Poszkodowani przez 0-700

[Gość: Aktywistka]

Zajmuje sie kilkoma sprawami osob poszkodowanych poprzez uslugi 0-700.
Prosze o odzew osoby, ktore maja podobne problemy. Dla uproszczenia poprosze
o wskazanie danych wg nastepujacego wzorca:
1.data i okres powstania zadluzenia
2.wysokosc zadluzenia(naleznosc glowna, bez odsetek)
3.okolicznosci powstania zdluzenia (wynajmem mieszkania , dialer, itp)
4.etap sprawy(reklamacja, post. sadowe, komornik)
5.podjete przez Panstwa kroki
5.ew. organizacje powiadomione o sprawie
6.stanowisko TPSA (jesli zostalo w tej konkretnej sprawie wyrazone)

Zwazywszy skale zjawiska, stworzenie podobnej bazy danych byc moze przysluzy
sie juz istniejacym i majacym powstac organizacjom wspierajacym osoby
poszkodowane poprzez uslugi audioteksowe.

W oczekiwaniu na wiesci pozdrawiam !
Aktywistka

[Gość: kell]

... poszkodowani to oni sa, ale przez wlasna glupote ...
nie trzeba byc wyjadaczem sieci by wiedziec na jakiego
typu stronach sa takie swinstwa.

[Gość: aktywistka]

Wiedz, ze poszkodowani sa nie tylko uzytkownicy internetu. A i wsrod tych ,
ktorzy otrzymali rachunki z tytulu rzekomego korzystania z internetu sa osoby,
ktorych w mieszkaniu nie bylo przez caly miesiac podczas gdy rzekomo trwaly
polaczenia. Wiec nie zawsze chodzi o glupote.
Pozdrawiam !

Poszkodowani sa na calym swiecie

[Gość: lupo]

Jezeli Cie to na prawde interesuje,
przeczytaj ( niestety, po niemiecku ) o zmianach legislacyjnych,
ktore proponuje sie w RFN odnosnie tej samej problematyki
( premium rate numbers ).

www.heise.de/newsticker/data/jk-03.07.03-000/
pzdr,
lupo

[Gość: kell]

wiec ja proponuje:
-podac do sadu microsoft za ich idiotyczny system, ktory
pozwala byc modyfikowany przez sprytnie zrobiona strone www,
-raz jeszcze microsoft za przegladarke, ktora to modyfikuje,
-ministra edukacji narodowej, za niedoksztalconych
klikaczy, ktory potem twierdza "samo sie tak zrobilo" nie
czytajac tego na co sie zgadzaja,
-oczywiscie providera, ze nie broni uzytkownikow przed
ich wlasnym idiotzmem..

orientujesz sie, ze ten problem dotyczy wylaczenie JEDNEJ
przegladarki www zainstalowanej na tylko JEDNYM systemie
operacyjnym. dla innych jest on zalosny. jak ktos chce,
niech uzywa. ale tak sobie mysle, ze te wszystkie
"wirusy" uupslookowe na widok ktorych tak sie podniecaja
dziennikarze, te reklamy instalujace sie podczas
przegladania www i programy szpiegujace cos kogos
naucza.. ha, naiwny jestem

ale sie widac myle.. powinno sie raczej chronic userow od
nich samych niz wymyslac durne i niepotrzebne prawo.

[Gość: 0-800]

daj spokoj Kell, tj tylko pretekst zeby firmy telekomunikacyjne mogly zarabiac na glupocie, a to powinno byc karane, bo jest oszustwem. Lecz po krotkim namylse mozna stwierdzic, ze glupota to masa (ludzi) wiec co madrzejsi szukaja alternatywnych rozwiazan vs microsoft i np tpsa

[Gość: wesoły ślimak]

Gość portalu: kell napisał(a):

> wiec ja proponuje:
> -podac do sadu microsoft za ich idiotyczny system, ktory
> pozwala byc modyfikowany przez sprytnie zrobiona strone www,
> -raz jeszcze microsoft za przegladarke, ktora to modyfikuje,
GDYBY PROPORCJ MIEDZY UZYTKOWNIKAMI LINUXA I WINGROZY BYŁY ODWROTNE, TO
MOZILLA, KONQUEROR ITP BYŁYBY TYMI CO SIE DAJĄ MODYFIKOWAĆ (JUŻ BY COŚ
WYMYŚLILI)
> -ministra edukacji narodowej, za niedoksztalconych
> klikaczy, ktory potem twierdza "samo sie tak zrobilo" nie
> czytajac tego na co sie zgadzaja,
TU NIEBARDZO ROZUMIEM CO MA MIN. DO TEMATU, JAK CHCESZ WSIĄŚĆ NA KONIA TO SIĘ
UCZYSZ JEŹDZIĆ, LUDZISKA POZNAJCIE PODSTAWY I UZYWAJCIE KOMPÓW DO WOLI
> -oczywiscie providera, ze nie broni uzytkownikow przed
> ich wlasnym idiotzmem..
TU RACJA, POWINNO BYĆ TAK ŻE DOSTEP DO NRÓW 0-700 POWINNO SIE ODBLOKOWYWAĆ
(BEZPŁATNIE OCZYWIŚCIE) A NIE JAK TO ROBI TEPSA BLOKOWAĆ NA ZYCZENIE KLIENTA.
TEN BÓL DOTYCZY TYLKO MODEMOWCÓW. Ja się zabezpieczyłem blokując 0-700, i mam
dialery w d....

A tak wogóle to fajnie że się ktoś zajął poważnie tym problemem, nasze prawo
tez powinno zostać zmienione, ale lobbyści tepsy w sejmie i senacie na to nie
pozwolą. Toż to wieeeelka kasa.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: kell napisał(a):

> ... poszkodowani to oni sa, ale przez wlasna glupote ...
> nie trzeba byc wyjadaczem sieci by wiedziec na jakiego
> typu stronach sa takie swinstwa.

Rozumiem Twój tok rozumowania i zgadzam się z nim. Niemniej weź pod uwagę
takich użytkowników, którzy traktują komputer jak kolejny mebel, telewizor,
wieżę. Nie mają pojęcia co się dzieje. Nie zauważą nowej ikonki w menu, czy
przy zegarku. A nawet jak zauważą, to i tak nie wiedzą o co chodzi.

[Gość: kell]

hmm, no to ich wcale nie usprawiedliwia od bezmyslnego
klikania gdzie popadnie. wiesz co, jak masz windows, masz
tez moj komputer, potem masz dyski, a jak klikniesz
prawym klawiszem na dysku np c, to mozesz go z menu
sformatowac.
i co tez sie ma pretensje do kogos innego, jezeli zrobisz
to przez przydadek, albo z niewiedzy, bo nie wiesz co to
znaczy? a moze tez samo sie stalo? po prostu sadze, ze
samo, to sie dzieje malo rzeczy, jak ktos nie czyta to co
przegladarka mu podsuwa i naiwnie klika na co popadnie,
powinien sam za to zaplacic. moze potem bedzie miec nauczke.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: kell napisał(a):

> przegladarka mu podsuwa i naiwnie klika na co popadnie,
> powinien sam za to zaplacic. moze potem bedzie miec nauczke.

Nie trzeba klikać co popadnie. Wystarczy uruchomić jakąś wyszukiwarkę i wpisać
np. mp3. Co druga strona, to XXX. Otwierasz, a tu jeszcze jedne okieno,
zamykasz oba, a tu jeszcze trzy itd. W międzyczasie instaluje się dialer nawet
nie wiesz kiedy. Pakuje się do autostartu, do Run w rejestrze, do startu, na
pulpit - wszędzie. Niedoświadczony użytkownik nawet nie ma świadomości, że coś
się dzieje „za jego plecami”.

[Gość: kell]

uhm, jezeli jest tez tak jak mowisz to wielkie buuuuu za
pojecie "bezpieczenstwo" wg malomiekkiego i wielkie aaaa
dla mozilli/opery/konquerora(safari) itd..

[Gość: qaz]

Kell, bywam (m.in.) na tym forum czasem więc doceniam i szanuję Twoją wiedzę
ale z przykrością muszę stwierdzić ze przyjmujesz górnolotną postawę "maga
wiedzy" w małokomunikatywny sposób pouczającego małych i głupawych userów.
Niestety z kompów mają prawo korzystać także osoby nie znające
specjalistycznego oprogramowania niejednokrotnie dla nich niezrozumiałego i
tworzonego przez zarozumiałych i zadufanych guru. Piecyk ma rację, ludzie
często nie zauważają ikon, komunikatów itd. bo... nie rozumieją tego co pisze
lub co się dzieje ale to nie ich wina raczej twórców mało komunikatywnego i
odstraszajacego przeciętnego użytkownika oprogramowania. Wybacz moją wątpliwośc
ale wątpię że TY - fachowiec z dziedziny kompów także pewnie czujesz się w
każdej innej dziedzinie - a więc proponuję nie obrażajmy innych od razu
posądzeniem o głupotę (wystawiając tym samym raczej świadectwo sobie) i miejmy
trochę zrozumienia dla ich potrzeb i problemów.
Pozdrawiam

[Gość: kell]

ja ciebie rozumiem, ale to nie jest wina tpsa, czy
kogos innego, ze userzy nie zauwazaja, tylko wlasnie
usera. i nich sobie nie zauwaza, traci na tym i placi.
widocznie nie czytal tez licencji przy instalacji
windows, tak na prawde to szary uzytkownik praw ma malo
i to jest wylacznie jego wina, ze w takie tarapaty sie
wkopal. po prostu zwalanie na innych jest bezcelowe bo
to user wybral taki, a nie inny system operacyjny i
wchodzi na takie, a nie inne strony www.
sam sobie winien, przykro mi, taki jest ten swiat, jak
przechodzisz na czerwonym swietle i potraci ciebie
samochod, to jest tylko twoja wina, ze nie zauwazyles,
tak samo z "klikaniem". jak ktos klika zanim pomysli,
to jest sobie sam winien.

[Gość: qaz]

trochę mnie drażni takie wygodne dla informatyków podejście wobec userów
typu: "udowodnij swoją niewinność... a w zasadzie to i tak jesteś bez szans..."
no ale faktycznie - dopóki pewna wiedza nie upowszechni się na tyle że
dzisiejsi jej posiadacze nie zaostaną zmuszeni do zmiany swoich postaw to
trzeba powiedzieć - niestety, taki jest ten świat...
PS. nie podejrzewam userów o brak myślenia a raczej o brak cierpliwości i
zniechęcenie do czytania nie prostych ale niejednokrotnie pseudo-mądrych i
dziwacznych licencji, instrukcji etc.
Pozdrawiam - b.admin, a także zarówno pieszy i kierowca :)

[Gość: Beny]

Ze sie wtrace.
To tak do konca nie jest. Bo przy instalacji dialera nie ma informacji o tym ze
polaczenie zostanie przekierowane na numer 0-700.
na wielu stronach przyciski sa tylko oszukana grafika i proby klikniecia na
Cancel, zwykle koncza sie niepowodzeniem. Protest ma zabezpiezcyc ludzi przed
instalacja oprogramownai, ktore w sposob niezgodny z zamieszconej licencji -
lub wrecz jej brakiem przelacza userow na znacznie drozszy dostep do Internetu.

Jesli ktos chce placic za gole dupy, to niech placi i to jest jego sprawa.
Natomiast niech placi tylko za czas kiedy je oglada, a nie za 100% spedzonego w
Internecie.

Dziwie sie ze ty taki specjalista wypowiadasz sie na tematy ktore (dzieki
fantastycznemu oprogramowaniu) sa Ci nie znane.

[Gość: kell]

no niech wam wiec bedzie. po prostu ciagle uwazam, ze to
jest wina uzytkownika. nie sadzisz, ze gdyby poszkodowana
osoba uzywala opery czy mozilli to nigdy by do tego nie
doszlo? kurcze, uzywalem tez windows przez kilka lat
(95,98, do dzisiaj mam 98se) i nie mam tam ani
antywirusa, ani zadnego "firewalla" i po prostu sa mi
obce te wszystkie problemy w stylu "stalo sie",
"zainstalowalo sie", "zepsulo sie samo" itd jakie tutaj
sie pojawiaja non stop.. czy zainstalowal sie komus
dialer czy program szpiegujacy podczas przegladania www
mozilla? a jak czytasz forum to zauwaz, ze od dlugiego
czasu ja (i inne osoby) namiawiam do zmiany przegladarki,
bo jest tez bezpieczniej. ale po co. zainstaluje sie,
zepsuje sie i to jest wina kogos innego, a nie moja.

wiec dziwi mnie krucjata w szukaniu winnych, zamiast
zaczac propagowac bezpieczenstwo, np poprzez uzywanie
bezpieczniej przegladarki.

[Gość: qaz]

Kell podniosłeś mnie na duchu... też nie używam firewalla (mam modem) no i
myślałem ze już sam jeden taki lekkomyślny zostałem :)))))))) No ale też na
razie nie mam problemów ;) Pozdr.

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> no niech wam wiec bedzie.
nie nam, mnie to nie dotyczy, adsl + RH wykluczaja dialery, pomijajc fakt ze
jak chce obejrzec gola dupe to mam do dyspozycji zone.

> po prostu ciagle uwazam, ze to
> jest wina uzytkownika. nie sadzisz, ze gdyby poszkodowana
> osoba uzywala opery czy mozilli to nigdy by do tego nie
> doszlo?

nie sadze !

W kazdym przypadku trzeba potwierdzic instalacje programu (bez wzgledu na
rodzaj przegladarki). Dialery maja zwykle certyfikat przekonujacy urzytkownika
do rzetelnosci programu. Co ma zrobic nabuzowany hormonami dzieciak, ktory
widzi ze zaraz dostanie dostep do piekna kobiecego ciala. Potwierdza i juz.
Podobnie ma sie z troche starszymi facetami. I nie w tym rzecz ze ten dialer
sie instaluje i oni placa za fotki.

Problem polega ze ten dialer pracuje takze w tedy gdy oni juz sie zmeczyli
chyyym meczeniem kapucyna i zaczynaja uzywac Internetu do bardziej pouczajacych
rzeczy. Oszustwo polega na tym ze dialer ma byc wlaczony tylko na czas dostepu
do okreslonych uslug, a on jak wirus (w tym wypadku raczej trojan)
przekonfigurowuje sprzet.

> kurcze, uzywalem tez windows przez kilka lat
> (95,98, do dzisiaj mam 98se) i nie mam tam ani
> antywirusa, ani zadnego "firewalla" i po prostu sa mi
> obce te wszystkie problemy w stylu "stalo sie",

juz ci tu wielu ludzi tlumaczylo bo sie na tym znasz.
Telewizor/video/dvd/samochod itd ma nieporownywalnie mniej mozliwosci zepsucia.
Sam przyznasz ze podnoszone na forumach GW problemy sa czasami tak smieszne w
swojej prostocie ze az strasznie sie o nich czyta. Era komputeryzacji
wyprzedzila o dwa/trzy pokolenia swoich urzytkownikow.

> mozilla? a jak czytasz forum to zauwaz, ze od dlugiego
> czasu ja (i inne osoby) namiawiam do zmiany przegladarki,

sama zamian przegladarki nic nie da bo nie ona jet tutaj winna. Dobrze
skonfigurowany w2k, xp jest tak samo bezpieczny jak za chwile przytoczony przez
ciebie linux, a przy tym o wilee latwiejszy do zapanaowania dla przecietnego
szarego zjadacza dyskietek.

win 9x, me nie sa systemami odpowiednimi do w pelni bezpiecznego serfowania po
sieci. Nie sa tez supportowane przez MS, wiec ludzie uzywaja je na wlasne
ryzyko (nawet gdyby byly tez by je uzywali na wlasne ryzyko, bo to sobie MS
zabezpieczylw umowie :)). Tylko ze wracajac do dialerow jesli ktos chce to i
tak zainstaluje co ma zainstalowac.

> wiec dziwi mnie krucjata w szukaniu winnych, zamiast
> zaczac propagowac bezpieczenstwo, np poprzez uzywanie
> bezpieczniej przegladarki.

winni sa produceci dialerow, ktore sie nie wylaczaja po zakonczenniu
korzystania z oplacanych uslug, przegladarka nie ma tu nic do rzeczy.

B.

[Gość: kell]

nie chce palnac glupstwa, ale mozilla o ile kojarze,
przynajmniej w podstawowej wersji nie wspiera active x, a
chyba na tym polega mozliwosc instalacji oprogramowania i
mieszania w systemie. poza tym uzywam mozilli od dobrych
3ch lat, ogladam cala mase stron z *pl i nigdy mi sie nie
pojawilo podobne pytanie. wiec sadze, ze po prostu na
mozilli by to nie poszlo.
podobnie zreszta jak nigdy sie nie spotkalem by
uzytkownik nie-msie skarzyl sie, ze podczas przegladania
www zainstalowaly mu sie jakies "swinstwa" i wyskakuja mu
pop upy przy wlaczeniu komputera.

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> nie chce palnac glupstwa, ale mozilla o ile kojarze,
> przynajmniej w podstawowej wersji nie wspiera active x, a
> chyba na tym polega mozliwosc instalacji oprogramowania i
> mieszania w systemie.

I tak i nie.
Tak jesli chodzi o mieszanie w systemie. Nie jesli chodzi o dialery.
Dialer instaluje sobie ktos kto chce miec dostep do pewnych uslug. Instalacja
ta polega na downloadzie i uruchomieniu przez zainteresowanego podanej
aplikacji. Tu sie nic nie dzieje bez zgody usera. Problem jest opisany wczesnie
w moich postach.

> poza tym uzywam mozilli od dobrych
> 3ch lat, ogladam cala mase stron z *pl i nigdy mi sie nie
> pojawilo podobne pytanie. wiec sadze, ze po prostu na
> mozilli by to nie poszlo.

po prostu nigdy nie odpowiedziales tak na pytanie czy sciagnac i zanistalowac
program erotic-klucz, sex-wytrych, itp. ;)
Albo nigdy nie zagladales na strony z wiadoma zawartoscia.

> podobnie zreszta jak nigdy sie nie spotkalem by
> uzytkownik nie-msie skarzyl sie, ze podczas przegladania
> www zainstalowaly mu sie jakies "swinstwa" i wyskakuja mu
> pop upy przy wlaczeniu komputera.

OK, tu maja znacznie active-x, jesli ma sie nisko ustawione zabezpieczenia,
moze sie zdarzyc, ze ulegaja zmianie ustawienia stron startowych - fakt.

Sam nie doswiadczyles problemow, bo sa one obce swiatu linuxowemu. chocby z
prostego powodu, taki dialer nie zadziala.

B.

[Gość: kell]

oh przestan, pisales ale nie uzywales mozilli. mozilla do
wersji 1.4 (ktora ukazala sie kilka dni temu) nie
zezwalala na otwieranie plikow wykonywalnych zaraz po
sciagnieciu (zeby bylo jasne pod windows). poza tym pliki
ktore otwiera przy pomocy zewnetrznych programow
rozpoznaje po mime-type, a nie rozszerzeniu (a i
zainstaluj mozille, zobacz ktore rozpoznaje standardowo).
tak wiec numer z 'jpeg.exe' za bardzo nie przejdzie. wiec
nie wiem o czym tak na prawde pisales, ale nie sadze bys
w tej kwestii mial racje.

[Gość: Beny]

Pisalem ze nie ma zadnej sztuczki i czy czlowiek bedzie mial mozille czy IE to
i tak dostanie dialera, bo on chce go miec. Problem polega na tym ze dialer
dziala takze poza czasem uzywania oplacanego przez dialer serwisu.

Dajmy se spokoj. Ty robisz tutaj reklame Mozilli i (linuksowi pruy okazji) (w
moim wypadku calkiem nie potrzebna, bo w domu od dawana jej/jego uzywam) a ja
probuje wytlumaczyc ci na czym polega problem z dialerami. Wiec mowimy stale o
czyms innym.

Pozdr.
B.

[Gość: kell]

no to mi napisz jak sie mi zainstaluje dialer na mozilli.
bo wg ciebie jakos mozna (oczywiscie bez ingerencji
uzytkownika, bez zgrania na dysk programu i uruchomienia
go poza przegladarka). bo byla mowa, ze to sie robi 'samo'.

moze jakies fakty, bo chranisz o jakiejs reklamie mozilli
i linuksa, chociaz nie wiem co ma pies do wiadomo czego.

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> no to mi napisz jak sie mi zainstaluje dialer na mozilli.
> bo wg ciebie jakos mozna (oczywiscie bez ingerencji
> uzytkownika, bez zgrania na dysk programu i uruchomienia
> go poza przegladarka). bo byla mowa, ze to sie robi 'samo'.

Ja nigdzie nie napisalem ze to "sie robi samo". Teraz zaczynam watpic czy
czytales to co pisalem. Po raz ostatni napisze, bo cenie sobie dyskusje z toba:
1. Uzytkownik chce dostep do platengo serwisu
2. Serwis jest dostepny po isntalacji "dialera"
3. Uzytkownik _zgadza_ sie na jego instalacje (nie wazne czy to robi pod IE,
Mozilla, Opera, itd)
4. Uzytkownik szczesliwie kozysta z w/w dialera celem uzyskania dostepu do
upragnionych serwisow.
5. Dialer przechwytuje kontrole (bez swiadomosci uzytkownika) nad polaczeniami
z internetem eliminujac standardowego DUN'a i podsatwiajac siebie samego.
(dzieje sie to poza przegladarka i bez jej bezposredniego udzialu.

Niezgodny z prawem jest punkt 5.

> moze jakies fakty, bo chranisz o jakiejs reklamie mozilli
> i linuksa, chociaz nie wiem co ma pies do wiadomo czego.

Dla ludzi ktorzy czytaja to forum, znane jest twoje zaangazowanie w
rozpropagowanie Mozilli i free software, takze idea Linuxa jako systemu
gwarantujacego znacznie wyzszse bezpieczenstwo i stabilnosc pracy (bo o
wygodzie trudno mi sie obiektywnie wypowiadac). Sam pisales ze gdyby ludzie
uzywali mozilli to nie byloby problemu - co nie jest zgodne z prawda.

Co wiecej jestesm sobie w stanie wyobrazic ze jesli popularnosc linuksa na
domowych desktopach wzrosnie to zblizonej wartosci jak ma win, to pojawia
sie "dialery" na Linuksa. Co wiecej pojawia sie tez ludzie ktorzy ich uzyja.

B.

[Gość: kell]

nie masz racji. mozilla nie zapyta sie czy zainstalowac
dialera, bo nie obsluguje active x, przynajmniej nie w
pelni, a i to tylko wersja pod windows z oddzielnie
zainstalowana wtyczka. bez tego nie da sie zmodyfikowac
systemu z poziomu przegladarki i bardzo dobrze bo tak
wlasnie powinno byc. zgrywa program na dysk, albo go
otwiera (mozilla 1.4+).

co do dialerow pod linuksem to pewnie sa tak mozliwe jak
te mityczne wirusy, ktorych nie ma:) wazne pliki
systemowe sa najczesciej ustawione tak by byly
modyfikowane tylko i wylacznie z poziomu roota
(uzytkownik ma najczesciej mozliwosc odczytu, ale nie
zapisu). wiec przegladarka to sobie moze, ale program nie
zmodyfikuje np ustawien ppp bo nie ma do tego uprawnien.
podobnie jest z wirusami. sciagasz program z internetu i
uruchamiasz jako root? nie, bo najczesciej korzystasz z
konta usera. bardzo proste i jak widac skuteczne.

a tak poza ty to sie chyba zgadzamy, to nie jest wina
nikogo innego jak firmy ktora takie swinstwa rozprowadza
i to ich powinno sie scigac. tpsa jest bez winy, programy
msoftu bezpieczne nigdy nie byly i nie beda, a jak
uzytkownik sobie takie swinstwo zainstalowal, no coz,
zaplaci raz to potem pewnie zmadrzeje

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> nie masz racji. mozilla nie zapyta sie czy zainstalowac
> dialera, bo nie obsluguje active x, przynajmniej nie w
> pelni, a i to tylko wersja pod windows z oddzielnie
> zainstalowana wtyczka. bez tego nie da sie zmodyfikowac
> systemu z poziomu przegladarki i bardzo dobrze bo tak
> wlasnie powinno byc. zgrywa program na dysk, albo go
> otwiera (mozilla 1.4+).

Jezuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, mam wrazenie ze ty nie wiesz o czym piszesz
Jaka jest roznica czy koles zainstaluje dialer, klkajac na tak zainstaluj mi
program dostepowy w IE (a IE zrobi download i potem uruchomi setup, nie
potrzebuje do tego active-x, nawiasem mowiac). Czy uzytkownik kliknie "tak" na
pytanie o download (mozilla umie przeciez pobierac pliki). Mozilla wykona
download, a potem sam uruchomi setup dialera.

Ja nie widze zadnej z wyjatkiem tego ze w IE jest wygodniej (no bo to windows).

> co do dialerow pod linuksem to pewnie sa tak mozliwe jak
> te mityczne wirusy, ktorych nie ma:) wazne pliki
> systemowe sa najczesciej ustawione tak by byly
> modyfikowane tylko i wylacznie z poziomu roota
> (uzytkownik ma najczesciej mozliwosc odczytu, ale nie
> zapisu). wiec przegladarka to sobie moze, ale program nie
> zmodyfikuje np ustawien ppp bo nie ma do tego uprawnien.
> podobnie jest z wirusami. sciagasz program z internetu i
> uruchamiasz jako root? nie, bo najczesciej korzystasz z
> konta usera. bardzo proste i jak widac skuteczne.

Teraz juz wiem na pewno - ty nie rozumiesz w czym rzecz. Dialer to nie luka w
systemie bezpieczenstwa. To luka w ludzkiej wyobrazni, a potem oszustwo,
producenta dialera. W wk2, XP jesli nie logujesz sie z konta administratora, (a
pod linuxem, zwykle masz odzielnego usera dla siebie i root'a do
administracji), to przyprawidlowym skonfigurowniu systemu (domyslnym) nie
bedziesz mial prawa zmodyfikowac DUN.
I tu (w w2k, xp) i tam (w linuxie) dialer w czasie instalacji poprosi cie
grzecznie o haslo do administratora, zeby zmodyfikowac odpowiednie pliki.

Piszesz o systemach windows, jakie to one zle itd. Kiedy ostatni raz zrobiles
policy pod nt,w2k,xp albo skonfigurowales personal firewalla pod XP? Chyba
nigdy, opierasz sie tylko na mocno nie aktualnych wyobrazeniach o tym systemie.

> a tak poza ty to sie chyba zgadzamy, to nie jest wina
> nikogo innego jak firmy ktora takie swinstwa rozprowadza

tak tu sie zgadzamy ! I nie jest nia TPSA, bo moze nia byc kazdy inny dostawca
telekomunikacyjny.

> i to ich powinno sie scigac. tpsa jest bez winy, programy
> msoftu bezpieczne nigdy nie byly i nie beda, a jak
> uzytkownik sobie takie swinstwo zainstalowal, no coz,
> zaplaci raz to potem pewnie zmadrzeje

Tu sie nie zgadzamy.

To nie jest wina OS'a, przeglarki itd. To wina dialera, ktory dziala (na
zyczenie swojego tworcy) dluzej niz to wynika z potrzeb w dostepie do
oplacanych uslug. To tak jakbys poszedl do agencji bzyknac panienke, a potem
dowiedzialbys sie ze sie z nia ozeniles. Chiales zaplacic za jeden numerek, a
placisz za znacznie wiecej.

B.

[Gość: kell]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Jezuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, mam wrazenie ze ty nie wiesz
o czym piszesz
> Jaka jest roznica czy koles zainstaluje dialer, klkajac
na tak zainstaluj mi
> program dostepowy w IE (a IE zrobi download i potem
uruchomi setup, nie
> potrzebuje do tego active-x, nawiasem mowiac). Czy
uzytkownik kliknie "tak" na
> pytanie o download (mozilla umie przeciez pobierac
pliki). Mozilla wykona
> download, a potem sam uruchomi setup dialera.
>
> Ja nie widze zadnej z wyjatkiem tego ze w IE jest
wygodniej (no bo to windows).

jest ogromna roznica. bo gdy uzytkownik zainstaluje
dialera to jest wylacznie jego wina, zrobi to z wlasnej
niewiedzy i masz racje, nie wazne jakiej przegladarki
uzyje. jezeli jednak cos takiego zainstaluje sie bez jego
wiedzy (a o tym ktos pisal w tym watku), bo np wejdzie na
jakas strone www (albo pokaze mu sie jakis zakrecony
komunikat w stylu pytanie i "ok" i "cancel" bez
jakiegokolwiek ostrzezenia o konsekwencjach) to juz jest
wina systemu + przegladarki ktora umozliwia na
modyfikowanie systemu.
a roznica jest taka, ze w mozilli mimo, ze mozna zarowno
otworzyc plik bezposrednio jak i zapisany na dysku, to
nic sie "samo" nie zainstaluje, albo nie pokaze sie tylko
jakies zakrecone pytanie.
czego jeszcze nie rozumiesz (uzywales mozille czy nie?)

> Teraz juz wiem na pewno - ty nie rozumiesz w czym
rzecz. Dialer to nie luka w
> systemie bezpieczenstwa. To luka w ludzkiej wyobrazni,
a potem oszustwo,
> producenta dialera. W wk2, XP jesli nie logujesz sie z
konta administratora, (a
>
> pod linuxem, zwykle masz odzielnego usera dla siebie i
root'a do
> administracji), to przyprawidlowym skonfigurowniu
systemu (domyslnym) nie
> bedziesz mial prawa zmodyfikowac DUN.
> I tu (w w2k, xp) i tam (w linuxie) dialer w czasie
instalacji poprosi cie
> grzecznie o haslo do administratora, zeby zmodyfikowac
odpowiednie pliki.
>
> Piszesz o systemach windows, jakie to one zle itd.
Kiedy ostatni raz zrobiles
> policy pod nt,w2k,xp albo skonfigurowales personal
firewalla pod XP? Chyba
> nigdy, opierasz sie tylko na mocno nie aktualnych
wyobrazeniach o tym systemie.

pewnie, ze tak, ale to sie odnosi do punktu 1szego,
jezeli pojawia sie pytanie o haslo, dostajesz informacje,
ze instalujesz program ktory moze zmodyfikowac ustawienia
i uzytkownik na to sie zgadza to jego wina. buli za
wlasna glupote rachunek. ale nie wyobrazam sobie by jak
pisalem ogladajac www nie bedac zalogowanym z root-a by
cokolwiek mi zmienilo chociaz najdrobniejsza rzecz.
poza tym tak jak pisales, haslo o roota i modyfikacja
ustawien to bardzo wygodna rzecz. robi sie tak np
modyfikujac ustawienia drukarki via www (np w cups)

instalujac np windows dostajesz do czytania licencje
(EULA) i tam jest jak byk napisane, ze producent nie
odpowiada za wyrzadzone szkody. wiec nawet jezeli jest w
twoim systemie tak powazny blad, ze cos sie zainstalowalo
i nabilo rachunek na kilka tysiecy zl, to jest to tylko i
wylacznie twoja wina (+ to, ze nie czytasz licencji).
wiec tak na prawde czy cos nabije tobie rachunek z winy
bledow w bezpieczenstwie, czy tez lekkomyslnosci
uzytkownika to i tak ten ostatni ponosi odpowiedzialnosc.
czy tak nie jest? jezeli sie pojawia informacja, ze
uruchamiajac dany program z poziomu przegladarki
uzytkownik naraza sie na potencjalne problemy, a on go
dalej instaluje i potem za miesiac dostaje duzy rachunek
to juz jego wina. nie zabezpieczyl sie, nie pomyslal,
takie jest zycie....
nie jestem prawnikiem, ale np z punktu widzenia prawa,
jezeli dialer podaje cos w rodzaju EULA, ze uzytkownik
swiadomie instaluje dialer i ponosi calkowita
odpowiedzialnosc, a ten szary uzytkownik, ktory tego nie
bedzie czytal, tylko kliknie, ze sie zgadza i potem
dostanie duzy rachunek kogo ma winic?

postawmy sobie sprawe jasno, jezeli cos sie zainstalowalo
samo, albo oszukalo uzytkownia (tak jak slynne wirusy
trojanskie), to wina dialera (+ systemu, ze na to
zezwolil, tylko chyba w windows to przejdzie).. jezeli
jednak uzytkownik zgadza sie, podaje hasla dostepowe,
instaluje to .. to juz jest wina jego i tylko jego.

> tak tu sie zgadzamy ! I nie jest nia TPSA, bo moze nia
byc kazdy inny dostawca
> telekomunikacyjny.

> To nie jest wina OS'a, przeglarki itd. To wina dialera,
ktory dziala (na
> zyczenie swojego tworcy) dluzej niz to wynika z potrzeb
w dostepie do
> oplacanych uslug. To tak jakbys poszedl do agencji
bzyknac panienke, a potem
> dowiedzialbys sie ze sie z nia ozeniles. Chiales
zaplacic za jeden numerek, a
> placisz za znacznie wiecej.

hmm, to zalezy, jezeli uzytkownik sie zgodzil na
instalacje, podal haslo administratora i przez caly czas
sie zgadzal to wina jego. jezeli dialer zainstalowal sie
sam, to juz wina systemu (ze umozliwia takie rzeczy) i
tego co napisal dialera (np taka osoba powinna sie zajac
policja). jezeli idziesz do agencji i podpisujesz
papiery, ze sie zenisz z panienka to juz twoja wina, ze
ich nie czytales:) jezeli podpisujesz papiery, ze reczysz
pozyczke na niby kilka tysiecy zlotych dla swojego
kolegi, a tak na prawde tych pieniedzy jest duzo wiecej,
ale ty nie czytales naiwnie tego co podpisujesz to czyja
jest to wina?!

[Gość: Beny]

Wygrales, zmeczyles mnie.

Nie mam sily cie przekonywac, ze jesli w licencji jest napisane ze program ma
robic A a robi A i B. I to B to nie jest blad tylko swiadome oszustwo to winny
jest producent, a nie user.

Ale zgadzam sie z toba IE to syf podobnie jak W2k i XP, na pohybel Bilowi
Przebieglemu. Niech zyje Linux ze swoim user-friendly environment - podlaczasz
tani skaner USB i masz skaner w systemie (w XP, nie Linuxie), podlaczasz
czytnik kart SM i mozesz juz odzcytac zdjecia (w xp nie w Linuxie), podobnie z
web-camem, chcesz skozytsac z protokolu h323 i po 3 dniach pom'owania IPTABLES
masz mozliwosc puszczenia tego przez firewall (w xp wlaczasz netmeetinga i jest
OK). Fantastyczne kudzu zle rozpozna twoja intelowa karte ethernetowa i masz
tylko half-duplex, recznie trzeba dobrac sterownik. Zeby zainstalowac zwykly
soft, trzeba czasami doinstalowac 10MB development'u i to pod manager okienenk,
ktorego nigdy nie uzyjesz itd, itd.

Polecam wszytkim ludziom ktorzy maja nadmiar wolnego czasu zainstalujcie sobie
Linuxa, wasz problem (z wolnym czasem) rozwiaze sie sam - a ile satysfakcji
bedziecie mieli z przeczytania dziesiatek "howto" i zrozumienia doglebi ze w
tym pudle nie ma krasnoludkow to tylko Linux wam zapewni.

Sorry, unioslem sie ;)

B.

[Gość: qq]

jak to nie ma krasnoludków... w takim odbiorniku TV tyle osób się zmieści i
nawet się na ekranie nie przepychają a w kompie krasnoludki by się nie
zmieściły? :)

[Gość: kell]

a nie ma tak? podlaczam skaner i dziala, podlaczam nowy
dysk, kopiuje system i dziala:) pouzywaj linuksa to
porozmawiamy, a o bajkach to juz z trollem tebe moglem
sobie porozmawiac:)
jedni ciesza sie komputerem, inni walcza z popupami,
programami szpiegujacymi, wirusami, ciaglymi bledami w
systemie, ktory z dnia na dzien dziala gorzej.. za leniwy
jestem by tracic czas na windows

o przewadze swiat wielkiej nocy nad swietami B.N.

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> a nie ma tak? podlaczam skaner i dziala, podlaczam nowy
> dysk, kopiuje system i dziala:) pouzywaj linuksa to
> porozmawiamy,

Uzywam, te przyklady podaje zgodnie ze swoim doswiadczeniem.
Ogolnie USB i niestandardowe urzadzenia nie jest wspierane przez linux
community.
Reszta przykladow o ktorych wspomnialem to tez smutna prawda. Uzywasz jakiegos
instant messangera z video i voice ? Ja chce bo to najtansza forma kontaktu z
rodzina na swiecie i znajomymi. W xp wlaczylem i zadzialalo. W linuxie
spedzilem 3 dlugie noce nad dokonfigurownaiem routera. Jestem pewien ze, zaden
z przecietnych zjadacyz xp nie bedzie w stanie tego zrobic

> a o bajkach to juz z trollem tebe moglem
> sobie porozmawiac:)

zauwazylem

> jedni ciesza sie komputerem, inni walcza z popupami,
> programami szpiegujacymi, wirusami, ciaglymi bledami w
> systemie, ktory z dnia na dzien dziala gorzej.. za leniwy
> jestem by tracic czas na windows

widzisz, ty mnie posadzasz o nie uzywanie linuksa, ja mam taki sam zarzut co do
Ciebie - pouzywaj w2k, xp i pozniej mow o problemach.

Programy szpiegujace ? A co to takiego? A mowisz o sofcie z XP, raportujacym
Bilowi jaka plyte cd odsluchalem. Niech ma, jesli stac go na utrzymywania
takich baz danych. Pomijajc fakt ze 10 kliknieciami wylaczam to.
Popup to raczej problem przegladraki, dzieki bogu mozilla jest takze pod win,
to raz a dwa, ile tych popupow mam na codzien ? System zainstalowany w ktorym
nie instalujesz co 5 minut noweo softu sciagnietego z niewiadomo skad dziala
bez problemowo miesiace. Przekladka dysku w xp, tez nie jest wielkim wyzwaniem.

Leniwy - to windows rozleniwia, bo jest klikologia, bez czytania manuali,
wszedzie help pod prawym klawiszem, dobra dokumentacja, przejrzysty jednolity
interfejs graficzny itd. No system zawsze madrzejszy od ciebie. Czy to jest
dobre ? Czasami tak. Mnie komputery bawia, wiec ja moge pomarnowac czas na
strojenie linuksa. Dla kogos kto bedzie uzywal go jak "video" i "tv" odpada.

[Gość: kell]

wybacz, bo jedyne to co piszesz to jakies dziwactwa i
przesady. dam ci taki przyklad. windows xp ktory dla
zabawy instalowalem nie wykryl mi karty sieciowej (soho,
troche egzotyczna, ale bazujaca na bardzo popularnym
chipie tuplip-a), przez co nie mialem sieci, nie
zainstalowal skanera (umax 2000u, usb zreszta),
zainstalowal niepelnowartosciowe sterowniki do karty
graficznej (tnt) i do muzyki (sb live). wiec ja szczerze
dziekuje za takie rozpoznawanie.
dla odmiany, knoppix przy starcie zarowno wykryl i
uaktywnik ten skaner (via sane, mozna skanowac z gimp-a),
skonfigurowal X-window (przy starcie moge podac jaka
rozdzielczosc chce), wykryl i zainstalowal modul do
sieciowki + uruchomil mi siec przez dhcp. wiec ja na
serio nie wiem co jest lepsze. gnu debian czy genialne
oprogramowanie m$oftu. a wniosek z tego jeszcze jeden,
majac knoppixa mozesz miec w pelni dzialacy system
operacyjny w 2 minuty (+ kilka sekund jak chcesz
przeniesc jego czesc na twardy dysk), ktory nie wymaga
praktycznie zadnego konfigurowania. tego samego nie mozna
powiedziec o windows xp.
poza tym m$ sam przyznal, ze windows instalowany nie
przez autoryzowana osobe moze dzialac niepoprawnie (jak
znajde linka do bardzo wg mnie smiesznego artykulu to dam
ci znac)

jak chcesz to wciskaj kity o pozornym skomplikowaniu
linuksa, ale ja mam system, ktory mi bedzie dzialal lata,
ktory moge automatycznie uaktualniac przez siec i tylko
nowy kernel wymaga restartu maszyny (a i to mozna
niedlugo sie skonczyc). z problemow jakie maja
uzytkownicy windows o jakich mozna przezytac na forum, to
windows nie przypomina w niczym latwego i stabilnego systemu.

i na zakonczenie, rozumiem, ze zabraklo tobie argumentow,
bo od jakiegos czasu w tym watku na sile wmawiales mi, ze
pisalem o linuksie. haha:) mysl tak dalej

[Gość: Beny]

zaczne od konca:
Argumentow mi nie zabraklo, sugerowalem jaki czas temu
zakonczenie dyskusji o dialerach, bo przedstawilem ci
gdzie lezy problem, a ty z uporem maniaka, wspominales
cos o przegladarkach systemach operacyjnych itd. Stad tez
ewoluowanie tego watku w tym kierunku.

Twoj przyklad, zakladajac ze jest prawdziwy (bo jestem
szczerze zdumiony ze producenci nie dostarczyli
sterownikow do wspomnianych urzadzen wlasnie pod w2k/xp
pokazuje tylko niedoskonalosci obu systemow. Wzglednie
jak slabo definiowane sa standardy.

Knoppixa uzywam od jakies czasu, glownie zeby ogladac
filmy na z notebooka i zeby obadac cudzy komputer, jak
mnie prosza o roznego rodzaju przyslugi, wiec znam go
calkiem niezle. Jest niesamowity, chociaz nie wykryl w
jednym z moich domowych komputrow karty dzwiekowej.

Ot i tyle.
Jesli nie masz nic na przeciwko to moze damy sobei
spokoj, przynajmniej z tym watkiem. Oczywiscie jesli masz
ochote milo mibedzie kontynuowac ta wymiane zdan.
B.

[Gość: kell]

ah, a liczylem, ze napiszesz cos ciekawszego. ale ciesze
sie, ze sie zgadzamy w kwestii, ze instalacja windows
jest trudniejsza od instalacji linuksa (np knoppixa) i z
linuksem dostaje sie kompletny system (tutaj to kazdy) :)
pozdrawiam

[Gość: Beny]

Ja tez sie ciezy ze ty sie cieszysz.
Instalacja jest latwa tu i tu. Tyle ze Knoppixa sie nie
isntaluje (no mozna w sumie, ale w tedy wybralbym juz
"normalnego" debiana, zamiast specyficzna jego dystrybujcje).

Instalacja przebiega rownie gladko w obu systemach, z
wyjatkiem sytuacji, gdy ma sie jakis egzotyczny sprzet.
Zwykle do takie sprzetu sa sterowniki do windy, do
linuxa, no roznie czasami sie poszczesci i cos sie
przypasuje.

Jesli ograniczyc sie do pisania prostych pisemek,
rozliczenia kosztow domowego budzetu, serfowania po
internecie, sluchania/ogladania mulimediow, komunikatora,
emila i newsow, zgadzam sie zwykle to co przychodzi z
linuxem jest do lykniecia dla "zwyklego" usera. Jesli np.
ktos zapragnalby zmiany programu do zapisu CDR(W) z
dostarczonego z sytemem gnomowego tostera (bo ten nie
dziala w standardowej instalacji RH8, przynajmniej na
moim sprzecie) na k3b (mocno zblizony do Nero, chociaz
znacznie mniej opcji i brak wtyczek do dekompresji i
kompesji). To nie sadze aby przyslowiowy wypalacz spod
windows byl w stanie zainstalowac w sumie banalna
aplikacje. Z rpm'a ma problemy z lokalizacja odpowiednich
bibliotek, z kompilacji trzeba zmienic sciezke z
aplikacjami kde. Dla gnomowcow, bez qt sie nie obejdzie,
wiec to jest bariera nie do przebycia dla zwyklego usera.
Itd, itd. itd.

Wiec bajki o latwosci obslugi linuksa nalezy wlozyc
miedzy bajki, czego najlepszym dowodem jest dmoninacja
wiadomego systemu.

[Gość: kell]

eh, serio? majac np 2 dyskietnki + stale lacze do sieci
(dsl, kablowke, lan) sciagasz i nagrywasz obraz kernela +
instalacje i instalujesz debiana z netu. bardzo prosto
mozesz miec sprawnego debiana w mniej niz 1h. to jest
najwygodniejszy sposob instalacji linuksa, bo nie wymaga
nagrywania plytek (np sciagam to co chce, a nie
wszystko), jest wygodny itd. Skonfigurowanie karty
graficznej to nie problem, monitor wybiera sie z listy, a
jak nie ma twojego, a umiesz czytacz i rozumiesz
najbardziej podstawowe pojecia to wpisujesz odchylanie
pion i poz i tez masz. Zauwaz, ze majac "egzotyczny"
sprzet zostaniesz w windows z pulpitem w 640x480 i 16
kolorach (tak samo xfree moze zostac uruchomione na
standardowej vga, co jest robione np przy graficznym
konfiguratorze xfree). Takze bajki o grzebaniu o
trudnosci zmiany rozdzielczosci nie wiem skad ludzie
wynajduja, mamy 2003 rok, wiekszosc dystrybucji bazuje na
XF4.0.3, a tam jest xrandr i zmiana takich rzeczy w
locie. Muzyke + siec najczesciej ruszy konfigurator i
zaloze sie, ze jak linuks jej nie skonfiguruje to tym
bardziej windows nie ruszy (a i jest np tak, ze moja
ruszyl linuks, a nie windows i bez linuksa bym jej dlugo
nie uruchomil, bo musialem naszukac sie windzianych
sterownikow). Ze skanerem tez nie ma problemow, jezeli
kupowales go z glowa i zerknales na
panda.mostang.com/sane/ czy twoj model jest
obslugiwany.
Poza tym zauwaz, ze nowe wersje windows wychodza co ~3
lata, a w miedzyczasie pojawia sie cala masa sprzetu.
Wiec sterowniki z windows beda coraz mniej bezuzyteczne i
za powiedzmy rok, po instalacji bedziesz musial caly
komplet wymienic. A co ze sprzetem ktory wyszedl w
miedzyczasie? Pamietasz jakie ceregiele byly ze sprzetem
bazujacym na chipsetach via? Linuks rozwija sie bardziej
dynamicznie (np knoppix uaktualnia swoja wersje co
~1miesiac), jest zdecydowanie bardziej na czasie. (czy
ktos kto nie ma pojecia o komputerach zbyt wielkiego
bedzie polowal i instalowal wszystkie krytyczne poprawki
od czasu wydania windows xp? watpie, dlatego te komputery
sa najczesciej tak bardzo dziurawe, bo uzytkownicy nie
instaluja uaktualnien).

no i uff, nie wiem po co komu qt majac gnome,
przynajmniej nie wiem po co w rh, bo debian ich nie
potrzebuje. a ja (wstyd!) miesiac temu po raz pierwszy
zainstalowalem czesc kdelibs dla swietnego programu do
wypalania plytek (k3b). eh, najciekawsza rzecz jaka
ostatnio uzywalem, a nie moge dorwac czegos rownie milego
w uzyciu pod gnome2. jak znasz, daj znac:)

pozdrawiam

mowmy o Schmied'ach Smith'ach i Kowalskich

[Gość: Beny]

Hej,

Jeszcze sie nie znudziles w rozmowie z osoba ktora nie opluwa Billa
Przebieglego?

> eh, serio? majac np 2 dyskietnki + stale lacze do sieci
> (dsl, kablowke, lan)

Trzeba sciagnac "skadys" te dwie dyskietki co oznacza znajomosc odpowiedniego
miejsca na sieci, i posiadania jakiegos systemu operacyjnego. Postaw sie w
sytuacji przyslowiowego pana Smitha (Kowalskiego) ktory zdecydowal sie na zakup
komputra. Udalo mu sie trafic w promocje w MediaMarkt i kupil sprzet bez
systemu, (chociaz winXP to 88E w oem'ie). I co on zrobi z ta kupa zlomu w domu?
A no nic.

Kell, ja Cie prosze my nie rozmawiamy tutaj o mnie lub o tobie, tylko o
tysiacach ludzi, ktorzy chca miec kolejne dvd w domu. Sa to ludzie dla ktorych
polacznie zestawu kina domowego jest bariera nie do przebycia.

Bo jesli dla mnie opisalem ta cala procedure, to szkoda bylo twojego trudu,
pomijajc fakt, ze twoje rozwiazaniu (przynajmniej w RH) w wypadku przy dsl'a
nie zadziala. Musisz wpierw skonfigurowac pppoe, ktore w czasie instalacji nie
jest dostepne. Jesli masz Internet w "giazdku" to OK.

> instalacje i instalujesz debiana z netu. bardzo prosto

czyli nie jest to tak calkiem do konca "prosto".

> Zauwaz, ze majac "egzotyczny"
> sprzet zostaniesz w windows z pulpitem w 640x480 i 16
> kolorach

co znaczy egzotyczny sprzet dla windows ?
stary jesli kupiles cos z najnizszej polki na gieldzie i to w dodatku po
przejsciach, to fakt. Ale zaden szanujacy sie producent nawet najgorszego
badziewia nie wypusci sprzetu bez sterownikow.

> Ze skanerem tez nie ma problemow, jezeli
> kupowales go z glowa i zerknales na ...

Schmied (Smith, Kowalski) nie zerka, on idzie do Aldiego i kupuje ...

> Poza tym zauwaz, ze nowe wersje windows wychodza co ~3
> lata, a w miedzyczasie pojawia sie cala masa sprzetu.
> Wiec sterowniki z windows beda coraz mniej bezuzyteczne i

stary, a jaki skaner za 75Euro, wytrzyma 3 lata? Ludzie wyrzuca, oddaza i kupia
nowe - na tym polega caly dowcip. I co z tego ze ty trzymasz, albo ja mam chyba
7 letniego primax'a na scsi i go uzywam. To niczego nie dowodzi.

> dynamicznie (np knoppix uaktualnia swoja wersje co
> ~1miesiac),

ale dopiero dystrybujcja na DVD jest w stanie pokryc praiwe 100% sprzetu, nie
zapominaj ze ja lubie knoppixa :)

> ktos kto nie ma pojecia o komputerach zbyt wielkiego
> bedzie polowal i instalowal wszystkie krytyczne poprawki
> od czasu wydania windows xp? watpie, dlatego te komputery
> sa najczesciej tak bardzo dziurawe, bo uzytkownicy nie
> instaluja uaktualnien).

W xp poprawki uaktulania sie same - w czym problem ?

> no i uff, nie wiem po co komu qt majac gnome,

np do nakladki na bazy slownikowe young digital poland, np. do CPhone, zeby moc
gadac z innymi, itd ...

> przynajmniej nie wiem po co w rh, bo debian ich nie
> potrzebuje. a ja (wstyd!) miesiac temu po raz pierwszy
> zainstalowalem czesc kdelibs dla swietnego programu do
> wypalania plytek (k3b). eh, najciekawsza rzecz jaka
> ostatnio uzywalem, a nie moge dorwac czegos rownie milego
> w uzyciu pod gnome2. jak znasz, daj znac:)

gnom jest dla mnie za ciezki

k3b jest faktycznie rewelacyjny ale wciaz daleko mu do Nero.

> pozdrawiam
i ja
B.

[Gość: kell]

hmm, zacznijmy od tego, ze prawie 80% ludzi
odwiedzajacych to forum nie ma orginalnego windows. wiec
skads musieli je dostac, sciagnac, kupic itd. wiec nie
wierze w bajki o tym ze kazdy idzie do sklepu i kupuje
sobie windows. moze w normalnym kraju tak jest, ale w
normalnym kraju zaraz na polce obok bedzie stal pewnie
mandrake, suse itd, ktory instalacja nie jest wcale
trudniejszy od windows, a i na "orginalnego" linuksa stac
kazdego.

co do sprzetu, to windows 98 w 2 lata po premierze nie
potrafl obsluzyc ani rivy tnt, ani sb live, nie mial
sterownikow do skanera, a sterownikow do mojej sieciowki
(opartej na dosyc popularnym chipie tulipa) nie ma zaden.
co jednak nie przeszkadza ani debianowi, ani knoppixowi
wykryc sprzetu jaki mam podlaczony. wiec zaloze sie, ze
juz teraz dzisiejszy sprzet ktory kupujesz moze nie byc
obslugiwany przez windows. a nawet, to jezeli kupujesz
powiedzmy radeona 9800 czy gforce fx bedziesz uzywal
sterownikow z windows? wg mnie, pierwsze co zrobi
swiadomy uzytkownik to zainstaluje nowe! wiec sprawa nie
jest taka prosta i nie wystarczy wetknac karty gdzie
trzeba, ale i nameczyc sie z instalacja sterownikow. a
majac aktualna dystrybucje z nowym kernelem wiele sprzetu
zostanie rozpoznane i skonfigurowane zaraz po starcie
(oczywiscie majac kernel dystrybucyjny z caloscia
modulow, a nie wlasny - minimalistyczny). dlatego tez
moge napisac, ze knoppix mozliwoscia konfiguracji bije
kazde windows na glowe, bo po 2ch minutach masz
dzialajacy system operacyjny, a majac nowy sprzet nie da
sie powiedziec tego samego o windows. jak wyglada sprawa
z nowymi plytami glownymi? przeciez one tez potrzebuja
sterownikow. windows z pudelka je obsluzy? (tak jak 98/me
obslugiwalo plyty via bez via4-1, ktorego instalacja
byla doslowna droga przez meke)

poza tym czy obsluga linuksa po instalacji nie jest
prosta? masz system z oprogramowaniem, nie przejmujesz
sie firewallem, bo po co? (a i tak dystrybucja pewnie
ruszyla iptables dla ciebie), nie przejmujesz sie
programem antywirusowym bo go po prostu nie potrzebujesz.
dialerow o ktorych mowilismy nie ma i zaloze sie o duze
piwo, ze nie bedzie, tak samo z "instalujacymi sie"
swinstwami na pupicie itd.. po prostu siadasz i uzywasz,
nie martwiac sie, czy jak zainstaluje ten program to
rozwale sobie system (nie slyszales nigdy takiego
zwrotu?:) i moze swiadomy uzytkownik zaraz powie, ze jemu
to nie grozi, ale ten twoj przyslowiowy kowalski na pewno
zetknie sie z conajmniej jednym z tych problemow.

uhm, w xp poprawki sciagaja sie same? to czemu co chwile
sa linki z patchami do sciagniecia skoro sciagaja sie
same? poza tym bledy sa nie tylko w poprawkach, bledy sa
w programach, a tutaj to automatyczne uaktualnianie w
swiecie windows nie istnieje (chyba, ze kazdy program
uaktualnia sie sam, ale ja nie potrafie sobie wyobrazic
takiego klikactwa, apt-get to jednak cudowna sprawa)..

nero nie uzywalem, nie mam pojecia co to jest:) mialem
krotki kontakt z easy cd i jego dziecinny iface mnie
wprost odrzucil czyniac ten program bezuzytecznym

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> hmm, zacznijmy od tego, ze prawie 80% ludzi
> odwiedzajacych to forum nie ma orginalnego windows.
> wiec

to juz jest inna bajka


> co do sprzetu, to windows 98 w 2 lata po premierze nie
> potrafl obsluzyc ani rivy tnt, ani sb live, nie mial

ale na stronach producentow, sa dostepne sterowniki, to
po pierwsze.

> co jednak nie przeszkadza ani debianowi, ani knoppixowi

chwila, a z ktorego roku uzywasz instalacji debiana i
knoppixa ? Uzyj instalacji windows z tego samego roku i w
tedy porownujmy systemy, stosujac te kryteria.



> zostanie rozpoznane i skonfigurowane zaraz po starcie
> (oczywiscie majac kernel dystrybucyjny z caloscia
> modulow, a nie wlasny - minimalistyczny). dlatego tez
> moge napisac, ze knoppix mozliwoscia konfiguracji bije
> kazde windows na glowe, bo po 2ch minutach masz
> dzialajacy system operacyjny, a majac nowy sprzet nie

juz nie chwal tak knoppxa, obaj wiemy co potrafi i obaj
go uzywamy. Tyle ze on jest dobry na demosntarcje, a nei
dop codziennego uzycia :)

> z nowymi plytami glownymi? przeciez one tez potrzebuja
> sterownikow. windows z pudelka je obsluzy? (tak jak 98/me
> obslugiwalo plyty via bez via4-1, ktorego instalacja
> byla doslowna droga przez meke)

ale do plyt dolaczane sa sterowniki do windows, do linuxa
to wciaz zadkosc.

> poza tym czy obsluga linuksa po instalacji nie jest
> prosta? masz system z oprogramowaniem, nie przejmujesz
> sie firewallem, bo po co? (a i tak dystrybucja pewnie
> ruszyla iptables dla ciebie), nie przejmujesz sie
> programem antywirusowym bo go po prostu nie potrzebujesz.

podobnie w windows (mowimy oczywiscie o najnowszej
wersji, a nie systemie sprzed 2 czy pieciu lat, jak to ma
sie w twoim ulubionym przykladzei z win98, tak, tak to
juz piec lat)

> dialerow o ktorych mowilismy nie ma i zaloze sie o duze
> piwo, ze nie bedzie, tak samo z "instalujacymi sie"
> swinstwami na pupicie itd.. po prostu siadasz i uzywasz,

tak jak XP. Jesli ktos pozwala sobie na prace jako local
admin - no coz.
Mowisz nie bedzie dialerow - to szkoda bo dla czesci
userow to obciecie dostepu do pewnych uslug.

> nie martwiac sie, czy jak zainstaluje ten program to
> rozwale sobie system (nie slyszales nigdy takiego
> zwrotu?:)

Jasne, bo to pod linuksem jest to niemozliwe ?
W czasie instalacji np. pwlib do h323 trzeba odswierzyc
recznie cache z bibliotekami, a wiec -> ldconfig -C
/etc/ld.so.cache. Wystarczy drobna literowka np po
niepotrzebnym "tabie" ldconfig -C /etc/ld.so.conf i
system lezy. Tak pomylilem sie wczoraj wieczorem.
Oczywiscie 4 minuty pozniej wyciagnelem z kopii co
potrzebowale - kopia co to i jak to zrobic pod linuksem
majac do dyspozycji zwykly cdrw to juz inna historia.

> uhm, w xp poprawki sciagaja sie same? to czemu co
> chwile sa linki z patchami do sciagniecia skoro
> sciagaja sie same? poza tym bledy sa nie tylko w
> poprawkach, bledy sa

bo Billu supportuje ludzi i tak i tak, boze to chyba
dobrze ze mozna sciagnac poprawki do dawno
niesupportowanego softwaru.

> w programach, a tutaj to automatyczne uaktualnianie w
> swiecie windows nie istnieje (chyba, ze kazdy program
> uaktualnia sie sam, ale ja nie potrafie sobie wyobrazic
> takiego klikactwa, apt-get to jednak cudowna sprawa)..

nie, ludzie zwykle musza sciganc update recznie, lub
zainstalowac uaktulaniana apliakcje - tyle ze jest to
zwykle o niebo prostrze.

> nero nie uzywalem, nie mam pojecia co to jest:) mialem
> krotki kontakt z easy cd i jego dziecinny iface mnie
> wprost odrzucil czyniac ten program bezuzytecznym

I tu jest problem, o ktorym juz pisalem, o ile ja uzywam
aktywnie dwoch systemow, to twoja wiedza konczy sie
gdzies na win98 i tym co przeczytasz o XP, jesli chodzi o
platforme z MS.

Gdybys zobaczyl Nero to wiedzialbys ze k3b to marna proba
podrobienia funkcjonalnosci Nero. Jasne za Nero trzeba
(jesli nie przyszlo razem z nagrywajka) zaplacic jakies
55E plus chyba (nie pamietam) 40E za np. plugin do svcd,
ale w tedy zrobienie filmu z domowych wakacji plus mpeg
still image ze zdjeciami to sama przyjemnosc.

No ale trudno pokochac XP tylko za nero ...

Pozdr.
B.

[Gość: kell]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> chwila, a z ktorego roku uzywasz instalacji debiana i
> knoppixa ? Uzyj instalacji windows z tego samego roku i w
> tedy porownujmy systemy, stosujac te kryteria.

o nie, to jest wlasnie moj punkt. linuks jest bardzo
aktualny, kupujac np nowa karte graficzna czy dzwiekowa
masz duzo wieksze prawdopodobienstwo, ze kernel
dystrybucji ktora uzywasz obsluzy twoja karte. windows w
tym wymiarze mocno lezy, bo wypuszczajac jedna
dystrybucje powiedzmy w 2002 roku, nastepna bedzie w
2005, a w miedzyczasie sie nic nie dzieje. wychodza
jakies laty i tyle. a produkt jest martwy.

> juz nie chwal tak knoppxa, obaj wiemy co potrafi i obaj
> go uzywamy. Tyle ze on jest dobry na demosntarcje, a nei
> dop codziennego uzycia :)

jest tez do codziennego uzycia. mozna go latwo przeniesc
na twardy dysk i miec w pelni uzywalny system operacyjny.
a punkt jest taki, ze kilka osob skonfigurowalo linuksa w
taki sposob, ze konfiguruje system operacyjny bardziej
niz wielka firma z kilkoma mld $

> > obslugiwalo plyty via bez via4-1, ktore
> ale do plyt dolaczane sa sterowniki do windows, do linuxa
> to wciaz zadkosc.

bo nie sa potrzebne, skoro kernel bez problemu taki
sprzet jak plyty glowne obsluzy. poza tym mozesz sobie
tak kernel skonfigurowac by byl zoptymizowany do twojej
platformy. np kompilujesz pod dany procesor. co z
pewnoscia wplywa na zwiekszenie wydajnosci.


> podobnie w windows (mowimy oczywiscie o najnowszej
> wersji, a nie systemie sprzed 2 czy pieciu lat, jak to ma
> sie w twoim ulubionym przykladzei z win98, tak, tak to
> juz piec lat)
>
> > dialerow o ktorych mowilismy nie ma i zaloze sie o duze
> > piwo, ze nie bedzie, tak samo z "instalujacymi sie"
> > swinstwami na pupicie itd.. po prostu siadasz i uzywasz,
>
> tak jak XP. Jesli ktos pozwala sobie na prace jako local
> admin - no coz.
> Mowisz nie bedzie dialerow - to szkoda bo dla czesci
> userow to obciecie dostepu do pewnych uslug.

nie, nie mowimy. jak juz napisalem linuksa instalujesz
aktualnego, a nie wersji sprzed kilku lat. gdyby msoft
chcial to by sprzedawal wersje uaktualnione, albo
umozliwial dociagniecie aktualnych sterownikow
automatycznie. ale widac nie sa w stanie tego zrobic.
moze powinni zintegrowac apt-a w nowym windows?:)

> Jasne, bo to pod linuksem jest to niemozliwe ?
> W czasie instalacji np. pwlib do h323 trzeba odswierzyc
> recznie cache z bibliotekami, a wiec -> ldconfig -C
> /etc/ld.so.cache. Wystarczy drobna literowka np po
> niepotrzebnym "tabie" ldconfig -C /etc/ld.so.conf i
> system lezy. Tak pomylilem sie wczoraj wieczorem.
> Oczywiscie 4 minuty pozniej wyciagnelem z kopii co
> potrzebowale - kopia co to i jak to zrobic pod linuksem
> majac do dyspozycji zwykly cdrw to juz inna historia.

jak juz mowiles, zwykly user nigdy nie bedzie potrzebowal
niczego takiego robic, po prostu wpisze sobie apt-get
install to co chce, albo kliknie w red carpetcie i bedzie
mial to samo. a nawet "reczna" instalacja takich
problemow nie stwarza. jakos po make install najczesciej
program trafia gdzie potrzeba, a wszystkie dynamiczne
biblioteki zostaja odswiezone. miales pecha i tyle. co
nie znaczy, ze linuksa na prawde ciezko wylozyc, a
windows.. no coz, 99% osob ma gdzies ustawienia
administratora i sobie siedzie ze statusem super usera.
wiec kazdy program ktory instaluja moze im zrobic kuku.
albo przynajmniej wydluzyc start windows o te kilka
sekund. i czemu jak instalowalem windows to startowal 30
sekund, a teraz prawie 2 minuty. ciekawe dlaczego.

> bo Billu supportuje ludzi i tak i tak, boze to chyba
> dobrze ze mozna sciagnac poprawki do dawno
> niesupportowanego softwaru.

te ostatnie krytyczne bledy w rpc to tez support do
starego softu? a poza tym chyba marzysz o supporcie do
starego softu, skoro dalej popularne nt nie chca juz, w
tym kilka krytycznych bledow. niech tak robia, to tylko
sprzyja umocnieniu sie linuksa, bo nikt tobie nie mowi
kiedy musisz robic update. robisz gdy chcesz. po prostu
bedzie coraz wiecej softu ktory bedzie wymagal xp i
mysle, ze nie tyle, ze sie nie da napisac go tak by nie
dzialal na 98/me, ale dlatego by zmusic userow do
zabulenia za nowy system. przyklady? media player9, ktory
jest bardzo ograniczony na starych wersjach, albo msie,
ktory nie bedzie wydawany dla starych systemow.

> nie, ludzie zwykle musza sciganc update recznie, lub
> zainstalowac uaktulaniana apliakcje - tyle ze jest to
> zwykle o niebo prostrze.

ech, zyc bez apt-a, przeciez to okropne:) dzieki temu
nigdy nie bede miec systemu sprzed 2ch lat, ale zawsze na
biezaco. i nigdy nie bede musial instalowac nowej wersji
skoro moge dac apt-get dist-upgrade :)

> Gdybys zobaczyl Nero to wiedzialbys ze k3b to marna proba
> podrobienia funkcjonalnosci Nero. Jasne za Nero trzeba
> (jesli nie przyszlo razem z nagrywajka) zaplacic jakies
> 55E plus chyba (nie pamietam) 40E za np. plugin do svcd,
> ale w tedy zrobienie filmu z domowych wakacji plus mpeg
> still image ze zdjeciami to sama przyjemnosc.

no moze i bym pokochal, ale nie mam takiej koniecznosci.
sadze, ze i tak mozna zrobic to tak samo pod linuksem,
moze nie jednym programem i nie zawsze tak wygodnie. ale
sam dobrze widzisz jak to szybko sie zmienia. wiele
projektow jest juz tak rozbudowanych, ze po prostu
zmiataja konkurencje (np. evolution, pan, eclipse,
mozilla) a kilku trzeba dac jeszcze troche czasu (open
office niesamowite w nadchodzacej wersji 1.1)

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> o nie, to jest wlasnie moj punkt. linuks jest bardzo
> aktualny, kupujac np nowa karte graficzna czy dzwiekowa
> masz duzo wieksze prawdopodobienstwo, ze kernel
> dystrybucji ktora uzywasz obsluzy twoja karte.

bo masz akutalna wersje Linuksa. Sprawdz czy dystrybucja linuksa sprzed 5 lat
obsluzy ten sprzet - nie.

> windows w
> tym wymiarze mocno lezy, bo wypuszczajac jedna
> dystrybucje powiedzmy w 2002 roku, nastepna bedzie w
> 2005, a w miedzyczasie sie nic nie dzieje. wychodza
> jakies laty i tyle. a produkt jest martwy.

To nie producent systemu operacyjnego ma zapewnic obecnosc sterownikow, tylko
producent sprzetu.

> jest tez do codziennego uzycia. mozna go latwo przeniesc
> na twardy dysk i miec w pelni uzywalny system operacyjny.

juz o tym pisalem, po co ?
Jesli mozna miec nie pocieta dystrybucje.

> a punkt jest taki, ze kilka osob skonfigurowalo linuksa w
> taki sposob, ze konfiguruje system operacyjny bardziej
> niz wielka firma z kilkoma mld $

Zgadzam sie i chyle czolo przed kolesiami od Klaus'a Knopper'a.

> bo nie sa potrzebne, skoro kernel bez problemu taki
> sprzet jak plyty glowne obsluzy.

nowy kernel - tak, podobnie jak nowy windows.

> poza tym mozesz sobie
> tak kernel skonfigurowac by byl zoptymizowany do twojej
> platformy. np kompilujesz pod dany procesor. co z
> pewnoscia wplywa na zwiekszenie wydajnosci.

Ja tak, tyle ze kompilacja jadra odpada dla wieskzosci smiertelnikow. Aby miala
sens (i nie trwala bog wie ile) Nalezy wyciac nie uzywane elementy jadra plus
zbedne moduly. Zeby to zrobic trzeba miec nieliche pojecie o tym co sie robi.
Co wiecej np. w RH zwykle skopane sa linki do asm i linux w /usr/include
trzeba by je recznie poprawic, a to jest grzebalnictwo i harcerstwo, a nie
uzywanie systemu operacyjnego. To tak jakby wymagac od Kowalskiego rozebrania
jego nowego dvd powyjmowania ukladow scalonych i uciecia odpowiednich nozek.
Jak sie nie pomyli to bedzie mial super dvd, nawet bez stref, a jak sie nie uda
to bedzie se musial "zainstalowac" nowe dvd.

> > Mowisz nie bedzie dialerow - to szkoda bo dla czesci
> > userow to obciecie dostepu do pewnych uslug.

to przemilczales, podobnie jak kilka stron w IE ktore nie chodza na Mozilli i
innych normalnych przegladarkach. Przez chwile mialem to z online citybankiem.

> jak juz mowiles, zwykly user nigdy nie bedzie potrzebowal
> niczego takiego robic, po prostu wpisze sobie apt-get

Nie wpisze bo nie ma nic do "netmeetingu" co jest w wersji do bezbolesnej
instalacji.

> problemow nie stwarza. jakos po make install najczesciej
> program trafia gdzie potrzeba, a wszystkie dynamiczne

o to, to ... najczesciej.
Przyklad - k3b nie trafia tam gdzie trzeba, bo trafia domyslnei do /usr/kde/bin
a u mnie powinna do /usr/bin - banalny przyklad. jesli nie skonfigurujesz
poprawnie kompilacji (bo z rpm'a, tutaj nie zadziala) to efekt bedzie ze nie
przeskoczysz konfiguracji programu.

Tak chwalony przez ciebie program jest nie do instalacji dla Kowalskiego.

> biblioteki zostaja odswiezone. miales pecha i tyle. co

ja moze i mialem, tyle ze slawetna stabilnosc i nienaruszalnosc linuksa tez.

> sekund. i czemu jak instalowalem windows to startowal 30
> sekund, a teraz prawie 2 minuty. ciekawe dlaczego.

bo ma inna architekture - czy lepsza wydaje sie ze nie.

> te ostatnie krytyczne bledy w rpc to tez support do
> starego softu? a poza tym chyba marzysz o supporcie do
> starego softu,

nie nie marze i rozumiem organizacje, ktora nie jest non-profit, ktora daje
prace tysiacom ludzi na swiecie i posrednio innym tysiacom.
Wiesz, ja wychodze z zalozenia ze konsumpcja dobr materialnch napedza ten
swiat, a nie idea wolnosci. Jesli niemiec nie wymienialby swojego bmw, merca
czy vw co 3 lata, bo lubi jezdzic nowym samochodem to przemysl samochodowy
padlby na pysk jakies 20 late temu. Jesli padnie ten przemysl to padnie cala
ogromna galaz przemyslu.

Jak dlugo mowimy o tworzeniu oprogramownaia (czyli czego niematerialnego), tak
dlugo mozemy cieczyc sie idea GNU i budowania domu z malych cegielek, aby w
koncu dac ten caly dom jego tworcom i kazdemu innemu kto chce. Soft ma ta
niepowtarzalna i niezruzumiala dla wspolczesnej ekonomi ceche, ze mozna go
powielac, a kosz powielenia jest znikomy. Jesli mowimy o rzeczach materialnych
np. brawdziwym budynku/samochodzie itd niestety nie da sie go skopiowac.

Docen wiec ludzi placacych za soft, bo to oni paradokslanie wspoluczestnicza w
procesie powstawania free software. W rezultacie powinienes tez docenic
instytucje tworzace taki soft.

> zabulenia za nowy system. przyklady? media player9, ktory
a kto mi kaze korzystac z media playera 9?

> biezaco. i nigdy nie bede musial instalowac nowej wersji
> skoro moge dac apt-get dist-upgrade :)

ja nawet tego nie musze, u mnie z automatu redhat "dwzoni"do centrali i dostaje
liste uaktualnien software ktory zainstalowalem. Ja sie tylko musze zgodzic na
jego instalcje lub nie.

Ale uwaga, zeby nie bylo tak slodko, proces ten jest daleki od doskonalosci.
Prosty przyklad, upgrade jadra.
Ja mam od jakiegos czasu 2.4.21 a on mi wciaz proponuje 2.4.20.19, wiec nawet
jesli pomoge zwyklemu userowi, to on pozniej zniszczy moja pomoc downgrade'ujac
sobie kernel.

Co wiecej ten automatyczny update dziala tylko w obrebie dystrybucji, wiec
upgrade innego softu musze robic recznie.

> no moze i bym pokochal, ale nie mam takiej koniecznosci.
> sadze, ze i tak mozna zrobic to tak samo pod linuksem,

tez tak sadze, tylko wciaz to cholerstwo nie dziala, i robie to sic! pod swoim
XP, szybko i plynnie, bez padow i zwisow - koszt 88E za XP + 49,85$ za
PictureToTV, czyli w sumie znacznie mniej niz moj aparat.

> (open office niesamowite w nadchodzacej wersji 1.1)
poczekamy zobaczymy, podziwiam OO, ale maja jeszcze daleka droge do MSOfficu!

Pozdr.
B.

[Gość: kell]

Gość portalu: Beny napisał(a):

) bo masz akutalna wersje Linuksa. Sprawdz czy
dystrybucja linuksa sprzed 5 lat
) obsluzy ten sprzet - nie.

o to wlasnie mi chodzi. ze nikt nie ma dystrybucji sprzed
5ciu lat, ba nawet sprzed 2ch, bo istnieja narzedzia
ktore dystrybucje uaktualniaja i o tym dobrze wiesz. wiec
kazdy kto ma dostep do sieci, albo kiosku z gazetami moze
miec zawsze aktualna dystrybucje. z windows jest to
niemozliwe.

) To nie producent systemu operacyjnego ma zapewnic
obecnosc sterownikow, tylko
) producent sprzetu.

uhm, wiec czyja jest to wina?:) poza tym sytuacja ze
sterownikami wyglada calkiem ok, do wiekszosci sprzetu
wcale nie sa potrzebne, bo obsluzy je kernel, co jest
bardzo bardzo mile. podlaczam sobie np skaner przez usb,
kernel go wykrywa i uzywam, bez babrania sie w instalacje
sterownikow. no zawsze mozesz miec problem z brakiem
obslugi, ale jezeli zajrzales na strone ktora tobie
podalem to zdecydowana wiekszosc jest obslugiwana.
hmm, ile "taniego" sprzetu nie jest obslugiwane przez
windows xp. tez tego troche jest. no ale winimy
producenta, a nie system.

) juz o tym pisalem, po co ?
) Jesli mozna miec nie pocieta dystrybucje.

chociazby na poczatek, bo zajmie to kilkanascie sekund. a
potem komus sie spodoba linuks na tyle i poczuje sie na
tyle pewnie, ze zainstaluje "prawdziwa" dystrybucje.

) nowy kernel - tak, podobnie jak nowy windows.

nie nie, zobacz ile np w debianie masz kerneli do wyboru
w obrebie jednej wersji. mozesz zainstalowac jaki chcesz,
wiec nowy kernel != nowa wersja

) Ja tak, tyle ze kompilacja jadra odpada dla wieskzosci
smiertelnikow. Aby miala
) sens (i nie trwala bog wie ile) Nalezy wyciac nie
uzywane elementy jadra plus
) zbedne moduly. Zeby to zrobic trzeba miec nieliche
pojecie o tym co sie robi.

no to tak samo jak w windows, masz system obciazony
niepotrzebnymi pierdolami. ale jak chcesz to mozesz je
wywalic, a pod windows sie nie da. masz to co kupiles i
koniec. a normalnemu userowi roznicy to nie zrobi, nie
sadzisz?

) Co wiecej np. w RH zwykle skopane sa linki do asm i
linux w /usr/include
) trzeba by je recznie poprawic, a to jest grzebalnictwo
i harcerstwo, a nie
) uzywanie systemu operacyjnego. To tak jakby wymagac od
Kowalskiego rozebrania
) jego nowego dvd powyjmowania ukladow scalonych i
uciecia odpowiednich nozek.
) Jak sie nie pomyli to bedzie mial super dvd, nawet bez
stref, a jak sie nie uda

uhm, a czy tylko istnieje RH?:) bo tak czytajac to co
piszesz o RH, to debian musi byc cudownym systemem, bo
nigdy nie mialem takich problemow. a zwykly user nie
musi nic grzebac, dostepu do zrodel nie potrzebuje, bo
nie bedzie nic kompilowac, a do prawidlowego dzialania
systemu konieczne to nie jest. wiec o co chodzi?

) to bedzie se musial "zainstalowac" nowe dvd.

nie bedzie, zainstaluje decss + mplayera, albo totem +
libxine (cudo, jak nie probowales:) i nie bedzie sie
przejmowac:)

) to przemilczales, podobnie jak kilka stron w IE ktore
nie chodza na Mozilli i
) innych normalnych przegladarkach. Przez chwile mialem
to z online citybankiem.

o citybanku juz bylo i co jest smieszne, to przeraza
ignoranctwo "informatykow" pracujacych dla takich bankow.
czy poziom edukacji juz tak bardzo lezy, ze produkuje
ludzi z klapkami na oczach, ktorzy nic nie potrafia?
ja bym nie trzymal mojej kasy w banku ktory jako model
bezpieczenstwa przedstawia msie + ms "jave"
ten problem jest coraz mniejszy w "cywilizowanych"
krajach, ale widac pojecie, ze "klient twoj pan" w polsce
jest ciagle zywe. i to o dziwo w filii chamerykanskiego
banku:)

) Nie wpisze bo nie ma nic do "netmeetingu" co jest w
wersji do bezbolesnej
) instalacji.

gnome-meeting? bolesna instalacja? to juz nie moja wina,
ze linuks == RH

deathstar:/kelof# apt-cache search gnomemeeting
gnomemeeting - H323 Compatible Netmeeting clone for the
Gnome Desktop
ohphone - Command line H.323 client with X, SVGA and SDL
support
ohphone-basic - Command line H.323 client with X support
deathstar:/kelof# apt-get install gnomemeeting
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
libopenh323-1.7.4 libpt-1.2.0
The following NEW packages will be installed:
gnomemeeting libopenh323-1.7.4 libpt-1.2.0
0 packages upgraded, 3 newly installed, 0 to remove and 0
not upgraded.
Need to get 2929kB of archives. After unpacking 11.9MB
will be used.
Do you want to continue? [Y/n]
Get:1 http://non-us.debian.org testing/non-US/main
libpt-1.2.0 1.2.5-5 [783kB]
Get:2 http://non-us.debian.org testing/non-US/main
libopenh323-1.7.4 1.7.4-6 [1859kB]
Get:3 http://non-us.debian.org testing/non-US/main
gnomemeeting 0.12.2-2 [287kB]
Fetched 2929kB in 32s (90.5kB/s)
Selecting previously deselected package libpt-1.2.0.
(Reading database ... 59750 files and directories
currently installed.)
Unpacking libpt-1.2.0 (from
.../libpt-1.2.0_1.2.5-5_i386.deb) ...
Selecting previously deselected package libopenh323-1.7.4.
Unpacking libopenh323-1.7.4 (from
.../libopenh323-1.7.4_1.7.4-6_i386.deb) ...
Selecting previously deselected package gnomemeeting.
Unpacking gnomemeeting (from
.../gnomemeeting_0.12.2-2_i386.deb) ...
Setting up libpt-1.2.0 (1.2.5-5) ...

Setting up libopenh323-1.7.4 (1.7.4-6) ...

Setting up gnomemeeting (0.12.2-2) ...

cholernie bolesny proces:) sa swietne narzedzia, ktore
uwaniaja ciebie od konsoli, pewnie o tym wiesz, ale w
zadnym miejscu nie jst to skomplikowane.
btw, na dyskusje o wyzszosci debiana nad rh ochoty nie mam:)



) o to, to ... najczesciej.
) Przyklad - k3b nie trafia tam gdzie trzeba, bo trafia
domyslnei do /usr/kde/bin
) a u mnie powinna do /usr/bin - banalny przyklad. jesli
nie skonfigurujesz
) poprawnie kompilacji (bo z rpm'a, tutaj nie zadziala)
to efekt bedzie ze nie
) przeskoczysz konfiguracji programu.

hmm, nie wiem jak zmusic rpm-a, ale jeden ls -l zalatwi
sprawe. a recznie, to oczywiscie uzywasz --prefix=/usr
--sysconfdir=/etc

) Tak chwalony przez ciebie program jest nie do
instalacji dla Kowalskiego.

ktory nie jest?:) apt-get nie jest? jest, po prostu rh
produkuje widocznie zwalone rpm-y:) a microsoft wypuscil
niedawno late na system, ktora wywalila siec. zdarza sie
kazdemu.


) nie nie marze i rozumiem organizacje, ktora nie jest
non-profit, ktora daje
) prace tysiacom ludzi na swiecie i posrednio innym tysiacom.
) Wiesz, ja wychodze z zalozenia ze konsumpcja dobr
materialnch napedza ten
) swiat, a nie idea wolnosci. Jesli niemiec nie
wymienialby swojego bmw, merca
) czy vw co 3 lata, bo lubi jezdzic nowym samochodem to
przemysl samochodowy
) padlby na pysk jakies 20 late temu. Jesli padnie ten
przemysl to padnie cala
) ogromna galaz przemyslu.

hmm, ale na OS da sie tez zarabiac. Oracle, IBM, RH etc
zarabiaja. po prostu inny model, nikt nie mowi, ze
kapitalizm jest systemem idealnym.. moze czas na cos
lepszego?

) Jak dlugo mowimy o tworzeniu oprogramownaia (czyli
czego niematerialnego), tak
) dlugo mozemy cieczyc sie idea GNU i budowania domu z
malych cegielek, aby w
) koncu dac ten caly dom jego tworcom i kazdemu innemu
kto chce. Soft ma ta
) niepowtarzalna i niezruzumiala dla wspolczesnej ekonomi
ceche, ze mozna go
) powielac, a kosz powielenia jest znikomy. Jesli mowimy
o rzeczach materialnych
) np. brawdziwym budynku/samochodzie itd niestety nie da
sie go skopiowac.

Hmm :) Dlatego wole pisac programy niz grzebac w ogrodku
czy budowac domy?:)

) Docen wiec ludzi placacych za soft, bo to oni
paradokslanie wspoluczestnicza w
) procesie powstawania free software. W rezultacie
powinienes tez docenic
) instytucje tworzace taki soft.

Doceniam, doceniam ludzi ktorzy pisza wspaniale programy
OS. Swiat bez patentow, ze wspolnym dobrem intelektualnym
bylby swiatem lepszym. Ostatnio "komercyjny" soft mi sie
kojarzy z SCO i ich s

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

k> miec zawsze aktualna dystrybucje. z windows
k> jest to niemozliwe.

jak to nie? Do sklepu -400zl = XP
za drogo => linux + kupa czasu

k> chociazby na poczatek, bo zajmie to kilkanascie
k> sekund. a potem komus sie spodoba linuks na
k> tyle i poczuje sie na

OK, to jest argument

k> ) nowy kernel - tak, podobnie jak nowy windows.
k> wiec nowy kernel != nowa wersja

Nie zgodze sie, chocby podazajac za tym co znajdziemy w
pliku README, ktory przychodzi razem z nowym jadrem:
"[...] WHAT IS LINUX?
Linux is a Unix clone written from scratch by Linus
Torvalds with assistance from a loosely-knit team of
hackers across the Net. It aims towards POSIX compliance."

Czyli linuks to tak naprawde jadro, zreszta i sama nazwa
i twoje argumenty,
ze nie ma sterownikow, tyko jadro to zalatwia raczej
potwierdza moja opinie.

k> no to tak samo jak w windows, masz system obciazony
k> niepotrzebnymi pierdolami. ale jak chcesz to mozesz je
k> wywalic, a pod windows sie nie da. masz to co kupiles
k> i koniec. a normalnemu userowi roznicy to nie zrobi,
k> nie sadzisz?

wiec nie ma roznicy, miedzy jednym a drugim, i szkoda o
mozliwosci rekompilacji i tak niedostepnej dla zwyklego
usera dywagowac. W widnows wlasnie instalacja sterownikow
odchudza lub "pogrubia" system.

k> uhm, a czy tylko istnieje RH?:) bo tak czytajac to co
k> piszesz o RH, to debian musi byc cudownym systemem, bo

byc moze ... diable tkwi w szeczegolach

k> nie bedzie, zainstaluje decss + mplayera, albo totem +
k> libxine (cudo, jak nie probowales:) i nie bedzie sie
k> przejmowac:)

nie wiem nie probowalem, a ma toto wyjcie optyczne na
wzmacniacz ? i super cicha mechanike napedu ?
wiem, wiem to sprzet, wiec moze sie okazac ze kupno
playera dvd wychodzi taniej, napewno wychodzi.
W media markt widzialem wczoraj naped cyberhome 402
(chyba) za 49,95E plus 3 dvd po 3E

ja uzywam knoppixa i probowalem tez
movix.sourceforge.net/
k> ) Nie wpisze bo nie ma nic do "netmeetingu" co jest w
k> wersji do bezbolesnej
k> ) instalacji.
k> gnome-meeting? bolesna instalacja? to juz nie moja
k> wina,

OK, poogladam sobie, dla mnie warunkiem koniecznym, jest
wspolpraca z netmeetingiem. Po drugiej stronie mam
wlasnie "kowalskiego"

Ale genialny, debian nie spom'uje mi chyba iptables i
dopisze linijki do "iptables.conf" umozliwiajace
routowanie pakietow h323 ?

k> ktory nie jest?:) apt-get nie jest? jest, po
k> prostu rh produkuje widocznie zwalone rpm-y:)
k> a microsoft wypuscil niedawno late na system,
k> ktora wywalila siec. zdarza sie kazdemu.

Mamy postep, na linuxie tez sie zdazaja kiepskie
rozwiazania, jeszcze miesiac i bedziesz "normalny" ;-)

k> Hmm :) Dlatego wole pisac programy niz grzebac
k> w ogrodku czy budowac domy?:)

a ja zarzadzac tymi od pisania rotfl.

k> Doceniam, doceniam ludzi ktorzy pisza wspaniale
k> programy OS. Swiat bez patentow, ze wspolnym
k> dobrem intelektualnym bylby swiatem lepszym.
k> Ostatnio "komercyjny" soft mi sie kojarzy
k> z SCO i ich s

idealista, ja jestem realista

Pozdr.
B.

BTW dyskusje o wyzszsci RH nad Debianem zgadzam sie ;)
odlozyc na kiedy indziej.
apt-get jest takze na redhat'a

[Gość: kell]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> jak to nie? Do sklepu -400zl = XP
> za drogo => linux + kupa czasu

chwile, jak to kupa czasu? a pomyslales, ze kupujac
windows dostajesz goly system, a instalujac linuksa masz
praktycznie calosc oprogramowania? i nowe dystrybucje nie
maja problemow z konfiguracja sprzetu. no pewnie, ze moze
znalesc sie jakies oporne urzadzenie, ale tak samo moze
znalesc sie oporne urzadzenie instalujac windows xp.
poza tym, instalujac linuksa nie musisz potem uzerac sie
z wywalaniem masy programow szpiegujacych, instalacja
patchy czy service packa, czy chociazby zmora w stylu msn
messengera.

>
> Czyli linuks to tak naprawde jadro, zreszta i sama nazwa
> i twoje argumenty,
> ze nie ma sterownikow, tyko jadro to zalatwia raczej
> potwierdza moja opinie.

jezeli nazwiesz sterownik modulem kernela, to dochodzimy
do tego samego. binarne sterowniki nvidii to nic innego
jak modul kernela. a ich instalacja jezeli miales
doczynienia jest banalna. w najtrudniejszej wersji
(tarball) sprowadza sie do 2x wpisania make. wielka mi
sztuka, w najlatwiejszej klikniecie na odpowiednia ikonke
w nautilusie/konquerorze czy co tam uzywasz.

> k> nie bedzie, zainstaluje decss + mplayera, albo totem +
> k> libxine (cudo, jak nie probowales:) i nie bedzie sie
> k> przejmowac:)
>
> nie wiem nie probowalem, a ma toto wyjcie optyczne na
> wzmacniacz ? i super cicha mechanike napedu ?
> wiem, wiem to sprzet, wiec moze sie okazac ze kupno
> playera dvd wychodzi taniej, napewno wychodzi.
> W media markt widzialem wczoraj naped cyberhome 402
> (chyba) za 49,95E plus 3 dvd po 3E

a nie wiem czy bedzie moj dvd + sb live nie widza zadnego
problemu. sb live obsluguje dzwiek 4.1 (bo takie mam
glosniki), a czemu nie ma obslugiwac wyjsc optycznych to
nie mam pojecia, bo nie uzywam. ale nie spotkalem sie z
takim problemem, wiec zaloze sie ze obsluguje.

uhm, nie wiem czy nie dopisze, nie bawie sie za bardzo
iptables, bo po prostu nie sa mi potrzebne na domowej
maszynie. uwazam raczej, ze zamiast zabawy w firewalla
powinienem zabezpieczyc serwisy ktore mam uruchomione
(mail ale tylko wchodzacy i wewnetrzny, http, ssh) i
programy. a zabawe w programowe firewalle zostawie juz
adminom serwerow i naiwniakom z windows:)
poza tym jest klikany firewall (firestarter, wlasciwie
frontend na iptables), wiec nie wiem dlaczego mialoby byc
to skomplikowane

> idealista, ja jestem realista

to badz i zarzadzaj, ale jak projekt nie wyjdzie, to
pierwszy wyleci manager, a nie programista:) wiec lepiej
dbaj o ludzi.
no coz, w cos trzeba wierzyc. dzieki takim idealistom
linuks jest tak mocny na rynku serwerow, a na rynek
biurkowy zawsze przyjdzie czas. w koncu ile ludzie beda
bulic za system w ktorym nie dochodzi nic nowego procz
cukierkowych dodatkow, pieskow, spinaczy i innych
dupereli. nie kazdy potrzebuje akceleracji 3d by napisac
list, czy obejrzec www. a widzac plany i wymagania
longhorna to az smiech mnie bierze:) kiedys czytalem test
ktorejs bety i rozbawil mnie tekst, ze dodany zostal
zegar na ekranie logowania:) i to jest wlasnie to co
trawi komercyjne oprogramowanie. bezwladnosc i praktyczny
brak kontaku z klientem. ty bedziesz czekal by to trafilo
do windows jeszcze co najmniej 2 lata. a gdyby taki
problem byl np w gdm-ie to napisalbys na bugzille i
bardzo mozliwe, ze takie cos by zostalo dodane, albo ktos
dla zabawy napisalby patcha co jest bardzo powszechne
(gdm zegar ma:) i na tym polega piekno wolnego
oprogramowania.

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> chwile, jak to kupa czasu? a pomyslales, ze kupujac
> windows dostajesz goly system, a instalujac linuksa masz
> praktycznie calosc oprogramowania?

Nie oto mi chodzilo. Pisalismy o samym systemie nie o dodatkach. Mylisz linuksa
z dystrybujca, zawierajaca dodatkowe oprogramowanie. Rownie dobrze mozesz
zainstalowac xp+office+interesujacy cie soft i miec wlasna dystrybucje windows.
Odkad MS dostarcza slectowe wydania na dvd to bedzie jedna plytka - hehe. Kupa
czasu to czas ktory mialby ktos spedzic na szlifowaniu systemu (podobnie jak w
windows) i konfiguracji dodatkowego softu.

> poza tym, instalujac linuksa nie musisz potem uzerac sie
> z wywalaniem masy programow szpiegujacych,
ale mi ci szpiedzy nie przeszkadzaja. Przeszkadzaja ludziom, ktorzy robia cos
czego sie wstydza. To tak jakby ukradl gazete w supermarkecie i potem czytal ja
zamkniety w kiblu.

> > Czyli linuks to tak naprawde jadro, zreszta i sama nazwa
> > i twoje argumenty,
> > ze nie ma sterownikow, tyko jadro to zalatwia raczej
> > potwierdza moja opinie.
>
> jezeli nazwiesz sterownik modulem kernela, to dochodzimy
> do tego samego. binarne sterowniki nvidii to nic innego
> jak modul kernela. a ich instalacja jezeli miales
> doczynienia jest banalna. w najtrudniejszej wersji
> (tarball) sprowadza sie do 2x wpisania make. wielka mi
> sztuka, w najlatwiejszej klikniecie na odpowiednia ikonke
> w nautilusie/konquerorze czy co tam uzywasz.

tak, tak, i nie, nie
pisales ze linux != kernel
Ja napisalem i udowodnilem ze nie jest tak przynajmniej w mojej opini.
A nvidia instaluje sie w rh (od jakiegos czasu) poprzez wykonanie skryptu
instalacyjnego (potwierdzenie 4-5 razy yes) user nie robi make. Jest to teraz
wygodne wczesniej bylo porabane!!. Jedyny problem (ktorego nie rozwiazalem, bo
nie mialem na to ani sily ani czasu) to to ze przy zmianie jadra trzeba jeszcze
raz przeprowadzic proces instalacji (pewnie jakies linki pokazuja na to co nie
trzeba (mimo ze mam wylaczone w jadrze rozpoznawanie wersji jadra).

> a nie wiem czy bedzie moj dvd + sb live nie widza zadnego
> problemu. sb live obsluguje dzwiek 4.1 (bo takie mam
> glosniki), a czemu nie ma obslugiwac wyjsc optycznych to
> nie mam pojecia, bo nie uzywam. ale nie spotkalem sie z
> takim problemem, wiec zaloze sie ze obsluguje.

chyba nie obsluguje bo ich nie ma - hahaha
i wybacz dzwiek z sb live ma daleko do dzwieku z mojego wzmaczniacza.
SB - to wciaz tylko karta dzwiekowa - nie ta moc i nie ta jakosc.

Po za tym - uzywasz komputra - jesli nie wyja ci wiatraki, to wyje sam naped
dvd i dyski, nie, nie dziekuje. Do dvd ma swoje heimkino, kosztowalo w sumie
mniej niz dobry komputer, ale jest napewno lepsze do odtwarzania. Nawet upgrade
softu moge w dvd robic. No servis packa mu wgrac :)

> uhm, nie wiem czy nie dopisze, nie bawie sie za bardzo
> iptables, bo po prostu nie sa mi potrzebne na domowej
[ciach]
> frontend na iptables), wiec nie wiem dlaczego mialoby byc
> to skomplikowane

Ja nie pisze o zabezpieczeniach (choc i to jest istotne). IPtables uzywam do
rozdzielenia ruchu w swojej sieci. Nie mam jednego komputera i nie na jednym
uzywam np. softu do telekonferencji.

> to badz i zarzadzaj, ale jak projekt nie wyjdzie, to
> pierwszy wyleci manager, a nie programista:) wiec lepiej
> dbaj o ludzi.

dbam, a jak projekt wyleci z winy programistow to oni zaraz za projektem ...

> ktorejs bety i rozbawil mnie tekst, ze dodany zostal
> zegar na ekranie logowania:) i to jest wlasnie to co
> trawi komercyjne oprogramowanie. bezwladnosc i praktyczny
> brak kontaku z klientem.

tu sie zgadzamy, dopisze tylko przeladowanie softu niepotrzebnymi funkcjami,
zamkniete "standardy", wolna reakcja na bledy, ...
z drugiej strony ...
doskonaly jednolity interfejs graficzny, doskonale w zalozeniach i dobrze
funkjonujace osadzanie i laczenie obiektow, wszechobecne menu kontekstowe, ...

> ty bedziesz czekal by to trafilo
> do windows jeszcze co najmniej 2 lata.

po cholere mi to, to jest wodotrysk, do zrobienia filmu z wakacji w niczym nie
pomocny.

> a gdyby taki
> problem byl np w gdm-ie to napisalbys na bugzille i
> bardzo mozliwe, ze takie cos by zostalo dodane, albo ktos
> dla zabawy napisalby patcha co jest bardzo powszechne
> (gdm zegar ma:) i na tym polega piekno wolnego
> oprogramowania.

i nikt, a ja juz calkiem napewno nie neguje tego piekna, tylko z niego
bezczelnie korzystam (wciaz dziwiac sie jak to mozliwe). Zegarek z login
screenu wylaczylem, po co mi to, podobnie jak zdjecie lub obrazek, ma byc
szybko i sprawnie.

Sprawdzilem tego gnomowego meetinga, wyglada jak reszta gnomowego software -
ladnie, ale nie dziala za dobrze z netmeetingiem pod winde. Nie chce tu
wskazywac na winnego, pobawie sie jeszcze. Fakt instalcja nie byla trudna, rpm -
ihv gnomemeeting*.rpm (ale mialem juz przekompilowane biblioteki do h323 i
pwllib).

B.

[Gość: kell]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Nie oto mi chodzilo. Pisalismy o samym systemie nie o
dodatkach. Mylisz linuksa
>
> z dystrybujca, zawierajaca dodatkowe oprogramowanie.
Rownie dobrze mozesz
> zainstalowac xp+office+interesujacy cie soft i miec
wlasna dystrybucje windows.

hmm, wiec dla ciebie komputer to xp + office?:) no to
sciagnij porzadna przegladarke, klienta poczty, grup
dyskusyjnych, kompilatory, jakies ide, do tego manuale, a
nie jakies pierdoly w stylu filmy z wakacji. wakacje sa
raz do roku, a takie rzeczy uzywam non stop:)
i nie sadze by film-gimp sobie nie poradzil z moim filmem
z wakacji, oczywiscie gdybym mial jakiekolwiek powody by
go robic, wole robic zdjecia:) skaner dziala, gimp mi je
dopracuje jak chce, nie musze wydawac pieniedzy (och
przepraszam, na forum to sie nazywa "sciagnac") na
jakiegos photoshopa czy inne komercyjne badziewie. a jak
znajde pieniadze na porzadna cyfrowa SLR to jestem
pewnien, ze dzieki gphoto nie bede mial z jej obsluga.
wiec na serio nie wiem czego sie czepiasz. po prostu ja
bede mial to od razu, a ty bedziesz musial sciagac i
naklikac sie na smierc instalujac wszystko. w
miedzyczasie ja juz dawno bede mial skonfigurowany
system. a ty nie:)

> Odkad MS dostarcza slectowe wydania na dvd to bedzie
jedna plytka - hehe. Kupa
> czasu to czas ktory mialby ktos spedzic na szlifowaniu
systemu (podobnie jak w
> windows) i konfiguracji dodatkowego softu.

nie dostarcza dla zwyklych smiertelnikow, wiec nie ma o
czym pisac

> ale mi ci szpiedzy nie przeszkadzaja. Przeszkadzaja
ludziom, ktorzy robia cos
> czego sie wstydza. To tak jakby ukradl gazete w
supermarkecie i potem czytal ja
>
> zamkniety w kiblu.

bzdury wypisujesz niestety. nie chce by ktos wiedzial
jaka muzyke akurat slucham, czy jakie oprogramowanie mam
na komputerze, w jakich sklepach kupuje itd. skoro lubisz
byc krolikiem doswiadczalnym jakiegos goscia od
marketingu, to juz niestety twoja strata.


> tak, tak, i nie, nie
> pisales ze linux != kernel
> Ja napisalem i udowodnilem ze nie jest tak przynajmniej
w mojej opini.

wielu producentow zamiast wypuszczac osobne sterowniki
dolacza je bezposrednio do jadra, albo po prostu pomaga w
ich napisaniu. ja wole miec wszystko pod reka niz tracic
czas na ciagle rebooty i klikane instalacje.

> A nvidia instaluje sie w rh (od jakiegos czasu) poprzez
wykonanie skryptu
> instalacyjnego (potwierdzenie 4-5 razy yes) user nie
robi make. Jest to teraz
> wygodne wczesniej bylo porabane!!. Jedyny problem
(ktorego nie rozwiazalem, bo
> nie mialem na to ani sily ani czasu) to to ze przy
zmianie jadra trzeba jeszcze
>
> raz przeprowadzic proces instalacji (pewnie jakies
linki pokazuja na to co nie
> trzeba (mimo ze mam wylaczone w jadrze rozpoznawanie
wersji jadra).

ale sie sprzeczales, ze nowe jadro nie jest potrzebne
userowi (tak jak w windows), wiec po kija zmieniales?:)


> chyba nie obsluguje bo ich nie ma - hahaha

bo nie ma czego? o czym piszesz bo sie zgubilem.

> i wybacz dzwiek z sb live ma daleko do dzwieku z mojego
wzmaczniacza.
> SB - to wciaz tylko karta dzwiekowa - nie ta moc i nie
ta jakosc.

ja akurat mam wzmacniacz, ale przez wyjscie analogowe. i
nie narzekam, mnie to nie przeszkadza.

> Po za tym - uzywasz komputra - jesli nie wyja ci
wiatraki, to wyje sam naped
> dvd i dyski, nie, nie dziekuje. Do dvd ma swoje
heimkino, kosztowalo w sumie
> mniej niz dobry komputer, ale jest napewno lepsze do
odtwarzania. Nawet upgrade
> softu moge w dvd robic. No servis packa mu wgrac :)

mi tam nic nie wyje. barracudy nie sluchac, wiatrak na
procesorze taki glosny nie jest, a dvd to stare hitachi,
ktorego nie slychac nawet gdybys ucho do obudowy
przylozyl. wiec nie mam pojecia co mi wyje i szumi:) wiec
jezeli masz kino domowe to o czym mowimy!:) a moze
niedlugo twoje nastepne domowe kino bedzie obslugiwac
jakis embedded linuks?:) przeciez glowni producenci sie
tym bardzo interesuja.


> Ja nie pisze o zabezpieczeniach (choc i to jest
istotne). IPtables uzywam do
> rozdzielenia ruchu w swojej sieci. Nie mam jednego
komputera i nie na jednym
> uzywam np. softu do telekonferencji.

po co tobie ip tables, skoro takie rzeczy to jak czytanie
po kryjomu kradzionej gazety czy co tam napisales.
powinienes dac sobie motd: witaj wlamywaczu, bys sie nie
musial pocic haslo roota to xxxxx, tylko badz grzeczny.
przeciez nie mam nic do ukrycia:)


> dbam, a jak projekt wyleci z winy programistow to oni
zaraz za projektem ...

cholera wiedzialem:) na software design klamali:)
chrzanic meyera...


> tu sie zgadzamy, dopisze tylko przeladowanie softu
niepotrzebnymi funkcjami,
> zamkniete "standardy", wolna reakcja na bledy, ...
> z drugiej strony ...
> doskonaly jednolity interfejs graficzny, doskonale w
zalozeniach i dobrze
> funkjonujace osadzanie i laczenie obiektow,
wszechobecne menu kontekstowe, ...

hmm, ja tez mam jednolity iface, ktory jest duzo bardziej
konfigurowalny i wygodniejszy od tego .. brzydkiego
czegos co wyszlo w windows xp. cale szczescie, ze mozna
ustawic "klasyczny" bo od tych tandetnych kolorow i
ogromniastej belki w kazdym okienku to zaraz mi sie
wywraca w brzuchu:) spokojnie, nowe windows bedzie w
2005, do tego wyjdzie co najmniej jedno kolejne "duze"
wydanie gnome, pewnie nowe kde obydwa mocno daza do
jednolitego HIG, wiec zle nie bedzie. poza tym zauwaz, ze
np gnome dazy do przejrzystosci, a longhorn dazy do
bajerow 3d (512MB, dopalacz 3d zgodny z dx9 itd, co oni
pisza gre czy system operacyjny?:)
>

> po cholere mi to, to jest wodotrysk, do zrobienia filmu
z wakacji w niczym nie
> pomocny.

masz za duzo pieniedzy, ze ciagle jezdzisz na wakacje i
tylko robisz filmy:) po prostu, tak samo niepotrzbny jak
poprawna obsluga css w windowsowym msie (w macowym bylo,
a windzianym nie), obsluga svg, poprawna obsluga png..
czy chociazby takie niepotrzebne pierdoly jak zakladki,
gesty, blokowanie pop-upow itd.. no coz, niepotrzbne bajery

> i nikt, a ja juz calkiem napewno nie neguje tego
piekna, tylko z niego
> bezczelnie korzystam (wciaz dziwiac sie jak to
mozliwe). Zegarek z login
> screenu wylaczylem, po co mi to, podobnie jak zdjecie
lub obrazek, ma byc
> szybko i sprawnie.

tobie nie, ale byla to jedna z funkcji jakiej brakowalo
najwiekszej ilosci userow

> Sprawdzilem tego gnomowego meetinga, wyglada jak reszta
gnomowego software -
> ladnie, ale nie dziala za dobrze z netmeetingiem pod
winde. Nie chce tu
> wskazywac na winnego, pobawie sie jeszcze. Fakt
instalcja nie byla trudna, rpm
> -
> ihv gnomemeeting*.rpm (ale mialem juz przekompilowane
biblioteki do h323 i
> pwllib).

no coz, pewnie msoft zmienia ciagle protokol by upieknic
zycie innym developerom. tradycja. tak samo jest z samba,
tak samo jest z importem plikow ms office. heh i
pomyslec, ze przenoscnosc wg microsoftu to .net :)

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> hmm, wiec dla ciebie komputer to xp + office?:) no to
> sciagnij porzadna przegladarke, klienta poczty, grup
> dyskusyjnych, kompilatory, jakies ide, do tego manuale, a

Skleroza nie boli. Nie dla mnie spojrz na tytul tego
watku. Po co Kowalskiemu, manuale, kompilatory

> nie jakies pierdoly w stylu filmy z wakacji. wakacje sa
> raz do roku, a takie rzeczy uzywam non stop:)

Jasne, Kowalski tez z uciecha pokompiluje sobie dla wprawy


> i nie sadze by film-gimp sobie nie poradzil z moim
> filmem
moze, moze, tyle ze drwisz ze mnie lekce sobie wazac co
pisze. Tlumaczylem ci bowiem o jaki film mi chodzi. Ale
to typowa wada linuksowcow z nosem w howto.

> jakiegos photoshopa czy inne komercyjne badziewie. a jak

inne komercyjne badziewie ma od dawna CMYKA, czego gimpy
i nie maja.

> naklikac sie na smierc instalujac wszystko. w
> miedzyczasie ja juz dawno bede mial skonfigurowany
> system. a ty nie:)

demagogia nie poparta faktami.

> byc krolikiem doswiadczalnym jakiegos goscia od
> marketingu, to juz niestety twoja strata.

a w jaki sposob oni beda wplywac na mnie i co im da
wiedza jaki soft mam na komputrze ?

> wielu producentow zamiast wypuszczac osobne sterowniki
> dolacza je bezposrednio do jadra, albo po prostu pomaga w
> ich napisaniu.

i chwala i za to !


> ale sie sprzeczales, ze nowe jadro nie jest potrzebne
> userowi (tak jak w windows), wiec po kija zmieniales?:)

bo ja nie jestem zwykly user, ale mam wrazenie ze tak
mnie traktujesz, per noga - ot kolejny fanatyk windy.


> > chyba nie obsluguje bo ich nie ma - hahaha
> bo nie ma czego? o czym piszesz bo sie zgubilem.

a szkoda


> przylozyl. wiec nie mam pojecia co mi wyje i szumi:) wiec

ale cos wyje

> niedlugo twoje nastepne domowe kino bedzie obslugiwac
> jakis embedded linuks?:) przeciez glowni producenci sie
> tym bardzo interesuja.

i bardzo dobrze, moze dzieki temu bedzie tansze i zmiana
zabezpieczen przed kodem regionalym bedzie latwiejsze.

> po co tobie ip tables, skoro takie rzeczy to jak czytanie
> po kryjomu kradzionej gazety czy co tam napisales.
> powinienes dac sobie motd: witaj wlamywaczu, bys sie nie
> musial pocic haslo roota to xxxxx, tylko badz grzeczny.
> przeciez nie mam nic do ukrycia:)

nie masz pojecia o czym pisze. Ja pisze o routingu, a nie
zabezpieczaniech w dostepie.


> masz za duzo pieniedzy, ze ciagle jezdzisz na wakacje i
> tylko robisz filmy:) po prostu, tak samo niepotrzbny

nie narzekam dzieki Bogu. Po za tym podalem jeden
przyklad ktorego pod linuksem rozwiazac nie moge i
dlatego miedyz innymi wciaz trzymam winde.


> poprawna obsluga css w windowsowym msie

przegladarka nie jest elementem systemu operacyjnego.
Mozesz sobie uzywac pod winda paru innych.

> tobie nie, ale byla to jedna z funkcji jakiej brakowalo
> najwiekszej ilosci userow

no to w takim razie MS nie ma takiego zlego kontaktu z
userami, jesli zrealituje ich (glupie) zyczenie.

B.

[Gość: kell]

uhm, szczerze to juz sie zgubilem wlasciwie kto ma jakie
racje:) a jako, ze za 3 dni uciekam na wakacje, to czas
zaczac sie pakowac:) po prostu, ty mowisz, ze gimp nie ma
separacji barw, ja mowie, ze ma (przynajmniej sadze, ze
1.3.x maja). ty mowisz, ze programy szpiegujace nie sa
czyms zlym, ale za to bronisz dostepu do komputera ...
masz jakies przewrotne zrozumienie bezpieczenstwa. moze
jak na "wielbiciela" (nie obraz sie:) winzgrozy
przystalo. to tak z serii, nie wazne, ze moj system jest
bardziej dziurawy od tytanica, przeciez mam firewalla:) i
tyle..
jak bedzie jakas dyskusja (a skodziewam sie, ze bedzie)
to chetnie podyskutuje:> a na razie, pozdrawiam

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> racje:) a jako, ze za 3 dni uciekam na wakacje, to czas
> zaczac sie pakowac:)
i kto tu mowi, ze ma za duzo kasy na wakacje ;)

> separacji barw, ja mowie, ze ma (przynajmniej sadze, ze
> 1.3.x maja).

nie wiem, wiem ze moj ten z wersji RH8 nie mial. Zreszta akurta dla mnie nie ma
to zadnego znaczenia.

> ty mowisz, ze programy szpiegujace nie sa
> czyms zlym, ale za to bronisz dostepu do komputera ...

nie bronie, ja za pomoca iptables zarzadzam ruchem w sieci. Tak aby komputry
wewnatrz byly widoczne na zewnatrz mojego jednego publicznego ip.
Bo jak inaczej mam zrobic aby ktos dzwoniac do mnie na netmeeting na publczne
ip, dozwanial sie na moj desktop ?

> masz jakies przewrotne zrozumienie bezpieczenstwa. moze
> jak na "wielbiciela" (nie obraz sie:) winzgrozy
> przystalo.

nie widze w tym nic przwrotnego. Ty uwazasz iptables za firewall a ja za
narzedzie do zarzadania ruchem.

> to tak z serii, nie wazne, ze moj system jest
> bardziej dziurawy od tytanica, przeciez mam firewalla:) i
> tyle..

moje xp nie jest dziurawe, wystawie ci je na strzal, jesli chcesz - tydzien
wystarcza ? (jak wrocisz z wakacji oczywiscie)

> jak bedzie jakas dyskusja (a skodziewam sie, ze bedzie)
> to chetnie podyskutuje:> a na razie, pozdrawiam

to do po wakacjach, rzuc jakis _kontrowersyjny_ watek o przewagach linuksa nad
windowsem a napewno sie odezwe.

milych wakacji
B.

[Gość: kell]

hmm, nie mam za duzo kasy na wakacje, ale stwierdzilem,
raz sie zyje, potem bede sie martwic:) co do gimp-a to
jednak masz racje, prawdziwe cmyk bedzie dopiero w 3.0
(obecne 1.3.x stanie sie 2.0), co do iptables (i
firewalli) to powinny chyba jednak sluzyc do kontroli
ruchu/dostepu, a nie do "zabezpieczania", przynajmniej
tak gdzies czytalem:)
no i na twoje windows nie bede sie wlamywal, po prostu
nie pociaga mnie to. wole poszperac i spedzic milo czas
klepiac jakis program przy kawci (i piwku jak piatek:)

pozdrawiam, moze sie odezwe jak zdobedne dostep do sieci,
ale lepiej nie:) czasem troche czasu bez sieci dziala na
zdrowie:)

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> jednak masz racje, prawdziwe cmyk bedzie dopiero w 3.0

bedzie, jak bedzie.
poki co 1:0 dla mnie

> co do iptables (i
> firewalli) to powinny chyba jednak sluzyc do kontroli
> ruchu/dostepu, a nie do "zabezpieczania", przynajmniej
> tak gdzies czytalem:)

pewnie w moich poprzednich postach, gdzie klarowalem ci
ze wlasnie do tego ich uzywam. 2:0

> no i na twoje windows nie bede sie wlamywal, po prostu
> nie pociaga mnie to.

skazany na porazke, jasne ze szkoda marnowac czas na co
co i tak nie skonczy sie nie powdzeniem. 3:0


> pozdrawiam, moze sie odezwe jak zdobedne dostep do sieci,

daj se pass, pogadamy jak wrocisz, pewnie jeszcze
zagladaniesz gdzies na forum GW.

> ale lepiej nie:) czasem troche czasu bez sieci dziala na
> zdrowie:)

zgadzam sie, ja na swoje jeszcze musze poczekac ...

Pozdr.
B.

[Gość: kell]

ej jakie 3:0 :) bo sie wkurze zaraz i nigdzie nie pojade:)
a gimp 1.3.17 jest swietny, lepszy od jakiegos
przedrozonego szopa fotograficznego:) .. a ze cmyk nie
ma, no coz, 1% userow bedzie niezadowolonych (tak samo
jak 1% ktorym brakuje autocada.. ba, bedzie i autocad,
cierpliwosci), no i co z tego!
a, ze firewall nie sluzy do zabezpiecznia komputera to
oczywiste, wiec za co siebie punktujesz.. wytlumacz to
tym wszystkim windoludkom jeszcze to wtedy sie z toba
zgodze:)

pozdrawiam i wracam do pakowania sie

[Gość: Beny]

Gość portalu: kell napisał(a):

> ej jakie 3:0 :) bo sie wkurze zaraz i nigdzie nie pojade:)
No dobra niech bedzie 5:1 (z kim ja bede sobie raz dziennie pogawedke ucinal?)

> a gimp 1.3.17 jest swietny, lepszy od jakiegos
> przedrozonego szopa fotograficznego:)

jasne, tylko ja wciaz nie moge sie do niego przyzwyczaic, w tym przdroznym
szopie wszystko jest pod reka, a gimp siakis taki ....

> a, ze firewall nie sluzy do zabezpiecznia komputera to
> oczywiste,

nie, firewall sluzy do zabezpieczenia komputra, a iptables do zarzadzania
ruchem (miedzy innymi do blokady pewnych uslug i serwisow sieciowych)

> wiec za co siebie punktujesz.. wytlumacz to
> tym wszystkim windoludkom jeszcze to wtedy sie z toba
> zgodze:)

po co ja mam to tlumaczyc ?
jak chca napedzac kase firmowm produkujacym "easy firewall 4 you" za 25$ za
sztuke to niech placa. W systemie maja wbudowana podobna funkcjonalnosc, wiec
po co placic dwa razy za to samo.

> pozdrawiam i wracam do pakowania sie
szerokie drogi, naladuj se akumulator na ciag dalszy ;)
B.

[Gość: kell]

bo jestes bardziej przyzwyczajony do jednej rzeczy.. a
spakowany juz (uff! nienawidze tego) juz jestem.. co do
iptables to na pewno nie jest to firewall?

DESCRIPTION
Iptables is used to set up, maintain, and
inspect the tables of IP packet filter rules in
the Linux kernel. Several different tables may be
defined. Each table contains a number of
built-in chains and may also contain user-defined
chains.
...

TARGETS
A firewall rule specifies criteria for a
packet, and a target.

ja tu widze jakies regulki firewalla. a firewall sluzy do
sterowania ruchem/dostepem. nazywasz ta sama rzecz
inaczej. czym innym jest zabezpieczenie komputera jak
blokada odpowiednich pakietow, portow, uslug itd

[Gość: Beny]

Pojedziesz w cholere juz, czy nie ?

> bo jestes bardziej przyzwyczajony do jednej rzeczy.. a
> spakowany juz (uff! nienawidze tego) juz jestem.. co do
> iptables to na pewno nie jest to firewall?

Firewalowatosc iptables jest tylko jedna z ich cech. Natomiast potrafia
znacznie wiecej zeby wspomniec o dynamicznym nat, czy balansowaniu obciazeniem
network shaping itd.


> DESCRIPTION
> Iptables is used to set up, maintain, and
> inspect the tables of IP packet filter rules in
> the Linux kernel.

czyli odrzuceniu, akceptacji lub przekazaniu dalej, niby to podstawa firewalla,
ale sprobuj za pomoca innych firewalli okreslicz ze taki i taki procent
pakietow tym interfejsem a reszta to innym ma isc. Albo ze wywolanie
wspomnianego przeze mnie klienta h323 ma zostac przekazane na maszyne o takim
adresie i potem przekierowywane porty zwiazane z pakietami udp video i glosu.

Nie znam prostego i dostepnego wraz z system operacyjnym softu pod windows i
inne systemy nie unixowe ktore to potrafia.

> ja tu widze jakies regulki firewalla. a firewall sluzy do
> sterowania ruchem/dostepem. nazywasz ta sama rzecz
> inaczej. czym innym jest zabezpieczenie komputera jak
> blokada odpowiednich pakietow, portow, uslug itd

niech ci bedzie firewall, ale to jest nazwa bardziej historyczna niz
funkcjnalna.

Pozdr.
B.

nie bede ci rzyczyl udanych wakacji ;), bo ilekroc to robie, to nie wyjezdasz,
wiec do jutra.

Beny

a do tego

[Gość: wesoły ślimak]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Gość portalu: kell napisał(a):
>
> > ... poszkodowani to oni sa, ale przez wlasna glupote ...
> > nie trzeba byc wyjadaczem sieci by wiedziec na jakiego
> > typu stronach sa takie swinstwa.
>
> Rozumiem Twój tok rozumowania i zgadzam się z nim. Niemniej weź pod uwagę
> takich użytkowników, którzy traktują komputer jak kolejny mebel, telewizor,
> wieżę. Nie mają pojęcia co się dzieje. Nie zauważą nowej ikonki w menu, czy
> przy zegarku. A nawet jak zauważą, to i tak nie wiedzą o co chodzi.
a do tego okienka w których kliknięcie powoduje zainstalowanie dialera są tak
zaprojektowane, że jednym z ich elementów graficznych jest ogólnie przyjęty
symbol zamknięcia okna "X", "ostrożny ni do końca" zmknie okno klikając na tego
ixa i ma dialera u siebie.

[Gość: mo]

zblokowałem w tepsie-3.50+Vat i spoko PZDR

[barti81]

Gość portalu: mo napisał(a):

> zblokowałem w tepsie-3.50+Vat i spoko PZDR

Co??? 3,50zł+VAT???
Z tego, co ja wiem to opłata za zablokowanie połączeń pod numery 0-700 wynosi
3zł+VAT czyli 3,66zł brutto. Chyba, że ta wredna TeleKomuna podniosła tą opłatę
widząć, że ostatnio wiele osób ją wykupuje. Ja nie mam jej wykupionej, bo nie
potrzebuję. Nie korzystam z modemu.

[zencol]

Co ci po zablokowaniu "0" w tepsie, jeżeli łącze internetowe prze modem zaczyna
się na zero? Ja swego czasu wpadłem w tę pułapkę i trochę mnie to kosztowało.
Przyspieszyło to decyzję o podłączeniu do osiedlowej sieci. Roboticsa nie
odpinałem ze względu na sekretarkę i możliwość faksowania. Mimo nieużywania
łączy tepsy (zablokowane "0") zauważyłem, że dialer automatycznie próbował
uruchomić łącze modemowe. Ależ miałem nielichą satysfakcję, że skurwiele już ze
mnie nie zedrą skóry.Pozdrawiam.

[Gość: Marta]

Gość portalu: kell napisał(a):

> ja ciebie rozumiem, ale to nie jest wina tpsa, czy
> kogos innego, ze userzy nie zauwazaja, tylko wlasnie
> usera. i nich sobie nie zauwaza, traci na tym i placi.
> widocznie nie czytal tez licencji przy instalacji
> windows, tak na prawde to szary uzytkownik praw ma malo
> i to jest wylacznie jego wina, ze w takie tarapaty sie
> wkopal. po prostu zwalanie na innych jest bezcelowe bo
> to user wybral taki, a nie inny system operacyjny i
> wchodzi na takie, a nie inne strony www.
> sam sobie winien, przykro mi, taki jest ten swiat, jak
> przechodzisz na czerwonym swietle i potraci ciebie
> samochod, to jest tylko twoja wina, ze nie zauwazyles,
> tak samo z "klikaniem". jak ktos klika zanim pomysli,
> to jest sobie sam winien.

No nie bylabym taka pewna, ze winien jest wylacznie user. TP wie doskonale, ze
tak sie dzieje i nic nie robi by ostrzec swoich klientow (wystarczylo, by na
rozlicznych ulotkach, ktore przysylaja dopisli informacje o przekierowaniach),
bo czerpie z tego korzysci. Do tego podpisuje umowy z firmami, ktore za wiedza
TP wpuszczaja dialery czyli wlasciwie rodzaj wirusow, ktore przekierowywuja
polaczenia, bez wiedzy i zgody wlasciciela komputera. Oczywiscie dotyczy to
ludzi, ktorzy slabo znaja komputer i wlasnie na nich zeruja te firmy z nr na 0-
700. TP dziala wlasciwie jak paser. W Biurze Obslugi Klienta mowia, ze to jest
plaga. A ci wszyscy, urzadzeni w ten sposob przez TP, wychodzac z zalozenia, ze
z tym molochem sie nie wygra i potulnie placa.

[Gość: kell]

ale co tpsa moze zrobic? blokowac strony ktore robia
takie cuda? zachecac uzytkownikow do uzywania porzadnej
przegladarki? czy tak jak zamierzaja zrobic, wypuszczenie
programu wykrywajacego takie rzeczy.
z tym blokowaniem to jest tak, jak z filtrowaniem poczty.
czesc osob chce, czesc obawia sie, ze zostana tez
odrzucone wazne dla nich wiadomosci. tak samo z
blokowaniem stron, nie ma metody idealnej.
procz takiej by zainstalowac mozille czy opere, nie
wymaga to zadnej wiedzy, a broni przed takimi swinstwami
skutecznie. hmm, no i czy windows to nie jest pokrecony
system? mac os jest tak samo jak nie bardziej przyjazny
dla niedoswiadczonego uzytkownika, a tak takie cuda sa
nie do pomyslenia.

[wamal]

Nie próbowałem jeszcze blokowania w TPSA, więc nie wiem ile wyniesie opłata.
Chcę zablokować 070 i 00 (w końcu minuta połączenia np. z Antylami
Holenderskimi nie kosztuje 29 groszy plus VAT). pzdr.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: kell napisał(a):

> ale co tpsa moze zrobic? blokowac strony ktore robia
> takie cuda? zachecac uzytkownikow do uzywania porzadnej
> przegladarki? czy tak jak zamierzaja zrobic, wypuszczenie
> programu wykrywajacego takie rzeczy.

Chciałem zauważyć, iż problem dialerów istnieje od ok. 2 lat, a dopiero teraz w
prasie komputerowej (oczywiście nie czytam wszystkiego) i w gazetach
codziennych pojawiły się artykuły na ten temat. Dopiero teraz się to nagłaśnia.
Mój kumpel nastukał jakiś rok temu 2,8 tys. w jednym miesiącu i 8 tys. w
następnym. A Tepsa - pożal się Boże - ogłasza konkursy na programy dialerowe.

Tylko dzięki swojej uwadze zawdzięczam, że nie udało mi się połączyć na
specjalny numer ze „specjalnej” strony (czytałem kiedyś dawno w gazecie, że
taki program jest i wydzwania bodajże na Antyle, czy coś takiego).

Czytałem w Rzeczpospolitej wykładnię prawników, którzy uważają, że za usługi
0700 nie trzeba płacić TP SA. Że Tepsa nie ma prawa żądać pieniędzy za takie
połączenia. Np. jak „firma 0700” organizuje konkurs, to ew. nagrodę wypłaca ta
firma a nie Tepsa. Tak samo - wynika z tej wykładni - powinno być z zapłatą .

[mika_p]

Ot, a może tepsa powinna w standardzie blokowac 0-700 i odblokowywać na
życzenie ? Czytałam, że oni twierdzą, że to by było pogwałceniem swobód
obywatelskich, hehe. Ciekawe, że płocki lokalny operator, Petrotel, jakoś
inaczej podchodzi do owych swobód i jednak w standardzie 0-700 jest zablokowane
i w każdej chwili można sobie zażyczyc wyjścia na te numery.

[Gość: Marta]

Nie tyle o swobody obywatelskie im chodzi, ile o kase ktora z tego maja. Gdyby
w standardzie byly blokady 0-700, to po pierwsze nie naciagneliby wielu
nieswiadomych uzytkownikow internetu na forse (za te przekierowania), a po
drugie wszelkie audio-tele, czy sekstelefony, na ktore czesto dzwoni sie pod
wplywem chwili (czy alkoholu) nie mialyby takiego wziecia, gdyz klienci TP
raczej tlumnie nie ruszyliby odblokowywac te numery. Wprawdzie gdzies
slyszalam, ze przymierzaja sie do blokady w standarcie, ale pewnie dlatego i
dopiero teraz, ze wielu ludzi nie zaplacilo im za te przekierowania za co
zostali odlaczeni od sieci, co tez bije w TP, bo nie zarabia na owych
wystrychnietych na dudka klientach. Zapewniam was, ze gdyby istniala dla TP
konkurencja z prawdziwego zdarzenia, to takie numery by im nie przeszly.
Zreszta mam nadzieje, ze gdy znadziemy sie w Unii to po Telekomunikacji nawet
slad nie zostanie.
Podobno powstalo juz stowarzyszenie poszkodowanych przez Telekomunikacje.

[Gość: kell]

chwile, raz jeszcze. prosze wytlumacz mi dlaczego tpsa
ponosi tutaj odpowiedzialnosc. tpsa jest tylko dostawca,
nie ponosi odpowiedzialnosci za dzialania uzytkownika.
nie czytalas chyba regulaminu. zreszta kazdy dostawca
internetu, czy nawet program ktory instalujesz nie
odpowiada za szkody ktore moze wyrzadzic. taka jest
rzeczywistosc.

[Gość: cezar]

Uff!!!Dobrze,że mam internet przez kablówke.Nie łaczy się z 0-700.

poczekaj, poczekaj...

[Gość: ewsoły ślimak]

...nad tym tez juz myslą :-(

ale tepsa powinna...

[Gość: wesoły ślimak]

...umożliwić nieodpłatne blokowanie nrów 0-700, a jezeli juz to płatne tylko
jednorazowo a nie naliczać za to abonament.

[Gość: kell]

bo taki juz ten telepies jest, monopol byl, jest i juz
odpowiednie "wstawiennictwo" w rzadzie tego nie zmieni..

A propos

[Gość: piecyk gazowy]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030711/prawo/prawo_a_11.html

[Gość: Aktywistka]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> <a
href="www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030711/prawo/prawo_a_11.html"
target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030711/prawo/prawo_a_11.ht
ml</a>


No wlasnie, miedzy innymi dlatego poszukuje innych poszkodowanych...

Pozdrawiam,
Niepoprawna Aktywistka.

[Gość: Begginer]

Nie jestem zbyt obeznany z internetem,ale czytałem i chciałbym ostrzec,że
blokada 0-700 w TP SA podobno nie wystarcza. Dialery mogą też przekierować na
rozmowy międzynarodowe np. Wyspy Świętego Tomasza ( ponad 7 zł/min.). Nie wiem
czy TP SA też może takie rozmowy zablokować.

może i chętnie to zrobi, za opłatą oczywiście

[Gość: wesoły ślimak]

[Gość: Marta]

Gość portalu: kell napisał(a):

> chwile, raz jeszcze. prosze wytlumacz mi dlaczego tpsa
> ponosi tutaj odpowiedzialnosc. tpsa jest tylko dostawca,
> nie ponosi odpowiedzialnosci za dzialania uzytkownika.
> nie czytalas chyba regulaminu. zreszta kazdy dostawca
> internetu, czy nawet program ktory instalujesz nie
> odpowiada za szkody ktore moze wyrzadzic. taka jest
> rzeczywistosc.

Zaraz, zaraz, wg. twojego rozumowania (a wlasciwie nie tyle twojego, ile
Telekomunikacji) to jesli ktos wynajmie swoj dom producentom narkotykow, bedzie
je rozprowadzal i odbieral pieniadze za nie, to jest niewinny jak niemowle? Bo
byl tylko posrednikiem? Dobre sobie! Nadal uwazam, ze to TP dziala bezprawnie a
nie ci, ktorzy z powodu slabej znajomosci komputera i netu laczyli sie
nieswiadomie przez 0-700. Malo tego nic nie robi, by zapobiec tym
przekierowaniom, by ostrzec klientow. A moze by tak w ktorejs z tych swoich
durnowatych reklam powiedzieli, jakie niebezpieczenstwa czyhaja na internautow.
i o jakim regulaminie piszesz? Czyzby o tym, ktorego TP nigdy mi nie przyslala?

Do aktywistki. Podaj jakis adres do siebie, bo znam taka jedna, co sie dala
wykolowac na pare groszy. Moze bedzie zainteresowana, jak ja TP po sadach
zacznie ciagac.

[Gość: dobroczyńca]

szukam programu .który pomoże mi przekierowywać na 0-800

inne spojrzenie na sprawę.

[Gość: dziadek]

Czy za wypadek drogowy spowodowany przez kierowcę, który najechał na rozsypane
na drodze gwoździe, powinien odpowiadać kierowca, czy ten, który gwoździe
rozsypał, czy ten, który odpowiada za stan techniczny i czystość drogi.

W tym kraju oczywiście kierowca, bo jechał za szybko.

Mam też inne pomysły.

[yrka]

przy myśleniu"to ofiara jest winna" nigdy nie zlikwidujemy
oszustwa ,złodziejstwa ,korupcji itp

[Gość: monthy2]

Coś ci się kolego pomerdało. Na tym forum gości inna tematyka.

[Gość: yankee]

Gość portalu: monthy2 napisał(a):

> Coś ci się kolego pomerdało. Na tym forum gości inna tematyka.

Nic mu(jej) się nie pomerdało. Spotkałem niedawno gościa, który ponad rok temu
został wyrolowany na 6 tys. złociszy. W jego terenie plaga ta doknęła wtedy
bardzo wiele osób, w tym samotnie mieszkające, błagające później o litość w
BOKach telekomuny, biedne emerytki:-( Na kogo padło, na tego bęc, ślepy traf:-)
Co ciekawe, ani on, ani te emerytki nie mają w domu komputera. telekomuna
rozłożyła im "dług" na raty, wspaniały gest, prawda? W czerwcu ubiegłego roku
głośno mówiło się o poważnym zagrożeniu dla telekomuny ze strony wierzycieli.
Gdyby nie osiągnęła ona określonej wielkości przychodów (chodziło o stosunek
przychodów do zadłużenia ogółem), to istniało zagrożenie bezwzględnej
wymagalności wcześniejszej spłaty potężnych zobowiązań długoterminowych. Firma
miała więc nóż na gardle... Nie rozumiem w tym wszystkim jednego - dlaczego
zakłada się nieomylność i nieskazitelność systemu bilingowego telekomuny,
zakładając jednocześnie, że wnoszący reklamacje jest oszustem (bo nie chce
płacić za usługę, chce ją więc wyłudzić). A może jakaś niewidzialna ręka
dopuściła się ingerencji w bilingi na jakimś etapie? Czy jesteście zupełnie
pewni, że nie jest to możliwe?:-) Pozdrawiam

[Gość: Marta]

Jest szansa, ze wreszcie sie dobiora do d.... TP. I wtedy szanowni paserzy beda
musieli w zebach oddach to co wyludzili od swoich klientow wraz z odsetkami:

www.mobile.net.pl/news/index.phtml?tr=4218&fr=0

[Gość: yankee]

Byłbym szczęśliwy,gdyby tak się stało:-) Może na zgliszczach telekomuny
powstałoby coś normalnego? Jednak obawiam się,że "lobbowanie" poprzez odpalenie
części ukradzionej kasy odpowiednim urzędnikom może wyciszyć sprawę:-(
Pozdrawiam

[Gość: Marta]

Mam nadzieje, ze tak sie nie stanie, bo sprawa zbyt glosna i zbyt wielu jest
wscieklych ludzi, ktorym usilowano bezczelnie ukrasc pieniadze.
Cos normalnego powstanie wtedy, gdy TP czy jakakolwiek inna firma nie bedzie
monoplista.
Tez pozdrawiam.