieszac z innowiercami. Przed wojna jak
> wygladaly polskie miasta? Dzielnice zydowskie byly bardzo wyraznie
> oddzielone.


Ty chyba zartujesz:
pl.wikipedia.org/wiki/Getto
www.sciaga.pl/tekst/46413-47-zydzi_w_europie

[beatamc]

Nie zartuje.
"Idea odseparowania Żydów od innych narodowości zrodziła się wśród
żydowskiej diaspory już w starożytności. Niektóre gminy żydowskie i
autorytety religijne, domagały się wówczas od swoich współwyznawców
przestrzegania szeregu ograniczeń w kontaktach z innowiercami,
dotyczących m.in. wspólnego zamieszkania czy też nauczania. Żydzi
próbowali także bez powodzenia skłonić Cesarstwo Rzymskie do pomocy
przy egzekwowaniu tych zakazów."

[edytkus]

beatamc napisała:
> "Idea odseparowania Żydów od innych narodowości zrodziła się wśród
> żydowskiej diaspory już w starożytności. Żydzi
> próbowali także bez powodzenia skłonić Cesarstwo Rzymskie do
pomocy
> przy egzekwowaniu tych zakazów."

www.kosciol.pl/chrzescijanstwo
Dalszy rozwój wyznawców Jezusa wiąże się z diasporą żydowską w
Cesarstwie Rzymskim oraz miastami i osiedlami Azji Mniejszej. To
właśnie Żydzi z diaspory, jeszcze za życia pierwszych uczniów
Jezusa, zwanych później apostołami, przyjmowali wiarę w Syna cieśli
z Nazaretu (miejsca gdzie Jezus wzrastał pod okiem swojego
ziemskiego opiekuna). Pierwsi chrześcijanie przywiązywali także
bardzo duże znaczenie do dwóch najważniejszych chrześcijańskich
obrzędów: sakrament chrztu i eucharystii.

Dziwisz sie?? Chyba uczylas sie na historii jak byli traktowani
Zydzi, a potem wywodzacy sie od nich chrzescijanie w Starozytnosci?

[beatamc]

> Dziwisz sie?? Chyba uczylas sie na historii jak byli traktowani
> Zydzi, a potem wywodzacy sie od nich chrzescijanie w Starozytnosci?
>

Tu nie chodzilo o traktowanie. Powodem byla odwieczna tesknota Zydow
za 'granicami'.

[beatamc]

to nie zart to ironia

[inletka]

Mam nadzieje ze wiesz ze kazdy co kupi wlasciwy program moze robic
zmiany w Wikipedia?
Ta webside nie jest absolutnie miarodajna. Jest przyjemna w uzyciu
ale ja bym jej nie traktowala jako moje glowne zrodlo wiedzy.

Cytat miesiąca

[sondra]

"Zydzi sie oburzali, ze hitler im getta porobil. Widocznie zapomnieli, ze getta
oni sami wymyslili"

To jest tak dobre, że mam pokusę, żeby sobie zmienić sygnaturkę.
Aniutku, podtrzymuję swoją pierwszą odpowiedź :-).

Faktem jest, ze wsrod Polakow jak i innych

[rhodeisland]

innych narodow jest duzo rasistow. Wystarczy poczytac sobie to, co
Rodacy pisza na roznych forach, bezkarni, bo anonimowi. Nie
zapominajmy tez o rasistowskich uwagach, ktore padaly na tym forum.
Trudno wykorzenic to, co tkwi w nas od lat.

beatamc

[4me1]

czy aby na pewno znasz historie czemu powstawaly zydowskie getta.

[beatamc]

ktore masz na mysli?
Wiem czemu powstawaly te w starozytnosci i te podczas wojny.

[kisiulak]

> Powodow niecheci jest duzo... a mi sie chce spac. Jeszcze tylko
> jutrzejszy dzien poswiece temu tematowi, bo w moim normalnym zyciu
> juz nie mam ochoty i czasu rozmyslac na ich temat ;)

Nie wiedzialam ze na tym forum sa ludzie tak pelni nienawisci do innych. Otworz
umysl i sprobuj pare rzeczy zrozumiec.

[beatamc]

gdzie Ty tu widzisz nienawisc?! Czy jak juz nie masz ochoty sie
zajmowac danym tematem to znaczy ze go nienawidzisz??? Temat Zydow
jest dla mnie taki sam jak kazdy inny. Nie odnosze sie do niego
emocjonalnie. Sama dla siebie znajduje ( raczej w przeszlosci) ich
wady i zalety. Narazie wychodzi mi, ze maja tyle samo wad co zalet.
Tu o zaletach nie pisalam, bo temat byl o polskim antysemityzmie.
Napisze tylko o jednej zalecie. 'Podziwiam' ich za to, ze potrafia
narod ze soba sklocic i czerpac z tego korzysc. My sie tu wyzywamy,
klocimy, bijemy... a w tym czasie inteligentny Zyd buduje apteke,
szpital, sad i wiezienie. Mam nadzieje, ze zrozumiecie sugestie.
Dlatego ja tylko dzis do tego tematu wrocilam, bo 'jutro' chce
sie zajac nauka, praca, wolatariatem w shelter....
Wlasnie my same sobie ten antysemityzm wbijamy piescia w glowe.
Moge sie zalozyc, ze zadna z Was nigdy zadnego Zyda nie obrazila.
( ja sie przyznam , ze raz. Jak mnie ortodoks zapytal czy mu zrobie
laske. Za drugim razem nastepnego tylko zignorowalam. Teraz mi sie
to nie przytrafia, bo maz mnie wozi do polskiego sklepu na BP) I
takich Polek, czy Polakow jest wielu. (Wiadomo sa wyjatki!) Moze
moje otoczenie jest inne, ale na tyle osob co znam, jest 2 co
twierdza, ze sa antysemitami. Nigdy jednak nie widzialam objawow
tego.
Moim marzeniem jest, zeby ten temat wreszcie umarl smiercia
naturalna. Zebym juz nigdy nigdzie nie przeczytala, ze jestem
antysemitka, bo jestem Polka.

[kisiulak]

No i dobrze. :)))
Te dyskusje chyba raczej nikogo do niczego nie przekonuja, i tylko przez nie sa
klotnie, bo nie wyczytalam jeszcze nigdzie ze ktos napisal "masz racje, zmieniam
poglady"

Polecam film

[kisiulak]

W zeszlym tygodniu ogladalam film "The Believer". Jest o Jewish-Nazi. Film
powiazany troche z nasza dyskusja. Czasem trudny do ogladania, ale naprawde
dobry i ciekawy.

[jersey.girl]

Ja wlasnie wczoraj ogladalam "The Believer", bo po obejrzeniu "Fracture"
postanowilam sobie zrobic maraton z Ryanem Goslingiem (ktory swoja droga jest
fenomenalny). Rzeczywiscie bardzo prowokujacy i dajacy do myslenia film, tym
bardziej, ze inspirowany prawdziwa historia Daniela Burrosa (neonazisty i
czlonka KKK, ktory okazal sie byc Zydem).

[greeneyes27]

Nie wydaje mi się, żeby antysemityzm był jakoś szczególnie głęboko
zakorzeniony akurat w Polakach. Zjawisko to istniało od wieków w
całej Europie, a Żydzi i przedstawiciele innych mniejszości
religijnych uciekali właśnie do Polski, która cieszyła się
tolerancją religijną. Kto chodził do szkoły, to dobrze o tym
pamięta, więc kończę wykład. :)
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce
Wśród mojej rodziny i znajomych nigdy nie słyszałam żadnych
antyżydowskich komentarzy, więc nie godzę się z opinią, że Polacy to
antysemici.
Równie dobrze można byłoby twierdzić, że Australijczycy to
antysemici, bo Mel Gibson nienawidzi Żydów...
Lepiej pamiętać i rozpragowywać fakty, jak Polacy ratowali Żydów,
opowiadać np. o Irenie Sendler. Polska była jedynym krajem w
Europie, w którym za ukrywanie Żydów wykonywano karę śmierci nie
tylko na ojcu ale całej rodzinie, w tym żonie (np. w zaawansowanej
ciąży) i dzieciach. Kilka tysięcy osób jest członkami Instytutu Yad
Vashem, a było by ich o wiele więcej gdyby nie to, że ok. 50 tys.
Polaków zostało zabitych przez Niemców tylko i wyłacznie za
ukrywanie Żydów.
Polecam książkę Władysława Bartoszewskiego "Wywiad rzeka", jest w
niej dużo o pomocy Żydom.

[cyborgus]

ja tez z polskim antysemityzmem spotkalam sie po raz pierwszy tak
naprawde po wyjechaniu z Polski, w Polsce nie mialam pojecia ze cos
takiego istnieje. Ale nie tylko z antysemityzmem, ogolnie z polska
nietolerancje na odmiennosc (inne rasy, religie). Mam jednak
wrazenie, ze te tendencje zrobily sie glosniejsze i w Polsce -
prawdopodobnie jest to margines spoleczenstwa, ale to takich zawsze
widac, bo duzo halasuja.

To co wyroznia w tej chwili polski antysemityzm od innych
narodowosci - to jest fakt, ze w Polsce juz praktycznie Zydow nie
ma, ale sentyment anty wciaz istnieje - i to jest ten
ewenement. "Foreign Affairs" mial kiedys o tym caly osobny
artykul:). Mysle, ze duzo w tym winy jest kosciola katolickiego,
gloszenie i tolerowanie jawnie antysemickich tekstow w czasie kazan
(ks Jankowski). Juz nie mowiac o tym, ze "zydokomuna" przeciez winna
jest wszystkim nieszczesciom Polski....

A dlaczego tak wiele niecheci Zydzi budzili w ludziach przez
stulecia, i to w rozncyh krajach? Bo sie nie asymilowali, a za to
niezle dawali sobie rade finansowo - no wiec masz takiego "innego",
trzymajacego sie na uboczu, i to z forsa - z tego rodzi sie
zawisc, a potem nienawisc. Utrzymanie wlasnej odrebnosci,
nieasymilowanie sie, bylo warunkiem przetrwania w diasporze, na
wygnaniu, zanim beda mogli wrocic na swoja "ziemie obiecana". No i
czesc finansowa - Zydom religia pozwalala pozyczac pieniadze na
procent, praktyka dlugo nietolorowana przez chrzescijan - wiec
wszyscy z tej uslugi korzystali, majac ich jednoczesnie za
szachrajow.
A dlaczego dzis sie ich nie lubi? - Za Palestyne. Temat rzeka, wiec
nie bede sie rozwijac....

Natomiast nie zgodze sie ze wsrod Zydow nie ma nastrojow
antypolskich. Sa i to dosc mocne. Czesc wynika z niewiedzy - znaja
oni swoja historie na wyrywki, ale nie maja pojecia co sie dzialo z
innymi w tym czasie gdy oni byli w obozach. Zawsze jest wielkie
zdziwienie ze moi dziadkowie tez byli z obozie - to ja tez jestem
zydowka?..... Calkiem niedawno do mojej znajomej, pracujacej w
dobrym chicagowkim szpitalu, przyszedl pacjent (Zyd) ze swoim
kilkuletnim synkiem, i pokazujac na nia palcem, powiedzial "Patrz
synku, tak wygladaja mordercy zydow"............
Mowicie, ze to wypadek odosobniony? Pare lat temu sluchalam wykladu
w NPR jakiej pani historyk nt historii zydow, ktorego ostatnie
zdanie brzmialo: "Nie bez powodu Niemcy budowali obozy
koncentracyjne na terenie Polski".......... Ani slowa o tych
wszystkich ktorzy zgineli wraz z calymi rodzinami ratujac zydow - to
taka bajka dla polakow.

Teksty ze Zydzi to taki mily narod to jest kolejny stereotyp, tylko
w druga strone. Nie ma czegos takiego jak mily narod, sa mili
ludzie, a nie narody. Nie stawiajmy kogos na piedestale tylko z
racji przynaleznosci do jakiegos narodu, religii, rasy.

[aniutek]

amen!

Cyborgus- ja tez kiedys uslyszalam od Zyda w NYC, urodzonego na
Nalewkach w Warszawie, ze on do Polski w zyciu nie pojedzie, do tych
mordercow co mu cala rodzine wymordowali! - powiedziane czysta
polszczyzna, w odpowiedzi na moje pytanie czy nie chcialby zobaczyc
jak teraz Warszawa wyglada? oniemialam.
byl to koniec lat 80' bylam szczeniara, rozryczalam sie.

[jessica101]

Koszmarny tytul watku: polski antysemityzm. Od razu narzucajacy teze
jakoby wszyscy Polacy byli antysemitami. LUDZIE, czy nie macie
innych ciekawszych spraw na glowie?

[zyta2003]

Uff. Dotarlam do ostatniego postu w jednym ciagu. Skoro jest tyle
wpisow w ciagu kilku dni, to znaczy, ze jest to ciekawa, czy
poruszajaca sprawa dla wielu. Jest to w ogolnosci bardzo istotna
sprawa polityczna.
Interesujace jest tez jak uczestniczki dyskusji siebie widza.
Jesli by byla probka reprezentatywna dla spoleczenstwa polskiego, to
wynikaloby, ze antysemitow w Polsce nie ma. Takie niewinne forum,
czy tez hipokryzja dla siebie samego i publicznie? no i oczywiscie
stereotypowe wypowiedzi: " w mojej rodzinie nigdy sie zlego slowa
zlego nie mowilo o Zydach", "mam nawet jakies tam korzonki
zydowskie", "moja mama, rodzina miala przyjaciolke - zydowke (pisze
z malej litery, bo byla to Polka ale wyznania mojzeszowego - jak sie
pisalo w dokumentach). A sa rozni Zydzi - nie tylko z natury, ale z
grupy spolecznej do ktorej przynaleza wiec nie rozumiem dlaczego tak
wielce uogolniacie. Co ma wspolnego chasyda z Borough Parku z moja
przyjaciolka, starsza pania, absolutna ateistka bez glowy do
inreresow (nikt w tej rodzinie nie mial i nie ma jej)?
Czy zapomnieliscie, ze Zydzi (w Ameryce przynajmniej) dziela sie
na Chasydow, ortodoksow, konserwatywnych (nie bardzo odrozniam te
dwie grupy), reformowanych i non religion. Wszelki fanatyzm jest mi
nienawistny i uwazam, go za zgube swiata, dlatego nie lubie i
denerwuja mnie ostentacyjnie wygladajacy Chasydzi i podobnie jak nie
jest mi obojetny widok widok okutanej, czy nawet z zaslonieta twarza
muzulmanki (bo przykro, ale zaraz przychodza mi na mysl terrorysci,
niezaleznie od tego, czy pokonczyli najlepsze uniwersytety).
Chusta, pieknie umodelowana na szlachetnie sklepionej glowie podoba
mi sie, zwlaszcza dodaje smaczku, jesli oprocz tego dziewczyna jest
swietnie ubrana, jarmulki nietety dla mnie jakos "rozmiekczaja"
najprawdziwszych mezczyzn. Ale co moje wrazenia estetyczne maja
wspolnego z tolerancja, a niech sie nosza jak chca. Bbardziej
interesuje mnie mentalnosc spoleczenstw z oblezonej twierdzy i tacy
sa np. chasydzi. Po latach pogardy nie tylko ze strony chrzescijan,
ale tez nowoczesniejszych religijnie, czy zaasymilowanych Zydow
biora teraz odwet i zadaja, sa bardzo wrazliwi i wiedza, ze wszelkie
ich pretensje beda rozpatrywane, pod katem, zeby decydujacy nie byl
posadzony o antysemityzm. Myslicie, ze ich w Izraelu lubia? Swiatli
Zydzi ich nie cierpia, a oni sami w swoim panstwie tworza getta' do
ktorych zmuszaja ich przepisy religijne. Nie uznaja panstwa
izraelskiego, ale podjudzaja, ale do wojska nie ida, to oni nie daja
sie usunac z ziem okupowanych. Kiedys stanowili ciekawostke etniczna
w Izraelu, ktory mial byc panstwem nie tylko swieckim, ale z
elementami komunizmu (kibuce), a teraz stanowia 1/3 w knesecie.
Zydowski tworca idei panstwa zydowskiego (na H... wylecial mi
wlasnie z glowy) przewrocilby sie w grobie zeby zobaczyl, ze nic nie
zostalo z jego idei. Zreszta omal jak zawsze z kazdej.
W NY ciagle sie mowi o zasilkach dla leniwych Meksykanow, a nie o
ogromnych zasilkach dla wlasnie tych mnozacych sie i umiejacych
wykorzystac w odroznieniu od latynosow to, co im sie od miasta, czy
spoleczenstwa nalezy. To prawda, ze stanowia elite intelektualna
swiata, bo nie mieli ziemi i zostala nauka, zeby sie wybic. Dla
pewnej czesci, ale ogromna ciagle byla straszliwa nedza w
zydowskich gettach i nauka chlopcow w szkolach talmudycznych.
Trzeba bylo wiele determinacji, szczescia, zeby sie z tego wyrwac.
Ci przyslowiowi z borough parku to potomkowie domokrazcow, szewcow,
blacharzy....z Polski. Pojedzcie na Williamsburg i popatrzecie na
dziewczyny idace do szkoly. Nie nosza jeszcze peruk, nosza niemodne,
dlugasne spodnice i urode maja 100% polska, wlasnie mysie w kolorze
wlosy, blekitne oczy. To skutek pogromow i zwiazanych z tym gwaltow,
dlatego w kanonie zydowskim zydem jest ten kto mial matke zydowke.
Mysle, ze wplynela tez na to wspolna z nami dieta, ziemniaki, jakies
zboza, polski chlop, czy biedak z miasta tez nie jadal wieprzowiny.
Zgadzam sie RI, ze Zydzi sami przyczyniaja sie do wzrostu
antypatii, nie nazywam tego antysemityzmem, bo wlasnie denerwuje
mnie, ze wszelka ich krytyka nazywana jest tym zwrotem. Wyobrazacie
sobie wieloletni serial o Zydach w typie Sopranos? Niedawno w
kolejce do lekarza nawiazalam rozmowe z bardzo dystyngowana, starsza
pania, ktorej zreszta na oko odjelam 10 lat. W trzecim zdaniu
przedstawila mi sie jako ofiara holocaustu, ten jej holocaust byl
jakis cienki. To Zydzi zawladneli dla siebia to slowo i mam im to
wielce za zle. Jesli w szkole jest porzadny nauczyciel od historii,
to nauczy, ze historia zna przyklady chociaz 10 holokaustow (czyli
zaglady), chociazby holocaust kobiet w sredniowieczu, chlopow
ukrainskich w latach 30-tych, Armenczykow zgotowany im przez Turkow
w poczatkach poprzedniego wieku. No to i mamy teraz ogromna galaz
przemyslu o nazwie holocaust i wszyscy wiedza, ze odnosi sie to
tylko do Zydow. Po prostu oni maja lepszy marketing niz potomkowie
chlopow ukrainskich, czy tez wymordowanych w lagrach. Rozumiem ich
wyczulenie, straszliwe przejscia, ale to nie powod , ze kazda
krytyka jest uznana za antysemityzm. Zdewaulowali to slowo. Nie
watpie, ze strasznie duza ilosc ludzi bredzi o swiatowym spisku
Zydow, ksiegach Syjonu, a za swoje nieudane zycie, czy nieudany kraj
obciaza spisek zydowski, uwaza sie za lepszych od nich i robi
chuliganskie i kryminalne zajscia. Ale skoro nie moge powiedziec nic
ani prywatnie, ani w gazecie, ksiazce, czy filmie, zeby mnie zaraz
glowny adwokat z Harvardu Derschowitz nie zniszczyl, to jest to juz
niedobrze. Najgorsze, ze kolo sie nakrewca przeciwko Zydom, wlasnie
za to ich przeczulenie. Zreszta ta metode zastosowala Kisiulak,
odpowiadajac Artremi, ze ta ja zle ocenia, bo jest w 1/4 Zydowka.
Artremi ma w 100% racje piszac o tym, ze troche watpliwosci w morale
Zydow moze sie zakrasc, kiedy sie oglada osiedla uchodzcow
palestynskich. A lobby zydowskie w Waszyngtonie w odroznieniu od
innych teorii spiskowych istnieje. Zreszta, podobvnie jak inne,
oficjalnie. Utrzymanie panstwa izraelskiego na tych terenach mialo
dac pokoj. Nie dalo, przeciwnicy Zydow mowia, ze Ameryka pompuje
pieniadze w Izrael. 100% prawda, ale jakos ci sami milcza, ze
podobne miliardy dolarow pompowane sa do Egiptu, za neutralnosc.
Inletka, swietnie to sformulowalas: dlaczego inne nielubiane narody
jakos musza sie z tym pogodzic, chociazby obecnie spoleczenstwo
amerykanskie, ktore szuka w sobie przyczyny dlaczego jest
nielubiane. Zydzi jej nie szukaja, winni sa zawsze i wylacznie ci,
ktorzy ich nie lubia. A jak napisalam wczesniej nie nalezy mieszac
holocaustu, z antysemityzmem ograniczajacym prawa czlowieka, czy
bzdurnymi teoria mi antyspiskowymi, ze zwyklymi przywarami ludzi,
ktorzy tak naprawde nie tylko zydow, ale wiele innych nie lubia.
I pytanie, na ile nie byloby dla was problemu, kiedy wasz syn czy
corka przeszla by na judaizm ze wpolmalzonkiem i wasze wnuki
uznawalyby wlasciwie tylk0 tozsamosc zydowska?
Byl przed laty taki film i sztuka: "Zgadnij kogo zaprosilam na
wieczor". Coreczka przedstawia rodzicom, zawodowo i uczuciowo
walczacym z rasizmem czarnego narzeczonego - po wielu
uniwersytetach, pracownik agencji miedzynarodowych, i na dodatek
wielce przystojny i z manierami - i przez noc rodzice zmieniaja swoj
szeroki swiatopoglad.

[sondra]

Co za imponujący strumień świadomości :-).

Oj, Zyta, najpierw sama przypominasz, że Żydzi nie są jest niednolitą grupą,
religijną czy nawet etniczną, a potem mieszasz w swoim poście wszystko,
chasydów, Dershowitza, politykę Izraela, mieszasz do tego stopnia, że nie sposób
na to odpowiedzieć, można się tylko dziwować ile myśli w tej głowie. Ja zgadzam
się w dużej mierze z tym, co napisałaś, ale nie zgadzam się z ogólnym wnioskiem,
który (chyba?) miał wypływać z tej pisaniny: że antysemityzm właściwie nie
istnieje, a w każdym razie jest to marginalne zjawisko (popraw mnie, jeśli źle
Cię odczytałam).

Podróżowałam po wielu krajach na świecie. Przez ostatnie dwadzieścia lat, mniej
czy bardziej regularnie, jeździłam też do Polski. Tylko w Polsce na ulicach
widuję grafitti "Żydzi do gazu", a nie w Paryżu, ani w Berlinie.

[artremi]

Jak przeczytasz ten watek, to przeciez widac ze jest nie wiecej niz 5 osob,
ktore sa same super-tolerancyjne, robia badania pseudo-naukowe o zydowskich
zdolnosciach i zarzucaja reszcie Polakow anty-semityzm.
Te same osoby robia "awantury w innych watkach.
Nie ma sie co nimi przejmowac.

[greeneyes27]

zyta2003 napisała:
> I pytanie, na ile nie byloby dla was problemu, kiedy wasz syn czy
> corka przeszla by na judaizm ze wpolmalzonkiem i wasze wnuki
> uznawalyby wlasciwie tylk0 tozsamosc zydowska?

Dla mnie nie byłoby to problemem. Miałam kiedyś chłopaka Żyda i sama
rozważałam taką ewentualność.

[zyta2003]

Widac rzeczywiscie o zlej porze pisalam, bo wniosek mial byc jak
najbardziej odwrotny - antysemityzm jak najbardziej istnieje, a
szczegolnie malostkowy, glupi i widoczny jest wsrod spoleczenstwa
polskiego. Wazenie, czy jest go wiecej w Polsce, czy we Francji nie
ma sensu. Po zniszczeniu nagrobkow zydowskich na cmentarzu we
Francji w manifestacji przeciwko temu wydarzeniu i antysemityzmowi w
pierwszym szeregu szedl prezydent kraju, a u nas nie tylko Rydzyk,
Jankowski, czy tez stary i mlody Giertych nie spotykaja sie z zadnym
jawnym potepieniem wladz. Na ile w tym kalkulacji, ze lepiej nie
narazac sie antysemickiemu spoleczenstwu, jesli chce sie utrzymac
przy wladzy, a na ile swiadome przytakniecie. Nie wiem.
W tym poprzednim dlugasnym poscie chcialam powiedziec, ze swiat
zachodni popadl w druga skrajnosc - wszelka krytyka Zydow nazywa sie
antysemityzmem. Francja za delikatne potepienie niektorych
posuniec Izraela w stosunku do Palestynczykow zaplacila
wyprzedzeniem nas w punktacji na swiatowej gieldzie antysemityzmu. A
nie watpie, ze tak na codzien przecietny Francuz jako bardziej
cywilizowany, nie zasciankowy, mniej sluchajacy ksiezy Rydzykow itp
w swoim antysemityzmie nie dorasta do piet przecietnemu polskiemu
obywatelowi.
Zdaje sobie sprawe, ze nie ma rozwiazania dla Izraela, tej drobiny
w morzu fanatycznych wrogow, ale tez zdaje sobie sprawe, ze
okrucienstwo narodu, ktory sam zaznal niedawno okrucienstwa moze
budzic potepienie nawet, jesli jego usprawiedliwieniem jest
terror.
Pytanie w pierwszym poscie brzmialo prosto - dlaczego Polacy sa
takimi antysemitami? Wiec w koncu odpowiadam na to prosto - za
dostojnikiem izraelskim - wyssali go z mlekiem matki. A dlaczego tak
zainfekowane to mleko? O to juz znow temat na dluzsze opowiadanie.

[kisiulak]

A najbardziej nie sie co przejmowac hipokrytami.

[kisiulak]

Mialo byc:
A najbardziej nie ma sie co przejmowac hipokrytami. Cokolwiek by sie nie
napisalo to i tak nie dociera, i argumenty sa wkolko te same, bez zupelnego
zrozumienia o co chodzi drugiej osobie.

[cyborgus]

kogo masz na mysli piszac o hipokrytach? zyta ma jak najbardziej
racje - wspolczesnie kazda krytyka Izraela jako panstwa, posuniec
jego rzadu (ktore wcale nie zawsze sa popularne wsrod samych jego
obywateli) - jest okrzykiwana antysemityzmem. I stosowanie takiej
propagandy wlasnie szkodzi wizerunkowi tego panstwa. Krytykujemy,
zartujemy, obgadujemy rozne kraje i ich rzady, tylko tego jednego
wiekszosc z nas boi sie tknac, zeby nie zostac okrzyknietym
antysemita. czyli cos tu jest nie tak.

Zdaje sie zreszta, ze jest to dosc popularne zjawisko - grupy ktore
kiedys byly uciskane, teraz uzywaja tego jako argument przy kazdej
mozliwej okazji. Nawet jak to ich przodkowie byli uciskani, nie oni
sami.

"Unattended children will be given a shot of espresso and a free
puppy" .......

[kisiulak]

Cyborgus, przepraszam, mialam na mysli tylko jedna osobe, i nawet nie w
kontekscie tego akurat watku.

[kisiulak]

A jazeli chodzi o samo panstwo Izrael, to tez sie zgadzam. Moi przyjaciele
(Zydzi zreszta) ten nie popieraja akcji tego kraju. Jestem przeciwko ciaglej
pomocy przez USA - no matter what.

Nic nie mowilam o Izraelu wczesniej, i nie mowilam tego ze mam 1/4 Zydowskiej
krwi zeby komus cokolwiek udowodnic. Kilka osob zupelnie nie zrozumialo o co mi
chodzilo. Zyta az twierdzi ze uzylam jakiegos rodzaju taktyki. Zupelnie nie wiem
o co juz tu chodzi.

[beatamc]

Znalazlam rozrwiazanie. Trzeba koniecznie i natychmiast wprowadzic
zakaz karmienia piersia wszystkim Polkom.

[jessica101]

Dziekuje tej k**tynce, ktora zalozyla ten watek. Nie wiem nawet
ktora. Nie chce mi sie sprawdzic.
Osiagnela to co zamierzala. Ponad 120 razy pojawil sie napis:
polski antysemityzm. Obys tak szczesliwa byla, jak glupia i perfidna
jestes.

[blum5]

nie chce mi sie czytac calej dyskusji, dodam tylko cos od siebie, a mianowicie
nie jestem antysemitka, ale jesli ktos wypowie haslo Zyd to od razu mam w glowie
pewne stereotypy. ale same pewnie wiecie jakie.
ale nie o tym chcialam pisac. nie moge byc antyzydowska, poniewaz po wojnie moj
pradziadek wprowadzil sie do kamienicy gdzie mieszkali kiedyz zydzi, i
....znalaz w piecu garnek zlota (nie wiem co to za zloto), i madry pradziadek za
to zloto wyksztalcil swoje dzieci, o czym opowiadal az do konca zycia. a moje
babcia byla z tego ogromnie dumna, ze w tamtych czasach zdalam mature i poszla
na studia.

jessica, perfidny to jest Twoj komentarz

[rhodeisland]

Nie uwazam, ze istnieja tematy tabu. Rozmawianie o antysemityzmie,
jak i innych rzeczach nie poteguje ich, ale pozwala je zrozumiec.
Dotyczy to oczywiscie rozsadnych ludzi, zdolnych do rzeczowej
dyskusji.

[aniutek]

alez prosze cie bardzo

Jessice pewno chodzi

[4me1]

o to,ze wedle niej w Polsce nie ma antysemityzmu, ze obrazajace jest
mowienie o polskim antysemityzmie. Ale my Polki i tu sie mowi o
polskim,a nie o np. rosyjskim,czy innym .Wyzywanie kogos od kretynek
nie swiadczy dobrze o pani Jessice.

Nie rozumiem tego obrazajacego aspektu, bo

[rhodeisland]

sadze, ze o wszystkim mozna rozmawiac. Obrazaja sie tylko ludzie o
niskiej samoocenie.
Jessica nie ma za to problemu z obrazaniem autorki postu.

Przypomnialo mi sie z okresu mojego dziecinstwa

[rhodeisland]

ze najwieksza obelga bylo nazwanie kogos Zydem. Do tego ja akurat
wygladam na Zydowke, z czego zawsze bylam zadowolona (bo lubie taki
typ urody).
Polacy juz od dziecka sa antysemitami?

[cyborgus]

czy ktos rozumie, o co chodzi jessice????

Chyba o to, ze o pewnych rzeczach nie powinno sie

[rhodeisland]

mowic.

Dlaczego????...............

[cyborgus]

[beatamc]

poniewaz brdzo duzo czlowiek czlowiekowi moze wmowic. Sobie sam tez.
Trzeba wiedziec kiedy przestac. Ja nie wiem, bo wciaz tu zagladam
aaaaaaa

cyborgus zapytaj jessice

[rhodeisland]

[zyta2003]

Mnie sie wydaje, ze jessica uwaza, ze zalozycielka watku jest z
kontrwywiadu, czy wywiadu izraelskiego (wotewer) i chciala
sprowokowac Polakow, i udalo jej sie to, bo uzyto 120 razy slowa.
antysemityzm i w dodatku - polski i za to autorka watku po
mkatolicku zostala wyzwana.
blum5 - nie opowiadaj starych anegdot o garnkach zlota. Po wojnie i
za calej komuny nie trzeba bylo zlota zeby sie wyksztalcic. W
latach latach pozniejszch potrzebne byly pieniadze na lapowki na
odpwiedni kierunek, ale do tego nie byl potrzebny garnek zlota. A
tak nawiasem mowiac, czy wszyscy zgineli w tej zydowskiej rodzinie,
ze nie szukal dziadek tych, do ktorych te zloto powinno nalezec.
Widzisz w tej niewinnej anegdocie tez jest pogarda do Zydow.

[zyta2003]

Aby uzmyslowic problem placenia ksiezom i katechetem za nauczanie
religii z panstwowego budzetu, podaje przyklad z NY. Co byscie
powiedzialy, zeby z waszych miejskich podatkow placano nauczycieli
ze szkol chasydzkich na Borough Parku. To, czego oni sie tam ucza
tez dla nich jest nauka slusznej religii, tak jak religia w polskich
szkolach.

studia za komuny

[greeneyes27]

zyta2003 napisała:
> Po wojnie i
> za calej komuny nie trzeba bylo zlota zeby sie wyksztalcic.

To akademiki, stołówki studenckie, podręczniki i przejazdy
komunikacją miejską były za darmo?


> A
> tak nawiasem mowiac, czy wszyscy zgineli w tej zydowskiej
rodzinie,
> ze nie szukal dziadek tych, do ktorych te zloto powinno nalezec.

To fakt i nie ma się co takim garnkiem złota chwalić, bo kryje się
za tym tragiczna historia.

[4me1]

Alez o tym nikt w Polsce nie mysli. No,moze nie nikt, garstka
mysli,ale jak sie odezwie,to natychmiast dowie sie,ze jest
atesita,czyli komunista.

[4me1]

zyta2003 napisała:

> Mnie sie wydaje, ze jessica uwaza, ze zalozycielka watku jest z
> kontrwywiadu, czy wywiadu izraelskiego (wotewer) i chciala
> sprowokowac Polakow, i udalo jej sie to, bo uzyto 120 razy slowa.
> antysemityzm i w dodatku - polski i za to autorka watku po
> mkatolicku zostala wyzwana.
> blum5 - nie opowiadaj starych anegdot o garnkach zlota. Po wojnie
i
> za calej komuny nie trzeba bylo zlota zeby sie wyksztalcic. W
> latach latach pozniejszch potrzebne byly pieniadze na lapowki na
> odpwiedni kierunek, ale do tego nie byl potrzebny garnek zlota. A
> tak nawiasem mowiac, czy wszyscy zgineli w tej zydowskiej
rodzinie,
> ze nie szukal dziadek tych, do ktorych te zloto powinno nalezec.
> Widzisz w tej niewinnej anegdocie tez jest pogarda do Zydow.
W baaaardzo wielu anegtotach, niby niewinnych powiedzonkach jest
pogarda. O tych garnkach w piecu, ogrodzie stale sie kiedys czytalo.
Nawet byly morderstwa, zabili chlopa na wsi, bo jego zona
powiedziala komus w sekrecie,ze jej chlop wykopal garnek ze zlotymi
monetami. Zlodziej za wczesnie walnal chlopa w leb, nie zdazyl mu
powiedziec, gdzie z kolei on ma te monety. To juz bylo w moich
czasach, kolo 80roku. Osobiscie czytalam to w prasie jaka sie u nas
czytalo i zapamietalam.
Warto przeczytac ksiazki Grynberga ,jego wspomnienia. Byl zrobiony
film, chyba przez Lozinskiego, szedl za Grynbergiem po wsi gdzie tuz
przed wyzwoleniem zostal zatluczony jego ojciec. Jest tez ksiazka w
ktorej on to opisuje.

[edytkus]

A wiecie, zczytuje sie teraz w ksiazkach Rodziewiczowny napisanych
gdzies w latach 1860 i tam Zydzi sa przedstawieni bardzo bardzo
negatywnie, chytrzy, bez skrupulow, falszywi, klamliwi, brudni, etc.
Ale np. Niemcow tez Marysia nie przedstawila w pozytywnym swietle.

[zyta2003]

To jest dowod edytkus, ze antysemityzm jest wyssany z mlekiem matki
Polki, toc Rodziewiczowna zyla juz kilka pokolen temu. Mickiewicz
zas mial inny poglad - Jankiel, no tak, ale Mickiewicz to tak wiecej
podejrzany, toz jego matka tzw. frankistka byla, czyli przed
pokoleniami przechrzczona.
Azeby zaplacic za ksiazki i przejazdy i akademik oraz wyzywienie na
stolowce, gdzie 80% mialo wyzywienie za darmo, nie potrzeba bylo
garnca zlota, podrecvzniki kosztowaly grosze, zreszta nie tylko
podreczniki.

[pahliszka]

<<<jest tak gleboko w Polakach zakorzeniony, czy mozecie napisac
dlaczego Waszym zdaniem tak jest?>>>

Tak strasznie zakorzeniony w porownaniu ze swiatlymi narodami europejskimi i
narodem amerykanskim, ze to we Francji pala synagogi a nie u nas i to brytyjscy
naukowcy zrywaja wspolprace z naukowcami izraelskimi bo sie im polityka Izraela
w stosunku do Palestyny nie podoba a nie nasi, a KKK w Usa w latach 30tych
zachowywalo sie w usa znacznie gorzej niz antysemicka endecja...

Osobiscie uwazam ze polski antysemityzm jest mniejszy w porownaniu z zydowskim
antypolonizmem i szczerze mowiac smieszy mnie to co czesto slysze na forach
internetowych czy w rozmowach jak sie ktos mowi ze nie ma nic przeciwko/lubi
Zydow to zaraz dodaje ze chyba pradziadek byl Zydem a moze prababka bo to teraz
takie w Polsce nobilitujace (na poczatku lat 90tych pamietam byla moda na
pradziadkow z kresow ;)) Jak by to juz u nas normalnych ludzi nie bylo ktorzy
nie czuja antypatii do nikogo bo sa po prostu naturalnie tolerancyjni i zostali
w ten sposob wychowani.

A ten nasz antysemityzm (bo w wielu jest, malych niewyksztalconych ludziach) to
raczej taki bardziej z zawisci niz z jakiego kolwiek innego powodu. I raczej
(wedlug mnie) niegrozny, ktory pozwala wielu paniom z Greenpointu wyznania
rydzykowego zakasac w gore rekawy i biegac codziennie kible Zydom myc. I
rozmyslac jak to "Zydy" swiat opanowaly, ze oni maja domy, ktore musza Polacy
spratac ;)

Aniutku, twoja niechec do Rosjan jako narodu z powodu komunizmu jest obrzydliwa
i wcale nie bardziej do usprawiedliwienia niz polski antysemityzm. Jest po
prostu przejawem tego czestego u Polakow uczucia,ktorego szczerze mowiac nie
cierpie, ze w stosunku do Rosjan (Ukraincow, Kazachow etc.) mozemy sie wywyzszac
bo jestesmy blizej do Zachodu niz oni. Niektorzy dziwia sie Niemcom, Francuzom i
Amerykanom, ze traktuja nas Polakow jak podludzi z trzeciego swiata, a duza
czesc Polakow jesli nie wiekszosc zachowuje sie w ten sam sposob wobec
wszystkich, ktorzy sa na wschod od nas. Mnie osobiscie to nastawienie bardzo
mierzi bo poza tym ze jestem Polka, czuje sie wschodnio-europejka, nie
europejka, bo wiecej laczy mnie kulturowo z tamta czescia europy niz dajmy na z
Niemcami czy Francja.

do pahliszki

[4me1]

A ten nasz antysemityzm (bo w wielu jest, malych niewyksztalconych
ludziach) to
raczej taki bardziej z zawisci niz z jakiego kolwiek innego powodu.
I raczej
(wedlug mnie) niegrozny, ktory pozwala wielu paniom z Greenpointu
wyznania
rydzykowego zakasac w gore rekawy i biegac codziennie kible Zydom
myc. I
rozmyslac jak to "Zydy" swiat opanowaly, ze oni maja domy, ktore
musza Polacy
spratac ;)
A jaki jest grozny? Czy wazne z jakiego powodu on jest? Czy z
zazdrosci jest lepszy od tego z nietolerancji odmiennosci,czy
zawisci? Chyba nie bardzo wiesz o czym mowisz, ze antysemityzm
jest u niewyksztalconych ludzi. A profesorowie z Lublina, a jak
najbardziej wyksztalcony ksiadz Rydzyk, bardzo wyksztalceni panowie
Giertychowie. Moglabym dalej wyliczac.

[pahliszka]

<<<<<<<<<A jaki jest grozny?
>>>>>>>>>>>

Jaki jest grozny? Taki ktory podpala synagogi w zachodniej europie i
taki jak w rosji gdzie zydzi sa przesladowani. I tak uwazam
ze 'antysemityzm' z zawisci jest mniej grozny bo niestety polacy
zawistni z natury sa (na czym nb pan premier obecny tak zeruje) i
nienawidza czesto swoich sasiadow ktorym sie lepiej powiodlo. Ale to
jeszcze nie znaczy sie bede zabijac po nocy.

Zreszta antysemityzm w polsce to predzej bajka o (bardzo zlym)
zeaznym wilku i niechec do Zydow nie przeklada sie na osobiste
stoslunki miedzy ludzmi (jak juz ktos ma szanse jakiegos Zyda
poznac). Zaraz pewnie powiesz ze nie mam pojecia o czym mowie i to
bedzie moze prawda bo ja ludzi mierze swoja miara i poza nawiedzonym
rydzykiem to ja sie jak zyje z antysemityzmem w polsce nie
spotkalam.

Natomiast w usa w szkole ktora ma najwiekszy procent jewish students
sposrod wszystkich szkol ivy league moj profesor w poprzednim
semestrze na wykladzie powiedzial o ortodoksyjnych zydach ze sa
smieszni w szabat bo udaja epoke kamienie lupanego jak nie
zaswiecaja swiatla i dziwil sie ze po chodnikach chodza bo to jest
przeciez cos nowoczesnego - ja bylam w szoku ze mozna tak
powiedziec, drwic z religii, klasa sie zasmiala i trojka zydow tez.
a ja z polskiej szkoly i polskiego domu wynioslam przekonanie, ze
takie zachowanie jest absolutnie nie do pomylenia.

<<Chyba nie bardzo wiesz o czym mowisz, ze antysemityzm
> jest u niewyksztalconych ludzi. A profesorowie z Lublina, a jak
> najbardziej wyksztalcony ksiadz Rydzyk, bardzo wyksztalceni
panowie
> Giertychowie. Moglabym dalej wyliczac.>>

Ach przepraszam wiec bardzo. Nie uwazam ze to ze ktos ma jakis
papier wystarcza zeby nazwac go wyksztalaconym. Pan Lepper ma juz
jeden doktorat honorowy albo i dwa a jakos go za wyksztalconego
faceta nie uwazam.

[zyta2003]

Pahliszka, u nas nie mozna juz palic synagog, bo juz je wszystkie
calkowicie zniszczylismy w ostatnich 50 co najmniej latach. Jak
tutaj zwrocono uwage nie nalezy mylic krytyki postepowania
rzadow, z anty.... Czy bojokot Kuby oznacza, ze spoleczenstwo
amerykanskie jest antykubanskie? Usprawiedliwiasz antysemityzm
drobna zawiscia, oczywiscie to nie ma sensu. W Polsce chodzi
glownie o antysemityzm wyprowadzony z roznych teorii spiskowych.
Te zarzucanie, ze w Polsce jest tak, bo rzadza Zydzi. Te
dziesiatki list, tez w internecie, rowniez szeptanek kto jest Zydem
w rzadzie, w kulturze, i jak zmienil sobie nazwisko. Toz to
psychoza. A te haniebne czystki, ktore wyrzucily z Polski w latach
powojennych 30-tys. najswiatlejhszych i w wiekszosci przypadkow
bardzo oddanych ludzi o korzeniach zydowskich. Zawsze mowi sie o
Katyniu jakie szkody wyrzadzil dla polskiej mysli intelektualnej,
tyle samo wyrzucono z polski w roku 68. Ba, ci ludzie zabrali ze
soba dzieci, ktore niestety mogly byc lepsza przyszloscia narodu,
niz dzieci meneli spod budki z piwem.
Pahliszko, twoje posty w tej sprawie to klasyczny przyklad
antysemityzmu w zawoalowanej postaci. A co najgorsze ty nie
rozrozniasz wielu spraw i nie umiesz myslec samodzielnie, powtarzasz
jakies banaly, chociaz jak zdazylas sie pochwalic studiujesz na
bluszczowym uniwesytecie. Niski poziom widac na tych uniwersytetach.
Zgadzam sie absolutnie z profesorem, ktory cie oburzyl.

[i.p.freely]

ktore z biegime czasu zostaje obrobione i zaserwowane w zaleznosci
od potrzeb .... serwujacego. Doskonala bron. Z "antysemityzmem" nie
jest inaczej, tyle tylko, ze ten pies juz nie szczeka jak dawniej.

Dla przykladu, jak tu milowac prezna izraelska grupe lobbingowa
AIPAC, ktora bez watpienia wywiera niezdrowy wplyw na amerykanska
polityke. Interesy spolecznosci amerykanskiej be damned. W Polsce
pewnie nie jest inaczej. Gdy ktos smie protestowac taki uklad rzeczy
natychmiast przylepiana mu jest zafajdana, swego rodzaju zolta
gwiazda, "antysemityzmu". I po dyskusji!

Nie tak dawno Kongres amerykanski debatowal nad slownictwem
legislacji, ktora miala ukrocic zapedy wojenne prezydenta. I co?
Psinco! AIPAC sie postaral by tak sie nie stalo!!!!

House Democratic leaders initially attempted to insert Iran language
in their now-vetoed Iraq supplemental bill, but abandoned the plan
after some New York Democrats, including Reps. Eliot Engel and Gary
Ackerman, balked at the language.

The American Israel Public Affairs Committee (AIPAC), an influential
group that advocates strong U.S. ties with Israel, lobbied heavily
to remove the Iran provision in the supplemental, arguing that the
measure would weaken President Bush’s attempts to dissuade Iran from
developing nuclear weapons.

Jeszcze raz - The American Israel Public Affairs Committee lobbied
heavily to remove the Iran provision in the supplemental....

W wyniku tego posuniecia nasz wojowniczy prezydent i jego izraelscy
fanatyczni sprzymierzency otwarli sobie wrota w drodze na Iran.
Kolejna wojna nie bedzie wymagala zgody Kongresu! Tak zadecydowal
Izrael!

Gdy tylko zabrzmialy pierwsze slowa protesto jaka byla reakcja
prosyjonistycznej strony. Nie trudno zgadnac.

[zyta2003]

i.p. freely. Zaimponowalas mi. Swoja analiza cytowanych tekstow,
a przede wszystkim dostepem do nich. Nie znajduje podobnych
informacji o kulisach spisku zydowskiego pod nazwa AIPAC ani w
NYT, ani Newsweeku, o tv, nawet CNN, a moze FOX nie wspominajac.
Gdzie mozna znalezc biuletyny onego AIPAC, lub chociaz zrodla, z
ktorych ty czerpiesz informacje. Przeciez tego nie wysnilas. A
dlaczego uzywasz slow "prosyjonistyczna strona" i co to ma oznaczac.
Ale jak nie chcesz, nie musisz mi odpowiadac.

[cyborgus]

zyta, AIPAC istnieje jak najbardziej, i dziala raczej preznie.
Czytalam kiedys chyba w "The Economist" - ze wlasnie sposob ich
dzialania zaczyna w koncu budzic opor w amerykanskich sferach
politycznych, i coraz wiecej politykow zaczyna pytac w czyim
interesie ma byc prowadzona am. polityka zagraniczna - Ameryki czy
Izraela. Takze ponoc wsrod bardziej liberalnych Zydow amerykanskich
sa podobne glosy, bo zaczynaja uwazac, ze nie jest to ani w
interesie Ameryki, ani w interesie Izraela (bo moze nastawiac do
niego wrogo ze wzgedu na zbyt silny wplyw na tutejsza polityke).

[aniutek]

slabo szukalas
thehill.com/leading-the-news/house-dems-indicate-they-are-more-united-on-iran-legislation-2007-05-15.html

[zyta2003]

O lobby zydowskim i wszelkich innych przeciez kazdy w Ameryce wie
i nie mowilam, ze nie wierze w istnienie organizacji lobbujacej.
Wiele zalu wylewaja Polacy, ze nie maja jakiegokolwiek lobby w
Waszyngtonie. Natomiast nie znalam zrodel, gdzie mozna dowiedziec
sie takich roznych wiadomosci, bo czytam tylko lub "przelatuje"
podstawowa prase i ogladam dziennik BBC i jakos "zem" niechetna do
osobistych poszukiwan, zwlaszcza w tym temacie. Niestety, jesli
ktos uzywa slowa "syjonistyczny" w takim znaczeniu jak we
wspomnianym poscie to robie sie czujna i nigdy nie ufam w dobra
wole.

[4me1]

zyta2003 napisała:

> O lobby zydowskim i wszelkich innych przeciez kazdy w Ameryce
wie
> i nie mowilam, ze nie wierze w istnienie organizacji lobbujacej.
> Wiele zalu wylewaja Polacy, ze nie maja jakiegokolwiek lobby w
> Waszyngtonie. Natomiast nie znalam zrodel, gdzie mozna
dowiedziec
> sie takich roznych wiadomosci, bo czytam tylko lub "przelatuje"
> podstawowa prase i ogladam dziennik BBC i jakos "zem" niechetna
do
> osobistych poszukiwan, zwlaszcza w tym temacie. Niestety, jesli
> ktos uzywa slowa "syjonistyczny" w takim znaczeniu jak we
> wspomnianym poscie to robie sie czujna i nigdy nie ufam w dobra
> wole.

Mnie tez od razu zapala sie swiatelko na "syjonistyczny" uzyte
wlasnie w takim znaczeniu jak w tamtym poscie .

[i.p.freely]

NYT, newsweek, CNN, ABC, CBS, NBC, MSNBC, Faux news, and on ....
maja wszystkie jedna wspolna ceche. Zgadnij jaka? Jak usiadziesz i
dobrze pomyslisz to z cala pewnoscia trafisz w dziesiatke. Nie o
spisku zudowskim w tym momencie jednak mowa. Choc, kto wie?

[pahliszka]

<<<Nie znajduje podobnych
> informacji o kulisach spisku zydowskiego pod nazwa AIPAC ani w
> NYT, ani Newsweeku, o tv, nawet CNN, a moze FOX nie wspominajac.
>>>

mozna o tym cos poczytac w tym artkule wplywowych panow profesorow z
uchicago i harvarda o ktorym wspominam w poscie ponizej ;) artykul o
zbyt duzym wplywie lobby* zydowskiego odbil sie w zeszly roku
szerokim echem w usa. byl rowniez opisywany w gazetach o ktorych
wspomnialas.

*gwoli jasnosci lobbing rozumiem jako legalne narzedzie nacisku
politycznego w panstwach demokratycznych a nie jako spisek i koperty
pod stolem, dochnali i innych jakichs skorumpowanych politykow,
spiski i szemrane interesy jak to czesto w polsce przyjmuje ;)

[pahliszka]

<<<Pahliszka, u nas nie mozna juz palic synagog, bo juz je wszystkie
> calkowicie zniszczylismy w ostatnich 50 co najmniej latach>>>

Ostatni raz jak sprawdzalam na kazimerzu bylo ich siedem ;)

I jeszcze to slowo 'zniszczylismy' Czy ty w ogole zauwazylas co sie
w polsce politycznie dzialo przez 50 lat po wojnie? pamietasz kto w
tym kraju rzadzil? A wiesz dlaczego tak wielu zydow wyjechalo z
rosji na poczatku 20 wieku i kto tam wtedy rzadzil? czy potrafisz
polaczyc te 2 fakty? podpowiedz - cos o komunistach i ich
zapatrywaniach na sprawe zydowska.

a synagogi i inne miejsca modlitwy przedstawicieli innych religii
ktorych podobnie jak zydow w polsce po wojnie zabraklo (pamietamy
jeszcze o
hitlerze prawda?) zostaly z braku wyznawcow przemienione glowne na
obiekty uzytecznosci publicznej albo nie restaurowane.

jest to przykre na pewno biorac pod uwage w jaki sposob zydzi i inne
narodowsci zniknely z terenu polski ale niestety nic nadzwyczajnego.
Na moim
osiedlu jest synagoga, ktora w 19 wieku byla kosciolem
protestanckim. Protestanci sie wyprowadzili, zydzi sie wprowadzili
to i charakter budynku sie zmienil. Do uniwersytetu george'a wash'na
w waszyngtonie nalezy budynek, ktory do lat 70tych byl kosciolem
katolickim (calkiem ladnym zreszta jak na amerykanskie standardy)
dopoki nie zostal kupiony przez uniwersytet i przerobiony na klasy i
biura...

<<<A te haniebne czystki, ktore wyrzucily z Polski w latach
> powojennych 30-tys. najswiatlejhszych i w wiekszosci przypadkow
> bardzo oddanych ludzi o korzeniach zydowskich>>>

Mhmmm bo to oczywiscie polacy wysylali za granice z wilczym biletem
a nie polski rzad ;) Nie rozumiem - raz sie mowi o wschodnim bloku,
polsce jako panstwie satelickim, a jak chodzi o '68 to och Polacy
czystki przeprowadzali! pewnie cale rodziny braly w tym udzial -
szczerbaci ojcowie z kosami i obdarte dzieciaki z nienawiscia w
oczach ;)

Nie ujmuje bynajmniej tragedii '68 i zawsze w polsce brakowalo mi
wielokulturowosci ktora jest w usa i ktora znali moi rodzice czy
dziadkowie, ale bylo nie bylo do odpowiedzialnosci za '68 sie nie
poczuwam. jest mi jako polce wstyd za jedwabne i podobne miejsca o
ktorych pewnie nie wiemy jednak za '68 nie.


<<<Pahliszko, twoje posty w tej sprawie to klasyczny przyklad
> antysemityzmu w zawoalowanej postaci.>>>>

Amen. Antysemityzm. Zawoalowany antysemityzm. moze antysemityzm
wyssany z mlekiem matki? ;) Przesledzmy tok myslenia - jestem
antysemitka bo nie zgadzam sie na slepe potepianie polakow i
wyolbrzymianie naszego rasizmu ;)

Moglabys zacytowac co w mojej wypowiedzi razi cie jako antysemityzm,
bo ja w moim zaslepieniu jakos tego nie dostrzegam. bede wdzieczna.

<<<Czy bojokot Kuby oznacza, ze spoleczenstwo
> amerykanskie jest antykubanskie?>>>>>

Jasniej chcesz? prosze bardzo. W przypadku kuby - panstwo usa
potepia/naklada sankcje na rezim
kubanski. W przypadku uk - brytyjska spolecznosc akademicka
zapowiada zrywanie kontaktow z naukowcami izraelskimi (ktorzy
przeciez polityki nie tworza!) dlatego ze izrael tepi
przygranicznych palestynczykow (i vice versa). Widzisz roznice? bo
ja tak. czy uwazalabys za sprawiedliwe gdyby uczelnie niemieckie
postanowily wylaczys studentow polskich z programu Erasmus bo im sie
rzad kaczynskich nie podoba (i zakladaja ze wszyscy w polsce mysla
jak kaczynski/scy).
Naukowcy z uk nie skrytykowali rzadu. Oni mowia - do izraelczykow -
wypchajcie sie bo jak wasz rzad nie lubi palestynczykow to wy pewnie
tez! Slowo klucz - odpowiedzialnosc zbiorowa!

<<<Usprawiedliwiasz antysemityzm
> drobna zawiscia, oczywiscie to nie ma sensu.>>>>

Nie usprawiedliwiam tylko staram sie wyjasnic (zalozycielka watku,
ktora notabene nienawidzi rosjan i podobnie jak wiekszosc
forumowiczow nie widzi w tym nic niestosownego, zapytala w pierwszym
poscie o przyczyny antysemityzmu...) i wg mnie polski antysemityzm
wpisuje sie w charakter zawistnego polaka

<<<Te zarzucanie, ze w Polsce jest tak, bo rzadza Zydzi. Te
> dziesiatki list, tez w internecie, rowniez szeptanek kto jest
Zydem
> w rzadzie, w kulturze, i jak zmienil sobie nazwisko.>>>>

no tak psychoza. Ale kto tak mowi? team rydzyk i neonazisci z
LPR/MW. Mala grupa ktora stala sie widoczna bo pis realizujac swoja
chora polityke dal wplywy rydzykowi i lpr. Trzeba bylo ruszyc tylek
do wyborow 2 lata temu to by i ta grupa miala mniej do
powiedzenia ;)

<<<A co najgorsze ty nie
> rozrozniasz wielu spraw i nie umiesz myslec samodzielnie,
powtarzasz
> jakies banaly,>>>>

oj nie martw sie juz tak o mnie. i tak w jakichs kursach
reedukacyjnych ktore naucza mnie myslec po jedynej slusznej linii i
tak nie bylabym zainteresowana ;)

<<<Niski poziom widac na tych uniwersytetach. >>>>
niski, niski. nie tylko pewnie na moim. w zeszlym roku znani
profesorowie (dwaj) z Uchicago i harvardu napisali nawet rozprawe o
lobby zydowskim w usa. To ci dopiero antysemici i jaki to niski
poziom kultury osobistej i poziomu naukowego prezentuja!

A ppowaznie, przykro mi ze musisz sie uciekac do obrazania mnie i
mojej szkoly zeby udowodnic swoj punkt widzenia.

<<<Zgadzam sie absolutnie z profesorem, ktory cie oburzyl. >>>>

No coz twoja sprawa, nie wszystkich pan bog stworzyl tak zeby
potrafili uszanowac cos co odbiega od tego do czego sa
przyzwyczajeni.
Komentarz byl rasistowski i zupelnie nietrafiony a jesli nie widzisz
dlaczego to pewnie nie rozumiesz na czym polega szabas i dlaczego
pewnych czynnosci sie nie wykonuje i z czego to wynika.

Ja bylam zawsze uczona szacunku dla innych ale byc moze ty jestes z
tych ktorzy na lekcjach polskiego na dzwiek slowa mahabharata
podsmiewali sie jak to hindusi mogli cos takiego dziwnego wymyslec.

<<<Ba, ci ludzie zabrali ze
> soba dzieci, ktore niestety mogly byc lepsza przyszloscia narodu,
> niz dzieci meneli spod budki z piwem. >>>
Ergo, meneli powinno sie eksterminowac a jak nie to chociaz
kastrowac... czyz tak? (juz widze jak sobie myslisz - zydzi mogli w
polsce zostac i sadzac po tych ktorzy wyjechali pewnie byliby by
madrzy i polske by szanowano a tak guzik i
zostalismy tylko z menelami. czyzby byl to - pozwol ze zapozycze od
ciebie - klasyczny zawoalowany kompleks polaczka? :( )

Poza tym twoj komentarz przypomina takie stwierdzenie 'geje to tacy
wspaniali ludzie' - na ktore ja odpowiadam - tak niektorzy, bo
niektorzy sa zupelnie nie wspaniali czyli tak jak to sie zdarza w
calym gatunku ludzkim. (pewnie teraz wyrazam zawoalowana
homofobie? ;))

[inletka]

Nalezy tylko podziekowac ci ze wszystko tak pieknie
podsumowalas.
Ja chcialam tylko skomentowac co Zyta napisala a co
wprawilo mnie w smiech:
>A te haniebne czystki, ktore wyrzucily z Polski w latach
powojennych 30-tys. najswiatlejhszych i w wiekszosci przypadkow
bardzo oddanych ludzi o korzeniach zydowskich. Zawsze mowi sie o
Katyniu jakie szkody wyrzadzil dla polskiej mysli intelektualnej,
tyle samo wyrzucono z polski w roku 68. Ba, ci ludzie zabrali ze
soba dzieci, ktore niestety mogly byc lepsza przyszloscia narodu,
niz dzieci meneli spod budki z piwem.<

Mam nadzieje ze nie pisze o Morelu, Wolinskiej czy B..ski
(zapomnialam, ten od przecherow finansowych) czy bracie naszego
wlasciciela Gazety -Michniku. Nie, oni uciekli pozniej i to chyba z
wlasnej woli i w pospiechu.
Pewnie o Spilmanie pisze, ktory zasluzyl sie komunistycznymi
propagandowymi, latwo wpadajacymi piosneczkami. Niewatpliwie bylo
ich wielu, niektorych tych wygnanych mam przyjemnosc znac i wiem
jedno ze jakbym ich nie znala to nic bym nie stracila. Sami
przyznaja ze byla to szansa dla nich w tamtych czasach kiedy nikt
nie mogl wyjechac na zachod i chetnie z niej skorzystali.
Szkoda tylko ze nie zabrali ze soba Mazowieckiego, Kwasniewskiego,
Millera czy Gieremka, opluwajacych Polske na forum zagranicznym.
Moze bylby mniejszy balagan w polityce obecnie.
Poza tym tak bardzo bym ich nie zalowala bo nie uslyszysz od
tych "polakow" pochodzenia zydowskiego ktorzy wyjechali z Polski ze
sa Polakami. Oni mowia ze urodzili sie w Polsce. Dalecy sa od
jakiegokolwiek identyfikowania sie z narodem polskim.
A co do dzieci meneli spod budki z piwem to znam paru i zyczylabym
sobie miec ich wiedze i osiagnac tyle ile oni. A o ile wiem to pani
Sendlerowa ktora przyczynila sie do uratowania 2 tys dzieci
zydowskich, zyla w ubostwie bo chyba z racji mlodego wieku zadne z
tych dzieci nie pamietalo o niej i nie przejawialo wielkiej
wdziecznosci w stosunku do niej.
Licytowanie sie w takich sprawach nie ma sensu. W kazdym narodzie
sa ludzie dobrzy i zli ale zydzi stawiaja sie ponad inne narody bo
niby sa wybrani i to wywyzszanie sie pracuje przeciwko nim. A
najsmieszniejsze jest to ze oni szczerze dziwia sie dlaczego sa
nielubiani.

[zyta2003]

No i slusznie zapalilo mi sie swiatelko na niektore posty. Nie
bede z nimi dyskutowac, zwlaszcza jesli ktos ma takie poglady na 68
jak przedstawiono, a 7 synagog, (odbudowanych przez Zydow z
Ameryki, ktore stanowia dziedzictwo kulturowe Polski) ma byc dowodem
na brak antysemityzmu. To o czym tu rozmawiac? Nawiasem mowiac
bylam na Kazimierzu ostatni raz dwa lata temu i nie do liczylam sie
7. Moze to chodzilo o ilosc knajp?
Rzucam jednak dwie rybki, nie oczekujac specjalnie odpowiedzi:
1. Jakie znacie macie inne rozwiazanie dla panstwa Izrael i tych
ladnych juz paru milionow ludzi tam mieszkajacych, (w tym polowa
Arabow, ktorym jakos sie tam zyje) na przetrwanie?,
2. Jakie znacie rozwiazanie,zeby tych kilkanascie milionow ludzi
(wlaczajac w to diaspory i ta coraz dluzsza liste na krypto -
Zydow w Polsce.) nie krzywdzilo pozostalych 6 czy 7 miliardow
ludzkosci. Pare sposobow rozwiazania kwestii zydowskiej w historii
swiata juz bylo, czy preferujecie ktoras z powtorek, czy jakis nowy
pomysl?

[zyta2003]

Inletko, toc to cudnie ujelas. Sama esencja polskiego antysemityzmu
wyssanego z mlekiem matki i wysluchanego z pogwarek rodzinnych i
pewnej grupy polskiego kosciola. Podziwiam "odpor" jaki dostalam,
juz sie nie podniose wobec miazdzacych faktow i logiki. Dobrze
jednak byloby nie mylic faktow, dat, grup ludzi, ideologii....
zreszta nie tylko w tym temacie.

[aniutek]

Zyto i ja skladam bron.... mozg sie niektorym osobom moooocno
polasowal, za mocno aby dyskutowac. pahliszka juz rozpala piece.
STRASZNE TO !

przepraszam pomylilam osoby

[aniutek]

to nie pahliszka ale jej klakierka.

Pahliszko czy czujesz roznice

[aniutek]

pomiedzy - nienawidze-ktorego nigdzie nie uzylam a nie lubie- ktore
uzylam ?

[pahliszka]

<<<pomiedzy - nienawidze-ktorego nigdzie nie uzylam a nie lubie- ktore
> uzylam ?>>>>

tak rozumiem, przeczytalam twoje posty w tamtym watku i wciaz uwazam ze slowo
nie lubie nie wyraza twojej glebokiej niecheci do rosjan (jako narodu, nawet nie
do komunistow) ktory tak wielokrotnie wyrazilas.

zauwaz ze ja nie nie lubie zydow, ja nie nie lubie zadnego narodu w ogole i
zadnego tez bardziej niz innego nie cenie ale widzisz zostalam nazwana przez
twoja klakierke (ach pozycze wyrazenie od ciebie) antysemitka a przez ciebie
osoba o polasowanym mozgu (oj blysnelas erudycja!). twoje wypowiedzi przez
ciebie uwazane sa za normalne. czy nie widzisz nierownowagi w twoim patrzeniu na
swiat? czy rosjanie sa wg ciebie mniej warci niz zydzi i nie nalezy im sie
szacunek i nie stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej?

[pahliszka]

<<<pahliszka juz rozpala piece.>>>

mam nadzieje ze to nie do mnie.

i jeszcze raz - zaproszenie do dyskusji spotyka sie z epitetami 'polasowany
mozg", antysemitka, i insynuacjami o rozpalaniu pieca.

zero dyskusji. ja odpowiadam na argumenty, wyjasniam wlasne zdanie a wy tylko
potraficie obrazac.

Ty aniutku zapraszalas chyba do dyskusji w pierwszym poscie ale widac nie bardzo
masz na to ochote... tak wiem z logicznymi argumentami dyskutowac trudniej niz
tylko licytowac sie na puste hasla

[aniutek]

pahliszka napisała:

> <<<pahliszka juz rozpala piece.>>>
>
> mam nadzieje ze to nie do mnie.

i slusznie, pomylilam sie - patrz wyzej.
>
> i jeszcze raz - zaproszenie do dyskusji spotyka sie z epitetami
'polasowany
> mozg", antysemitka, i insynuacjami o rozpalaniu pieca.

ten post jest 160 ktorystam, wyrazilam swoje zdanie, wytlumaczylam
niechec do Rosjan.
nie bede sie powtarzac.
>
> zero dyskusji. ja odpowiadam na argumenty, wyjasniam wlasne zdanie
a wy tylko
> potraficie obrazac.
>
> Ty aniutku zapraszalas chyba do dyskusji w pierwszym poscie ale
widac nie bardz
> o
> masz na to ochote... tak wiem z logicznymi argumentami dyskutowac
trudniej niz
> tylko licytowac sie na puste hasla.

puste hasla?
jakie?

o co chodzi? bo ja juz nie wiem?
narod wybrany? Hitler tez tak twierdzil.

lubie, nie lubie, nienawidze, czuje sympatie, kocham, olewam,
szanuje ( mozna szanowac ale nie lubic)......

przeczytam Twoj post jeszcze raz.

jestem juz tym zirytowana.

a tak BTW mojego "ruskiego" ktory wywolal taaakie oburzenie, dziwne,
ze pijany Polak nie wzruszyl nikogo zbytnio a IMO rownie pogardliwie
brzmial.( bo ja prosze Pania nie lubie pijakow )

[pahliszka]

<<<a 7 synagog, (odbudowanych przez Zydow z
> Ameryki, ktore stanowia dziedzictwo kulturowe Polski) ma byc dowodem
> na brak antysemityzmu. To o czym tu rozmawiac? Nawiasem mowiac
> bylam na Kazimierzu ostatni raz dwa lata temu i nie do liczylam sie
> 7. Moze to chodzilo o ilosc knajp? >>>

Nie kochana synangog jest 7. Polecam wycieczke do krakowa.


Nie chcesz dyskutowac to nie - wolisz zamknac dyskusje powyzywac wszystkich od
antysemitow a nie odpowiadac na argumenty. Nic tylko wycieczka personalana bo do
dyskusji argumentow brakuje. Szkoda bo chetnie poznalabym twoje odpowiedzi na
zadane tobie przeze mnie pytania.

Uwazasz ze nie mam racji - dlaczego nie przedstawisz swojego zdania? Bo to juz
za duzy wysilek umyslowy? Bo moze za dobre argument?

Najlepiej wyzwac wszystkich od antysemitow ;) Jeszcze raz zapytam - GDZIE
WIDZISZ MOJ ANTYSEMITYZM???? cO WEDLUG CIEBIE JEST aNTYSEMITYZMEM? Nie nie
krzycze ale nie sadze ze zbyt dokladnie czytasz moje posty wiec licze ze moze w
ten sposob doprosze sie odpowiedzi.

[inletka]

No coz mi pozostaje jak tylko: KLAP ... KLAP!!!
Szkoda czasu, ide zbierac chrust do pieca!
To forum to lepsze niz Forum Humorum.

Tylko na jedno prosze zwrocic uwage szanowni forumowicze,
ile poplecznikow ma obcy narod u nas. Jak bronia ich racji
zaslaniajac wlasnymi mlodymi piersiami. I to wszystko za darmo.
No, tego nie mozna im odmowic mianowicie sprytu.

I nie oczekuj Pahliszka jakis kontrargumentow bo argumenty
wyczerpaly sie im juz na poczatku. To jest w sumie forum o jedzeniu
i ubraniach i kto co widzial i na jaka housekeeper kogo stac.
Ja od siebie polecam do czytania takie strony
No coz mi pozostaje jak tylko: KLAP ... KLAP!!!
Szkoda czasu, ide zbierac chrust do pieca!
To forum to lepsze niz Forum Humorum.

Tylko na jedno prosze zwrocic uwage szanowni forumowicze,
ile poplecznikow ma obcy narod u nas. Jak bronia ich racji
zaslaniajac wlasnymi mlodymi piersiami. I to wszystko za darmo.
No, tego nie mozna im odmowic mianowicie sprytu.

I nie oczekuj Pahliszka jakis kontrargumentow bo argumenty
wyczerpaly sie im juz na poczatku. To jest w sumie forum o jedzeniu
i ubraniach i kto co widzial i na jaka housekeeper kogo stac.

Ja od siebie polecam do czytania takie strony:
www.gazetapolska.pl/
www.naszdziennik.pl/
www.michalkiewicz.pl/
Mozna znalezc duzo ciekawych artykulow i opinii ludzi z duza wiedza.

[aniutek]

> Osobiscie uwazam ze polski antysemityzm jest mniejszy w porownaniu
z zydowskim
> antypolonizmem i szczerze mowiac smieszy mnie to co czesto slysze
na forach
> internetowych czy w rozmowach jak sie ktos mowi ze nie ma nic
przeciwko/lubi
> Zydow to zaraz dodaje ze chyba pradziadek byl Zydem a moze
prababka bo to teraz
> takie w Polsce nobilitujace (na poczatku lat 90tych pamietam byla
moda na
> pradziadkow z kresow ;))

popatrz jaka na czasie jestem ( choc od 88 w USA) i z Kresow
dziadkowie i cut Zydowa z dziadka

>jak by to juz u nas normalnych ludzi nie bylo ktorzy
> nie czuja antypatii do nikogo bo sa po prostu naturalnie
tolerancyjni i zostali
> w ten sposob wychowani.

mylisz pojecia

tolerancja:
Tolerancja (łac. tolerantia - "cierpliwa wytrwałość"; od łac.
czasownika tolerare - "wytrzymywać", "znosić", "przecierpieć") to w
mowie potocznej i naukach społecznych postawa społeczna i osobista
odznaczająca się poszanowaniem poglądów, zachowań i cech innych
ludzi, a także ich samych.
Tolerancja nie oznacza akceptacji (por. łac. acceptatio -
przyjmować, sprzyjać) czyjegoś zachowania czy poglądów. Wręcz
przeciwnie, tolerancja to poszanowanie czyichś zachowań lub poglądów
mimo że nam się one nie podobają.
Tolerancja jest postawą, która umożliwia otwartą dyskusję. Bez tej
postawy dyskusja zamienia się albo w zwykłą sprzeczkę albo prowadzi
do aktów agresji.
Tolerancja uznawana jest za podstawę społeczeństwa otwartego i
demokracji.
Tolerancja ma też granice: dotyczy to postaw, które sprzeciwiają się
toleranc
pl.wikipedia.org/wiki/Tolerancja_(socjologia)
antypatia
1. ?uczucie niechęci do kogoś albo czegoś?
2. ?osoba, do której czuje się niechęć?

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2550391
Do nikogo nie czujesz niecheci?? niemozliwe

> A ten nasz antysemityzm (bo w wielu jest, malych niewyksztalconych
ludziach) to
> raczej taki bardziej z zawisci niz z jakiego kolwiek innego
powodu. I raczej
> (wedlug mnie) niegrozny, ktory pozwala wielu paniom z Greenpointu
wyznania
> rydzykowego zakasac w gore rekawy i biegac codziennie kible Zydom
myc. I
> rozmyslac jak to "Zydy" swiat opanowaly, ze oni maja domy, ktore
musza Polacy
> spratac ;)
>

radio maryja ? niegrozne?

> Aniutku, twoja niechec do Rosjan jako narodu z powodu komunizmu
jest obrzydliwa<

dlaczego Cie brzydzi? czyz nie ludzkie jest miec uczucia? te zle
tez?
widzisz trzeba miec odrobine guts aby sie przyznac, ze cos nam sie
nie podoba, nie lubimy, Ty wszyskjo cacy, tolerancja, sympatia,
wzorowe wychowanie - ale ja jestem obrzydliwa.
widzisz brak konsekwencji w Twojej tolerancji?




> i wcale nie bardziej do usprawiedliwienia niz polski antysemityzm.
Jest po
> prostu przejawem tego czestego u Polakow uczucia,ktorego szczerze
mowiac nie
> cierpie, ze w stosunku do Rosjan (Ukraincow, Kazachow etc.) mozemy
sie wywyzsza
> c
> bo jestesmy blizej do Zachodu niz oni. Niektorzy dziwia sie
Niemcom, Francuzom
> i
> Amerykanom, ze traktuja nas Polakow jak podludzi z trzeciego
swiata, a duza
> czesc Polakow jesli nie wiekszosc zachowuje sie w ten sam sposob
wobec
> wszystkich, ktorzy sa na wschod od nas.

analiza jest kiepska, nie znasz mnie aby moc rzucac takie
stwierdzenia i to takim nie znoszacym sprzeciwu, zdziebko napuszonym
tonem. pudlo kompletne.

mierzi,
nie cierpie -czy to sa slowa osoby tolerancyjnej?

[iamhotep]

dla przypomnieniea tym, ktorym sie "lampki zapalaja", nie wiedziec
czemu.

pl.wikipedia.org/wiki/Syjonizm

[cyborgus]

www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=14154082

Akurat dzisiaj w NPR mieli wywiad ze Stephen Walt, profesora z
Harvard ktory napisal artykul "Isreal Lobby and US foreign policy" .
Mozna posluchac, mozna przeczytac - link powyzej.