Awarię Skype spowodowało Windows Update

[Gość: antyskajp]

Ale bełkot pacanów od spyware'u.

Awarię Skype spowodowało Windows Update

[tetlian]

Czyli dobrze przewidziałem, że za dużo użytkowników na raz się logowało :)

[Gość: antyskajp]

To jest oczywiste. Tylko teraz dorabiają do tego ideologię. A zresztą blog
firmowy to na pewno wiarygodne źródło informacji hehe.

[Gość: alek]

Wyluzujcie. Skype to jeden z najlepszych komunikatorow i kolesie robia naprawde
niesamowita prace zeby dzialal jak nalezy. Takie "problemy" no przeciez normalna
sprawa na rynku IT

A, Microsoft!

[Gość: Nick]

.

microsoft nie jest imperium zła!!

[tymon99]

oni tylko robią bardzo marne systemy operacyjne..

I to właśnie miałem na myśli.

[Gość: Nick]

.

[Gość: :)]

tymon99 napisał:

> oni tylko robią bardzo marne systemy operacyjne..

Kupił byś samochód zbudowany przez Microsoft?

Crash na kazdym skrzyzowaniu .. BSOD!

[lapetu1]

Jestem zawodowo informatykiem od 7 lat. Pracuje dla jednej z największych
światowych firm motoryzacyjnych. Gdyby Microsoft z takim samym podejściem co do
swoich produktów zaczął produkować samochody to byłby to niedościgniony wzór dla
innych wytwórców samochodów. Brutalna prawda jest taka że automotiv nie robi nic
więcej niż to wynika z narzuconych mu norm administracyjnych. Z resztą jest to
dość oczywiste gdy się popatrzy na koncentrację rynku.

[sniperslaststand]

A możesz rozwinąć swoją myśl?

> automotiv nie robi nic więcej niż to wynika z narzuconych mu norm
> administracyjnych

A jakieś przykłady dowodzące Twoich hipotez?? Naprawdę, niech się
ludzie wreszcie oduczą wypisywania różnych dziwnych rzeczy bez
słowa potwierdzenia. A Ty właśnie zaprzeczyłeś istnieniu czegoś
takiego jak konkurencja.

Czy układ stabilizacji toru jazdy jest wymagany? Nie. W USA dopiero
MOŻE będzie w 2012 [1]. A ile maszyn ma go już w standardzie?

Czy poduszki kurtynowe i boczne dla pasażerów nawet tylnych siedzeń
są przez cokolwiek wymagane? Absolutnie nie. A pojawiły się już
przed 2000 (w bmw 7)

Ktoś wymaga, aby nieduże diesle paliły < 5 litrów/100 km w średnich
nawet autach, dając moc ponad 120 KM nierzadko? Nikt - wymagania
emisji spalin są spełnione przy znacznie większym zużyciu paliwa
przez duże auta.

Takich przykładów wychodzenia ponad normy w imię sprostania
konkurencji są tony.

A skoro już o IT - jaką realną konkurencję na szeroko-pojętym rynku
komputerów stacjonarnych ma m$? Bo każda, dowolna firma produkująca
auta konkurencję ma potężną i atakującą z każdej strony.


Chętnie posłucham Twoich kontrargumentów.


> Z resztą jest to dość oczywiste gdy się popatrzy na koncentrację
> rynku.

Konkrety? Szczegóły? Ja jak na razie widzę, że dystrybucja produkcji
jest w skali i firm i producentów bardzo, bardzo rozproszona.

Taaa...Gdyby Microsoft produkował samochody... :))

[mikrobyznesmen]

lapetu1 napisał:

> Gdyby Microsoft z takim samym podejściem co do
> swoich produktów zaczął produkować samochody to byłby to niedościgniony wzór dla
> innych wytwórców samochodów.

Kiedyś krążyła w sieci taka wyliczanka. Pamiętam parę punktów (cytuję z pamięci):

Gdyby MS produkował samochody, to:
= poduszka powietrzna przed otwarciem pytałaby kierowcę czy na pewno chce jej użyć
= żeby odpalić silnik który nagle zgasł, trzeba by jednocześnie nacisnąć lewy
przedni migacz, prawy tylny migacz i antenkę na dachu
= żeby wyłączyć silnik, trzeba ba było nacisnąc przycisk 'start'
= żeby wgrać nową mapę do nawigacji (dostarczanej z samochodem), trzeba by
najpierw zamontować w nim mocniejszy silnik

Może ktoś ma całość?

[Gość: gliwiczanin]

to wynika z niskiego ilorazu inteligencji przecietnego uzytkownika
MS Windows. ten system ma byc idiotoodporny i w zasadzie jest. gdyby
pani hela z panem jasiem dostali do lapy linuxa rozlozyliby go w 5
minut na lopatki i lezalby i kwiczal

pani hela przy linuchu to by sie poplakala

[robert.zimnicki]

niestety linucha nie jest latwo popsuc, a szczegolnie wpisujac w terminalu co
slina przyniesie na jezyk

a skasowanie czegos systemowego jest niemozliwe, bo linuch przy instalacji
automatycznie ustawia poziom administratora i uzytkownika, co w windowsach 95 i
98 bylo nie do pomyslenia (wymagalo troche kombinacji przy instalacji systemu)

W XP jesli w momencie instalacji nie ustawisz administratora i uzytkownika, to
niestety kazda Pani Hela moze naciskac sobie do woli i kasowac pliki (chyba, ze
pracuje na logowanym koncie uzytkownika). Ale znam troche praktyke roznego
rodzaju administratorow firmowych sieci (polowa z nich to rodzina szefa -
przyklad IChTJ) i instalacja systemu polega u nich na naciskaniu przycisku
Dalej. A linucha nie ruszysz dalej, jak nie ustawisz od razu konta dla gosci.

Poza tym Pani Hela moze sobie w linuchu instalowac co chce, przy odrobinie
szczescia jej sie uda, ale gorzej jak trafi na pakiet, ktory trzeba skompilowac.
Dodajmy tez, ze manager pakietow zabezpieczony jest haslem - a w windowsach
kazdy moze sobie instalowac co chce, nawet na konto goscia. W wiscie jest troche
gorzej, ale po nacisnieciu OK instalacja idzie bez problemu.

Wiec sprawe "glupcoodpornych" systemow windowsa lepiej odpuscmy.



Gość portalu: gliwiczanin napisał(a):

> to wynika z niskiego ilorazu inteligencji przecietnego uzytkownika
> MS Windows. ten system ma byc idiotoodporny i w zasadzie jest. gdyby
> pani hela z panem jasiem dostali do lapy linuxa rozlozyliby go w 5
> minut na lopatki i lezalby i kwiczal

[Gość: gliwiczanin]

ty robisz lepsze?

Awarię Skype spowodowało Windows Update

[Gość: Krycha_z_Plutona]

Tak to bywa z ms. Najpierw dzurawy produkt, a potem masakra

Rzeczywiście, jesteś z Plutona albo skądbądź

[Gość: Pinezka]

Skype to produkt firmy Skype.

No jasne. Żaden problem napisać system operacyjny.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

No jasne. Żaden problem napisać system operacyjny. Przecież to nie może być bardziej złożone niż szczoteczka do zębów czy korek od zlewu, nie?

[tymon99]

Gość portalu: ZiomisławPaliblant napisał(a):

> No jasne. Żaden problem napisać system operacyjny.

oczywiście, że jest to trudne - ale możliwe..
działający system operacyjny
istnieje..

[...]

[Gość: witus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: :)))]

Gość portalu: witus napisał(a):

> a jak nie dziala to masturbujacy sie do kolorowego pudelka
psychopaci mawiaja,
> cytuje z pamieci: Mac nigdy sie nie wiesza, tylko trzeba odczekac.

Głupio artykuujesz swoje paranoje. Ja jestem zwyczajnie interesowny.
Lubię zarabiać pieniądze i robię to przy pomocy komputera. Stąd
wybór Macintosha, bo zamiast zajmować się obsługą systemu i sprzętu,
zwyczajnie go używam, trzepiąc kapuchę. A niewolnicy windowsów w tym
czasie reinstalują systemik powalony wirusem :))

> Ale kazdemu
> nalezy sie przynaleznosc do jakiejs spolecznosci, jedni naleza do
Koola Radia
> Maryja inni kupuja 'niepsujacego sie' Maca.

Nie mieszaj religijności z życiem. Polska jest przykładem, że to
nigdy nie wychodzi nikomu na dobre.

[Gość: ZX User]

> Głupio artykuujesz swoje paranoje. Ja jestem zwyczajnie interesowny.
> Lubię zarabiać pieniądze i robię to przy pomocy komputera. Stąd
> wybór Macintosha, bo zamiast zajmować się obsługą systemu i sprzętu,
> zwyczajnie go używam, trzepiąc kapuchę. A niewolnicy windowsów w tym
> czasie reinstalują systemik powalony wirusem :))

Przede wszystkim to Apple trzepie kapuche na frajerach kupujących ich sprzęt. A
kto za to wszystko płaci? Snoby płacą ...

[tymon99]

Gość portalu: witus napisał(a):

> masturbujacy sie do kolorowego pudelka psychopaci

o jakim kolorowym pudelku mówisz? bo psychopatą mogę być, zgoda, drugiej części
tylko nie rozumiem..

[robert.zimnicki]

jakbys sie uparl, to system operacyjny mozna napisac nawet w pascalu, fortranie
czy basicu, dla uproszczenia korzystajac z Dos (jako nakladka)

oczywiscie system ten bedzie obslugiwany graficznie i bedzie mial podstawowe
opcje obslugi (dysku...) i pare prostych aplikacji - podobienstwo do systemow
znanych z atari 800xl

systemem samodzielnie pracujacym jest linuch w wersji tekstowej - to tez
samodzielnie napisany system, a jest ich kilka (suse, mandriva, red hat,
knoppix, debian...), moze tez pracowac w wersji graficznej (gnome, kde...)

z systemem nie ma problemu, gorzej z oprogramowaniem - przemysl i informatyka
korzysta z platformy NT (przemysl), lunucha (serwery) albo po prostu Dos
(terminale - kasy w marketach) albo wlasnych systemow


Gość portalu: ZiomisławPaliblant napisał(a):

> No jasne. Żaden problem napisać system operacyjny. Przecież to nie może być bar
> dziej złożone niż szczoteczka do zębów czy korek od zlewu, nie?

[ziggystardust]

> jakbys sie uparl, to system operacyjny mozna napisac nawet w pascalu, fortranie
> czy basicu, dla uproszczenia korzystajac z Dos (jako nakladka)
>
> oczywiscie system ten bedzie obslugiwany graficznie i bedzie mial podstawowe
> opcje obslugi (dysku...) i pare prostych aplikacji - podobienstwo do systemow
> znanych z atari 800xl
>
> systemem samodzielnie pracujacym jest linuch w wersji tekstowej - to tez
> samodzielnie napisany system, a jest ich kilka (suse, mandriva, red hat,
> knoppix, debian...), moze tez pracowac w wersji graficznej (gnome, kde...)
>
> z systemem nie ma problemu, gorzej z oprogramowaniem - przemysl i informatyka
> korzysta z platformy NT (przemysl), lunucha (serwery) albo po prostu Dos
> (terminale - kasy w marketach) albo wlasnych systemow

Mam nadzieję, że to był żart - jesli tak - to się udał, prawie z krzeseł
pospadaliśmy.
Żarty i nasze ich oceny (głosowanie było zażarte):
"System operacyjny napisany w BASICu" - 5 gwiazdek
"System operacyjny jako nakładka na Dos" - 4 gwiazdki
"Linuch w wersji tekstowej" - 3,5 gwiazdki
"Może też pracować w wersji graficznej" - 4 gwiazdki
"Przemysł i informatyka korzysta z platformy NT" - 3 gwiazdki
"albo własnych systemów" - 6 gwiazdek

pl.wikipedia.org/wiki/System_operacyjny#Zadania_systemu_operacyjnego
pozdrowienia

facet lekko przesadzil

[Gość: wtf]

"Odpowiadam za to, by dostarczać moim klientom dobre usługi. Przerwa
w funkcjonowaniu Skype'a mocno i jeszcze przez długi czas odbije się
na mojej firmie - mówi Topfer."

Internet nie ma gwarancji, dupku. Jesli wciskasz kity klientom to
jasne ze to bedzie sie na twojej firmie odbijac.

dokladnie

[Gość: pingu]

"Przerwa w funkcjonowaniu Skype'a mocno i jeszcze przez długi czas
odbije się na mojej firmie - mówi Topfer"

- dobra firma ma zawsze 'backup'
- bylo nie bylo skype jest darmowy, czy daje jakas gwarancje?

[Gość: kaś]

skad w ludziach bierze sie tyle bezinteresownego chamstwa, co w
Tobie? to geny, czy wpływ środowiska?

[araya]

A ty co? Na prowizji u Topfera?. Ma "wtf" rację.

A ciążę Zosi przelot samolotu spowodował

[Gość: Wacuś]

Nie pierszy raz w historii zadziałał Windows Update. Jakoś inne
aplikacje nie padły od tego.
Poza tym ogólnie jakiś dziadowski jest ten Skype. Tak samo jak
Google AddWords. Potrafią brać tylko kasę. Jak coś nie działa lub
jest niejasne - winny jest użytkownik i reszta świata ze szczególnym
uwzględnieniem Microsoftu a ostatnio nawet Apple "podpadł" kolesiom
ze Skype'a.

[Gość: wozni]

Głównym powodem awarii była... zasada działania Skype. Szkielet tej sieci opiera się na uczciwych użytkownikach, którzy wydają sporą kaskę na szybkie łącza, mają publiczne IP i to oni są źródłem przepustowości dla tych wszystkich w sieciach osiedlowych. Ci uczciwi w jednej chwili postanowili zrobić sobie aktualizację systemu (co jest ze wszech miar wskazane!) no i wszyscy "ssacze" byli poszkodowani. Przez te kilka dni mieliśmy posmak tego na czym opiera się szalona popularność i sukces skype. Odbywa się to oczywiście kosztem nas, płacących sporo kaski za abonamenty (można założyć, że dopiero łącze obustronne około 1MB jest uznawane przez Skypa za dobre - inne tylko ciągną, nie uczestniczą w transferze).
Jeżeli zamiast WIndows Update wszyscy Ci użytkownicy wybili by sobie nie swój ruch wychodzący Skype (można to zrobić odpowiednimi regułami firewalla) to cała sieć stanie :D Ot całą filozofia p2p.
Także nie ujadajcie na Microsoft, ale zaakceptujcie sposób działania tej sieci. Jeżeli wam się nie podoba to są oczywiście alternatywy ale niestety raczej nie dla ludzi z kiepskim łączem (to już niestety apel do naszych rządzących).

Pozdrawiam
Marcin Woźniak

Bez sensu piszesz :)

[Gość: Józek]

[zat4ra]

To byla jedyna rozsadna i sensowna wypowiedz w tym
watku, ty debilu.

Wozni wyjasnil wam, lamerom, gdzie tkwi istota problemu.
No ale glupi juzio nie rozumie.

[Gość: józio]

zat4ra napisał:

> To byla jedyna rozsadna i sensowna wypowiedz w tym
> watku, ty debilu.
>
> Wozni wyjasnil wam, lamerom, gdzie tkwi istota problemu.
> No ale glupi juzio nie rozumie.

Nie nazywaj mnie debilem, ty szpecu od komputerów. Żołądkujesz się tak, jakbyś
wszystkie rozumy pozjadał. Może wyjawisz więc, jakie technikum ukończyłeś i
który dan CISCO posiadasz, co brachu?

[Gość: htu]

Oczywiscie Józio jak obrażone małe dziecko jedzie chamszczyzną...żenada. Nie ma
racji, ale do końca będzie się upierał, że poprzednik gada głupoty, przy czym
sam na niczym się nie zna...

[Gość: Józiu]

> Oczywiscie Józio jak obrażone małe dziecko jedzie chamszczyzną...żenada. Nie ma
> racji, ale do końca będzie się upierał, że poprzednik gada głupoty, przy czym
> sam na niczym się nie zna...

Przepraszam bardzo, kto tu 'jedzie chamszczyzną'? :-)

[Gość: dot...]

Józek ty dziwny jakiś jesteś. Zrób coś żeby IQ Ci tak szybko nie spadało, zażyj
tic-tac'a albo coś innego.

[Gość: gliwiczanin]

pisze z sensem, to nie producenci systemow operacyjnych maja
dostosowywac swoje produkty do skypa

[Gość: guess what]

"Stefan Topfer, prezes firmy Winweb International Ltd. w Londynie, która oferuje
m.in. usługi Skype'a małym przedsiębiorcom, jest wściekły na brak oficjalnej
informacji od firmy przez niemal 8 godzin od pojawienia się awarii."

Jest szczepionka na wsciekliznę!

[mikrobyznesmen]

Gość portalu: guess what napisał(a):

> Jest szczepionka na wsciekliznę!

Tak, ale to grozi serią bolesnych zastrzyków :)

[Gość: hens]

A co mnie obchodzi z jakiego powodu .....była padaczka......... awarię i
przerywanie transmisji sygnalizowałem do skypa w poniedziałek ub. tygodnia 4 dni
przed totalna awaria,- ale zostaliśmy "olani"....... 8 przerw ok. 2 minutowych w
przeciągu godziny około godz.8 rano potem rozłączyliśmy skypa jako wybitnie
kontrowersyjny środek łączności.

[Gość: Przezskypeplany]

A na skype dalej nie chodzi opcja "na zywo" czy "live", jak ja tam
zwa. Kazda proba dolaczenia do castu konczy siw meldunkiem "rozmowa
nieudana". Serwisy skypa milcza, nie odpowiadaja na maile. Sama
rozkosz z "mania" skypa!

[Gość: Robert]

odnosnie na zywo w skype,raz to chodzi a raz nie,nie zaleznie jaką
wersje sie pobierze,mozna zniesc jajko i nic.Gdzie jest błąd?Czy z
tym nie umieją sobie poradzić?Nie ma nigdzie w pomocy nic na temat
anie w faqu że ktoś pyta,napewno pytają ale po co odpowiadać skoro
nie znają odpowiedzi?Nie płaćcie nigdy im na jakieś konta to nie ma
sensu,ciągną kase a sprzedają gó..,gnoje!od początku mi sie ten
program nie podobał!Niebieski,a powinien byc czerwony jak z piekła
rodem to by lepiej pasowalo!Pozdrawiam wszystkich rozczarowanych i
nie tylko!Robert

Awarię Skype spowodowało Windows Update

[Gość: GTA]

A co ma do tego technikum i Akademia CISCO, jak masz Józio pustki w głowie ...

[Gość: józio]

Gość portalu: GTA napisał(a):

> A co ma do tego technikum i Akademia CISCO, jak masz Józio pustki w głowie ...

Ukończy taki technikum elektroniczne, potem zdobędzie certifikat CISCO i pracuje
jako webmaster. A gorączkuje się tak jakby był profesorem z Berkeley z
mentalnością pryszczatego nastolatka, któremu rodzice kupili PC.

Idiotyczne tłumaczenie

[Gość: Val]

Żal, że Gazeta przedrukowuje takie bzdury...

Tu można znaleźć mniej prostackie wyjaśnienie przyczyn awarii:
dobreprogramy.pl/index.php?dz=15&n=7227

a ja skorzystalem na tej awarii

[Gość: counter strike]

bo przesiadlem sie na yahoo messenger'a ktory mniej obciaza procesor i pozwala na moim sprzecie grac w DoD i rownoczesnie gadac z kolegami aliantami o sposobie na wrogie sily 3 rzeszy - teraz jestesmy niepokonani!

A świstak siedzi ... :]

[Gość: zenek]

Is it considerable coincidence, or a sign of modifications which would
inevitably be difficult to execute without significant disruption?


Around 2 weeks ago the Bush administration pushed through Congress a law to
bolster the government’s ability to intercept electronic communications without
a court order.

The so-called Protect America Act, which passed both the House and Senate by
wide margins just before Congress went on its August recess, allows the
government to intercept the phone calls and e-mails of people in the United
States who communicate with people overseas, and for the first time, allows the
government to intercept communications between foreigners which are merely
routed through the United States, as well as conversations of Americans
traveling abroad.

The new law expanding the government's spying powers gives the Bush
Administration a six-month window to install possibly permanent back doors in
the nation's communication networks.

Prior to the law's passage, the nation's spy agencies, such as the National
Security Agency and the Defense Intelligence Agency, didn't need any court
approval to spy on foreigners so long as the wiretaps were outside the United
States.

Now, those agencies are free to order services like Skype, cell phone companies
and arguably even search engines to comply with secret spy orders to create back
doors in domestic communication networks for the nation's spooks. Other nations
like Australia have similar legislation in place already or on the books.

Skype presents a challenge to spooks, not so much because of its alleged
encryption which could possibly be broken by backdoor access or weaknesses in a
system that has not received much independent review and is d almost daily, but
because of its essential peer-to-peer (P2P) nature which makes monitoring of
communications more difficult.

To enable compliance with the new U.S. laws, which also include that the service
providers such as Skype are not allowed to report these activities and are to be
immune prosecution claims for example for violation of the U.S. constitutional
or legal rights to privacy, it would be necessary to ensure that the Skype
super-nodes are upgraded with software modifications to ensure more centralised
routing and easier access to monitoring.

The fact that Skype has not had a serious outage in many years of operation
until just two weeks after the passage of this new law could be mere
coincidence, but otherwise could point to just such upgrades and modifications
having been performed, and gone wrong. Messing with the Skype super nodes is no
light matter, and the Skype P2P technology developed in Estonia was a closely
guarded secret. U.S. company eBay, which owns also PayPal, faces allegations of
compromise on security and privacy issues. It purchased Skype for some 5 billion
dollars last year.

Most of the original Skype programmers have since left the company and changing
the P2P algorithms to allow compromise could be a tricky and risky business
whilst around 8 million users are online, and may have simply gone wrong. The
choice of words by Skype in revealing its problems - software and "algorithms" -
also lends credence to this theory: algorithms are typically used in automated
encryption systems.

The original Skype protocol which had received an independent review and
generally received the thumbs up for security implementation has long since been
modified hundreds of times with automatic s to most clients now being in force,
thus there would be nothing to guarantee that those systems had not since been
hopelessly compromised.

Skype's C.E.O. had promised an interview with Kurt Sauer for Mathaba News last
year, but the interview never materialised. Several attempts were made to
establish communication, but were ignored. When it was brought to his direct
attention that a company with significant Israeli involvement was compromising
the security of Skype users passwords, no response to the concerns was given and
the company in question progressed to be an integral part of the Skype extras
included for download.

Czy Skype uzywa moje łącze bez mojej wiedzy?

[Gość: jacek]

Już kilka razy zauważyłem, że nagle coś pobiera i wysyła z mojego
kompa(dumeter). Okazywało się że to skype(active ports)i co ciekawe
łączył się z bardzo egzotycznymi czasem IP. Oczywiście w tym czasie
nie używałem skype czyli nie wykonywałem rozmów. Po wyłączeniu skype
połączenia znikały. Czy czasami skype nie robi sobie z mojego
komputera serwera w wolnych chwilach?

[Gość: Galaktyczny Edek]

Jest tak jak przypuszczasz. Oznacza to, że Skype przyznało co status supernoda i to przez twoją maszynę jest routowana część rozmów czy generalnie ruchu sieciowego. Teraz można się z tego śmiać, ale pamiętam jak znajomej regularnie wyczerpywało z tego powodu limity w Neostradzie. Znajoma czekała na telefon od córki w Hiszpanii, a w tym czasie Skype "nic nie robiąc" potrafiło przepuścić przez jej maszynę parę gigabajtów danych.

A co ma do tego Windows?!?!

[Gość: xxx]

Byle dowalić Gatesowi??? Spowodowały to ELEMENTANRE błędy Skype,
powodujące zawieszenie się w wyniku logowania zbyt wielu komputerów
na raz. Przyzcyna takiego logowania jest ABSOLUYNIE bez znaczenia.
Następnym razem to będzxie awaria energii w 5 dzielnicach Nowego
Yorku.
Swoją drogą trzeba być idiotą, zeby uwierzyć że w tych samych
sekundach nastąpiło restartowanie wielu komputerów na świecie z
uwzględnieniem: stref czasowych, czasy ściągania updaate'u prze
łacza o róznej przepustowości a wreszcie podjęciu przez tak wielu
uzytkowników decyzji "Restartuj teraz".
Głupoty dla małolatów.

Awarię Skype spowodowało Windows Update

[Gość: infojamak]

Tutaj wkradł się błąd rzeczowy w tłumaczeniu oficjalnego stanowiska
Skype, który całkowicie zmienia jego znaczenie. Patrz:
infojama.pl/3720,aktualnosc.aspx

Bugtraq mowi co innego - w Skypie znaleziono blad

[Gość: kuba]

Polecam: www.securityfocus.com/archive/1/476942/30/0/threaded
Wtedy po przeczytaniu mozna sie wypowiadac. A nie od razu pisac
bzdury.