Jestem wstrząśnięta

[krambambulia]

serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3505466.html
Zwyrodnienie? Głupota?

[onlyju]

czytałam rano, tragedia rzeczywiście.

[krambambulia]

Jak można własne małe oddać na przechowanie? Nie dzwonić? Obiecać że się wróci za rok, dwa? Małe
dziecko tego nie rozumie, a nawet nastolatek pojmuje 2 lata jak wieczność.
Potworne... straszne czasy.

[onlyju]

ludzie straszni... chyba nie ma takiego "trzeba", które by to
usprawiedliwiało... rysa w psychice dziecka do końca życia.

[krambambulia]

To naprawdę rozwala życie do końca. Potem nie można budować normalnych związków, nie wierzy się w
siebie, potem depresja... Boże, jeśli matki tego nie pojmują - to może rzeczywiście zabrać i jak
najszybciej do adopcji?!

[kryzysowa_narzeczona75]

chyba jest takie "trzeba", gdy nie ma chleba

Ostatnio w tv dużo o tym mówią.

[sagis]

Dzieci czekają, a matki już nie wracają.
Znieczulica coraz bardziej szerzy się.
"Gdzie są pieniądze, tam nie ma miłości". Ten pęd za pieniądzem i karierą.

Zawsze jest jakieś inne wyjście. Tylko trzeba chcieć je znaleźć.

[krambambulia]

To nie znieczulica... to przytępienie podstawowego instynktu!!!
Zatłukłabym matkę za znaiszczenie życia dziecku!!

[sagis]

Podstawowy instynkt?
Gdzieś słyszałam, że kiedyś w poprzednich wiekach matki oddawały dzieci na
wychowanie mamkom i ok. 70% dzieci wtedy umierało.
Instynkt macierzyński budzi się, kiedy kobieta urodzi dziecko i musi ona to
dziecko wziąć na ręce. Inaczej właśnie może nie rozbudzić się instynkt
macierzyński, który jest potrzebny, aby zapewnić małemu dziecku opiekę.
Wiadomo, że są w społeczeństwie ludzie pozbawieni uczuć wyższych.
Wielu mężczyzn też nie interesowałoby się swoimi dziećmi, gdyby nie opinia
społeczna. To natura kobietę do tego uposażyła.
Homo Sapiens najdłużej od innych zwierząt wychowuje swoje potomstwo.
A, ten czas też ciągle wydłuża się.
Kiedyś przychodziło dużo dzieci na świat, bo rodzice potrzebowali ręce do
roboty np. w polu.
Teraz inaczej podchodzimy do tego. Definicja miłości powstała dopiero w epoce
romantyzmu.

Oczywiście nie usprawiedliwiam tego, bo to co one robią jest nieludzkie.
Jak jaskółki podrzucają innym swoje dzieci.
Dla tych dzieci to jest trauma do końca życia;-((((

[krambambulia]

Ja to wiem!

Ale ja sobie tego nie wyobrażam... moje małe na dwa lata w domu dziecka... nie
z powodu rodzinnej choroby czy innej tragedii, ale dlatego, bo... jadę zarobić.
Potworne..

[niedzwiedzica_sousie]

to jest efekt prorodzinnej polityki opiekuńczego rządu pis

[reniatoja]

Niedźwiedzico, wybacz, ale to bezsensowny komunał, co napisałaś. Co ma do tego
PiS, PO, czy jakakolwiek polityka. Tu chodzi o brak uczuć, o chorą hierarchie
ważnosci w życiu niektórych ludzi, takie rzeczy zdarzały się zawszerównież
wtedy, gdy o ani ucho nie słyszało, ani oko nie widziało. I w drugą stronę -
żadna partia, żadne ustrój, żadna polityka nie byłaby w stanie zmusić
większosci matek na świecie do porzucenia swojego dziecka.

[krambambulia]

Równie dobrze mozna by powiedzieć: polityka SLD doprowadziła do tego, że w 2004
roku ileś matek wyrzuciło dzieci na śmietnik.

[reniatoja]

dokładnie - i będzie to kolejny bezsensowny komunał.

[kryzysowa_narzeczona75]

bo to Polska wlasnie.
I chyba za mocno oceniacie niektore matki, ktore tak robia. Jest desperacja-jest
decyzja-jest wstyd-jest wielkie nic. Podziekujmy Panstwu za troske, pomoc i
zaangazowanie. A wyrodne matki zostawmy sobie na deser

[maretina]

powoli szykujemy sie z chlopem do opuszczenia naszej "kochanej" ojczyzny.
dostalisnmy propozycje intensywnej nauki jezyka przez pol roku. kilka godzin
dziennie. moja tesciowa wpadla na pomysl, zeby na te pol roku zostawic jej
kajtka a ona bedzie przylatywac z nim do nas raz w miesiacu na kilka dni.
PO MOIM TRUPIE.
jesli nie dadza nam zobka lub nianki to pieprze, dziecka nie dam nikomu nawet
na jeden dzien.

[niedzwiedzica_sousie]

razem? do jakiego kraju?

[maretina]

dania lub hiszpania. na razie maz forsuje danie, bo tam wiecej chca placic.....
uwazam, ze latwiej przystosowalbym sie do hiszpani;/
zobaczymy.

[niedzwiedzica_sousie]

o jezu, duński jest fatalny i pogoda do dupy
hiszpania o niebo lepsza

[maretina]

niedzwiedzica_sousie napisała:

> o jezu, duński jest fatalny i pogoda do dupy
> hiszpania o niebo lepsza
no wlasnie...ale niestety dunczycy lepiej placa lekarzom i daja mase innych
cennych rzeczy poza kasowych. hiszpanie juz nie sa tak skorzy.

no to mnie zlinczujecie

[kryzysowa_narzeczona75]

ok, nie wyobrazam zostawic wlasnego dziecka czy to komus bliskiemu, obcemu, czy
w domu dziecka na dlugi czas, po to, zeby jechac i zarabiac, nie popieram takich
matek, ale nie do konca je rowniez potepiam. Moze ich nie rozumiem, ale staram
sie je zrozumiec. Bo ja nigdy nie mialam sytuacji, ze nie mam za co zyc, baaa
jesc. Nigdy nie zastanawialam sie czym nakarmie dzieci. Nigdy nie plakalam, ze
moje dziecko jest glodne. I pewnie nigdy (oby) tego nie doswiadcze. Ale
dziewczyny, przeciez sa kobiety z dziecmi (bez wsparcia kogokolwiek), ktore
musza dzien w dzien walczyc o siebie i swoje dziecko. Na jak dlugo starczy wam
sil, nadziei i wiary, ze jutro bedzie lepiej?? Tak sie zastanawiam na ile nam w
takiej sytuacji starczyloby sily??

[krambambulia]

Wiesz, ja na to patrzę z perspektywy dziecka bez rodziny. I wiem jak to jest
moczyć się w nocy ze strachu, że się jest smaym.

[kryzysowa_narzeczona75]

zawsze sa dwie strony medalu, a w niektorych sytuacjach nie ma rozwiazan
idealnych. To jest zycie, kramba. Poswiecic cos dla czegos, kogos za cos. Nie
popieram, nie linczuje. Oskarzam panstwo!

[krambambulia]

Był już taki, co chiał dać wszystkim, a skończyło sie łagrami.

[kryzysowa_narzeczona75]

noooo, to teraz trzeba odbierac tym najbardziej potrzebujacym i bezbronnym. Z
ato lagrow nie bedzie

[reniatoja]

Narzeczona, ile znasz takich rodziców, ktorzy porzucili dziecko bo nie mieli
naprawdę za co przeżyć miesiąca i wyjechali za granice z tej nędzy by zarobić
na podstawowy byt? Ja nie znam żadnej, wszyscy których znam porzucili swoje
dzieci, bo tak było im wygodniej i mogli zarobic WIĘCEJ, a nie na podstawowy
byt. I naprawdę wydaje mi się, że człowiek o zdrowym systemie wartości nie
porzuci swojego dziecka w najcieższych warunkach (czym innym jest zostrawienie
dziadkom na rok czy dwa, to nie jest porzucenie, a czym innym zostawienie na
rok czy dwa, a w efekcie nigdy juz nie wrócenie do tego dziecka, ani nie
zabranie go do siebie), a człowiek emocjonalnie niedorozwiniety moze to zrobić
i wcale nie musi znaleźć się w tym celu na krawędzi.

[kryzysowa_narzeczona75]

nie znam ani takich ani takich jakich ty znasz. A moze znam, ale nie dopytuje...
nie wiem... Jedno co wiem, to to, ze nie kazdy musi byc silny psychicznie, nie
kazdy musi podejmowac madre i trafne decyzje, ale jestem pewna, ze kazdy chociaz
raz w zyciu zaluje pewnych swoich dzialan. Nie sadze, zeby normalne, zdrowe
emocjonalnie kobiety podejmowaly swiadomie decyzje o opuszczeniu dziecka, bo
chce miec wiecej kasy. Wierze natomiast, ze desperacja niekiedy zmusza nas do
dzialan zbyt drastycznych. A pozniej... pozniej to juz ciezko nawet sobie samemu
wybaczyc, a co dopiero prosic o wybaczenie innych. Wlasnie w takich przypadkach
nic nie jest czarno-biale, ale szare, szare, szare

[reniatoja]

kryzysowa_narzeczona75 napisała:

> nie znam ani takich ani takich jakich ty znasz.


mysle, ze to specyfika srodowiska, w ktorym ja zyje i sadze, ze inni Polacy za
granicami Polski znaja wiecej takich historii.

[maretina]

na szczescie nie musze byc w takiej sytuacji. poza tym uwazam, ze saksy nie
rozwiaza problemu takiej rodziny. to cos na krotka chwile kasa z saksow sie
skonczy i co wtedy? znowu dziecko do placowki wychowawczej? bez sensu.
wiem jedno: jak nie mam kajtka kilka godzin to odczuwam bol fizyczny, bje sie
co z nim jest.... chociazby byl w najlepszych rekach. nie chce robic z siebie
bog wie kogo, ale jako matka jestem dla syna najwazniejsza istopta na ziemi.
tylko u mnie sie szybko uspokaja, patrze na niego i wiem co mu jest, znam go
jak siebie. kajtus ufa mi nieskonczenie. przenigdy nie moge go zawiesc!

Tylko mnie nie bij;-)Oj,dobrze,że chcecie wyjechać

[sagis]

bo możesz mieć problem z teściową, jak za bardzo zwiąże się z wnukiem.
Są takie, które kiedy ich syn wyfrunie spod ich skrzydeł i uniezależni się od
niej, to przerzucają się na wnuczka.
Czasami przez takie dochodzi normalnie do wojny o wnuka. Tak zawrócą w głowie
synkowi, aby tylko przejąć wnuka-jako swojego kolejnego syna.
Dziecko powinno być ze swoją matką.

A, wracając do tematu to uważam, że kobieta powinna mieć możliwość decydowania,
czy chce urodzić dziecko. Dojrzałe społeczeństwo powinno same o tym decydować.
Nie byłoby tyle porzucanych, maltretowanych dzieci.
Może to już przesada, ale są też kobiety, które ciągle mają innych konkubentów
i z nimi dzieci. Mają po kilkoro dzieci, które bez skrupułów porzucają.
Są takie patologie, które rodzą dzieci, aby ciągnąć zasiłki i zapomogi od
państwa. To jest ich sposób na zapewnienie sobie środków finansowych.

Tak jak kiedyś w Szwecji było straszne, że niepełnosprawnych poddawano
przymusowej sterylizacji, tak ja uważam, że powinno coś zrobić z wielokrotnymi
wyrodnymi matkami. One same nie przestaną, a nie mają odpowiedzialności,
świadomości i pieniędzy na antykoncepcję.
Inaczej ich dzieci będą cierpieć.
A, dla innych może trafi, że zasiłki są wypłacane z naszych podatków.
Kiedyś nie było z tym takiego dużego problemu.

Sama na 100% nie wiem, co jest lepsze. Dokonać wczesnej aborcji, kiedy jeszcze
zarodek nic nie czuje, czy pozwolić i patrzeć jak dziecko cierpi na tym
świecie, a większość nie ma szansy na godziwe życie.
Kościół nie bierze za to odpowiedzialności.
Tylko nawołują do miłowania życia i nic więcej.

Dużo złego dzieje się naokoło i trudno nie brać tego do serca;-(

[maretina]

nie znasz mojej tesciowej. jest wygodna. na pewno nie wizelaby sobie kajtusia
na glowe na dlugo

[reniatoja]

sagis napisała:

>
> A, wracając do tematu to uważam, że kobieta powinna mieć możliwość
decydowania,
>
> czy chce urodzić dziecko. Dojrzałe społeczeństwo powinno same o tym
decydować.



Dokładnie tak i włąśnie tak jest - kobieta w dojrzałym społeczeństwie (a i sama
dojrzała) gdy decyduje, ze chce urodzic dziecko, to zachodzi w ciążę, zaś jeśli
decyduje, zę nie chce, to w nią nie zachodzi - to jest właśnie dojrzałość)


> Nie byłoby tyle porzucanych, maltretowanych dzieci.

jw
Aborcja (bo myuślę, ze o to ci chodzi) to nie jest żadna dojrzałość tylko
prymitywne eliminowanie ze społeczeństwa jednostek niewygodnych. To nie na tym
polega dojrzałosć.

mnie też zostawili....

[lena_zet]

fakt, że nie w domu dziecka tylko u dziadków, ale mama wyjechała w moje 13
urodziny i juz po mnie nie wróciła.Niestety, mam 26 lat i w sumie tak do końca
się z tym nie pogodziłam....

[krambambulia]

Ja miałam podobnie, tylko byłam mniejsza. No i matka była okropna. Bałam się
jej. Ale tak czy owak - to jest odrzucenie.

[reniatoja]

Jest to straszne, nie wypbrażam sobie, choc znam takie rodziny - znam takie,
które oddały melutkie dziecko dziadkom i do dzis widują się tylko w wakacje (a
i to nie zawsze) - już 15 lat. Nie było tak, ze umierali z głodu - po prostu
wygoda i wiecej się zarobi. Znam babkę, której córka po ukończeniu podstawówki
wyjechała do Polski i mieszkała sama w polskim mieszkaniu tej rodziny. Po roku
rodzice odwieźli do Polski również młodszego brata tej dziewczynki - wówczas
półtorarocznego i zostawili pod opieką siostry i tak to trwa do dziś już osiem
lat. W miedzyczasie rodzice się rozwiedli, mamusia wyszła za mąż za Greka i
urodziła mu dziecko, a dziewczyna w Polsce już jest dorosła i nadal wychowuje
swojego brata. Ludzie są uposledzeni emocjonalnie, inaczej tego nie potrafię
nazwać.

[reniatoja]

a. Znam jeszcze jedna babkę, która w Polsce zostawiła u swojej matki dwie
córki - wowczas 7 i 9 - letnie. Tutaj siedzi juz 15 lat, wyszla za maz,
urodzila synka, który ma dzic 9 czy 10 lat, rozwiodla sie, ale synka ma przy
sobie. W tym czasie corki pokończyły szkoły, jedna studiuje, powychodzily za
maz w Polsce, nawet jej nie zaprosily na slub, zapraszala je wielokrotnie,
zadna nie chce tu przyjechac nawet na wakacje, olały matkę, wychowała je
babcia, a teraz są dorosłe i czasem dzwonią do... brata

[dzikoozka]

Straszne historie. Nie wyobrażam sobie jak można pozostawic dziecko pod opieką
dziecka.