Praca coraz droższa

[Gość: Wizard]

>Płace w Polsce są niskie, rosną wolniej niż pokazują to statystyki...

Dobre :D ale się uśmiałem, hahaha, uuuuuuuuuuu.

Praca coraz droższa

[Gość: XXL]

"Praca jest towarem i wraz ze stopniowym otwieraniem się unijnych rynków na
polskich pracowników jej cena będzie się stopniowo podnosiła, by po latach
zrównać się z poziomem wynagrodzeń w innych krajach wspólnoty. Tej tendencji
nie da się zatrzymać, ale też nie należy jej sztucznie przyspieszać, bo to
odbiłoby się niekorzystnie i na sytuacji pracowników, i na rozwoju gospodarczym
Polski. "

belkot, belkot i jeszcze raz belkot. Czy Pani Pokojska potrafi w prosty i
logiczny sposob wyjasnic, w jakiz to sposob wzrost plac odbija sie
niekorzystnie na sytuacji pracownikow? O rozwoj gospodarczy Polski nie pytam,
bo o fikcji nie chce mi sie gadac.

[Gość: lance]

Wysokosc pensji powinna rosnac wraz z wydajnoscia.. niestety sa tacy ktorzy chca
zarabiac duzo a robic malo, lub malo wydajnie.

Np. W Niemczech do wydobycia jednej tony wegla potrzeba 4 ludzi + maszyny a w
Polsce jest to 32 osoby + maszyny.. przykladow jest wiecej

[Gość: XXL]

tylko co ma przyslowiowy piernik do wiatraka?
Odpowiedz jest nie na temat.
Teza, ze wynagrodzenie powinno rosnac z wydajnoscia jest sluszna. Podobnie jak
poglad, ze za wynagrodzenie za prace w pelnym wymiarze godzin powinno byc
mozliwe zapewnienie podstawowych potrzeb zyciowych.

[stasi1]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> tylko co ma przyslowiowy piernik do wiatraka?
> Odpowiedz jest nie na temat.
> Teza, ze wynagrodzenie powinno rosnac z wydajnoscia jest sluszna. Podobnie
jak
> poglad, ze za wynagrodzenie za prace w pelnym wymiarze godzin powinno byc
> mozliwe zapewnienie podstawowych potrzeb zyciowych.

Kwestia jakie są to potrzeby? Na świecie jest ponad miliard mieszkańców którzy
muszą się utrzymać za mniej niż jednego dolara. Znaczy że płaca minimalna
powinna wynosić 90 $?

płaca minimalna traci na znaczeniu

[Gość: haahaa]

Według mnie bezsporne jest to, że płaca minimalna, jako coś sztucznego i
wprowadzonego odgórnie nie ma sensu. Przecież to rynek zmusza firmy do płacenia
więcej, kiedy nie mogą znaleźć pracowników. Jednakże są takie stanowiska pracy i
odpowiadający im pracownicy, którym nie można płacić więcej niż 800 brutto.

Jeśli podniesiemy płace minimalną do 1500 zł to takiego pijaka, nieudacznika,
czy innego menela, już kompletnie nikt nie zatrudni. Bo taki gość za 1500 brutto
nikomu się nie opłaca.

Z drugiej zaś strony, przeciętny człowiek po zawodówce, już teraz ma wymagania
powyżej płacy minimalnej. I nie pracuje za mniej, ewentualnie szuka lepiej
płatnej fuchy. W ten sposób wielu ludzi po zawodówkach, którzy nie są menelami,
robią taką presję na płacę, że trzeba im zapłacić więcej by mieć pracownika. I
płaca minimalna, w zasadzie zwisa zarówno im, jak też ich pracodawcom.

> > tylko co ma przyslowiowy piernik do wiatraka?
> > Odpowiedz jest nie na temat.

Tamta odpowiedź jest jak najbardziej na temat. Sądzę, że poprostu nie rozumiesz
mechanizmów rynkowych.

[Gość: XXL]

Sadz sobie dalej.

Celem wprowadzenia placy minimalnej jest zapewnienie sytuacji, w ktorej ludzie
pracujacy w najgorzej platnych zawodach - podkreslam slowo PRACUJACY - to uwaga
dla roznej masci liberalnych glabow, dla ktorych licza sie tylko cyferki - maja
za co zyc. Kolejne wyjasnienie dla LG: "maja za co zyc" oznacza, ze stac ich na
oplacenie mieszkania i wyzywienie sie. Nie oznacza to zapewnienia wszystkim
loftow i BMW cabrio.

Wolny rynek nie jest w stanie tego regulowac, bo wedlug wolnego rynku
najorzystniejsza jest sytuacja, w ktorej koszt wytworzenia produktu jest jak
najnizszy, a cena jego sprzedazy jak najwyzsza. Nawet najwieksi piewcy
neoliberalizmu w gospodarce podkulili ogony, przyznajac ze konieczne sa
ograniczenia, ktore zapewnia ochrone osob wykluczonych, gdyz oddanie
wszystkiego "niewidzialnym lapskom wolnego rynku" z duzym prawdopodobienstwem
moze doprowadzic do katastrofy spolecznej. Jednym z takich ograniczen jest
placa minimalna, funkcjonujaca zreszta w wiekszosci krajow Europy.

[intel-e-gent]

Płaca minimalna na poziomie XIX wiecznym doprowadzi w końcu do wybuchów
społecznych. Ale menedżerki tego nie rozumieją, bo widzą tylko słupki.
Nie jestem co prawda przekonany, że musi to być 1400 (dla osoby bez
wykształcenia), ale na pewno więcej niż 900.
Płaca powinna umożliwić przeżycie i zaoszczędzenie choćby drobnych kwot.
Ciekawym spojrzeniem na pracę za głodową pensję jest książka "Za grosze -
pracować i (nie) przeżyć".

PiSuary do toalet!

zapiskizoblezonegomiasta.blox.pl

[zigzaur]

Jakich znowu wybuchów społecznych?
Przecież Lepper już jest u władzy. I co? Polepszyło się biednym i niewykształconym?

Już raz doszła do walki banda, która chciała zlikwidować liberalny kapitalizm. W
zamian dała światu łagry, kartki, kolejki, wojny, zbrojenia, korupcję, głód i
śmierć.

[intel-e-gent]

A doszła właśnie dlatego, że banda głupków podobnych do menedżerii nie mogła
zrozumieć, że lepiej jest zapewnić 8 godzinny dzień pracy za godziwą płacę i
zmniejszyć swoje zyski niż ryzykować rewolucję. W Wielkiej Brytanii i Francji
jakoś rewolucji socjalistycznej w hasłach nie było. Ale tam elity poszły po
rozum do głowy. Czego nie da się powiedzieć o dzisiejszej klasie menedżerskiej,
która zna tylko słupki, power pointa i widok na garaż.

PiSuary do toalet!

zapiskizoblezonegomiasta.blox.pl

[dc99]

> Już raz doszła do walki banda, która chciała zlikwidować liberalny kapitalizm.
> W zamian dała światu łagry, kartki, kolejki, wojny, zbrojenia, korupcję, głód i
> śmierć.

Spoko. Jeszcze trochę bełkotu "mających oczywiście rację ekonomistów", takich
jak np. zarabiający 3 mln./rok pan Bielecki użalający się (styczeń 2006) jacy to
europejscy pracownicy są rozpieszczeni (nie chce swołocz pracować za 7
tys./rok), czy takich jak zarabiający 700 zł/godzinę (stan z 2004, według tego
jak sam się chwalił) pan Gwiazdowski nie mogący się nadziwić "niskiej mobilności
siły roboczej" (a przecież wybudowaliśmy sile roboczej tyle ślicznych mieszkań
po 12 tys/metr) a do władzy dojdzie kolejna taka banda. Ubaw będziemy mieli po
pachy, jeszcze leszy niż nasi pradziadkowie - dzisiaj banda fajniejsze zabawki
będzie miała.

[Gość: jandrzeja]

ostro oceniasz U$A.uważaj bo guantanamo się opróżnia i będą wolne miejsca

[Gość: Krzysztof]

A czy jesteś gotowy płacić hipermarketowi o ponad 50% większą marżę, bo
kasjerki i sprzątaczki będą zarabiać 1400 zł zamiast 900?

[krychola]

A jaką płace minimalną dałbys bezrobotnym? Oni też chyba powinni przeżyć w
dzisiejszych czasach?

[intel-e-gent]

Jeśli ktoś nie chce robić, to jego problem. Bezrobotnego, który szuka pracy i
chce pracować należy w jakiś sposób chronić. Natomiast los tych, którym się nie
chce pracować w ogóle jest mi obojętny, gdyż jest to ich wolny wybór.

PiSuary do toalet!

zapiskizoblezonegomiasta.blox.pl

[Gość: Ryczypisk]

Zgadzam się. Po prostu sytuacja jest taka, że rzeczona fabryka która na pomorzu
myśli że da 899 pln na rękę pracownikowi który pracuje przy taśmie produkcyjnej,
co więcej wymaga od niego kwalifikacji przejedzie się bo taki pracownik nie musi
mieć wykształcenia żeby za granicą za taką pracę pobierać minimum 5 euro za godzinę.

[krychola]

Gość portalu: Ryczypisk napisał(a):

> Zgadzam się. Po prostu sytuacja jest taka, że rzeczona fabryka która na
pomorzu
> myśli że da 899 pln na rękę pracownikowi który pracuje przy taśmie
produkcyjnej
> ,
> co więcej wymaga od niego kwalifikacji przejedzie się bo taki pracownik nie
mus
> i
> mieć wykształcenia żeby za granicą za taką pracę pobierać minimum 5 euro za
god
> zinę.

Ale czemu sie martwisz o jakąś fabrykę? Oni mają dyrektorów, prezesów którzy
juz tak zrobia żeby jednak mieli pracowników. Raczej sie trzeba martwić o
bezrobotnych, o nich nawet związki zawodowe się nie martwią bo po co im oni? W
Fiacie chcieli dać zatrudnienie dla ponad 300 osób(raczej tam płaca jest sporo
wyższa niż minimalna) a jednak zwiazki nie zgodzili się na zwiększenie
zatrudnienia, bo to wymagało że pracować będzie się w sobote.

[Gość: dc99]

> Ale czemu sie martwisz o jakąś fabrykę? Oni mają dyrektorów, prezesów którzy
> juz tak zrobia żeby jednak mieli pracowników. Raczej sie trzeba martwić o
> bezrobotnych, o nich nawet związki zawodowe się nie martwią bo po co im oni? W
> Fiacie chcieli dać zatrudnienie dla ponad 300 osób(raczej tam płaca jest sporo
> wyższa niż minimalna) a jednak zwiazki nie zgodzili się na zwiększenie
> zatrudnienia, bo to wymagało że pracować będzie się w sobote.

Poprawka: w Fiacie już dzisiaj pracują w soboty tylko że pracodawca musi za to
płacić nadgodziny. "Dyrektorzy" wymyślili sobie taką zmianę żeby praca w soboty
wchodziła w normalne obowiązki pracownika i w "gołą pensję". Po prostu menażeria
chciała mniej płacić za dokładnie tą samą pracę (oszczędności przeznaczyła by
zapewne na podwyżki dla siebie). Związki zawodowe całkiem słusznie
zaprotestowały - po to właśnie są.

[Gość: Krzysztof]

Nie zgadzam się. Nadgodziny są dla pracownika "nagrodą" za ponadplanową pracę w
sytuacjach wyjątkowych i jednocześnie "karą" dla pracodawcy, zniechęcającą do
ich stosowania. Obowiązkiem pracodawcy jest takie zorganizowanie pracy, żeby
nadgodziny były wyjątkiem, a nie normą. Także dlatego, żeby ograniczyć
bezrobocie.

[Gość: moszym]

Płaca minimalna jest czymś sztucznym - to fakt, ale ma sens: ma zapewnić
pracownikowi godziwe wynagrodzenie.
Nie jestem menelem, pijakiem i pracuję za najniższą stawkę (plus koperta).
Piszesz, że Twój Przedmówca 'nie rozumie mechanizmów rynkowych'. Moim zdaniem,
Ty nie rozumiesz rzeczywistości. Pozdrawiam.

[intel-e-gent]

I za tę kopertę Twojego pracodawcę powinno się ukarać. Powinien pogodzić się z
tym, że rzadziej kupi sobie nowe cacko, ale płacić Ci ZUS od tego co faktycznie
zarabiasz.
Jestem, w nowej pracy, w podobnej sytuacji, choć udało mi się ominąć kopertę
(zamiast tego dzieło :( )

PiSuary do toalet!

zapiskizoblezonegomiasta.blox.pl

[Gość: hx]

> Np. W Niemczech do wydobycia jednej tony wegla potrzeba 4 ludzi + maszyny a w
> Polsce jest to 32 osoby + maszyny.. przykladow jest wiecej

To oznaczałoby że jeden niemiec = ośmiu polaków. Czyli albo nasi śpią w pracy i
totalnie się opier.... , albo niemcy przekraczają prędkość dzwięku biegając w
tunelach.

I o co tu chodzi? (podpowiedź : sprzęt robi różnicę)

[swoboda_t]

Kultura pracy i jakość zarządzania robi różnicę. Sprzęt również.

[Gość: mariuz]

> To oznaczałoby że jeden niemiec = ośmiu polaków. Czyli albo nasi śpią w pracy i
> totalnie się opier.... , albo niemcy przekraczają prędkość dzwięku biegając w
> tunelach.
>
> I o co tu chodzi? (podpowiedź : sprzęt robi różnicę)

Myślisz dlaczego Nemcy walą kase w sprzęt ?
Bo,praca i pracownikw Niemczech jest drooogi ! I stąd taka wydajność .
W Polsce opłaca sie zatrudnć batalion ludzi ,zapłacić im 150 Euro ,niż kupić
sprzęt .
W Polsce nie ma ośrodków technologicznych ,centrów badawczych ,urządzenia
przemysłowe i technologie są sprowadzane ,czyli zawsze będziemy mieli tyły i o
krok zapóźnieni w stosunku do tych którzy nam te technologie sprzedają

[Gość: adamp]

Jestes poprostu glupi, a zabierasz glos. Polskie maszyny gornicze pracuja w
hiszpanii, wenezueli, kolumbii, indiach, chinach, wietnamie, we wloszech draza
tunele w gorach. Jeden gnoj pieprznal bez zadnych podstaw ze 1 niemiec=8
polakow i wy juz rzucacie sie jaki to zly polak, zly sprzet. A to ten gnoj bije
piane.

[Gość: uklak]

> To oznaczałoby że jeden niemiec = ośmiu polaków. Czyli albo nasi śpią w pracy
i
> totalnie się opier.... , albo niemcy przekraczają prędkość dzwięku biegając w
> tunelach.


To tak jak Radzieccy generałowie przeliczali dzienną ilość kalorii przypadającą
na jednego Marines na ziemniaki...

[introligator_snu]

Problem z wydajnoscia pracy liczona na calych narodach jest taki, ze nie ma ona
nic wspolnego z tym jak wydajnie pracujesz. Jest ona wyliczana na podstawie
PKB, a dokladnie jaki wklad ma statystyczny obywatel w wielkosc tego PKB. Czyli
statystyczny Francuz, ktory przycodzi do pracy na 11.00 popracuje 2 godziny i
idzie na dwugodznna sjeste, poczym wraca do roboty na jeszcz 3 godziny i idzie
styrany do domu, ma wydajnosc kilka razy wieksza niz Polak zapierniczajacy na
analogicznym stanowisku 12 godzin na dobe.

[Gość: ADAMP]

Ty posrany palancie, dlacego robisz ludziom wode z mozgu? gdzies to gnoju
wyczytal, ze w niemczech 4 ludzi wydobywa tone a w polsce 32? Jakbym cie tak
dorwal w swoje lapy to za morde i na dol zwiozl zobaczylbys, ze w Polsce mniej
ludzi wydobywa te tone, jak w Niemczech.
Bydlaku jeden, rzucac slowami kazdy potrafi. Wydajnosc na jednego gornika w
poddziemnym gornictwie weglowym w Polsce jest jedna z najwiekszych na swiecie.

Czy Ty aby nie jesteś górnikiem..

[Gość: haahaa]

Czy przypadkiem nie jesteś tym górnikiem, dzięki któremu płacę parę tysięcy
więcej podatku rocznie?

Przestańcie narzekać!

[Gość: Były abonet TPSA]

Płace co prawda mamy najniższe w Europie, ale za to ceny mamy najwyższe! Weźmy
np taką TPSA. Zakładasz sobie telefon z podstawowym abonamentem 50 zł, gdzie
masz 1 godzinę "darmowych" rozmów. Jak sobie policzysz, to kosztuje cię to
50:60= 83 grosze za minutę, czyli o wiele drożej niż najdroższa komórka! (W
Taktaku minuta połączenia kosztuje 20 groszy, a w Sami Swoi 24 grosze) Super
promocja Neostrady kosztuje cię 49,50 (średnia z 2 lat) +50 (abonament)= 99,50.
Ale za to twoje pieniądze idą do Francji, jako opłata za używanie nikomu
niepotrzebnego loga France Telecom (kilkadziesiąt milionów rocznie) Tak sobie
działa bezkarnie żabojad w naszym kraju, nic sobie nie robiąc z UKE.
Acha, jak będziecie wypowiadać umowę w TPSA, to uważajcie na ostatnią fakturę.
Napewno policzą wam abonament z góry za następny miesiąc, mimo ze nie będziecie
mieli już telefonu. Odzyskiwanie nadpłaty trwa kilka miesięcy...

[wrezz]

Nie wzrost płac może odbić się niekorzystnie na pracownikach, ale sztuczne
przyspieszanie wzrostu płac poprzez podniesienie płacy minimalnej. To nie
bełkot, to zdanie złożone :-)

[Gość: XXL]

sztuczne przyspieszanie wzrostu placy podstawowej jest potworkiem
propagandowym, ktory wyklul sie w glowkach ludzi przezartych liberalizmem. W
przypadku placy minimalnej na takim poziomie na jakim jest ona obecnie (chociaz
i tak wielu ludzi pracuje za duuuzo mniej), niemozliwe jest przezycie od
pierwszego do pierwszego. Nazywanie dazenia do podniesienia tej kwoty do
poziomu, ktory w wiekszym stopniu bedzie w stanie zaspokoic podstawowe potrzeby
zyciowe ludzi, sztucznym przyspieszaniem wzrostu jest belkotem.

[stasi1]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> sztuczne przyspieszanie wzrostu placy podstawowej jest potworkiem
> propagandowym, ktory wyklul sie w glowkach ludzi przezartych liberalizmem. W
> przypadku placy minimalnej na takim poziomie na jakim jest ona obecnie
(chociaz
>
> i tak wielu ludzi pracuje za duuuzo mniej), niemozliwe jest przezycie od
> pierwszego do pierwszego. Nazywanie dazenia do podniesienia tej kwoty do
> poziomu, ktory w wiekszym stopniu bedzie w stanie zaspokoic podstawowe
potrzeby
>
> zyciowe ludzi, sztucznym przyspieszaniem wzrostu jest belkotem.

Znałem kiedys kobiete która pracowała w sklepie GS (znaczy spóldzielnia jeśli
ktoś już o czymś takim nie pamieta), 4 lata temu jej zarobek był niższy niż
płaca minimalna chociaż w każdą sobotę musiała też przyjść do pracy, i jeszcze
1 maja. Akurat ona nie wiele by skorzystała z podniesienia płacy minimalnej
skoro i tak jej nie osiągała chociaż pracowała przez 46 godzin tygodniowo(a
chyba dodatkowo też jedna niedziela w miesiącu była pracująca)

[Gość: Krzysztof]

>W przypadku placy minimalnej na takim poziomie na jakim jest ona obecnie >
(chociaz i tak wielu ludzi pracuje za duuuzo mniej), niemozliwe jest przezycie
>od pierwszego do pierwszego.

A przeżycie gdzie? W Warszawie czy w Pcimiu Dolnym?
Przecież koszty utrzymania w dużym mieście i na wsi są zupełnie inne. W
Warszawie płaca minimalna 1400 zł byłaby OK. Ale w skali całego kraju
absolutnie nie.

[stasi1]

wrezz napisał:

> Nie wzrost płac może odbić się niekorzystnie na pracownikach, ale sztuczne
> przyspieszanie wzrostu płac poprzez podniesienie płacy minimalnej. To nie
> bełkot, to zdanie złożone :-)

Ale raczej mało kto to rozumie. A najczęściej ci którzy twierdzą że jeśli
płacę minimalną podniesiemy do wartości 10 000zł to Polska będzie miodem i
mlekiem płynaca. Kiedyś zasiłku dla bezrobotnego miałem z milion zł. ale na
wiele nie mogłem sobie pozwolić. Teraz mam pensje sporo niższą a jakoś
finansowo lepiej żyje

[stasi1]

Odpowiedź jest prosta. Jeśli wartość twojej pracy (według pensji) wynosi 900
zł. Ktoś chce sztucznie podnieść tą wartość do 1400 zł. To co robi pracodawca?
Najczęściej zwalnia osobę do której miałby dopłacić. Ty jeśli byś zatrudniał
kilku pracowników i każdy dawałby ci dochód na tyle aby mu płacić te 900 zł. To
jeśli kazali by ci płacić im 1400 to bys do nich dopłacał?

[Gość: Bambuko]

stasi1 napisał:

> Odpowiedź jest prosta. Jeśli wartość twojej pracy (według pensji) wynosi 900
> zł. Ktoś chce sztucznie podnieść tą wartość do 1400 zł.

W większości przypadków wartość pracy osoby zarabiającej obecnie 900 złotych
nie tyle jest równa właśnie kwocie 900 złotych, co po prostu jest równa
najniższej możliwej płacy. Czyli gdyby teoretycznie obniżyć pensję minimalną
np. do 750 złotych, to taka osoba dostałaby wypowiedzenie w zakresie
wynagrodzenia i pracowałaby za 750 złotych, mimo tego że wykonuje identyczną
pracę, a jedyną okolicznością jaka się zmieniła, była zmiana kwoty najniższego
wynagrodzenia.

[Gość: dc99]

> Odpowiedź jest prosta. Jeśli wartość twojej pracy (według pensji) wynosi 900
> zł. Ktoś chce sztucznie podnieść tą wartość do 1400 zł. To co robi pracodawca?
> Najczęściej zwalnia osobę do której miałby dopłacić. Ty jeśli byś zatrudniał
> kilku pracowników i każdy dawałby ci dochód na tyle aby mu płacić te 900 zł. To
>
> jeśli kazali by ci płacić im 1400 to bys do nich dopłacał?

Jeżeli wartość pracy polskiego pracownika jest tak niska jak mówią polscy
pracodawcy to ciekawe skąd się biorą ich własne fortuny? Spadają jak manna z
nieba ani chybi.

nie zrozumiał..

[tymon99]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> w jakiz to sposob wzrost plac odbija sie
> niekorzystnie na sytuacji pracownikow?

nie wzrost płac, jeno próby jego przyspieszenia metodami gospodarki nakazowo -
rozdzielczej się odbija!! czytać uważnie, zrozumienie przyjdzie z czasem..

[wrojoz]

Kaczyński nic nie rozumie.!!!

[Gość: dc99]

> nie wzrost płac, jeno próby jego przyspieszenia metodami gospodarki nakazowo -
> rozdzielczej się odbija!! czytać uważnie, zrozumienie przyjdzie z czasem..

Masz rację - przyspieszenie metodami gospodarki kolesiowo-rozdzielczej płac
bankowych oligarchów i orlenowskich szejków już się na nich odbiło. Nikt ich
nie kocha, nikt ich nie lubi, ciemne społeczeństwo nie głosowało na PO, beeeeeee
.....

[Gość: Paweł Kierski]

"w jakiz to sposob wzrost plac odbija sie niekorzystnie na sytuacji
pracownikow?"

Wzrost płac nie poparty wzrostem wydajności (czyli towarami i usługami) to po
prostu próba wymuszenia na pracodawcach, żeby podnosili ceny - czyli inflacja,
która "zje" podwyżki. Jeśli nie zaczną podnosić cen, to muszą zwracać się do
banków po "pusty" pieniądz. Gdyby jeszcze stopy procentowe były niskie, to
oznaczałoby "wyprodukownie" pieniędzy bez pokrycia - ceny zaczęłyby rosnąć, bo
ludzie mieliby pieniądze, a towarów by nie przybyło: inflacja że hej. Jeśli RPP
się oprze naciskom - wtedy mamy "tylko" hamowanie gospodarki: zwalniani są
ludzie, których za 900zł warto zatrudnić, a za 1400 - nie. Ponieważ w ten
sposób rośnie bezrobocie, to trzeba więcej pieniędzy na zasiłki dla
bezrobotnych ze składek tych pracujących. Czyli ze 1400 zł zostanie mniej, niż
obecnie zostaje z 1400 zł - kto wie, czy wiele więcej niż obecnie z 900zł...

Rynek to potężny mechanizm samoregulujący się. Słonia można popędzić, ale
rozpędzać trzeba go w jego rytmie - próba przestawiania mu szybciej nóg może
skończyć się w najlepszym razie wytrąceniem go z rytmu, być może upadkiem, a
może i przygnieceniem poganiacza.

[Gość: dc99]

> Wzrost płac nie poparty wzrostem wydajności (czyli towarami i usługami) to po
> prostu próba wymuszenia na pracodawcach, żeby podnosili ceny

Wzrost wydajności nie poprarty wzrostem płac to po prostu okradanie pracowników
przez pracodawców. W pierwszym półroczu 2006 wzrost wydajności wynosił 10% a
wzrost płac 4.5%

[Gość: max]

Czy Pani Pokojska potrafi w prosty i
> logiczny sposob wyjasnic, w jakiz to sposob wzrost plac odbija sie
> niekorzystnie na sytuacji pracownikow?

Mysle, ze kazdy student pierwszego roku studiow ekonomicznych lub pokrewnych
moze odpowiedziec: wzrost placy minimalnej prowadzi zawsze do wzrostu
bezrobocia. Nie jest to oczywiscie glowny czynnik, ale przynajmniej kolejny.
Podazajac delej tym tropem, wzrost bezrobocia prowadzi do wiekszej konkurencji
na rynku pracy, a ta moze posrednio zaofocowac spadkiem plac (oczywiscie nie
wiekszym niz do poziomu placy minimalnej) itd. Gospodarka to bardzo
skomplikowana siec zaleznosci i zle sie dzieje, gdy politycy zaczynaja przy
niej majstorwac...

[Gość: XXL]

tak jak kazdy student I roku ekonomii stwierdzi z zamknietymi oczami, ze
liberalizacja prawa pracy prowadzi do spadku bezrobocia. Problem polega na tym,
ze w rzeczywistosci polskiej, gdzie wzrost gospodarczy generowany jest glownie
przez firmy pozostajace w rekach inwestorow zagranicznych, ktore nie
przeznaczaja zyskow na inwestycje w Polsce. Dlatego wzrost gospodarczy nie
doprowadzil w Polsce do spadku bezrobocia. Glowna przyczyna 15 % obecnego
bezrobocia jest coraz wieksza liczba osob bez prawa do zasilku i coraz wieksza
liczba osob pracujacych za 3 euro/godzine w niemieckich restauracjach.

I taki jest wlasnie pozytek z bredni wciskanych tym wszystkim adeptom ekonomii
teoretycznej.

[zigzaur]

A niby czym różni się ekonomia teoretyczna od nieteoretycznej?

Pracownik jest tani, ale "na rękę". Czy wiecie, ile wynoszą koszty zatrudnienia
i zwolnienia pracownika? Policzmy:
1. Przy zwolnieniu pracodawca ma obowiązek pracownika przebadać i wielokrotnie
przeszkolić, do tego zarejestrować, zgłosić, wydać ciuchy i narzędzia. Czy to
nic nie kosztuje.
2. Co miesiąc trzeba wysyłać stosy płacht i megabajty danych do różnych USów. Do
tych celów zatrudnia się ludzi, którzy nie generują dochodu.
3. A już zwolnienie pracownika to zupełna ruina finansowa dla firmy: koszty
wyrejestrowania, odprawy, rozliczenia, zwrotów ciuchów i narzędzi itp.

Bezrobocie w Polsce wynika także z faktu, że firma czasami musi zwolnić
inżyniera projektanta czy technologa, bo konieczne jest zatrudnienie księgowej
do ciągle nowych deklaracji.

[Gość: dc99]

> A niby czym różni się ekonomia teoretyczna od nieteoretycznej?
>
> Pracownik jest tani, ale "na rękę". Czy wiecie, ile wynoszą koszty zatrudnienia
> i zwolnienia pracownika?
> Policzmy:
[...]


Ciekawe tylko że żaden z powyższych problemów nie przeszkadza jakoś w zachłannym
podnoszeniu przez pracodawców zarobków swoich, menażerii i przydupasków. W 2005
roku były przypadki gdy menażeria z miesiąca na miesiąc podnosiła sobie własne
zarobki o kilkaset procent, twierdząc równoczesnie że podwyżka dla pracowników o
20zł "rozwali nam firmę". Selektywna jakoś ta "ekonomia nieteoretyczna".

[Gość: ironlord]

Policz sobie ile kosztuje podwyzka o 100 zł/na rękę w firmie mającej 3500
pracowników, a ile podwyżka dla 1 prezesa ??.
Przyjmijmy że wskaźniki bazowe:
pensja brutto: 900 zł (~ 650zł netto),
koszt dla pracodawcy: 1086 zł(w tym 186 zł ZUSu)
Po podwyżce mamy:
pensja brutto: ~1055 zł (750 zł netto),
koszt dla pracodawcy: 1274 zł (w tym 218 zł ZUSu)

Mamy więc wzrost kosztów o 188 zł/osobę czyli 658 tys. zł/miesiąc biorąc pod
uwagę wszystkich pracowników.
Praca na stanowisku zarządczym/kierowniczym wiąże się z dużą odpowiedzialnością
oraz z umiejętnością zarządzania, zarówno pierwsza jak i druga znacząca wpływa
na płacę. Nie mniej jednak o ile część płacy związaną z odpowiedzialnością
możnaby ustalić na jakimś stałym poziomie to ta druga część powinna być zmienna
i zależna od zysków firmy/efektów pracy. Nawet pomijając ten fakt podwyżka u 1
prezesa o 10 czy 20 tyś/miesiąc to pikuś w porównaniu do podwyżki o te
przykładowe 100 zł dla całej załogi. A to przecież "nędzne" 100 zł.

Krótko mówiąc najpierw policz, a potem zabieraj głos.

[dc99]

> i zależna od zysków firmy/efektów pracy. Nawet pomijając ten fakt podwyżka u 1
> prezesa o 10 czy 20 tyś/miesiąc to pikuś w porównaniu do podwyżki o te
> przykładowe 100 zł dla całej załogi. A to przecież "nędzne" 100 zł.
>
> Krótko mówiąc najpierw policz, a potem zabieraj głos.

To jeszcze wyjaśnij parę rzeczy:
1) Dlaczego nie policzyłeś ZUSu prezesa? Czyżby dlatego że zgodnie z liberalnym
ustawodawstwem na ZUS menażera zrzucają się szeregowi pracownicy? Teraz już
wiesz czemu koszty pracy są tak wysokie?
2) Jakie ma obroty, koszty i zyski firma zatrudniająca 3500 pracowników? Jaką
płaci dywidendę? Ile wydaje na służbowe limuzyny, biznes-lunche w dobrych
hotelach i szkolenia na Karaibach?
3) Dlaczego zachodnie firmy jakoś mogą godziwie płacić i nie plajtują? Płacąc
przy okazji wyższe podatki niż w Polsce? Może po prostu "umiejętność
zarządzania" managerów jest w tych firmach nieporównywalnie wyższa niż w
polskich? W których jedynie płace preziów są zachodnie, a umiejętności białoruskie?

[Gość: Tomek]

> Czy Pani Pokojska potrafi w prosty i
> logiczny sposob wyjasnic, w jakiz to sposob wzrost plac odbija sie
> niekorzystnie na sytuacji pracownikow?

Nie jest mowa o wzroscie plac, tylko o wzroscie *placy minimalnej* w kodeksie
pracy. Czy innymi slowy: "od jutra zakazuje sie pracowac za pensje ponizej 1500
PLN brutto". To jest glowne nieporozumienie w temacie placy minimalnej. Mozna
place minimalna podniesc nawet do 1000000 PLN za godzine, a mimo to nikt sie na
tym nie wzbogaci - choc rzeczywiscie nikt nie bedzie wtedy zarabial mniej niz
1000000 PLN miesiecznie.

[Gość: Krzysztof]

Nadmierny wzrost płac może spowodować:
1. Inflację - w efekcie ten wzrost będzie iluzoryczny. Przerabialiśmy to w
latach 80.
2. Upadek firm, których nie będzie stać na nadmierne płace. W efekcie
pracownicy tych firm stracą pracę, a ze względu na wzrost bezrobocia pozycja
negocjacyjna pracowników spadnie.

[Gość: szukam pracowników]

przestancie dawać pieniądze za darmo ,w Polsce nie ma bezrobocia ,niektorym sie
nie chce pracowac .
A za pracę minimalną nie można wyżyć--paradoksy na ktore nie mogę patrzeć.

[Gość: hx]

> A za pracę minimalną nie można wyżyć--paradoksy na ktore nie mogę patrzeć.

Zapraszam do mnie. Bardzo chętnie zaoferuję ci pensję minimalną i zobaczymy jak
'wyżyjesz'. Te pieniądze za darmo (rozumiem że masz na myśli tzw. bezrobocie)
otrzymuje jedynie ~10% bezrobotnych. Reszta ma głęboko w d.... płacę minimalną.

po co miałby robić to co proponujesz?

[Gość: haahaa]

> Zapraszam do mnie. Bardzo chętnie zaoferuję ci pensję minimalną i zobaczymy jak
> 'wyżyjesz'. Te pieniądze za darmo (rozumiem że masz na myśli tzw. bezrobocie)

Po co miałby facio przystawać na Twój układ, skoro jako rozgarnięty gość zarabia
pewnie dużo więcej, na swoim obecnym stanowisku.

A wyżycie za pensję minimalną to nie problem. W studenckich czasach za mniej się
żyło i jeszcze na piwo starczało ;)

To, że nie umiesz ułożyć kostki rubika, nie znaczy, że to jest niemożliwe (dla
niektórych od razu wyjaśnię: da się przeżyć za minimalną, trzeba tylko z czegoś
zrezygnować, a coś innego zorganizować inaczej - więcej niech każdy sam sobie
wymyśli)

[Gość: gośc]

jasne ja tez jestem pokolenie 1200 zł brutoo i mam tego serdecznie dość

mieszkanie 800 podstawowe rachunki 500 przedszkole dzieci 400 i spróbuj
wyżyć!!!!

Praca coraz droższa - a menele coraz tansze

[Gość: bezportek]

Gdzie jest powiedziane, ze niezdolny do samodzielnego zycia proletariat
ma "zarabiac" czyli dostawac do leniwych lap jakiekolwiek pieniadze?
Tak zwana placa minimalna, podobnie jak zasilek dla nieroboli, to jalmuzna
placona przez klasy pracujace w nadziei ze organizm bezrobola nagle, cudownie
sie odmieni i zabierze do roboty. Te zludzenia, socjalistyczne zabobony bez
sensu, to jedyny powod, dla ktorego zbedny balast podludzi nie jest NA RAZIE
utylizowany przez Bacutil. Ewolucja juz skazala lewusy na wymarcie, szkoda
przewlekac meczarnie wiecznie pijanych, ciagle niezadowolonych, do niczego i
nikomu nie przydatnych mutantow i degeneratow.

[Gość: Paweł Kierski]

Których to degeneratów jest tak naprawdę niewiele. Najwięcej jest takich,
którzy wymagają bolesnego kopniaka, po którym wzięliby się do uczciwej pracy.
Ale wziąć się musi większość, bo jaki frajer weźmie robotę za 900zł brutto
(czyli 650 netto), gdy zasiłek jest 420zł? Ale gdyby wzięło się do roboty od
razu więcej ludzi, a "kochane" państwo to zauważyło, to z 900 brutto mogłoby
się zrobić np. 750zł przy zasiłku rzędu 350zł... To już chyba lepiej?

W praktyce to państwo musi wykonać pierwszy ruch, z jednej strony kopiąc w
tyłek zabraniem części zasiłku, a zdrugiej pokazując marchewkę w postaci
wyższego netto, szczególnie dla tych w okolicy najniższych płac. Dlatego
proponuję przy okazji zmian: podatek liniowy z kwotą wolną na wysokości pensji
minimalnej, obowiązkowe składki na minimalnym poziomie + akcja pokazująca, że
za 20 lat emerytury zamienią się ledwie w dodatkowe zasiłki (co i tak musi się
stać), a na emeryturę trzeba odkładać samemu.

[intel-e-gent]

Bije z Twoich słów pogarda dla biednych... W tym samym stylu:
Ja nie widzę powodu dla którego osoby zarabiające pensję minimalną mają
utrzymywać swoją pracą bandę nierobów-menedżerów zarabiających po kilkadziesiąt
tysięcy miesięcznie za prezentowanie w kółko tych samych prezentacji w
pauerpoincie.

PiSuary do toalet!

zapiskizoblezonegomiasta.blox.pl

[Gość: hx]

Amen bracie.

[Gość: etet]

Koleś on nienawidzi wyłacznie lewusów co to zamiast do pracy wolą wiece i
manifestacje, a ty nawet nie rozmiesz sensu słów które sam piszesz. Trzeba było
do szkóly chodzić a nie na fajki to dziś ty malowałbyś w kółko te same
prezentacje. Płaca minimalna 1200zł = chleb 4,50zł

[intel-e-gent]

Nie zrozumiałeś mnie.
1. Na wiece i manifestacje chodzę w czasie wolnym od pracy. Spróbuj mi tego
zabronić.
2. Zarabiam znacznie więcej niż 1200 brutto.
3. Uważam, że ekonomicznym nonsensem jest płacenie menedżerom gigantycznych
kwot. I, jak na razie, nikt mi nie udowodnił, że płacenie tej klasie wzajemnej
adoracji takich kwot ma sens.

PiSuary do toalet!

zapiskizoblezonegomiasta.blox.pl

[Gość: dc99]

> 3. Uważam, że ekonomicznym nonsensem jest płacenie menedżerom gigantycznych
> kwot. I, jak na razie, nikt mi nie udowodnił, że płacenie tej klasie wzajemnej
> adoracji takich kwot ma sens.

Przykład działalności jednych z najlepiej opłacanych w Polsce "wybitnych fachowców":
1) Kupienie parę lat temu 200 beznadziejnie położonych stacji benzynowych w
Niemczech. Dzisiaj chcą sprzedać ale nie ma drugiego frajera który by kupił.
2) Kupienie rafinerii do której zaraz potem Rosjanie odcięli dopływ ropy - co
przewidział każdy czytający gazety codziennie, oprócz "wybitnych specjalistów"
rzecz jasna.
3) Podpisanie z prezesem wybranym przy pomocy sztuczek prawnych wbrew woli
większości akcjonariuszy (czyli z gwarancją że za chwilę samozwańczy prezes
wyleci z kopem w zad na pożegnanie, tylko prawnicy akcjonariuszy siądą do
komputerów) kontraktu gwarantującego gigantyczną odprawę. Na koszt firmy rzecz
jasna.

Za to na podarowanym przez skorumpowanych polityków monopolu "geniusze biznesu"
zarabiać potrafią świetnie.

Zamiast menażerii po marksizmie-leniniźmie u Balcerowicza i Beksiaka lepiej na
prezesów i członków rad nadzorczych zatrudniać w Polsce szympanse - mniejsze
koszty pracy (można płacić bananami) i mniejsze straty (przynajmniej szkód nie
narobią).

[Gość: jazzu]

Potrzebna jest ostra konkurencja pomiedzy menadzerami i ich firmami. Czyli:
latwosc zakladania i rozkrecania firm. To da jednoczesnie rozwoj i wyzsze place.
Plus mieszkania, oczywiscie, aby pracownicy mogli sie przemieszczac.

Praca coraz droższa

[Gość: Jan]

Proponuje Pani zyc za te marne grosze chocby tylko miesiac!

[Gość: Paweł Kierski]

Nie ma obowiązku. Skoro ktoś przyjmuje taką pracę, to znaczy, że zgadza się na
te warunki. Inni mogą - Ty nie? Gdyby nie było nikogo, kto zgadza się na
minimalną, to minimalna byłaby niższa. Tak samo jak sprzedawca, który za bardzo
podwyższy ceny nic nie sprzeda, tak samo kupujący (np. pracodawca kupujący
pracę) jeśli zaoferuje za mało) - nic nie kupi. A skoro ktoś jednak
sprzedaje... jego problem, że zarządał za mało.

[Gość: Paweł Kierski]

Poprawka:
"Gdyby nie było nikogo, kto zgadza się na minimalną, to minimalna byłaby
WYŻSZA."

[Gość: dc99]

> A skoro ktoś jednak sprzedaje... jego problem, że zarządał za mało.

To dopasuj tą sytuację do rzeczywistości: sprzedający (pracownik) MUSI sprzedać
swoją pracę bo zdechnie z głodu, a kupujący (pracodawca) NIE MUSI jej kupić bo
jedynie zarobi trochę mniej, a za to zdaje sobie sprawę że druga strona MUSI.
Wiesz już jak będą kształtować się wolnorynkowe ceny pracy?

[Gość: ironlord]

nie ulega watpliwosci ze równowaga jest zachwiana na korzyść pracodawcy, ale
tylko dlatego że jest duże bezrobocie. Tak naprawde pracownik nie musi się
zgadzać na taką niską pensję, może próbować szukać pracy lepiej płatnej i Ci
zaradniejsi tak robią. Natomiast pracodawca sam wszystkiego nie zrobi i jak nie
zatrudni to padnie, a to tez pelnymi garnkami nie pachnie. Naczynia są
połączone i to już doskonale widać, np. po straganach, barach i smażalniach w
polskich nadmorskich kurortach gdzie często właściciele firm nie mogą znaleźć
pracowników więc są zmuszeni podnieść pensje.

[dc99]

> Tak naprawde pracownik nie musi się zgadzać na taką niską pensję, może
próbować szukać
> pracy lepiej płatnej i Ci zaradniejsi tak robią.

Niestety działa tu mechanizm błędnego koła. Pracownik owszem, może poszukać
lepszej pracy, ale (pomijając kilka dużych miast) będzie się to zazwyczaj
wiązało z koniecznością dojazdów lub przynajmniej czasowej przeprowadzki. Nędzne
płace, wysokie koszty utrzymania (ceny wynajmu/kupna mieszkań!) i niedorozwój
komunikacji (czas dojazdów!) w Polsce podważają sens takiego przedsięwzięcia -
zyski z lepszej pracy zostaną z nawiązką zjedzone przez dodatkowe koszty wiążące
się z tą pracą. Do czasu aż średnia płaca nie wzrośnie na tyle żeby umożliwić
migrację za pracą nie ma w Polsce mowy o żadnym "rynku pracy" - tylko o
średniowiecznym "przywiązaniu do ziemi".

I tylko różni Gadomscy nie mogą się nadziwić dlaczego Polak tak chętnie wyjeżdża
do Irlandii a nie chce jakoś wyjechać za pracą do sąsiedniego powiatu.

Co za żałość

[Gość: Tricky]

Ludziom w tym kraju już totalnie wyżarło mózgi. Ustalenie płacy minimalnej
oznacza tylko i wyłącznie zdelegalizowanie pracy wartej mniej niż określona
kwota. Jeśli ktoś miałby wykonywać pracę wartą mniej niż 1250-1450 zł, to mu nie
wolno, i rządzący chcą, by był bezrobotnym lub pracował na czarno. Ma to
oczywiście swoje uzasadnienie - bezrobotni to "najłatwiejszy" elektorat, można
im wcisnąć głodne kawałki i obiecanki cacanki, i zagłosują na kogo trzeba.
Natomiast zmuszenie do pracy na czarno kogoś kto wcale nie planował być
przestępcą to odsunięcie od siebie kontroli społecznej. Ludzie są mniej chętni
do rozliczania polityków z ich przewałów, gdy sami mają świadomość, że ich byt
opiera się na nielegalu. Ot co, nadal ciemnogród mamy pomiędzy Odrą a Bugiem.

[zigzaur]

Urzędowe określenie płacy minimalnej jest potrzebne tylko do obliczania diet,
zasiłków, stawek ryczałtowych itp.
To taki parametr księgowy, i tyle.

[wrojoz]

Po Kaczyńskim nikt nie zapłacze. Byle szybko.!!!

płaca minimalna powinna wynosić..

[msvip]

..2000 brutto-wtedy zamknę biznes i też się zarejestruję w pośredniaku :)

[Gość: ryczypisk]

gratuluję trafnego podsumowania dyskusji!

[Gość: gnago]

Ta i pewnie to biznes w handlu? To pomyśl se, o ile wzrosnie popyt gościa co zarabiał x lat 600 złoty a teraz ma dwa razy wiecej!!

W UE 50-60% średniego wyn. Polska 30% - to

[koalanw]

jest tzw. państwo solidarne:(

Zadna praca nie hanbi tylko ta nisko-platna.

[Gość: janspruce]

A punkt widzenia zalezy od d...y umiejscowienia. Wynika z dyskusji ze jednak
musi wyjechac z kraju jeszcze jeden milion obywateli zeby wzrost placy wyniosl
10%. W USA placa minimalna ustalona przez wladze federalne wynosi 5.05 $ na
godzine. Czyli ok. 11.000 $ rocznie. Jednak niektore stany same podniosly
poziom placy minimalnej ze wzgledu na koszty utrzymania. Jezeli w ojczyznie
liberalizmu place mninimalne uwzgledniaja koszty utrzymania to lepiej zeby nasi
niedouczeni ekonomisci zapchali morde w kubel i wachali smieci, niewidzialna
reka wolnego rynku nie zalatwi wszystkiego. Placa minimalna w dzisiejszej
wysokosci nagania jedynie klijentow pomocy spolecznej i okalecza Budzet
Panstwa. W ten sposob panstwo i rzad dotuja przedsiebiorstwom ich dzialalnosc.
Wiem ze zaraz podniosa wrzask ekonomisci ze szkoly Balcerowicza i Sachsa ale
racja jest po stronie tych ktorzy sa bardziej rozwinieci gospodarczo czyli USA
i starych panstw Uni - placa minimalna ma byc uzalezniona od kosztow
utrzymania. PS: w Colorado gdzie mieszkam placa mimnimalna wynosi 7.76 $ na
godzine - gdyby byla mniejsza to wladze stanowe wydaly by polowe swego budzety
na pomoc socjalna bo pomoc ta jest uzalezniona od dochodow. Tak drodzy polscy
siermiezni biznesmeni jestescie dotowani przez skarb panstwa i dlatego chcecie
utrzymania minimalnej placy w mozliwie najmniejszej wysokosci.

[Gość: Tomek]

> Placa minimalna w dzisiejszej
> wysokosci nagania jedynie klijentow pomocy spolecznej

Czyzbys twierdzil, ze podwyzszenie placy minimalnej zmniejszy bezrobocie? To
niezgodne z teoria ekonomii oraz z empiryka.

Czytasz Tomku a nie rozumiesz tekstu..

[Gość: janspruce]

Czyzbys ty twierdzil ze mniejsza placa minimalna je zmniejsza? Gdyby tak bylo
to w np. Afryce wszyscy by mieli prace zamiast lezec pod palmami i czekac na
dary od UNESC-o. Teoria teoria a praktyka praktyka a empiryke mozna sobie
wsadzic do butow. Z doswiadczen krajow wysoko rozwinietych wynika ze placa
minimalna ma swoja baze w kosztach utrzymania. Nie tylko bezrobotni sa
klijentami Osrodkow Pomocy Spolecznej ale rowniez ci pracujacy za minimalna
stawke bo jak mozna utrzymac rodzine za 200 $ miesiecznie kiedy ceny niektorych
produktow wieksze niz w USA( bylem niedawno w kraju i przezylem szok jak ci
ludzie zyja za te stawki). Tak wiec racja jest po mojej stronie dalsze
utrzymywanie tak niskiej placy dotuje przedsiebiorcow. Jak cie nie stac na
place dla robotnikow zamykaj biznes i sam idz do roboty ( teoretycznie i
empirycznie jestes na to przygotowany)

Sachs sam zjechał "plan Balcerowicza"!

[Gość: dc99]

> Wiem ze zaraz podniosa wrzask ekonomisci ze szkoly Balcerowicza i Sachsa ale
> racja jest po stronie tych ktorzy sa bardziej rozwinieci gospodarczo czyli USA
> i starych panstw Uni - placa minimalna ma byc uzalezniona od kosztow
> utrzymania.

Sachs sam odżegnał się od ortodoksyjnego neoliberalizmu i parę lat temu nie
zostawił suchej nitki na "planie Balcerowicza" którego był jednym z głównych
współautorów! Impregnowane na rzeczywistość są tylko rodzime PZPRowskie
politruki uchodzące (tylko Polsce - patrz los Belki za granicą) za ekonomistów -
ci jak matiuszka-PZPR, reformowalni nie są.

Praca w Polsce jest od 1945 roku zle oplacana,

[roland12]

pisze od 1945, bo okupant nie placil wg. realnych zasad, a przed wojna place
byly w stosunku do powojnia lepsze. Ale wracajac do nas dzis w 2006 roku -
place sa skandalicznie niskie jak na srodek Europy i poziom cen. Nie da sie
normalnie zyc za pensje przecietne, ktore sa na poziomie cen z polowy lat 90-
tych.Nawet bezrobotny woli kombinowac na lewo niz pracowac na full za 650 zl na
reke. Minimalna placa tu niewiele zmieni, zmienic sie musi caly system placenia
ale juz ta chwila nadchodzi, bo najlepsi ludzie sa lub beda za granica i kto tu
bedzie chcial cos wybudowac albo produkowac bedzie musial bulic, 2 lub 3 razy
tyle niz dzis.

[zigzaur]

Nie będzie musiał bulić, bo przyjdą tańsi Ukraińcy, Rosjanie, Turcy, Bułgarzy itp.

Polska to nie środek Europy. To peryferie. Za Bugiem jest Azja. I to ta gorsza.

Wybij sobie gosciu z glowy tanszych Rosjan, Turkow

[Gość: janspruce]

czy Ukraincow oni juz u siebie zarabiaja wiecej niz nasza minimalna. Z Bulgarii
i Rumuni przyjada w wiekszej ilosci tamtejsi Cyganie ale powiedz mi czy
widziales kiedys Cygana przy pracy? Zyjez w swiecie iluzji i propagandy z tymi
Rosjanami i Turkami dales d.... na calego.

[Gość: dc99]

> Nie będzie musiał bulić, bo przyjdą tańsi Ukraińcy, Rosjanie, Turcy, Bułgarzy i
> tp.

Przyjadą, ciekawe tylko czy aby na pewno do Polski? W Turcji i na Ukrainie też
są lektorzy angielskiego.

[Gość: Bambuko]

zigzaur napisał:

> Nie będzie musiał bulić, bo przyjdą tańsi Ukraińcy, Rosjanie, Turcy, Bułgarzy
> tp.
> Polska to nie środek Europy. To peryferie. Za Bugiem jest Azja. I to ta
gorsza.

Na pewno nie przyjdą dla pracy za 650 na rękę (dla 800 czy 900 pewnie również
niekoniecznie). Po prostu nie będzie im się to w żaden sposób kalkulowało.
Koszty najtańszego nawet przeżycia nie powolą im nic odłożyć od tej w końcu
żałosnej sumy.

[wrojoz]

Kaczyński musi odejść.!!!

Racja, oczywiście, leży po stronie ekonomistów.

[Gość: pisdagratis]

a skad to poczucie koniecznosci?? bez sensu

ekonomiści mówią

[Gość: m]

jedni mówią tak, inni inaczej.
wg mnie z tymi płacami minimalnymi to nie jest wcale głupi pomysł. jedynie
zrobić jednocześnie tak, żeby nie było tak długich okresów potrzebnych do
rozwiązania umowy o pracę. bo te długie okresy wypowiedzenia są według mnie bez
sensu. jak się szuka pracy nie ma jak podjąć zatrudnienia na krótko gdziekolwiek
i w razie czego móc się szybko zwolnić, żeby iść do innej pracy.
tak pracodawcy pewnie by zatrudniali częście pracowników tymczasowych - np.
wtedy , gdy mieliby większe obroty.
i tak nawet praca uważana za byle jaką byłaby jako tako wynagradzana, więc
więcej osób by ją podejmowało w czasie szukania lepszej.
a oczywiście wiadomo jak to korzystne dla pracodawców by było móc zwolnić
szybciej kogoś, kto się obija w pracy.
i by PKB szybciej rósł. :)

a gdyby działał tylko rynek, bez ograniczeń to wg niektórych teorii
ekonomicznych w wielu sektorach gospodarki rynek dążyłby do monopolów, tworzył
wysokie bariery wejścia, tak że wcale nie byłoby tak dobrze. pewne ograniczenia
czasem są konieczne, żeby rynek właściwie funkcjonował. no i od tego jest
państwo, żeby ograniczać nadużycia jednych nad innymi.

Praca coraz droższa

[Gość: janos84]

bzdura jedzenie na zachodzie kosztuje tyle co u nas a zarobki sa zenujaco niskie
(czyt. glodowe) niech ekonomista robi za 650 do reki miesiecznie:)

[Gość: Tomek]

> niech ekonomista robi za 650 do reki miesiecznie:)

Ludzie robiacy za 650 do reki miesiecznie to nie sa ci najbiedniejsi. Istnieja
jeszcze bezrobotni. I podwyzszenie placy minimalnej tylko powiekszy ich liczbe.

Neoliberalizm jedynie sluszny

[samentu]

1. oj pani Gosi, radzę poszerzac edukacje i to nie tylko tą z ekonomii ale i logiki
jak pisze pani "może doprowadzić do wzrostu bezrobocia" to to może nie oznacza
doprowadzi do wzrostu bezrobocia - co głoszą neoliberałowie
2. jak widać rynek reguluje płacę - w Goleniowie zaproponowali 650 PLN i nkt nie
pracuje
co zrobi pracodawca? podniesie płacę?
nie on sprowadzi na kontrakt robotników przymusowych z Korei Północnej za 50 PLN
miesięcznie jak Stocznie to robią
3. wydajnośc rosnie o 10% a płace o 5% więc co się dzieje z tymi 5%?
słyszała pani Małgorzata co to takiego wyzysk jest?
4. a niby dlaczego całość płacy MUSI wylądowć na rynku towarowym?
a jak nasz robotnik za to 300 PLN nie nakupuje telewizorów, lecz np mieszkanie
na raty to też nam inflacja konsumencka wzrośnie?

Praca coraz droższa

[Gość: paryzanin]

autor tego artykulu napisal : POPROSTU MADRZE :

perły przed wieprze?

[Gość: gna-go ale gdzie?]

Dzięki światłym ekonomistom i żałosnej prywatyzacji budżet Polski opiera się tylko na podatkach. Dlatego w interesie państwa należy dbac o wysokie płace. Oznaczają one większe dochody nie tylko z podatku osobistego ale także z Vatu.Do plusów będzie mozna zaliczyć wzrost popytu= zwiekszenie rynku wewnętrznego i dochodów firm . Proszę o wybaczenie za łopatologię ale inaczej nie sposób bo u nas głupek głupkiem pogania a egoizm i tępe sk....stwo niepodzielnie panują .

Praca coraz droższa

[Gość: Majk]

POPIERAM !!! nareszcie skończy się wyzysk - choć i tak proponowane stawki są
żenująco niskie !!

Wyjechało nie 1,1 mln ale 1,88 mln - to fakt

[rayan222]

Gbury z podliczania oszukuja Polaków . codziennie opuszczxa kraj średnio 20 22
autokary ludzi razy 45 osób , policzmy ile dziennie jest nasz
mniej...przewidują analitycy jeszcze ok. 1,5 roczna emigracje, potem ustanie ,
bo juz nie bedzie tych, co chca wyjechac, zostana 2 % najbogatszych, 43 %
biednych, poniżej płacy minimalnej i bezrobotni, emeryci, renciści, dzieci,
dalej PiS, SLD, Samoobrona, PSL...

[trasat]

Dlaczego głosiciele poglądów ekonomicznych posługują się tylko neoliberalną
propagandą gazetową. Ekonomia jest nauką społeczną, w różnych okresach i
sytuacjach sprawdzały się określone teorie.Polska nie może być, mówiąc w
uproszczeniu ani Irlandią, ani Stanami Zjednoczonymi, bo to całkiem różne kraje
i gospodarki.Czeba czytać książki ekonomiczne, a nie wywiady z kilkama
ekspertami od neoliberalnej gospodarki.

Ekonomisci koncem XIXw. prognozowali ze w polowie

[Gość: janspruce]

XXw. w Nowym Yorku zabraknie owsa i siana dla koni a Rosja bedzie najwiekszym
swiatowym hegomonem gospodarczym. Dlatego ekonomisci nie dorabiaja sie fortun
ani nie sa prekursorami postepu do tego trzeba miec wizje i talent a nie klapki
na oczach w stylu Balcerowicza. Henry Ford mial taka wizje kiedy nakazal placic
robotnikom przy montarzu jego samochodow 10 a nie 5 $ dziennie jak reszta
rekinow tamtych czasow. Padaly glosy ze psuje rynek pracy i placy a on
stwierdzil ze robotnik w jego fabryce ma zrobic tyle zeby po roku czasu bylo go
stac na kupno forda T ktory kosztowal 465$. To byl wizjoner nie teoretyk.

bardzo osobisty artykuł, niestety

[gobi03]

Główna teza zdradza poziom intelektualny autorki: "Płace są niskie, ale nie
uzasadnia to podwyżki płac minimalnych". Skąd to przeciwstawienie? Należało
napisać, że "koszty życia są na poziomie zachodnim, ale nie uzasadnia to
podwyżki". Moglibyśmy wtedy dyskutować na argumenty.
1. Płace to jeden z magnesów przyciągających zagraniczne inwestycje. Tak, i cóż
stąd? Są też inne magnesy, o które muszą dbać kolejne rządy - czego od dawna nie
czynią. Są też inne inwestycje - nasze, polskie. Tylko, że niektórym nie w smak,
żeby Polacy posiadali środki produkcji we własnym kraju.
2. Pracodawca niemiecki oferuje stawkę minimalną na stanowiskach robotniczych.
Niech oferuje, ale ludziom od miotły, a robotnik wykwalifikowany zasługuje na
przyzwoite pieniądze. Co za hucpa Niemca!
3. Mamy rynek i to on powinien rozwiązać problem niskich płac. Tak, ale czy on
wie, że to jego obowiązek? Nie mogłem się powstrzymać. Co za bzdura! Mamy
polityków, i to oni powinni dbać o poziom zycia Polaków, bo za to biorą nasze
pieniądze. Ludzie odpowiedzialni za 20% bezrobocie nadal czują się dobrze,
chociaż powinni trafić na ciężkie roboty za zdradę Polski i Polaków. Nie
przemawiają do mnie argumenty, że chcieli dobrze, bo jak widzieli, że nie
potrafią, to trzeba się było dymisjomować - dranie.
4. Podwyższenie płacy minimalnej mogło by doprowadzić do wzrostu bezrobocia w...
Mogłoby, i cóż stąd? Mogłoby doprowadzić do innych zmian, prawda?
5. Płace w Polsce będą rosnąć i bez administracyjnych podwyżek, to tylko kwestia
czasu. I mocno w to wierzymy już od bardzo dawna, haha.
6. statystyki pokazują całkiem przyzwoitą dynamikę wynagrodzeń. Owszem, tylko że
ludzie nie żyją ze statystyk. Rodzina minimalna 2+2 potrzebuje pieniędzy, żeby
żyć. Obacnie mamy takich rodzin coraz mniej.
7. Praca jest towarem i ... jej cena będzie się stopniowo podnosiła...
Spodzoewam się, że osiągnie odpowiedni poziom, gdy już nie będzie komu podnosić
płace. To jest wróżenie z fusów. Mamy wiele czynników wpływających na stan
gospodarki, a historia nie jest nalepszą z nauk do diagnozowania rozwoju
gospodarczego. Inacej mówiąc, rząd musi działać dla dobra obywateli, a nie dla
realizowania teorii ekonomicznych!
8. Tej tendencji nie da się zatrzymać... A dlaczego? Czy istnieje racjonalne
uzasadnienie? Czy może jest to kwestia wiary? Wiary w marksizm, dodam.

Całkiem dobrze mówisz...

[intel-e-gent]

Tylko, że menedżerki nie słuchają, bo żyją we własnym świecie, w którym
robotnik to tylko koszt. Zapominają, że ten koszt może wydać pieniądze na ich
usługi lub wygenerować dochód kogoś, kto te usługi zakupi.
Gospodarka, jak uczył mnie pewien doktor ekonomii, to system naczyń
połączonych. O czym często ekonomiści! zapominają. Dlatego zgadzam się, że zbyt
radykalna podwyżka minimalnej może zaszkodzić (może!!! nie "musi"). Z drugiej
strony zostawienie osób pobierających płacę minimalną na żer menedżerków może
doprowadzić do znacznie gorszych skutków niż Kaczory i Lepper (który się
cywilizuje).

PiSuary do toalet!

zapiskizoblezonegomiasta.blox.pl

[Gość: ubudubu4]

intel-e-gent do pisuarów albo lepiej do muszli klozetowych.

Doktor ekonomii to cię uczył chyba polityki gospodarczej komunizmu

jak się nie wie nic na temat to zaczyna się pier....

"każąca ręka administracji."

[Gość: tp]

czy mógłby mi ktoś wyjaśnic co to takiego ?

[zdzis1]

proste! to jest reka, ktora
1) cos kaze, nakazuje
2) wyglasza kazanie

czyli jezeli bedziesz malo placic, to taka reka najpierw wyglosi KAZANIE, ze
powinienes/powinnas sie wstydzic, a potem NAKAZE zmienic swoje postepowanie

zdzis

Praca coraz droższa

[ted-47]

Podnieść należy płacę minimalną i równocześnie obniżyć składki na ubezpieczenia
społeczne.

Rynek sobie poradzi bez pomocy administracji

[Gość: JB]

Dokładnie tak. Już sobie radzi. Nie ma frajerów chcących pracować za 900zł
brutto. Drodzy pracodawcy i znawcy rynku sami wiecie jak jest. Popyt na
pracowników przekracza podaż więc albo podwyższacie pensja, albo niech prezesi
biorą się do obsługi maszyn.

Uzyteczni Idioci Wiecznie Zywi

[Gość: The.Libertarian]

Lube sobie czytac artykuly o tym socjalistycznym bagnie zwanym Polska...
Utwierdzaja mnie tylko w przekonaniu ze emigracja byla dla mnie najlepszym
wyjsciem.

jak zwykle niedouczeni dziennikarze (i Kalata)

[yool]

Już nie mogę znieść tego, że chyba wszyscy dziennikarze, zajmujący się niby na
codzień sprawami gospodarczymi, powtarzają od kilku dni za tą imbecylką
gospodarczą Kalatą, że w UE płaca minimalna wynosi 50-60 proc. przeciętnego
wynagrodzenia.

Wystarczy zobaczyć choćby tu:

epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1073,46587259&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_product_code=KS-NK-06-009

że tak nie jest. Ale kogo obchodzą fakty?

[Gość: m]

możliwe, że masz rację co do faktów. tylko w tym co podałeś, jest porównanie do
przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przemysłu i usług, a nie w całej gospodarce.

Bardzo fajny artykuł pani Małgosiu

[Gość: Rzywwy]

Ciekaw jestem jednak, czy pani pensja nie jest sztucznie zawyżona? Za takie
wypociny zapłaciłbym jako naczelny gazety jakieś 15 zł no może jeszcze jakiś
bon na 2zł bym dołożył na święta. Pozdrawiam