Ukończenie CEPiKu znów przełożone

[Gość: xxx]

> Problem w tym, że nad budową CEPiK wisi fatum,
> które ciągle przesuwa termin ukończenia systemu.

Fatum niekompetencji? Kiedy w koncu przestaniemy usprawiedliwiac partactwo
"sila wyzsza" (fatum)?

[Gość: Urzedaski]

Ktos za to beknie?

Gdzie tam...

A wiadomo kto za to placi.
Nienawidze urzedasow.

[Gość: mongo]

kiedy w Polsce bedzie mozna czasowo wyrejestrowac samochod??? dzis mozna go
tylko zezlomowac, albo sprzedac. Jak wyjezdzam na pol roku za granice, to auto
stoi w garazu, a ja musze placic za to ubezpieczycielowi, chociaz on nie ponosi
w tym czasie zadnego ryzyka. Panstwo nagania prywatnym firmom klientow i tych co
nie placa straszy cepikami, typowo komunistyczna mentalnosc urzednicza. Po co
ten system powstaje? dla wygody ubezpieczycieli za panstwowe pieniadze. Niech
oni za niego placa, jak to jest im potrzebne.

[Gość: CEPIKOWIEC]

no oni będą płacić!! za jego użytkowanie i wtedy państwo na tym zarobi, taki
biznes zeby wyjąć trza i włożyć :)))

Żadne fatum. Partanina i dojenie podatnika

[jarek.gurtowski]

w końcu to za pieniądze niczyje, z budżetu czyli i tak już, z założenia, zmarnowane.

o terminach

[Gość: moto]

mam okazje wspoltworzyc duze systemy bazodanowe.
cepik moglby powstac w 4-6 miesiecy*.
co ciekawe, juz kiedys odbyla sie prezentacja cepiku
(dobry rok temu, byli na niej dziennikarze Gazety),
wtedy juz prawie dzialalo.
* nie liczac uruchomienia infrastruktury i szkolen,
ale te rzeczy moga biec niemal rownoczesnie.
termin, ktory podalem, dotyczy prac projektowych, programistycznych
i beta-testow + wdrozenia.

[Gość: kat]

Z tego co wiem to Soft-Gang sprzedal jakis system, ktory byl wdrozony gdzies w
Afryce wiec nie trzeba go bylo ponoc w ogole tworzyc i dlatego byla to
"najtansza" oferta. Zgadzam sie, ze taki system mozna bylo zbudowac o wiele
szybciej i za mniejsze pieniadze. Ale niestety Rychu Krauze musi miec za co
kupowac pola naftowe w Kazachstanie. Bo przeciez wszystkie Ryski to fajne
chlopaki, a pieniadze z informatyzacji ZUS-u pewnie juz powoli sie koncza :-P

[Gość: mike]

Po pierwsze - zastanów się, czy to, co masz okazję współtworzyć rzeczywiście
jest porównywalne z CEPiKiem (kilkadziesiąt milionów pojazdów i kierowców w
ewidencji)? A może jest 10 albo 100 razy mniejsze?

Po drugie - jak wyobrażasz sobie "niemal równoczesne" prowadzenie szkoleń z
systemu, który dopiero projektujesz i będziesz implementował, co zajmie Ci wg
planu 4-6 miesięcy? Na czym będziesz szkolił w tym czasie?

Po trzecie - z tekstu nie wynika, że są problemy z projektowaniem bądź
implementacją systemu, lecz że problemy dotyczą braku przygotowania
infrastruktury przez zamawiającego.

Może wykonawca zakończył prace programistyczne i tylko czeka na infrastrukturę,
by móc przeprowadzić szkolenie? Może nawet "stworzył" system jeszcze szybciej
niż twierdzisz, że mógłby powstać, tylko nie ma gdzie go wdrożyć?

[Gość: mike]

Pomyłka, miało być: Może wykonawca zakończył prace programistyczne i tylko czeka
na infrastrukturę, by móc przeprowadzić _wdrożenie_?

[Gość: taki jeden]

mike łosiu, do zamawiającego to się odwal, w tekście są same bzdury więc się na
to nie powołuj. Wykonawca miał wdrożyć system od Face, tak wygrał przetarg, ale
się okazało że to była kaszana. W zanzibarze to może to działało ale już
prezentacja w skończyłą się klapą. Dopiero wtedy był zaciąg z prokomu do
softgangu, gdyż ta firma jak sam widzę wiesz najlepiej nie miała ludzi do tego
projektu (no jeszcze abg im część aplikacji pisało). softgang niemiał ludzi,
technologii i pomysłu jak to zrobić i to widać do dziś.

[Gość: mike]

Czy ja Cię obrażam? Dlaczego używasz wyzwisk? Nie potrafisz normalnie dyskutować?
Mój komentarz jest związany z artykułem, więc odnoszę się do tekstu (nie mam
możliwości stwierdzenia czy to są same bzdury - zakładam, że Ty masz, skoro tak
stwierdziłeś).

Piszesz o różnych rzeczach nie związanych z tematem. Po co? Chcesz pokazać, że
wiesz dużo o tym projekcie?

1. "Wykonawca miał wdrożyć system od Face, tak wygrał przetarg, ale się okazało
że to była kaszana." - Czy to wina wykonawcy, że zamawiający wybrał kaszanę? Jak
kupisz sobie za ciasne buty i nie możesz w nich chodzić, to jest to wina
producenta (Face), sprzedawcy (Softbank) czy Twoja (zamawiający)?

2. "Dopiero wtedy był zaciąg z prokomu do softgangu, gdyż ta firma jak sam widzę
wiesz najlepiej nie miała ludzi do tego projektu (no jeszcze abg im część
aplikacji pisało)" - Co Twoim zdaniem jest dziwnego w tym, że firma zatrudnia
ludzi do nowego dużego projektu? Tak rozumując, wszystkie przetargi wg Ciebie
powinien wygrywać Prokom, bo tylko on ma tylu zatrudnioncyh ludzi, że już nie
musiałby "zaciągać" nowych. Przecież żadna firma nie zatrudni kilkudziesięciu
czy kilkuset osób tylko dlatego, żeby czekały na wygranie jakiegoś przetargu.
Ale przede wszystkim - co to ma do rzeczy? Jaki to ma związek z powodzeniem
wdrożenia?

3. "softgang niemiał ludzi, technologii i pomysłu jak to zrobić i to widać do
dziś." - Przemilczę pisownię. Przeczysz sobie. Przecież sam napisałeś "Wykonawca
miał wdrożyć system od Face, tak wygrał przetarg". Więc nie potrzebował wielu
ludzi, wiele techonologii i wielu pomysłów. Miał tylko wdrożyć zamówioną
kaszanę. Ale okazało się, że zamawiający nawet nie przygotował infrastruktury do
wdrożenia zamówionej kaszany.

[Gość: taki jeden]

Krótko i na temat, bo ty jak widzę go nie znasz.
"Czy to wina wykonawcy, że zamawiający wybrał kaszanę"- tym tekstem mnie
rozwaliłeś, wesoły jesteś. Zamawiający (Minister SWiA) zamówił towar, ten towar
był opisany w dokumencie SIWZ, dostawca (softgang) przyjął warunki i powiedział
że dostarczy towar zgodny z zamówieniem, jak się okazało nie potrafił tego
wykonać, nie był przygotowany i próbował wcisnąć bubel. Jak ty kupujesz (przez
internet) komputer w którym ma być dysk, przychodzisz do domu i się okazuje że
dysku nie ma, to czyja to jest wina twoja czy sprzedawcy? Zostałaś oszukany i
jesteś zadowolony?
"Co Twoim zdaniem jest dziwnego w tym, że firma zatrudnia ludzi do nowego dużego
projektu?"
Nie jest dziwne że firma zatrudnia ludzi do projektu, (normalna rzecz). Ale
sonfgang nie był przygotowany do prowadzenia projektu, a to normalne nie jest!
Brał ludzi z prokomu, mimo że prokom też startował w przetargu na cepik (dał
najwyższą cenę), spytaj się starszych kolegów lub ludzi którzy siedzą w temacie,
jak to było w tamtym czasie odbierane. A jeśli chodzi ci "powodzenie wdrożenia",
to najważniejsze w projekcie jest dobre przygotowanie plany projektu,
harmonogramu itp. Więc jeśli softgang popełnił błędy na samym początku projektu,
nie miał ludzi ani koncepcji jak miała się miał powieść projekt? Oczywiście nie
da się ukryć że druga strona też nie była przygotowana do prac, o ile softgang
mógł ściągnąć ludzi z prokomu, abg, compa, czy ster-projektu, to o mswia lepiej
nie mówić. Ale to jest opowiadanie na inną bajkę i miejsce gdzie adresy IP nie
są do wiadomości redakcji. Jak chcesz się pośmiać to na stronie sejmu poszukaj
sobie interpelacji w sprawie cepiku, jak ja czytałem te bzdury to mało się nie
posikałam ze śmiechu.

polska się informatyzuje...

[Gość: king_of_cepik]

świat się z nas śmieje!
chociaż to w sumie nie jest wcale śmieszne...

Ukończenie CEPiKu znów przełożone

[Gość: muniek]

no, to teraz juz wiecie, dlaczego odszedl Dorn: nie lubi ryska, a Krauze
wlasnie zaczal wystawiac rachunki, no i trzeba je zaplacic....

Ukończenie CEPiKu znów przełożone

[Gość: Takota]

A czy nikomu nie przychodzi do głowy, że wprowadzenie jakiegokolwiek systemu zapewniającego
przejrzystość działania utrudnia łapanie ryb w mętnej wodzie?

[Gość: :))))]

Gość portalu: Takota napisał(a):

> A czy nikomu nie przychodzi do głowy, że wprowadzenie jakiegokolwiek systemu za
> pewniającego
> przejrzystość działania utrudnia łapanie ryb w mętnej wodzie?

Dokładnie. Można by powąchać te sprawy dokładniej. Stanowczo zbyt często prawo w tym kraju
tworzone jest na potrzeby przestępców, jak np. zrobił to swego czasu poseł Rydzoń :) I wszyscy o tym
wiedzą a Rydzoń chodzi na wolności!!! W Polsce jest jakiś klerykalno-komunistyczny klientelizm, ale na
pewno nie jest to DEMOKRACJA.

za dlugo zyje w PL

[Gość: ox]

zebym mial uwierzyc, ze uruchomienie CEPIKU wplynie na obnizke OC. Liczylbym
raczej na podwyzke, bo entropia systemu wzrosnie i trzeba bedzie wiekszych
srodkow na jego utrzymanie.

Ha, a ja brałem udział w testach pierwszej wersji

[micra]

Pierwsza wersja istniała w rzeczonym roku 1999 - wydano wtedy 187 milionów
złotych na testy, z czego chyba 2/3 tej kwoty wzięli analitycy z Zachodu -
opisywał to wtedy Computerworld. Wtedy w testach brały udział następujące firmy:
- Prokom jako wykonawca aplikacji wespół z Softbankiem chyba (ale to też Prokom)
- 2Si jako podwykonawca.

Zakończyło się na stwierdzeniu, że jest ok, że wszystko działa dobrze. Tak
dokładnie stwierdzono, bo rzeczywiście działało.

Sieć rozległa? Owszem, była i chyba nadal jest. To, co jej brakuje pewnie w tej
chwili to utrzymanie i upgrade. Wtedy było to na łączach 28,8kbit oraz 9,6kbit.
Wykonała to 2Si, później ktoś inny miał przejąć zadanie modernizacji sieci, ale
chyba ktoś wziął pieniądze, a z modernizacji nici. Komuś wydaje się, że to
śmieszna wydajność jakieś 28,8kbit - gwarantuję, że przy odpowiednim reżimie
technologicznym w zupełności wystarczająca dla kilku stanowisk w jednostce.

Reasumując: worek bez dna. Najłatwiej wydaje się publiczne pieniądze.

Przypominam: sieć działała już 8 lat temu, wystarczyło ją lekko zmodyfikować.

[Gość: redaktor]

Dlaczego nie rozbudowano sieci do wszystkich powiatów i zwiększono jest
przepustowości? Kto za to odpowiada?
Czy "nowe podejście" coś w tym zakresie pomoże?
www2.mswia.gov.pl/portal.php?dzial=2&id=3760&search=75721
Czy nie największą wartością sieci jest jest organizacja techniczna i
eploatacji?
Czy poszczególne służby MSWiA będą utrzymywać i budować odrębne sieci:
np. Straż Graniczna, Policja, może jeszcze Państwowa Straż Pożarna?
A o zarządzaniu kryzysowym już nie mówić?
Może pomoże coś - Z A R Z Ą D Z E N I E nr 89 PREZESA RADY MINISTRÓW z dnia 1
czerwca 2006 r. w sprawie utworzenia Międzyresortowego Zespołu do spraw
opracowania programu zapewnienia łączności na potrzeby administracji
publicznej, systemu kierowania bezpieczeństwem narodowym, bezpieczeństwem i
porządkiem publicznym oraz na potrzeby ratownictwa

Nieudacznicy

[bloody_rabbit]

PiS nic nie potrafi zrobić, tylko wprowadzać chaos.

Czcze gadanie

[Gość: Grzegorz_23454]

>nie zbudował na czas sieci transmisji danych
Co za baran tym zarządza. Osobna sieć dla ZUS, osobna dla PESEL, osobna dla
eDeklaracji.
Za pieniądze przeznaczone na CEPiK zbudowaliby ogólnokrajową sieć
teleinformatyczną dla administracji od zera, tak, że każde starostwo, urząd
miasta i giny byłoby podłączone za free

> bunkra w Legionowie do przechowywania kopii danych
Bez kopii zapasowych system też powinien działać. Softbank się wymiguje

No i jeszcze jedno. Przecież to tylko baza danych. Fakt, że sporych rozmiarów,
dużo tabel i pól, ale to tylko baza danych. Tę bazę mógłoby spokojnie stworzyć
MSWiA a co najwyżej wynająć firmę do napisania interfejsu użytkownika.

[Gość: mike]

"Za pieniądze przeznaczone na CEPiK zbudowaliby ogólnokrajową sieć
teleinformatyczną dla administracji od zera" - No ale CEPiKu dalej by nie było.
I dalej by nie było wiadomo, kto nie płaci OC. Zapytałbyś o to ogólnokrajową
sieć teleinformatyczną? Tu chodzi o ewidencję pojazdów i kierowców a nie o
darmową sieć dla gmin.

"każde starostwo, urząd miasta i giny byłoby podłączone za free" - Jak to za
free? Kto będzie utrzymywał sieć za free? Gdzie można znaleźć administratorów i
serwisantów do tej sieci, którzy będą pracować za free? Ktoś przecież za to i
tak by musiał płacić (zgadnij kto?).

"Bez kopii zapasowych system też powinien działać. Softbank się wymiguje" -
jasne, będzie działał AŻ DO PIERWSZEJ AWARII. A co potem? Poproszisz wszystkie
starostwa i firmy ubezpieczeniowe, żeby jeszcze raz wprowadziły wszystkie dane?

"Tę bazę mógłoby spokojnie stworzyć MSWiA a co najwyżej wynająć firmę do
napisania interfejsu użytkownika." - Jakież to naiwne. Naprawdę myślisz, że
Softbank ma kłopoty ze stworzeniem schematu bazy danych? Czy gdziekolwiek jest
mowa o problemach z technologią baz danych? Czy nie ma przypadkiem mowy o braku
infrastruktury u zamawiającego?

Ukończenie CEPiKu znów przełożone

[Gość: moso]

...to żadne fatum tylko forsa i nieudolność
Panie Dorn, może jako premier pan coś wymyśli
Polska Informatyka jest POLSCE potrzebna jak powietrze
...do roboty ale nie z tymi ludźmi których pan ma...
Niech pan sobie zapamięta w systemach --Ma być prosto łatwo...
Ci faceci z informatyki umieją wyciągać miliony
Jak Sośnierz chciał coś zrobić szybko i tanio to kto pierwszy i najgłośniej
zaprotestował..... pan wie pana podwładny!!!

Ten system jest jak woda do picia potrzebny inacze

[Gość: CEPiK]

inaczej dalej bedzie totalny bałagan w ewidencji pojazdów

Ukończenie CEPiKu znów przełożone

[Gość: jabol]

Resort MSW buduje nowoczesną sieć?
bip.katowice.kwp.policja.gov.pl/_engine/page_render.asp?nodeid=3438&menuid=474
Patrz Załącznik nr 1 – formularz ofertowy
Teraz w domu ogólnie dostępny jest 1 Mega bit, a jakie tam prędkości łączy.
UNIA EUROPEJSKA

Ogloszono Publikacja Suplementu do Dziennika Urzędowego Unii Europejskiej
2, rue Mercier, L-2985 Luksemburg Faks: (352) 29 29 42 670

To jest "nowe podejście"
www2.mswia.gov.pl/portal.php?dzial=2&id=3760&search=75721

Resort MSW buduje nowoczesną sieć?

[Gość: jabol]

Resort MSW buduje nowoczesną sieć?
bip.katowice.kwp.policja.gov.pl/_engine/page_render.asp?nodeid=3438&menuid=474
Patrz Załącznik nr 1 – formularz ofertowy
Teraz w domu ogólnie dostępny jest 1 Mega bit, a jakie tam jakie są prędkości
łączy. Czy nie innej epoki?

Jeszcze ogloszono Publikacja Suplementu do Dziennika Urzędowego Unii Europejskiej
2, rue Mercier, L-2985 Luksemburg Faks: (352) 29 29 42 670

To jest chyba "nowe podejście"?
www2.mswia.gov.pl/portal.php?dzial=2&id=3760&search=75721

[Gość: redaktor]

Czy to nie nadaje się na artykuł?
Co w tej sprawie się dzieje?
Co się stało z unieważnionym przetargiem na wykonanie, wdrożenie oraz obsługę
eksploatacyjną i rozwój sieci transmisji danych dla Centralnej Ewidencji
Pojazdów i Kierowców - CEPiK ogłoszonym w 2004 roku i unieważnionym w 2005?

Teraz kanałów cyfrowych 64 kb/s opisanych w "nowym podejściu" w nowoczesnych
sieciach nie stosuje się i to jeszcze agregowanych. Obecnie najmniejszym jest 2
Mb/s. Czy z tego nie będzie klapy? Z jakiej służby funcjonariusze mieliby ją
realizować?

Na serwerze www.mswia.gov.pl jest informacja
"Serwer niniejszy NIE JEST W ŻADEN SPOSÓB połączony z siecią MSWiA.
Zawiera tylko dane udostępniane przez Wydział Komunikacji i Promocji MSWiA"
Czy wogóle jest taka sieć?

[Gość: ja]

Czy wogóle jest taka sieć?- PESELNET, nie jest to może nowa sieć i jest mało
wydajna, ale jest

[Gość: redaktor]

A dlaczego sieć PESEL-NET nie jest nowa i małowydajna? Jak jest stara i jak
jest wydajna? Dlaczego nie była rozbudowywana i modernizowana? Czy sięga do
wszystkich powiatów?
Czy "nowe podejście" nie spowoduje, że zostanie rozebrana?

[Gość: redaktor]

Dlaczego nie użyto jej do CEPiK-u? Być może po modernizacji?