Brak mi sił

[kakija]

jak można być takim czy taką ignorantką. Ja już nie mówię tu o przekonaniach.
ale po tych niektórych postach jestem bardziej zdołowana niż do dziś rana
byłam

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=630&w=36452870&s=0

[alpepe]

a strść, co ci się nie podoba, bo tam strasznie dużo czytania

[kakija]

alpepe napisał:

> a strść, co ci się nie podoba, bo tam strasznie dużo czytania

Ogólnie wypowiedzi ludzi o refundacji zabiegów iv. Większość jest przeciw bo
jedno ma dziecko chore, drugie jest katoikiem trzecie z jakiej racji, czwarte
to nasz wina acvh płakać mi się chce

[istna]

Tia, kara boża za grzech orala..

[alpepe]

szczerze powiem swoje zdanie: jestem przeciw in vitro i finansowaniu in vitro z
budżetu, aczkolwiek rozumiem to parcie na "własne, rodzone" dziecko. I rozumiem,
że nie każdy chciałby adoptować "obce" dziecko.

ja też

[widokzmarsa]

jestem przeciwko finansowaniu z budżetu czegokolwiek, poza niezbędne minimum. A
takim zapłodnienie in vitro nie jest....

[istna]

Jak dla kogo. Wolałabym raczej, żeby państwo nie finansowało krociowych emerytur
dla 40letnich górników. Ale ja to ja, głupia jestem i świata nie rozumiem..

[kakija]

A nie powinno być tak, ze stać powinno być na wszystko "państwo" ?

[lena_zet]

istna napisała:

> Jak dla kogo. Wolałabym raczej, żeby państwo nie finansowało krociowych
emerytu
> r
> dla 40letnich górników. Ale ja to ja, głupia jestem i świata nie rozumiem..

mój dziadek był całe życie górnikiem.Pracował pod ziemią...wielokrotnie
straciłby życie, wielokrotnie został przygnieciony, ma niewładną dłoń...do tego
na starość doszła "pylica" czyli choroba powstała na wskutek wdychania
cząsteczek pyłu (w tym wypadku pyłków węgla).Gdyby nie wysoka emerytura jaką
posiada mój dziadek (zresztą nie wiem jaką emeryturę uważasz za wysoką), to już
dawno by umarł...na szczęście stać go na leczenie i dzięki temu żyje.To tak w
skrócie.

[istna]

Lenka, z całym szcunkiem i całą sympatią... Po prostu na tej zasadzie wiele
zawodów powinno mieć specjalne przywileje, bo wyniszczają zdrowie. Też bym się
cieszyła, gdybym miała górnika w rodzinie, że ma więcej niż mniej, co nie
zmienia faktu, że uprzywilejowanie tej grupy po prostu rzuca się w oczy.

[lena_zet]

a ile dla ciebie znaczy spora emerytura?bo może on wcale takiej nie ma

[widokzmarsa]

kobieto, dlaczego?????
Czy ja mówię o górnikach?
Wydanie kilkudziesięciu miliardów na górników to skandal i sprawa kryminalna.
Przecież duzo więcej wypadków mają kierowcy a nic nie dostają. Ja bym ustawił
karabiny maszynowe i pierwsza seria w górę ale następne w nogi(kule gumowe bym
dał, zabijać nie wolno).

[kakija]

widokzmarsa napisał:

> jestem przeciwko finansowaniu z budżetu czegokolwiek, poza niezbędne minimum.
A
> takim zapłodnienie in vitro nie jest....
Nie jest? Rozumiem, ze takowy problem nie dotknął Cie bezpośrednio, i nie zyczę
Ci tego

[dzikoozka]

dokładnie. TRudno jest finansować wszystko wszystkim. Wolę sfinansować
odtworzenie spalonej twarzy komuś (moze nie ratuje życia, ale ratuje jakość
życia) niż in vitro, chociaż bardzo współczuje ludziom, któzy nie mogą mieć
własnych dzieci. Skoro nie są w stanie przysposobić cudzego dziecka i nie są w
stanie sfinansować sobie invitro, trudno.

[kakija]

dzikoozka napisała:

> dokładnie. TRudno jest finansować wszystko wszystkim. Wolę sfinansować
> odtworzenie spalonej twarzy komuś (moze nie ratuje życia, ale ratuje jakość
> życia) niż in vitro, chociaż bardzo współczuje ludziom, któzy nie mogą mieć
> własnych dzieci. Skoro nie są w stanie przysposobić cudzego dziecka i nie są
w
> stanie sfinansować sobie invitro, trudno.

Bez komenatrza to zostawię, sobie sfinansować sobie przysposobić? Ludzie o czym
my wogóle mówimy, to mój wymysł, ja zdecydowałam się nie mieć możliwości
posiadania dziecka? Zdajecie sobie sparwę z kosztów iv 12 tysięcy? Sobie
sfinansuje jasne,

[dzikoozka]

Kakija, ogromnie mi przykro, ale od nieposiadania dzieci sie nie umiera.
Jakbyś miała wybór: popalona twarz i dziecko, czy niepopaloną i nie mieć
dziecka?
To dramatyczne, ale serio nie da się na wszystko znaleźć pieniędzy. Koleżanka
czeka juz dwa lata na operację stawów biodrowych bo nie moze chodzić. Taka jest
kolejka. Jak się włączy pod refundacje invitro, to będzie czekała 4 lata?
Czy moze proponujesz podnieść skłądki na ZUS? Tak krawiec kraje, jak mu materii
staje.

[kakija]

dzikoozka napisała:

> Kakija, ogromnie mi przykro, ale od nieposiadania dzieci sie nie umiera.
> Jakbyś miała wybór: popalona twarz i dziecko, czy niepopaloną i nie mieć
> dziecka?
> To dramatyczne, ale serio nie da się na wszystko znaleźć pieniędzy. Koleżanka
> czeka juz dwa lata na operację stawów biodrowych bo nie moze chodzić. Taka
jest
>
> kolejka. Jak się włączy pod refundacje invitro, to będzie czekała 4 lata?
> Czy moze proponujesz podnieść skłądki na ZUS? Tak krawiec kraje, jak mu
materii
>
> staje.
A czy ja powiedziałm, ze mają zabrać żeby dać mnie? Nie! ma być tak, zeby było
stać wszystkich na to co jest im niezbędne. Dla Twojej koleżanki to jest
operacja, dla mnie dziecko. Owszem można żyć bez niego, i żyję, ale czemu nie
mamy mieć możliwości refundacji? Tak jest w wielu państwach, i nie dotyczy
tylko IV ale wszystkich zabiegów ratujacych bądź pomagajacych zyciu

[dzikoozka]

Kakija zapewniam Cie, ze gdyby były pieniądze na wszystko, nie miałabym nic
przeciwko refundowaniu zabiegów IV. Ale ich nie ma. A to ze POWINNO no sorry,
ja mogę tylko chodzić uczciwie na wybory i płacć uczciwie podatki, co robię,
reszta nie leży w moich rękach. Każdy by chciał, zeby mu refundowano jego
potrzeby. Ja mam też swój nierefundowalny problem zdrowotny, zreszta przez
niego zapewne czeka mnie inwalidztwo ale rozumiem, że panstwa nie stać na
likwidowanie mojego problemu.

[kakija]

dzikoozka napisała:

> Kakija zapewniam Cie, ze gdyby były pieniądze na wszystko, nie miałabym nic
> przeciwko refundowaniu zabiegów IV. Ale ich nie ma. A to ze POWINNO no sorry,
> ja mogę tylko chodzić uczciwie na wybory i płacć uczciwie podatki, co robię,
> reszta nie leży w moich rękach. Każdy by chciał, zeby mu refundowano jego
> potrzeby. Ja mam też swój nierefundowalny problem zdrowotny, zreszta przez
> niego zapewne czeka mnie inwalidztwo ale rozumiem, że panstwa nie stać na
> likwidowanie mojego problemu.

No i w tym rzecz, że większość ma jakiś problem, który w ten czy inny sposób
mógłby być :załagodzony" ale nie! Bo nie ma kasy, to bez sensu, tak samo jak
ustawianie się w kolejce od razu przeciw

[istna]

Niefortunny przykład, od popalonej twarzy się też nie umiera fizycznie, tylko
"społecznie". Jak dla mnie (sorry, tak sobie pojadę nieco złośliwie), możesz
sobie chodzić ze zmasakrowaną buźką, bo ważniejsze jest, żeby wyleczono mi raka,
który mnie zabija.

[dzikoozka]

raczej twoj przykłąd jest niefortunny. Bezpłodność nie zabija jak rak. A czy
zabiija społęcznie, jak brak twarzy? raczej też nie.

[zie-lona]

A ja gdybym miała wybierać co ma być finansowane z moich podatków, leczenie
narkomanów i alkoholików, czy bezpłodności to wybrałabym to drugie. Jak dla
mnie pieniądze na in vitro można by także uskac nie utrzymując w więzieniach
morderców swoich dzieci. Są utrzymywani także z moich podatków. Gdyby pozwolono
mi decydować na co te podatki idą, to pewnie in vitro byłoby na początku listy

[kakija]

Jedno z niewielu pocieszających postów. Bo za chwilę okaże się że to wszystko
to chory wymysł mojej jeszcze chorszej wyobraźni. Czy posiadanie dziecka ma się
zamykać w sferze marzeń?

[zie-lona]

Kobito nie masz chorych marzeń, To to państwo jest chore i czarno- kościelne.
Większość ludzi nauczyła się żyć w tych realiach i nie wiedzą nawet że może być
inaczej. Wierz mi w cywilizowanych krajach miałabyś niepodwarzalne prawo
dochodzenia swoich praw i uzyskania pomocy w leczeniu.

[kakija]

Tylko niesttey tam gdzie tak jest nie ma mnie i wielu mnie podobnych. Ja nie
peoszę o tira z wódka dla zaspokojenia swoich rządzy. Tak samo jak chory na
raka ,nie prosi o tonę bananów na poprawienie nastroju przed śmiercią

[pszczolaasia]

Kakija bo syty glodnego nie zrozumie.
nigdy nie zrozumiem ludzi, którzy mówią mi, ze mam adoptować skoro nie mogę
mieć biologicznie. tego nie rozumiem. i nie zrozumiem.
rozumiem natomiast, ze naszego panstwa zwyczajnie na to nie stać, zeby mi
refundować in vitro. ale jeśli państwo mi tego nie refunduje, choćby częściowo,
to niech się zwyczajnie odpieprzy i nie OCENIA mnie za to co robie ze swoimi
pieniędzmi. gówno im do tego czy "zafunduje" sobie in vitro, czy zaadoptuje
dziecko. a juz najbardziej to nie powinno obchodzić Kościoła. temat ewidentnie
jest jak dla mnie mocno wkurwiający....wybaczcie)

[kakija]

To tak jak mnie, dobija rozmawianie i przede wszystkim słuchanie, wypowiedzi
ludzi, którzy nie mają o tym zielonego pojecia. Bo najnormalniej w świecie ich
to nie dotyczy i dotyczyć nie będzie, tylko czy aby na pewno?

[pszczolaasia]

no nie na darmo się mówi, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
a czy i kogo to będzie dotyczyć okaże się jak będzie zwyczajnie za późno. jak
zwykle.
taka karma

[zie-lona]

Ja popieram, skoro państwo nie chce wesprzeć to po co jeszcze ustala ile
zabiegów można zrobić, jle komórek pobrać i co z nimi robić później. A kościół
to tu wogóle nie ma prawa głosu, mogą się najwyżej pomodlić jeśli taka ochota

[kakija]

Dokładnie tak.

[pszczolaasia]

amen