Wystrzelać wałęsajace się psy,

[hymen]

uśpić te w schroniskach. Taki wniosek się narzuca mi po ostatnich wojażach po
kraju. Wszędzie widać wałęsające się psy, które atakują niemal wszystko co
się rusza. W schroniskach nie ma miejsca a i tak warunki są tam takie, że
najlepszym rozwiązaniem jest ich uśpienie.

[rachela180]

Czekaj, niech Lenka siądzie do kompa...

[hymen]

Uśpi mnie?

[juleczka4]

hymen napisał:

> Uśpi mnie?

Tia zaśpiewa ci kołysankę )

[browanx]

@

[reniatoja]

A ja zgodzę się z Hymenem, choć za ten pogląd juz mnie nieraz zmieszano z
błotem. Ale niestety też tak uważam, czy podobnie, jak Hymen.

siebie uspij kretynie!

[asiulka81]

kurde!

Ja nie zabijam, psy tak!

[hymen]

asiulka81 napisała:

> kurde!

Kurde, widziałaś takie watahy psów? Sprawiają zagrożenie dla innych zwierząt i
ludzi. Są groźne i niebezpieczne. Masz jakieś inne rozwiązanie mądralo?

[reniatoja]

do czubków mnie i Hymena wyslij, do czubków

[alpepe]

mało ci tego, co mówi roman_tyczka?

uspij sie ty, bo sie nie wyspalas

[kasitza]

Myślisz, że problem zniknie wtedy?

[hymen]

[kasitza]

z toba zniknie.

[hymen]

A jaki ze mną masz problem?

[kasitza]

zasadniczy

[hymen]

kasitza napisała:

> zasadniczy

Znaczy sią?

[juleczka4]

Myślę , że częściej ludzie znęcają się nad psami (zwierzętami), niż psy rzucają
się na ludzi ((

[pszczolaasia]

i o to chodzi Juleczko. gdyby ludzie nie wywalali tych psów to by ich nie było.
wiec może uspijmy ludzi którzy wywalają te psy? bo pies to tylko zwierzę. jest
takie jakim go wychował człowiek. jestem też za karaniem tych (cieżko to nazwać
nawet człowiekiem, ale niech będzie) "ludzi" ktorzy wyworzą psy do lasu i
przywiązują do drzewa. nawet jestem w stanie tą samą kare zaordynować- wywieźć
i przywiązać do drzewa. niech zdycha.

[juleczka4]

pszczolaasia napisała:

nawet jestem w stanie tą samą kare zaordynować- wywieźć
> i przywiązać do drzewa. niech zdycha.

Jeszcze ręce związać , żeby nie dał rady się wywinąć , dobry pomysł
Pszczółko )

Żal mi tych psiaków, jak widzę w TV przepełnione schroniska, smutne oczki to
odrazu w ryk
Szkoda , że nie mogę nic na to poradzić

Ale nie ma się co dziwić , ludzie sami dla siebie są okrutni, to co ich tam
obchodzi "jakiś pies"

To wygląda tak:

[hymen]

Dwa duże psy stały nad sarną, z której wylewały się wnętrzności. Sarna jeszcze
się ruszała i patrzyła wielkimi, załzawinymi oczami w przestrzeń. Z boku
czekały dwa czy trzy mniejsze pieski. Sarna została zjedzona żywcem. Wszystko
to działo się na pustym polu, na odludziu.

Zgraja psów w niewielkiej odległości od głównego traktu wylegiwała się obok
wielkiej brunatnej plamy bardzo widocznej na ziemi. Na środku plamy leżały
resztki jakiegoś zwierzaka. Nie wiem co to było. Z drugiej strony biegła
podrzędna droga, po której dzieci szły na przystanek autobusowy. Starały się
obejść to miejsce.

Jechałem drogą lokalną. Zwolniłem przed dziurami. Wtedy, znienacka mój samochód
zaatakował pies. Coś mu odbiło i próbował pogryźć koło.

Bardzo często przejeżdżam obok schroniska dla zwierząt. Wiem, że oddać tam
zwierzę jest bardzo trudno. Schronisko to nic innego jak szereg drewnianych
pakamer zbudowanych z drewna i mających kształt zwyklych klatek. Pies, który
sie tam dostaje nigdy nie wychodzi, zwykle choruje i jego czas życia wydatnie
się skraca. Jast on powoli zamęczany w tym miejscu. Człowiek potrafi być bardzo
okrutny dla zwierząt, właśnie w imię waszych płaczów.

Rozumiem, ze ubojnie nie robia na Tobie wrazenia?

[grogreg]

To moze grawitacja zrobi

www.bezpieczny.piotrkow.pl/images/galeria/kat3/bhp/0265.jpg
Tak to jest jak sie nie przetrzega przepisow BHP.

[hymen]

I co to ma do rzeczy?

[grogreg]

To ze zwierzeta gina w naturze.
Czasem jest to piorun, czasem meteoryt czasem drapieznik.

Ale ubojnia to dopiero wynaturzenie.

[hymen]

grogreg napisał:

> To ze zwierzeta gina w naturze.
> Czasem jest to piorun, czasem meteoryt czasem drapieznik.
>
> Ale ubojnia to dopiero wynaturzenie.

Dokładnie. Ubojnią jest wypuszczanie i tolerowanie dzikich stad psów. Gdy
zabraknie im dostaw świeżego mięsa, wezmą się za ludzi.

[grogreg]

Wiec zabierz sie za wypuszczajacych.

[hymen]

grogreg napisał:

> Wiec zabierz sie za wypuszczajacych.

W pierwszej kolejności należałoby się zabrać za wciskających wszystkim
znajomym, a właściwie komu popadnie szczeniaków, z którymi nie wiadomo co
zrobić. Bo one takie śliczne.

[grogreg]

Bo sa sliczne.
Tyle, ze kazdy pies powinien byc rejestrowany, a kazdy wlasciciel powinien byc
z niego rozliczany. Powinien placic podatki i ulgami w tych podatkach powinien
byc zachecany do przygarniania psow ze schronisk i ich sterylizacji (nota bene
darmowej). Tak jest w Szczecinie.

Tyle, ze od razu podniasa sie glosy o gwalcie urzedactwa na wolnosci obywateli.

[hymen]

grogreg napisał:

> Bo sa sliczne.
> Tyle, ze kazdy pies powinien byc rejestrowany, a kazdy wlasciciel powinien
byc
> z niego rozliczany. Powinien placic podatki i ulgami w tych podatkach
powinien
> byc zachecany do przygarniania psow ze schronisk i ich sterylizacji (nota
bene
> darmowej). Tak jest w Szczecinie.
>
> Tyle, ze od razu podniasa sie glosy o gwalcie urzedactwa na wolnosci
obywateli.

Psów jest więcej niż chętnych do ich przygarnięcia. Podatki za psa płaci się i
co to daje?

[grogreg]

A co nie daje?

[hymen]

Schroniska są przepełnione, psy tworzą dzikie watahy. To nie daje.

[grogreg]

Daje.

[hymen]

Co?

[grogreg]

Widziales ostatnio w Szczecinie bezpanskiego psa?

[hymen]

Nie byłem ostatnio w Szczecinie. Mam tam znajomego, przy okazji się spytam.

[grogreg]

Spytaj.

[pszczolaasia]

dobra Hymen wszysto to rozumiem, ale weź pod uwagę jedną rzecz kto tego psa
wywalił z domu? kto go zrobił tym samym tym czym sie stal? czlowiek. gdyby
ludzie nie byli po prostu bydlakami i zwierzętami to psy nie byłyby takie jakie
są. one same z siebie nie staja się takie. tylko i wyłącznie w szczególnych
warunkach. nikt i nic nie rodzi sie z gruntu złe. )

[hymen]

pszczolaasia napisała:

> dobra Hymen wszysto to rozumiem, ale weź pod uwagę jedną rzecz kto tego psa
> wywalił z domu? kto go zrobił tym samym tym czym sie stal? czlowiek. gdyby
> ludzie nie byli po prostu bydlakami i zwierzętami to psy nie byłyby takie
jakie
>
> są. one same z siebie nie staja się takie. tylko i wyłącznie w szczególnych
> warunkach. nikt i nic nie rodzi sie z gruntu złe. )

Biorę to pod uwagę. Można sterylizować, nie wypuszczać psów, które mają
cieczkę. Ojciec Rydzyk zabrania?

[pszczolaasia]

;DD denerwujemy się..D co ma do tego ojciec zalożyciel? coś mi
imputujesz?D pudło brachu)))
a teraz powaga- ofcors, że to wszystko można, ale również można wziaść po
prostu odpowiedzialnośc za kundla. pies to tylko pies. jak ktoś ma jakiś prblem
moze go oddać do azylu. a nie wypier..lac za drzwi. i jestem za karaniem takich
osób. bo stwarzają hipotetyczne zagrożenie, dla życia bądź zdrowia. tak? czy
nie?

[hymen]

pszczolaasia napisała:

> ;DD denerwujemy się..D co ma do tego ojciec zalożyciel? coś mi
> imputujesz?D pudło brachu)))
> a teraz powaga- ofcors, że to wszystko można, ale również można wziaść po
> prostu odpowiedzialnośc za kundla. pies to tylko pies. jak ktoś ma jakiś
prblem
>
> moze go oddać do azylu. a nie wypier..lac za drzwi. i jestem za karaniem
takich
>
> osób. bo stwarzają hipotetyczne zagrożenie, dla życia bądź zdrowia. tak? czy
> nie?

A gdzie ta nerwowość ) Tylko część z tych wałęsających się psów, to psy
wypierdolone za drzwi. Większość zwyczajnie uciekła od swoich właścicieli bądź
zgubiła się. Niezależnie od przyczyn, fakt jest faktem. Co chcesz zrobić, żeby
ludzie nie wypierdalali psy za drzwi?

[pszczolaasia]

selektywny odstrzał? nie wiem Hymen. kara grzywny , bądź tymaczasowego
pozbawienia wolności poskutkuje tylko tym, ze będą głebiej w las je wywozić.. u
nas nie ma pozytywistycznego widzenia kary- jako nauczki, jako możliwości
resocjalizacji. kara jest kara i nalezy kombinowac tak, zeby drugi raz się nie
dac zlapać) czasem myślę, ze selektywny odstrzal nie byłby taki zly)

[hymen]

He,he. Może i nie byłby zły, ten odstrzał, ale jak sama zauważyłaś, nie do
końca skuteczny. Problem leży w modzie, odpowiedzialności, wyobraźni i samą
karą się tego nie rozwiąże. To wszystko jest do dyskusji, jednak problem, który
poruszyłem należy rozwiązać w sposób doraźny, natychmiastowy. Skąd u Ciebie
przekonanie, że psy w lesie to wyłącznie te zawiezine tam przez złego człowieka?

[pszczolaasia]

Skąd u Ciebie
> przekonanie, że psy w lesie to wyłącznie te zawiezine tam przez złego
człowieka
> ?

o Boshe nie... to nie do konca tak)to jest też tak jak powiedziałeś- ze
same uciekają bądź zwyczajnie się gubią ale ten szczególny rodaj procederu
jest dla mnie szczególnie wcurwiający. od czegoś takiego jest tyko o krok do
zabicia czlowieka. w końcu czym się różni taki pies od np. małego dzieciaka? to
troche daleko idacy wniosek, ale jednak. dla mnie czlowiek który zabija psa
cierpi na ten sam rodzaj zbydlecenia co ten który pobije malego dzieciaka na
smierć np.

errata

[pszczolaasia]

przy czym przez zabicie rozumiem- również- przywiązanie go do drzewa w lesie.

[hymen]

Zrównałaś instynkt dziecka z instynktem psa. Niestety to dość powszechne
podejście do psa w domu. Często sie to sprawdza, ale równie często pies próbuje
zdominować swoje stado domowe. I zaczynają się problemy, z którymi ludzie nie
dają sobie rady. Schroniska nie przyjmują nowych lokatorów, do uśpienia nie ma
serca, więc pies gubi się. Pies przywiązany do drzewa zwykle zdycha w
męczarniach, jeśli wcześniej nie uwolni się, bądź nie zostanie zagryziony.
Przywołujesz kolejne przypadki, które w żaden sposób nie prowadzą do
rozwiązania problemu.

[pszczolaasia]

> Zrównałaś instynkt dziecka z instynktem psa.

nie, nie zrównałam. napisałam, że ten kto zabija psa, jest tak samo
emocjonalnie porąbany jak ten co zabija człowieka. to tylko 1 krok dalej. w
każdym razie to miałam na myśli..

ale równie często pies próbuje
>
> zdominować swoje stado domowe.
jesli zcłowiek jest słaby to daje się zdominowac, ale wtedy niehc kupi sobie
mniejszego psa, albo niech go po prostu nie bierze wogle...

> Przywołujesz kolejne przypadki, które w żaden sposób nie prowadzą do
> rozwiązania problemu.
a rozwiąznia faktycznie nie widzę. nie kłóce się, ze jest jakieś jedynie
sluszne. tylko uważam, ze powinno sie karac też pseudo-ludzi
)

[hymen]

pszczolaasia napisała:

> > Zrównałaś instynkt dziecka z instynktem psa.
>
> nie, nie zrównałam. napisałam, że ten kto zabija psa, jest tak samo
> emocjonalnie porąbany jak ten co zabija człowieka. to tylko 1 krok dalej. w
> każdym razie to miałam na myśli..

OK. A ja nie pisałem o emocjonalnym zabijaniu psa, tylko o rozwiązaniu
istniejącego realnie zagrożenia.

>
> ale równie często pies próbuje
> >
> > zdominować swoje stado domowe.
> jesli zcłowiek jest słaby to daje się zdominowac, ale wtedy niehc kupi sobie
> mniejszego psa, albo niech go po prostu nie bierze wogle...

Niech. Tyle, że często kupuje nie zdając sobie sprawy z tych rzeczy. Często
również dostaje psa od emocjonalnie związanych z innym psem właścicieli.

>
> > Przywołujesz kolejne przypadki, które w żaden sposób nie prowadzą do
> > rozwiązania problemu.
> a rozwiąznia faktycznie nie widzę. nie kłóce się, ze jest jakieś jedynie
> sluszne. tylko uważam, ze powinno sie karac też pseudo-ludzi
> )

Karze się. Są wyroki skazujące za znęcanie się nad zwierzętami.

[pszczolaasia]

> OK. A ja nie pisałem o emocjonalnym zabijaniu psa, tylko o rozwiązaniu
> istniejącego realnie zagrożenia.


ok Grogreg daje ci realne możliwości rozwiązania tego problemu ja tylko
zwracam uwage, ze nalezy winić też ludzi którzy się do tego przyczynili. i
karać. moze być selektywny odtsrzał;PP

Często
> również dostaje psa od emocjonalnie związanych z innym psem właścicieli.

a przepraszam...są ubezwłasnowolonieni? moga powiedziec po prostu nie

> Karze się. Są wyroki skazujące za znęcanie się nad zwierzętami.

a daj spokójD to są tak jednostkowe, tak sporadyczne przypadki, ze szkoda
gadać. a powinno być inaczej)

[hymen]

pszczolaasia napisała:

> a przepraszam...są ubezwłasnowolonieni? moga powiedziec po prostu nie

Mogą, ale nie mówią. Tyle się wokół opowiada, jak to pies jest przyjacielem
człowieka. Rzadko zaś o tym, jakie obowiązki, jakie trudności powoduje
posiadanie psa. I efekt jest jak na dłoni.

> > Karze się. Są wyroki skazujące za znęcanie się nad zwierzętami.
>
> a daj spokójD to są tak jednostkowe, tak sporadyczne przypadki, ze szkoda
> gadać. a powinno być inaczej)

Ale są. Jeszcze rzadsze są wyroki na psa znęcającego się nad człowiekiem. W
każdym przypadku winę ponosi człowiek, który czegoś tam nie dopatrzył. Wymagam,
by tym razem człowiek dopatrzył. Nawet, jeśli to nie podoba się wielu osobom.

[pszczolaasia]

W
> każdym przypadku winę ponosi człowiek, który czegoś tam nie dopatrzył.
Wymagam,
>
> by tym razem człowiek dopatrzył.

o! i tu mamy tkz. clear))

> Mogą, ale nie mówią.
no ale ktoś im zabrania? mnie np. nikt nie zmusi do czegoś czego nie chcę,
choćby nie wiem co;-PP przecież nikt im pistoletu do głowy nie przystawia. nie
to znaczy nie i koniec)

Tyle się wokół opowiada, jak to pies jest przyjacielem
> człowieka.
bo jest)

Rzadko zaś o tym, jakie obowiązki, jakie trudności powoduje
> posiadanie psa.

soochaj Hymen... przecież to jasne. jak nie chcę obowiązków to kupie sobie
zabawkę

>I efekt jest jak na dłoni.

ano właśnie.

[hymen]

pszczolaasia napisała:

> o! i tu mamy tkz. clear))

Wstyd się przyznać, ale nie do końca rozumiem te skróty i inne takie

> no ale ktoś im zabrania? mnie np. nikt nie zmusi do czegoś czego nie chcę,
> choćby nie wiem co;-PP przecież nikt im pistoletu do głowy nie przystawia.
nie
> to znaczy nie i koniec)

Cieszę się Też tak mam. Mam też psa, córka mi do głowy pistolet
przystawiła

>
> Tyle się wokół opowiada, jak to pies jest przyjacielem
> > człowieka.
> bo jest)

To nie jest w pełni odzwierciedlająca rzeczywistość opinia.

>
> Rzadko zaś o tym, jakie obowiązki, jakie trudności powoduje
> > posiadanie psa.
>
> soochaj Hymen... przecież to jasne. jak nie chcę obowiązków to kupie sobie
> zabawkę

Jasne, jasne Mało kto to kojarzy. Dlaczego do najpopularniejszych ras należy
amstaff?

>
> >I efekt jest jak na dłoni.
>
> ano właśnie.

[pszczolaasia]

o przepraszam chodziło mi o to, ze mamy w tym punkcie jasność i pełną
zgodność o to mi dokladnie chodziło)

> Cieszę się Też tak mam. Mam też psa, córka mi do głowy pistolet
> przystawiła
>
D może ukręcam sznur na własną szyje(jestem gotowa na kontratak), ale
powiem Ci, ze ja przystawiłam męzowiP i juz 4 lata mamy przefajowego, dobrze
ułożonego skubańca)) wyobraź sobie błakal się po osiedlu 2 dni,
szczeniaczek, zima była i po prostu nie mogłam!!! dalismy ogloszenia, ale
oczywiście nikt sie nie zglosił. jestem dośc krwiożerczo wiec do takiego
procederu nastawiona..rozumiesz moj punkt widzenia?)

> To nie jest w pełni odzwierciedlająca rzeczywistość opinia.

to jest mój punkt widzenia ale oczywiście, jak w każdej subiektywnej opinii
tylko jednostronny)
wiadomo jednak nie od dziś, ze mąż/żona jest najlepszym przyjacielem czlowieka,
ale pies jest zaraz potem;-DD

> Jasne, jasne Mało kto to kojarzy. Dlaczego do najpopularniejszych ras
należy
>
> amstaff?

i rottwaiilery (przyznam, nie wiem jak to się dokładnie pisze...)są popularne
bardzo. a w odpowiedzi to nie wiem. to trzeba by się spytać tych co je biora
czemu wybierają takie rasy. moda? ja mam kundla. uważam, ze to fascynujące psy.

)

[hymen]

pszczolaasia napisała:

> D może ukręcam sznur na własną szyje(jestem gotowa na kontratak), ale
> powiem Ci, ze ja przystawiłam męzowiP i juz 4 lata mamy przefajowego,
dobrze
> ułożonego skubańca)) wyobraź sobie błakal się po osiedlu 2 dni,
> szczeniaczek, zima była i po prostu nie mogłam!!! dalismy ogloszenia, ale
> oczywiście nikt sie nie zglosił. jestem dośc krwiożerczo wiec do takiego
> procederu nastawiona..rozumiesz moj punkt widzenia?)

Eee, chyba kontrataku nie będzie. O psie w moim domu mógłbym bez końca
opowiadać, dużo lat z psem. To jeden z moich pierwszy wątków na forach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=151321&a=151321
Każdy pies ma swoje predyspozycje rasowe i indywidualne. Córka wybierała jak
najłagodniejszego psa, ja stawiałem warunek, łatwy i czysty w utrzymaniu. W
efekcie pies jest jedynie czysty

> wiadomo jednak nie od dziś, ze mąż/żona jest najlepszym przyjacielem
czlowieka,
>
> ale pies jest zaraz potem;-DD

Najłagodniejsze zwierzę może okazać się groźne. Nie podejmowałem tematu, pies
przyjaciel człowieka a opisywałem sytuację, w której staje się mu wrogiem. Wina
człowieka jest bezsporna, problem w tym, jak wybrnąć z sytuacji i widzieć
zwierzęta takimi, jakimi są w rzeczywistości.


>
> > Jasne, jasne Mało kto to kojarzy. Dlaczego do najpopularniejszych ras
> należy
> >
> > amstaff?
>
> i rottwaiilery (przyznam, nie wiem jak to się dokładnie pisze...)są popularne
> bardzo. a w odpowiedzi to nie wiem. to trzeba by się spytać tych co je biora
> czemu wybierają takie rasy. moda? ja mam kundla. uważam, ze to fascynujące
psy.

Tego nie neguję

[pszczolaasia]

Eee, chyba kontrataku nie będzie. O psie w moim domu mógłbym bez końca
> opowiadać, dużo lat z psem. To jeden z moich pierwszy wątków na forach:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=151321&a=151321

)) przeczytam w domu, bo teraz to w pracy jestem

Wina
>
> człowieka jest bezsporna, problem w tym, jak wybrnąć z sytuacji i widzieć
> zwierzęta takimi, jakimi są w rzeczywistości.

soochaj...nie żyje w oderwaniu do rzeczywistości) wiem doskonale jakie psy
potrafią być i co powoduje to , że są takie a nie inne) u nas w domu bylo
zawsze pełno psow różnych. pies to tylko zwierze. jest bronią bądź maskotką
w rękach człowieka) z własnym charakterem i osobowością, ale jednak.

natomiast jakie jest wyjście z tej konkretnej sytuacji to nie wiem...u nas nie
ma takiego problemu... swego czasu była watacha dzikich psów w lesie, ale
zostały wyłapane i poszły do schroniska.
)

[hymen]

pszczolaasia napisała:

> Eee, chyba kontrataku nie będzie. O psie w moim domu mógłbym bez końca
> > opowiadać, dużo lat z psem. To jeden z moich pierwszy wątków na forach:
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=151321&a=151321
>
> )) przeczytam w domu, bo teraz to w pracy jestem
>
> Wina
> >
> > człowieka jest bezsporna, problem w tym, jak wybrnąć z sytuacji i widzieć
>
> > zwierzęta takimi, jakimi są w rzeczywistości.
>
> soochaj...nie żyje w oderwaniu do rzeczywistości) wiem doskonale jakie psy
> potrafią być i co powoduje to , że są takie a nie inne) u nas w domu bylo
> zawsze pełno psow różnych. pies to tylko zwierze. jest bronią bądź
maskotką
> w rękach człowieka) z własnym charakterem i osobowością, ale jednak.

Jest też tak, że inne jest podejście do psa na wsi, inne w miejskich molochach.
Na wsiach więcej ludzi gorzej traktuje psy i jednocześnie mają one więcej
swobody. Dociera też tam moda na nowe rasy. W sumie tworzy to dość
niebezpieczną mieszankę. Poza tym, ok )

>
> natomiast jakie jest wyjście z tej konkretnej sytuacji to nie wiem...u nas
nie
> ma takiego problemu... swego czasu była watacha dzikich psów w lesie, ale
> zostały wyłapane i poszły do schroniska.
> )

Ok. Mogło by tak być, ale nie jest. Dużo jeżdżę po kraju i widzę, że wałęsające
sie psy stanowią nie lada problem.

przeczytałam

[pszczolaasia]

ten wontek) łał.. cóż, ja wierze (lub chcę wierzyć), ze mój pies będzie na
mnie czekał moze nie w niebie, bo pewnikiem tam mnie nie wpuszczą, ale
gdzieś tam. zadziwiająco się rozmowa tam potoczyła)) dziękuje za linka)
a Ty wierzysz, że go spotkasz jeszcze? że zwierzęta mają duszę?
kurcze nastroiłeś mnie tym wondkiem refleksyjnie nieeeeedobrze)
miłego dnia Hymen))

[gres81]

sam sie odstrzel.

Slusznie.

[grogreg]

A potem wezmiemy sie za bezdomnych.

[hymen]

grogreg napisał:

> A potem wezmiemy sie za bezdomnych.

Uważasz, że zwierzę i człowiek to to samo?

[grogreg]

Uwarzam, ze jak ktos zaczyna od strzelania do bezdomnych zwierzat przedzej czy
pozniej zabierze sie za ludzi.

[hymen]

grogreg napisał:

> Uwarzam, ze jak ktos zaczyna od strzelania do bezdomnych zwierzat przedzej
czy
> pozniej zabierze sie za ludzi.

Jasne, należy popatrzeć sobie, co te psy wyczyniają na polach. Wtedy za ludzi
się nie weźmie. Jeśli, ktoś ma życie zwierzęcia za wartość najwyższą, musi mieć
w pogardzie ludzi.

[grogreg]

Rozumiem, ze te psy same sie porzucily.

[hymen]

grogreg napisał:

> Rozumiem, ze te psy same sie porzucily.

A jakie to ma znaczenie w rozwiązaniu problemu?? Sugerujesz zastrzelenie ludzi,
którzy porzucili psy, a je same pozostawić w spokoju?

[grogreg]

Sugeruje zajeciem sie przyczyna problemu.
Wioskowych glupkow w bejzbolowka i z bronia strzelajacych do wsztstkiego co sie
rusza znalesc mozna zawsze.

[hymen]

grogreg napisał:

> Sugeruje zajeciem sie przyczyna problemu.
> Wioskowych glupkow w bejzbolowka i z bronia strzelajacych do wsztstkiego co
sie
>
> rusza znalesc mozna zawsze.

Nie wojskowych a służby weterynaryjne. One są za to odpowiedzialne. Masz jakieś
problemy z odpowiedzialnością, że projekcjami się posługujesz?

[grogreg]

Ja sie posluguje projekcjami?
A jak tam sarna. Rozumiem ze pieski odgoniles i skruciles cierpienia
zwierzecia. Czy odwagi starczylo ci tylko na wypisywanie na forum?

[hymen]

grogreg napisał:

> Ja sie posluguje projekcjami?
> A jak tam sarna. Rozumiem ze pieski odgoniles i skruciles cierpienia
> zwierzecia. Czy odwagi starczylo ci tylko na wypisywanie na forum?

Jaki sens jest odganianie psów od ścierwa? Napisz, w jaki sposób odgonić pieski
atakujące stadem swoją ofiarę.

[grogreg]

Jakiego sierwa? Pisales ze sarna jeszcze zyla?

A w jaki sposob? Nie wiem. Na pewno wymaga to odwagi. Pewnie wiekszej niz do
nacisniecia spustu.

[hymen]

grogreg napisał:

> Jakiego sierwa? Pisales ze sarna jeszcze zyla?
>
> A w jaki sposob? Nie wiem. Na pewno wymaga to odwagi. Pewnie wiekszej niz do
> nacisniecia spustu.

Ona żyła, inne zwierzę już nie. Psy uciekły od sarny za przyczyną
przejeżdżającego pojazdu. Chcesz postawić strażnika przy każdej sarnie? Bo z
całą pewnością stado wróciło do tej sarny.

[grogreg]

Ktora oczywiscie w humanitarnym odruchu dobiles?
Nie napiszesz mi chyba ze tak ja zostawiles.

[hymen]

grogreg napisał:

> Ktora oczywiscie w humanitarnym odruchu dobiles?
> Nie napiszesz mi chyba ze tak ja zostawiles.

Napiszę oczywiście. Ty byś zrobił inaczej ) Podrzuciłbyć jakiegoś zwierzaka z
pobliskiego gospodarstwa.

[grogreg]

Po co mialbym komukolwiew cokolwiek podrzucac?

[hymen]

grogreg napisał:

> Po co mialbym komukolwiew cokolwiek podrzucac?

Po to samo, po co ja miałbym odganiać.

[grogreg]

Odganiac nie musiales bo psy uciekly na widok samochodu.
Sam tak napisales (zaczynam twoja prawdziwosc Twojej historii poddawac w
watpliwosc).

Na tomiast nadal nie rozumiem o co chodzi z podrzucaniem zwierzat.

[hymen]

Nie rozumiesz, bo masz problemy z pojęciem insynuacji.

[grogreg]

Bardzo prosze o wytlumaczenie.

[hymen]

To poza tematem. Posłużyłeś się insynuacją i nie rozumiesz dlaczego w
odpowiedzi dostałeś coś podobnego.

[grogreg]

To musi byc prawdziwy dramat, byc nierozumianym.

[hymen]

Tak myślisz? Na jakiej podstawie?

[grogreg]

Na podstawie braku merytorycznych argumentow z Twojej strony i zastepowanie ich
zaczepkami.

[hymen]

No ale ja nie mogę odpowiadać za Twoje problemy. Chociażby, jaki merytoryczny
argument niesie w sobie zdanie "a potem weźmiemy się za bezdomnych"?

[raduch]

> Uważasz, że zwierzę i człowiek to to samo?

Nawet bezdomne zwierzę i troll nie to samo.

wystrzelac hymena-hoojmena!!!

[monalisa.pl]

Brawo Monalisa.PL ;))))))))))))

[hymen]

[grogreg]

Widzisz, pies, hyhem.
To tylko sylwetka w celowniku.

[hymen]

grogreg napisał:

> Widzisz, pies, hyhem.
> To tylko sylwetka w celowniku.

Tak jak ten tygrys, który z cyrku uciekł.

[grogreg]

Widzisz czym sie konczy strzelanie.
To chyba profesjinalista byl, znaczy sie policjant. Prawda?

[hymen]

grogreg napisał:

> Widzisz czym sie konczy strzelanie.
> To chyba profesjinalista byl, znaczy sie policjant. Prawda?

Tak się kończy wizja świata, którą buduje się w oparciu o incydenty. Wytłumacz
mi dlaczego można odstrzelać różne inne gatunki zwierząt, a akurat zdziczałe
psy budzą takie emocje?

[grogreg]

Jak sie powoluje na incydenty. To ty podales ten przyklad i to ty przedstawiasz
obraz morgowanych saren.

Po za tym widze, ze sie w prawie nie orientujesz.
Ustawa o ochronie zwierzat art 33a ust.3:

"Zdziczałe psy i koty przebywające bez opieki i dozoru człowieka na terenie
obwodów łowieckich w odległości większej niż 200 m od zabudowań mieszkalnych i
stanowiące zagrożenie dla zwierząt dziko żyjących, w tym zwierząt łownych, mogą
być zwalczane przez dzierżawców lub zarządców obwodów łowieckich"

Wiec twoje postulaty sa bezzasadne.
Pogadaj w wlasciwym sobie kolem lowieckim.

[hymen]

grogreg napisał:

> Jak sie powoluje na incydenty. To ty podales ten przyklad i to ty
przedstawiasz
>
> obraz morgowanych saren.
>
> Po za tym widze, ze sie w prawie nie orientujesz.
> Ustawa o ochronie zwierzat art 33a ust.3:
>
> "Zdziczałe psy i koty przebywające bez opieki i dozoru człowieka na terenie
> obwodów łowieckich w odległości większej niż 200 m od zabudowań mieszkalnych
i
> stanowiące zagrożenie dla zwierząt dziko żyjących, w tym zwierząt łownych,
mogą
>
> być zwalczane przez dzierżawców lub zarządców obwodów łowieckich"
>
> Wiec twoje postulaty sa bezzasadne.
> Pogadaj w wlasciwym sobie kolem lowieckim.

Właściwe koło łowieckie zwróciło się do władz samorządowych o zezwolenie. Nie
dostało. Czy tereny pól i łąk prywatnych też podlegają temu artykułowi?
Zwierzaki mają gdzieś przepisy.

[grogreg]

Bzdura.
To prawo wynika z ustawy. Samorzadowi nic do tego.
Jedynym kreterium jest odleglosc od zabudowan.

Najwyrazienie psy sa bardzie uswiadomione prawnie niz banda wioskowych
przyglupow w bezbolowkach z bronia - czlonkow szacownego kola lowieckiego.

[hymen]

grogreg napisał:

> Bzdura.
> To prawo wynika z ustawy. Samorzadowi nic do tego.
> Jedynym kreterium jest odleglosc od zabudowan.
>
> Najwyrazienie psy sa bardzie uswiadomione prawnie niz banda wioskowych
> przyglupow w bezbolowkach z bronia - czlonkow szacownego kola lowieckiego.

Nie wiem dlaczego jest potrzebne zezwolenie na odstrzał zwierzyny, ale jak byk
była o tym mowa w jednym z reportaży. Pewnie gdyby ściśle przestrzegano
wyłącznie tego artykułu, na który się powołałeś, już dawno wystrzelano by te
stada.

[grogreg]

Poki co reportezy jeszcze prawa w tym kraju nie pisza.
Gminie nic do tego.
Ktos sie idiotycznie (czego mozna sie podziewac po wioskowym...itd) wykrecal.

[hymen]

Niestety, ale nie prawda. Przeczytaj ustawę z dnia 21 sierpnia 1997 r.
o ochronie zwierząt.

[grogreg]

Ktory artykol?

[hymen]

grogreg napisał:

> Ktory artykol?

3, 4.21, 33, 33a

[grogreg]

Gdzie w w zacytowanych artykulach jest napisane, ze mysliwy musi kogokolwiek
sie pytac o to czy moze odstrzeli psa czy nie?

Ja w tej ustawie, a juz na pewno w przytoczonych przez Ciebia fragmentach tego
nie znajduje. Wiecej! art 33 ust. 1 daje bardzo szeroka mozliwosc manewru w
kwestii uznania zasadnosci odstrzału.

[hymen]

grogreg napisał:

> Gdzie w w zacytowanych artykulach jest napisane, ze mysliwy musi kogokolwiek
> sie pytac o to czy moze odstrzeli psa czy nie?
>
> Ja w tej ustawie, a juz na pewno w przytoczonych przez Ciebia fragmentach
tego
>
> nie znajduje. Wiecej! art 33 ust. 1 daje bardzo szeroka mozliwosc manewru w
> kwestii uznania zasadnosci odstrzału.

Ustawę czyta się łącznie a nie jak Ty pojedyncze artykuły. Ustawa czyni
odpowiedzialnym za jej realizację wojewodę, w każdym z przypadków. Tym
bardziej, gdy zachodzi konieczność użycia broni palnej. Odstrzał psów podlega
ustawie, z tym chyba nie masz problemu.

[grogreg]

Od kiedy to wojewoda wchodzi w kompetencje samorzadu?
To w koncu wchodzi o zgode wojewody czy wojta?

Dla ulatnienia. Zadnego znich.
Mysliwy sam podejmuje decyzje.
Oczywiscie odpowiednie organy (Inspekcja Weterynaryjna) moze podem robic
dochodzenie, moze tez wlasciciel zwierzecia wystapic z powodztwem cywilnym.
Ale w momencie podejmowania decyzji mysliwy jest wolny.

[hymen]

grogreg napisał:

> Od kiedy to wojewoda wchodzi w kompetencje samorzadu?
> To w koncu wchodzi o zgode wojewody czy wojta?
>
> Dla ulatnienia. Zadnego znich.
> Mysliwy sam podejmuje decyzje.
> Oczywiscie odpowiednie organy (Inspekcja Weterynaryjna) moze podem robic
> dochodzenie, moze tez wlasciciel zwierzecia wystapic z powodztwem cywilnym.
> Ale w momencie podejmowania decyzji mysliwy jest wolny.

W konkretnym przypadku mamy do czynienia ze zorganizowaną akcją, nie momentem
podejmowania decyzji. Nie bardzo wiem o co się spierasz, skoro precedens był,
znaczy się wniosek i odmowa. Skoro uważasz, że to bezprawie, trudno. Dla mnie
interesująca jest odpowiedź na pytanie, mają wystrzelać te psy, czy też nie, a
nie w jakich strukturach działa wojewoda, wójt czy inspekcja weterynaryjna.

[grogreg]

Zorganizowana akcja powiadasz.

Mysliwy siedzi w sobie na ambonie.
Widzi psa uganiajacego sie za Twoja ulubiona sarna.
Wyciaga dlugopis, karteczke i smaruje podanko to wojta, wojewody, ksiedza.....
Dzwoni po fime kurierska. Kurier przyjezdza poda ambone, bierze podako i wali
do urzedu (upre sie) gminy. Wojt zgodnie z KPA po niespelna miesiacu odpowiada
na pismie. Kurier bierze odpowiedz i jedzie pod ambone. Wchodzi na gore i
wrecza w martwe rece padlego z glodu mysliwego pismo o tresci: "W odpowiedzi na
Pana pismo z dnia ..... uprzejmie informuje, iz wojt gminy.... nie jest
kompetentny do wydania zezwolenia od odstrzal przedmiotowego psa uganiajacego
sie za sarna. Kwestia te reguluja art 33a ustawy i ochronie zwierzat. Z
powazaniem......"

I taka to byla odmowa.

[hymen]

grogreg napisał:

> Zorganizowana akcja powiadasz.
>
> Mysliwy siedzi w sobie na ambonie.
> Widzi psa uganiajacego sie za Twoja ulubiona sarna.
> Wyciaga dlugopis, karteczke i smaruje podanko to wojta, wojewody, ksiedza.....
> Dzwoni po fime kurierska. Kurier przyjezdza poda ambone, bierze podako i wali
> do urzedu (upre sie) gminy. Wojt zgodnie z KPA po niespelna miesiacu
odpowiada
> na pismie. Kurier bierze odpowiedz i jedzie pod ambone. Wchodzi na gore i
> wrecza w martwe rece padlego z glodu mysliwego pismo o tresci: "W odpowiedzi
na
>
> Pana pismo z dnia ..... uprzejmie informuje, iz wojt gminy.... nie jest
> kompetentny do wydania zezwolenia od odstrzal przedmiotowego psa uganiajacego
> sie za sarna. Kwestia te reguluja art 33a ustawy i ochronie zwierzat. Z
> powazaniem......"
>
> I taka to byla odmowa.

No dobrze, teoretycznie masz rację. W praktyce przypadki zabicia psów przez
myśliwych z kół łowieckich kończą się sprawą z art 35, tej ustawy. Dlatego też
myśliwi wolą dmuchać na zimne. Ciągle nie odpowiadsz na pytanie zasadnicze,
strzelać czy nie strzelać.

[grogreg]

Jako legalista musze odpowiedziec:
Skrzelac!
Jako czlowiek
Nie strzelac!

[hymen]

grogreg napisał:

> Jako legalista musze odpowiedziec:
> Skrzelac!
> Jako czlowiek
> Nie strzelac!

Czyli jako człowiek będziesz dążył do zmiany ustawy, zaproponujesz jakieś inne
rozwiązanie czy zostawisz sprawę własnym kolejom losu?

[grogreg]

Jako czlowiek
będze dążył do zmiany ustawy
Jako leniwy czlowiek
Oleje to.

[hymen]

grogreg napisał:

> Jako czlowiek
> będze dążył do zmiany ustawy
> Jako leniwy czlowiek
> Oleje to.

W sumie niech strzelają, i to by było na tyle.

[grogreg]

Byle rykoszety po okanach mi nie walily

[hymen]

Żeby rykoszety po oknach nie waliły, musi być to akcja zoorganizowana,
przemyślana i pod nadzorem, a nie walenie z ambony.

[monalisa.pl]

a dlaczego zamyka sie do pierdla niewinnych ludzi a bandziory z mafii i rządu
sa na wolnosci - to przeciez ta sama sytuacja

swoja droga gdzie ty mieszkasz

[monalisa.pl]

ze u ciebie walesaja sie takie niebezpieczne hieny ???

[hymen]

W ogromnym mieście mieszkam. Scenki zaobserwowałem w pobliżu trasy numer 8 w
okolicach Tomaszowa i lokanej drogi niedaleko Skierniewic. Ponadto były o
podobnych sprawach reportaże. Niebizpieczne hieny a nie miłe pieski????

[monalisa.pl]

opisujesz je tak jakby to byly hieny a nie bezpanskie psy!
i nie zapominaj o tym ze w duzej mierze za takie zachowanie sie psow
odpowiadaja TYLKO I WYLACZNIE LUDZIE!!!

[hymen]

monalisa.pl napisała:

> opisujesz je tak jakby to byly hieny a nie bezpanskie psy!
> i nie zapominaj o tym ze w duzej mierze za takie zachowanie sie psow
> odpowiadaja TYLKO I WYLACZNIE LUDZIE!!!

A w jaki sposób? Myślisz, że pies robi wyłącznie to co mu człowiek każe?

[monalisa.pl]

nie, ale psy sie same nie ucza agresji do ludzi - to ludzie ich tego nauczyly
poprzez zle traktowanie - poprzez wiazanie na lancuchu, poprzez wyrzucanie psa
na mroz w nocy, poprzez glodzenie, znecanie sie i bicie...
a jesli te argumenty do ciebie nadal nie docieraja to nie bede z toba wiecej
dyskutowala bo jakby nie bylo zawsze bede stala w obrobie zwierzat anizeli
ludzi!

[hymen]

monalisa.pl napisała:

> nie, ale psy sie same nie ucza agresji do ludzi - to ludzie ich tego nauczyly
> poprzez zle traktowanie - poprzez wiazanie na lancuchu, poprzez wyrzucanie
psa
> na mroz w nocy, poprzez glodzenie, znecanie sie i bicie...
> a jesli te argumenty do ciebie nadal nie docieraja to nie bede z toba wiecej
> dyskutowala bo jakby nie bylo zawsze bede stala w obrobie zwierzat anizeli
> ludzi!

Pisałem o agresji w stosunku do zwierząt. Agresji do ludzi bez większych
problemów te stada nauczą się w przyszłości, jeśli oczywiście nikt nie zacznie
przeciwdziałać zjawisku. Złe traktowanie przez człowieka jakiegoś psa jest
zjawiskiem, które należy zwalczać ale nie jest to przyczyna, dla której miałbym
zrezygnować z ograniczania ilości psiej populacji, która stanowi zagrożenie dla
ludzi i innych zwierząt. Ja w przciwieństwie do Ciebie zawsze stanę w obronie
dziecka idącego do szkoły a nie w obronie zdziczałego psa. Tym się będziemy
różnić, zawsze!!

[lena_zet]

faktycznie będzie trzeba tak robić, kurwa mać.

[hymen]

lena_zet napisała:

> faktycznie będzie trzeba tak robić, kurwa mać.

He, he. Straszonu od początku tu mnie Tobą. Im więcej takich furiatów jak ja,
tym mniej problemów z psami by było. Rozsądek na pierwszym miejscu, kurwa
mać ) I trochę pomyślunku, bo jaki jest sens tego Twojego wpisu?

[lena_zet]

wyłapujemy błąkające się psy, wykupujemy schroniskowe biedy, które nie mają
szans na przeżycie, leczymy, wkładamy w to swoją kasę a ty wypisujesz takie
brednie!

[monalisa.pl]

bo to ograniczony z klapkami na oczas koleś dla ktorego psy to bakterie ktore
nalezy zwalczac! widac ze niegdy nie mial pas!

[hymen]

lena_zet napisała:

> wyłapujemy błąkające się psy, wykupujemy schroniskowe biedy, które nie mają
> szans na przeżycie, leczymy, wkładamy w to swoją kasę a ty wypisujesz takie
> brednie!


Wypisuję to co widzę. To nie są brednie. Jaki jest sens takiej działalności,
skoro wyleczona schronniskowa bieda wraca z powrotem do schroniska, które i tak
nie wystarcza na pomieszczenie i utrzymanie wszystkich chetnych? Idea piękna,
ale nie samymi ideami świat żyje.

[lena_zet]

> Wypisuję to co widzę. To nie są brednie. Jaki jest sens takiej działalności,
> skoro wyleczona schronniskowa bieda wraca z powrotem do schroniska, które i
tak
>
> nie wystarcza na pomieszczenie i utrzymanie wszystkich chetnych? Idea piękna,
> ale nie samymi ideami świat żyje.

co ty wypisujesz koleś?myślisz, że pies na skraju życia i śmierci, zagłodzony,
pogryziony przez inne psy i chory wraca z powrotem do schroniska?powaliło cię?
szukamy domów dla takich psów, rozumiesz?ruszaj trochę głową a nie samym
cyckiem.

[hymen]

lena_zet napisała:

> > Wypisuję to co widzę. To nie są brednie. Jaki jest sens takiej działalnoś
> ci,
> > skoro wyleczona schronniskowa bieda wraca z powrotem do schroniska, które
> i
> tak
> >
> > nie wystarcza na pomieszczenie i utrzymanie wszystkich chetnych? Idea pię
> kna,
> > ale nie samymi ideami świat żyje.
>
> co ty wypisujesz koleś?myślisz, że pies na skraju życia i śmierci,
zagłodzony,
> pogryziony przez inne psy i chory wraca z powrotem do schroniska?powaliło cię?
> szukamy domów dla takich psów, rozumiesz?ruszaj trochę głową a nie samym
> cyckiem.

Zaraz, napisz wyraźnie o czym piszesz. Jakie psy ratujecie, na co wydajecie
pieniądze i kim jesteście. I w jaki sposób ruszasz cyckiem, bo nie wiem o co
chodzi.

[lena_zet]

> Zaraz, napisz wyraźnie o czym piszesz. Jakie psy ratujecie, na co wydajecie
> pieniądze i kim jesteście. I w jaki sposób ruszasz cyckiem, bo nie wiem o co
> chodzi.


ale po co ci to wiedzieć?i tak dla ciebie zostanę chorym na umyśle człowiekiem
a moje i nie tylko moje intencje będziesz uważał za gówno warte.I jeszcze
będziesz mnie usiłował przekonywać, że to ty masz rację a nie ja.Nie, nie ma
sensu, nie będę więcej dyskutować, bo to do niczego nie doprowadzi.

[hymen]

lena_zet napisała:

> ale po co ci to wiedzieć?i tak dla ciebie zostanę chorym na umyśle
człowiekiem
> a moje i nie tylko moje intencje będziesz uważał za gówno warte.I jeszcze
> będziesz mnie usiłował przekonywać, że to ty masz rację a nie ja.Nie, nie ma
> sensu, nie będę więcej dyskutować, bo to do niczego nie doprowadzi.

I o to chodzi ))) Jestem chorym na umyśle człowiekiem i tyle. Koniec rozmowy.

[monalisa.pl]

to ja mam pyt: czy chociaz raz w zyciu zrobiles cos zeby pomóc bezdomnym psom?
czy byles keidys w schronisku zacznijmy od tego

[lena_zet]

monalisa.pl napisała:

> to ja mam pyt: czy chociaz raz w zyciu zrobiles cos zeby pomóc bezdomnym
psom?
> czy byles keidys w schronisku zacznijmy od tego

ta był, w burdelu chyba szybciej.Sory, nie gniewajcie się, ale jestem nie w
sosie.

[monalisa.pl]

oj mi tez podnisól z samego rana cisnienie tym jebnietym watkiem

[hymen]

monalisa.pl napisała:

> oj mi tez podnisól z samego rana cisnienie tym jebnietym watkiem

Do usług, drogie panie Jebniety wątek powstał na bazie jebniętych pomysłów.

[hymen]

monalisa.pl napisała:

> to ja mam pyt: czy chociaz raz w zyciu zrobiles cos zeby pomóc bezdomnym
psom?
> czy byles keidys w schronisku zacznijmy od tego

W schronisku byłem, bezdomnemu psu pmagałem odnaleźć właściciela. Czy
zaspokoiłem Twoją ciekawość?

[monalisa.pl]

wowwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[hymen]

Niestety, ale nie udało mi się do tej pory ani uśpić ani zastrzelć żadnego
zwierzaka. Żałuję, że nie spełniam oczekiwań miłych pań ))

[monalisa.pl]

"niestety"?? = tym jedym słowem pokazales jaki fiut z ciebiekoniec rozmowy!

[hymen]

monalisa.pl napisała:

> "niestety"?? = tym jedym słowem pokazales jaki fiut z ciebiekoniec rozmowy!

Niestety niewiele miałaś do powiedzenia, więc koniec przyjmuję bez żalu

[asiulka81]

hymen napisał:

> I trochę pomyślunku, bo jaki jest sens tego Twojego wpisu?


Twoj watek moj Drogi nie ma najmniejszego sensu. Jedyny jaki przychodzi mi na
mysl to moze odruch wymiotny spowodowany bredniami jakie wypisujesz na temat
usypiania zwierzat. I jeszcze raz powtarzam - sam siebie uspij. na dobre nam to
wyjdzie.

podpisuje sie pod tym co napisala asiulka81

[monalisa.pl]

[hymen]

asiulka81 napisała:

> hymen napisał:
>
> > I trochę pomyślunku, bo jaki jest sens tego Twojego wpisu?
>
>
> Twoj watek moj Drogi nie ma najmniejszego sensu. Jedyny jaki przychodzi mi na
> mysl to moze odruch wymiotny spowodowany bredniami jakie wypisujesz na temat
> usypiania zwierzat. I jeszcze raz powtarzam - sam siebie uspij. na dobre nam
to
>
> wyjdzie.
>

Niby dlaczego mam nie godzić się na usypianie zwierząt?