Biurowy standard Microsoftu

IP: *.bergsoe.dtu.dk 02.04.08, 22:52
To oczywiste, że bandyci z Microsoftu chcą utrzymać dominację na rynku i nie
chcą popuścić nawet skrawka. Co by było gdyby np. Volkswagen miał monopol na
rynku samochodowym. Monopole to największy wróg wolnego rynku. Monopole to
wróg zdrowego kapitalizmu.
    • Gość: benio Biurowy standard Microsoftu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.04.08, 22:55
      Wielkie pieniądze zawsze torują sobie. SIC
    • em_obywatel Monopol to zbrodnia na instytucji wolnego rynku 02.04.08, 22:56
      Monopol to zbrodnia na wolnym rynku. Monopole powinny tępione ogniem i
      mieczem, i bez znaczenia jest czy monopolistą jest Microsoft, Google czy
      Telekomunikacja Polska. Na POHYBEL MONOPOLOM! Monopol to rak na tkance
      kapitalizmu. Raka trzeba leczyć!
    • Gość: gm Biurowy standard Microsoftu IP: 194.150.250.* 02.04.08, 23:01
      Kto w imieniu Polski powiedział tak i dlaczego skoro zdrowy rozsadek mówi coś
      zupełnie innego. Widać jak na dłoni kto poddał sie lobbingowi i pojawia sie
      pytanie co sie za tym kryje. Moze robota dla p. Pitery albo p. Kaminskiego.
      • Gość: abc Re: Biurowy standard Microsoftu IP: 193.91.13.* 02.04.08, 23:17
        Z tego co pamiętam przy poprzednim głosowaniu były jakieś afery ze zmianą składu
        reprezentującego Polskę...
    • smok_sielski Biurowy standard Microsoftu 02.04.08, 23:02
      Monopol microsoftu na programy biurowe sie konczy, to sa ostatnie rozpaczliwe
      ruchy. Open Office wdziera sie w coraz nowe obszary, a Google Docs wdraza na
      masowa skale zupelnie nowe podejscie do tematu. Ludzie drugi raz nie daja sie na
      lata zablokowac w zamknietym formacie microsoftu.
      smok
      • Gość: ... Re: Biurowy standard Microsoftu IP: *.adsl.inetia.pl 02.04.08, 23:05
        Jakiś czas temu czytałem w pewnej gazecie komputerowej ciekawy artykuł na temat
        rychłego końca monopolu Microsoftu na rynku systemów operacyjnych. Artykuł był z
        1998 roku.
        • smok_sielski Re: Biurowy standard Microsoftu 03.04.08, 07:47
          1. Na rynku serwerow tego monopolu nie ma i nigdy nie bylo
          2. Desktopy ida coraz bardziej w kierunku internetu - zamiast lokalnego offica
          jakis zdalny, zamiast lokalnego pulpitu wirtualny itd. IMHO zmierzamy do tego co
          kiedys bylo prognozowane - komputer bedzie tylko terminalem z czyms w rodzaju
          "przegladarki" internetowej. Na tej przegladarce bedzie odpalony system i
          aplikacje. Ta ewolucja zmiecie tych, ktorzy sie nie przystosuja.
          smok
          • Gość: XTC Re: Biurowy standard Microsoftu IP: *.acn.waw.pl 04.04.08, 15:32
            > IMHO zmierzamy do tego co kiedys bylo prognozowane - komputer
            > bedzie tylko terminalem z czyms w rodzaju "przegladarki"
            > internetowej. Na tej przegladarce bedzie odpalony system i
            > aplikacje. Ta ewolucja zmiecie tych, ktorzy sie nie przystosuja.

            To wcale nie nastąpi tak szybko z kilku powodów:
            - nikt nie powierzy ważnych danych firmom trzecim, które niby miały by
            przechowywać te dane na dyskach sieciowych,
            - awaria netu będzie oznaczała unieruchomienie terminala i brak możliwości
            jakiejkolwiek pracy,
            - w praktyce taka sytuacja oznaczałaby coś gorszego niż monopol MS obecnie.
        • k_r_m Re: Biurowy standard Microsoftu 21.04.08, 10:22
          Gość portalu: ... napisał(a):

          > Jakiś czas temu czytałem w pewnej gazecie komputerowej ciekawy artykuł na temat
          > rychłego końca monopolu Microsoftu na rynku systemów operacyjnych. Artykuł był
          > z
          > 1998 roku.

          bo jego koniec był bliski, uratował go windows 2000, ni wiem czy chciałbyś
          pracować do tej pory na czymś przypominającym windows 98?
      • maruda.r Re: Biurowy standard Microsoftu 03.04.08, 11:08
        smok_sielski napisał:

        > Monopol microsoftu na programy biurowe sie konczy, to sa ostatnie rozpaczliwe
        > ruchy. Open Office wdziera sie w coraz nowe obszary, a Google Docs wdraza na
        > masowa skale zupelnie nowe podejscie do tematu. Ludzie drugi raz nie daja sie n
        > a
        > lata zablokowac w zamknietym formacie microsoftu.

        **********************************

        Za to dadzą się uzależnić do Google'a, który idzie dokładnie tą samą drogą, co MS.



    • Gość: lump Biurowy standard Microsoftu IP: *.bielsko.dialog.net.pl 02.04.08, 23:17
      A co ma powiedzieć przewodnicząca KT182 skoro to ją obciążają machloje?
      Podjęła sobie decyzje, że zagłosuje za nieobecnych - za to powinna iść siedzieć
      i nawet grosza nie powinno się zostawić jej i jej rodzinie.
    • Gość: Boa Taaak, a przedstawiciele Polski oczywiście "za" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.08, 23:27
      cokolwiek by się nie działo.
      A bezczelność Microshita już chyba nie ma granic: nazwiemy sobie nasz produkt
      "Office Open XML". Co? Brzmi podobnie jak Open Office i część klientów może się
      na to nabrać? Ojej, co za zbieg okoliczności!
      Żałosne, chciwe pieski amerykańskiej bezpieki.
      • Gość: V Re: Taaak, a przedstawiciele Polski oczywiście "z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.08, 01:03
        Gość portalu: Boa napisał(a):
        > Żałosne, chciwe pieski amerykańskiej bezpieki.

        Taaaak... i zaplute karły reakcji... Pewne schematy językowe nigdy
        nie giną: zawsze znajdzie się ktoś o mentalności SB-ka, kto z nich
        skorzysta. Smutne.
    • Gość: vasc Biurowy standard Microsoftu IP: *.strong-pc.com 02.04.08, 23:27
      Ciekaw kiedy smrodek wyleci z gabinetów komsji zatwierdzających ten standard. Niejasności były w wielu krajach. Jestem ciekaw jak to dalej sie potoczy, czy bedziemy mieć za jakis skandal.
    • kell99 Re: Biurowy standard Microsoftu 03.04.08, 00:49
      Microsoft pokazal co to jest kapitalizm w najgorszym wydaniu. Kupowanie glosow,
      kupowanie politykow, kupowanie innych firm tylko po to by wykonczyc ich produkt
      a teraz kupowanie standardu.

      Tylko, ze tym razem moga sie sami wykonczyc, bo to nie jest jedyny format
      dokumentow zatwierdzony przez ISO. Gdy tylko konkurencja bedzie poprawnie
      odczytywac i konwertowac ich niby standardowy format, zniknie potrzeba
      korzystania z M$ Office, szczegolnie w zmutowanej nowej wersji.
    • Gość: glos_za Biurowy standard Microsoftu IP: *.p.lodz.pl 03.04.08, 02:06
      A co w tym zlego ze ludzie chca zarabiac pieniadze? Sam mam pewne doswiadczenie w programowaniu i troche wiem o systemach operacyjnych, standardach, programach uzytkowych itd. Jesli ktos podjal sie napisania wiekszego projektu to wie ile to wymaga czasu i wysilku wiec nic dziwnego ze bierze za to pieniadze. Kazdy jest madry jak potrafi sobie zainstalowac i skonfigurowac Linuxa zeby ladnie super dzialal ale wezcie pod uwage, ze istnieje grupa ludzi ktora uzywa edytora tekstu, odtwarzacza filmow i muzyki i na tym sie konczy jego czy jej wiedza - sugeruje podjac sie nauczenia takiej osoby jak zainstalowac ALSA'e z paczek czy filtry do filmow - powodzenia. Nie twierdze ze Win jest lepszy od Linuxa bo nie jest, ale na pewno jest prostszy w obsludze dla laika a takich ludzi jest wbrew pozorom wiekszosc na swiecie. Co do bardziej zaawansowanych uzytkownikow - naprawde uwazacie ze Open Office jest lepszy od M$ Office? Ze Gimp jest lepszy od Photosh? Uzywal ktos bardziej zaawansowanych funkcji niz formatowanie tekstu czy wstawianie spisu tresci? Mialem dosc dlugi romans z OO i musze powiedziec ze kupilem MS O i z ulga sie przesiadlem na niego - tutaj proste rzeczy nie dzieja sie samoistnie co zdarzalo sie w OO, choc i MS nie jest pozbawiony wad. Nie popieram zadnego monopolu i tez uwazam ze powinno sie z tym walczyc ale sa inne metody niz unoszenie sie swietym oburzeniem - troche wypada pomyslec zanim sie bedzie pisac bzdury jak wczesniej na tym forum. Nie tedy droga - coca cola tez jest ogolnie fuj i be ale z tego co wiem nie mozna jej kupic tylko na bialorusi i w korei pn. Pozdrawiam wszystkich i zachecam do dyskusji.
      • Gość: bialostoczanin Re: Biurowy standard Microsoftu IP: *.dsl.bell.ca 03.04.08, 02:37
        Witam, po pierwsze jesli uzytkownik nie potrafi zainstalowac Linuxa nie bedzie tez potrafil zainstalowac Windows, a juz na pewno poprawnie systemu skonfigurowac, prawda? Po drugie artykul nie traktuje o jakosci tego czy innego produktu, czy to M$ Office czy tez OpenOffice itp., ale mowa jest raczej o formacie zapisu dokumentu a to jest inna bajka. Wobec powyzszego moze mi kolega odpowie na pytanie: jakim standardem orwartym jest Office Open XML, co sugeruje sama nazwa, skoro odnosi sie w wielu miejscach do proprietary formats ktore sa znane tylko M$? I o to chyba chodzi przeciwnikom "standardow" jasnie nam panujacego M$. Pozdrawiam.


        > Na OOXML nie pozostawiono suchej nitki - zarzucano m.in.
        > dublowanie już istniejącego formatu Open Document (ODF),
        > który ISO uznała za standard w 2006 r. - a także zbyt obszerną
        > dokumentację (ponad 6 tys. stron), co w praktyce ma utrudnić
        > stosowanie formatu. I w końcu to, że w specyfikacji OOXML
        > znalazły się odniesienia do rozmaitych
        > formatów, które zna tylko Microsoft.
      • deree Re: Biurowy standard Microsoftu 03.04.08, 06:55
        Trudno powiedzieć czy standard Microsoftu jest lepszy czy gorszy od ODF gdyż...
        nie jest jeszcze zaimplementowany w żadnym oprogramowaniu. I jak tu mówić o
        standardzie?
      • junk92508 Re: Biurowy standard Microsoftu 03.04.08, 07:35
        Tylko że dla 95% ludzi OpenOffice w zupełności wystarczy bo nie używają żadnych
        bardziej zaawansownych funkcji...

        Ja jestem zmuszony pracować w MSO i w OO i wolę to drugie bo niektóre bardziej
        zaawansowane funkcje w MSO działają z błędami.

        Do tego w MSO do obsługi rzeczy na tyle zaawansowanych że ich w MSO nie ma muszę
        pisać makra w VB który dla mnie jest bardzo toporny. w OO mam oprócz Basica
        również Javascript i Python.

        Moim zdaniem MSO jest dobry tylko dla średniaków - na tyle zaawansowanych by
        najprostsze rzeczy im nie wystarczały i na tyle mało zaawansowanych że nie widzą
        problemów jakie stwarza życie z VB.
        • Gość: o2 Re: Biurowy standard Microsoftu IP: *.acn.waw.pl 03.04.08, 07:49
          > Do tego w MSO do obsługi rzeczy na tyle zaawansowanych że ich w MSO
          > nie ma muszę pisać makra w VB który dla mnie jest bardzo toporny. w
          > OO mam oprócz Basica również Javascript i Python.

          No akurat co jak co ale VBA w MSO ma sie tak do IDE w OO jak Mercedes do
          Trabanta. Tutaj wyraźnie widać, że jedno porządne i dobrze udokumentowane
          środowisko (VBA) jest znacznie lepsze niż możliwość pisania w kilku, czasami
          egzotycznych językach o małych możliwościach.
          • Gość: ktostam Re: Biurowy standard Microsoftu IP: *.eastwest.com.pl 04.04.08, 01:24
            porównujesz Basic do Pythona?
            Widać że nie znasz tego drugiego :)
            Przykro czytać
            • Gość: o2 Re: Biurowy standard Microsoftu IP: *.acn.waw.pl 04.04.08, 15:43
              > porównujesz Basic do Pythona?

              Nie Basic tylko VBA i całe IDE. Jeśli nie wiesz jaka jest między nimi różnica to
              nie musisz czytać dalej.

              > Widać że nie znasz tego drugiego :)

              Python (nawet z pyUNO) ma skromniutkie możliwości i nijak nie przystaje do VBA.
              Już pomijam w ogóle, że IDE Open Office nie wspiera Pythona. Jeśli masz rzeczowe
              argumenty to słucham.

              > Przykro czytać

              Obawiam się, że nie znasz tematu i reagujesz jedynie na słowa kluczowe takie
              jak: Python, Open Office, Basic, MS Office itd.
        • smok_sielski Re: Biurowy standard Microsoftu 03.04.08, 07:51
          > Tylko że dla 95% ludzi OpenOffice w zupełności wystarczy

          Dla 95% ludzi wystarczy WordPad - napisanie CV, podania do urzedu, itp.
          smok
          • kell99 Re: Biurowy standard Microsoftu 03.04.08, 18:05
            smok_sielski napisał:

            > Dla 95% ludzi wystarczy WordPad - napisanie CV, podania do urzedu, itp.

            I o to w tym wszystkich chodzi. By byl 1 otwarty, niezalezny format bys mogl
            napisac kilka linijek tekstu albo skomplikowany dokument i odczytac go w
            dowolnym programie i odczytac w jeszcze innym.
            I to tak bardzo boli Microsoft, bo przeciez nie moze byc tak by konkurencja
            mogla odczytywac i zapisywac ten format, bo kto wtedy bedzie kupowac ich produkty.

            To jak teraz maja standard to czekam z niecierpliwoscia kiedy stwierdza, ze
            konkurencyjny produkt X lamie kilkanascie ich patentow (oczywiscie bez
            konkretow) i uzytkownicy moga byc na celowniku. Podobnie moze byc przy nastepnej
            wersji MS Office, w ktorym ten format trzeba bedzie troche 'unowoczesnic' ...
    • Gość: bsh Biurowy standard Microsoftu IP: *.hstl5.put.poznan.pl 03.04.08, 07:03
      "(tylko koncern miał pełną wiedzę, jak odczytać zapisane w jego programach
      dokumenty). " to OpenOffice niema obsługi formatu Worda (.doc)?? cos podobnego!?
      więcej profesjonalizmu redaktorzyno!
      • maruda.r Re: Biurowy standard Microsoftu 03.04.08, 11:11
        Gość portalu: bsh napisał(a):

        > "(tylko koncern miał pełną wiedzę, jak odczytać zapisane w jego programach
        > dokumenty). " to OpenOffice niema obsługi formatu Worda (.doc)?? cos podobnego!
        > ?
        > więcej profesjonalizmu redaktorzyno!

        **************************************

        OO obsługuje format doc, ale nie w pełnym zakresie.

    • Gość: alex ##### Ta QPA przeszla? ##### IP: *.unknown.vectranet.pl 03.04.08, 07:15
      Przeciez ten standard to gniot nad gnioty niespojny sam ze soba i niosacy wiecej
      watpliwosci niz wyjasnien.

      Zainteresowanym dlaczego polecam lekture:

      ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/
    • a.ba cikawe jaki był budżet Microsoftu na głosowanie 03.04.08, 07:28
      Dwa standardy = brak standardu.
      Cikawe kiedy jeszcze przyjma cal i sążeń za jednostki iso.
      ISO przestaje istnieć - to już tylko targowisko.
      Może panowie z PKN podadzą ile dostali od M?
      • maruda.r Re: cikawe jaki był budżet Microsoftu na głosowa 03.04.08, 11:13
        a.ba napisał:

        > Dwa standardy = brak standardu.

        ***********************************

        I o to właśnie MS chodzi, bo nieformalnym standardem zostają formaty natywne MS
        Office.

      • Gość: V Dowody? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.08, 11:20
        a.ba napisał:
        > Może panowie z PKN podadzą ile dostali od M?

        Jeśli masz dowody, ty nam możesz powiedzieć. Jeśli nie - zamilcz.
    • Gość: XTC Biurowy standard Microsoftu IP: *.acn.waw.pl 03.04.08, 07:52
      OOXML nie powinien być uznany za standard - żeby było jasne - takie jest moje
      zdanie. Ale z drugiej strony z OOXML jest jak z traktatem lizbońskim - mało kto
      ma o nim jakieś pojęcie ale każdy ma jakieś zdanie.
Pełna wersja