[tech]Co chłopcy robią w kuchni... ;-)

[roweroraffi]

bzaborow.no-ip.pl/galeria/2006_02_18%20-%20co%20chlopcy%20robia%20w%20kuchni%20czyli%20gowminium,%20gowniwo%20i%20kubel%20zimnych%20aluminiowych%20pomyj%20na%20glowe/index.html
...Czyli aluminium, alumi-welb i próby wytrzymałościowe spoin, którymi miałem
wykonywać poziomkę. Tytuł galerii mówi wszystko o efektach pracy. Generalnie:
Aluminium się gięło, spoiwo nie trzymało, palce popażone, sześć godzin
stracone, a koncepcja poziomki z aluminium łączonego spoiwem wędruje do kosza.

[sebias]

Witam!

Może spróbujecie klejenia skoro już tak bardzo nie chcecie spawać?

[nrs_krowa]

sebias napisał:

> Może spróbujecie klejenia skoro już tak bardzo nie chcecie spawać?
>

Seba to nie bylo spawane tylko lutowane/klejone

wytrzymaloby ,gdybyscie dali spoinie rosadna powierzchnie styku

a ja jestem z tej sarej szkoly coby nakazywala nicik dolozyc :-)

P.S. POWODZENIA jestescie na dobrej , ale dlugiej drodze

[sebias]

Witam!

nrs_krowa napisał:
> Seba to nie bylo spawane

Nie napisałem właśnie, że spawali... nakładali tylko spoiny; zresztą bardzo
mikroskopijne :P

Nity jak nity, ale może zainteresują się klejeniem. Lotusa skleili z
aluminiowych profili to i rama poziomki powinna wytrzymać (pytanie tylko skąd
wytrzasnąć taki klej).

[roweroraffi]

nrs_krowa napisał:

> sebias napisał:
>
> > Może spróbujecie klejenia skoro już tak bardzo nie chcecie spawać?

Spawać nie tyle nie chcemy co nie mamy czym. Aluminium spawa sie jak wiesz w
osłonie gazów szlachetnych i mało kto to umie robić. DO tego po spawaniu ramę
należałoby poddać obróbce termicznej bo podczas spawania rama traci
wytrzymałość. To nie jest łatwe do wykonania w domu ;-)
Co do klejenia... to jest pomysł, choć jeżeli klej wymaga rozgrzewania aluminium
to spójż tam gdzie pisze o spawaniu... potem potrzebny byłby piec do obróbki
termicznej, a tego nie mamy. Ale pokombinujemyz Bartkiem, coś się napewno
wymyśli ;-)
A jak nie, zawsze możemy się uczyć np robienia ram z kompozytów ;-)


> Seba to nie bylo spawane tylko lutowane/klejone
>
> wytrzymaloby ,gdybyscie dali spoinie rosadna powierzchnie styku

2mm grubosci scianek x 80mm dlugosci spoiny to 160mm2 powierzchni styku. To ine
jest wcale mało, a przy tej szerokosci scianek w rurce wiecej nie wyciągniesz.

> a ja jestem z tej sarej szkoly coby nakazywala nicik dolozyc :-)

W jaki sposób byś dał ten nicik? ;-)

> P.S. POWODZENIA jestescie na dobrej , ale dlugiej drodze

Wiemy, mamy troche czasu i jeszcze więcej pomysłów. Cel jest szczytny, więc w
końcu go osiągniemy ;-)

[arteq]

> 2mm grubosci scianek x 80mm dlugosci spoiny to 160mm2 powierzchni styku. To ine
> jest wcale mało, a przy tej szerokosci scianek w rurce wiecej nie wyciągniesz.

Możesz tak uciąć te profile, żeby powierzchnia styku była większa. Chociażby
ciachnąć końce pod kątem 45^ (to da ci 20% większą powierzchnię styku).

> > a ja jestem z tej sarej szkoly coby nakazywala nicik dolozyc :-)
>
> W jaki sposób byś dał ten nicik? ;-)

Jakkolwiek, byle całość wzmocnić. Dołóż kawał solidnej blachy i wstaw ją na
łączeniu (z obu stron).
tiny.arteq.org/masa/nit.jpg
Możesz się przyjrzeń w jaki sposób się mosty buduje:
tnij.pl/r84
tnij.pl/r85
tnij.pl/r86
Tak czy inaczej, jeżeli to łączenie ma przenosić jakieś obciążenia to klejenie
tego jakimś marnym klejem jest kiepskim pomysłem ;-)

[krakers1]

a nie mozna tego zrobic tak jak w lutowanych ramach? np starych ramach szosowych.
pozdr

[nrs_krowa]

krakers1 napisał:

> a nie mozna tego zrobic tak jak w lutowanych ramach? np starych ramach
szosowych

moznaby , ale byloby klopotliwe dorabianie muf o przekroju kwardatowym
tu widzialbym kompozytowe elementy, o ktorych juz Raffi wspomnial

[roweroraffi]

nrs_krowa napisał:

> krakers1 napisał:
>
> > a nie mozna tego zrobic tak jak w lutowanych ramach? np starych ramach
> szosowych
>
> moznaby , ale byloby klopotliwe dorabianie muf o przekroju kwardatowym
> tu widzialbym kompozytowe elementy, o ktorych juz Raffi wspomnial

I to jest chyba rzecz nad którą się teraz najbardziej zastanawiamy.

[arteq]

> a nie mozna tego zrobic tak jak w lutowanych ramach? np starych ramach szosowych

Można i to by było bardzo fajne rozwiązanie bo: jeżeli taka mufa byłaby dobrze
spasowana, to można tam dać jakiegoś kleju (duuuża powierzchnia styku), a do
tego jeszcze przewiercić i wzmocnić tymi nitami bez żadnych dodatkowych
"podkładek" z blachy. Przy okazji całość będzie wyglądała bardzo estetycznie i
profesjonalnie :-) Jedyne "ale" to jak już Goldi napisał kwestia zrobienia tych
muf. Trzeba byłoby to zlecić jakiemuś fachowcowi. W każdym razie moim zdaniem
rozwiązanie warte przemyślenia i ja bym próbował iść właśnie w tą stronę.

Z kompozytami (podejrzewam, że chodzi o maty z włókna węglowego + żywica) to
raczej bym uważał. Owszem można fajnie modelować kształt, ale jest spora szansa,
że to co z tego powstanie wytrzymałe nie będzie :-) A konstrukcja poziomki jest
mniej korzystna (duży rozstaw kół, jedna długa belka obciążona na środku i
podparta na końcach) niż klasycznego roweru (mały rozstaw kół, książkowy
przykład sztywnej kratownicy). No i kwestia awaryjności - jak cię los rzuci na
jakieś zadupie i rama zrobi "trach" to kompozytową konstrukcję możesz wyrzucić
do rowu bo jest nie do naprawienia; natomiast ramę stalową/aluminiową zaniesiesz
do miejscowego kowala/złotej rączki i albo zespawa albo wstawi takie wzmocnienie
żebyś dojechał na tym chociaż do domu.

Na twoim miejscu wybierałbym rozwiązania toporne i proste jak cep. Roweru na
pewno nie będziesz oszczędzał, a prawdopodobnie po np miesiącu jazdy zechcesz
coś w nim jeszcze przerobić aby lepiej dopasować do siebie.

[roweroraffi]

arteq napisał:

> konstrukcja poziomki jest
> mniej korzystna (duży rozstaw kół, jedna długa belka obciążona na środku i
> podparta na końcach) niż klasycznego roweru (mały rozstaw kół, książkowy
> przykład sztywnej kratownicy).

Widać niewiele poziomek w życiu widziałeś ;-) Nie wszystkie są długie i mają
duży rozstaw kół. Nie wszystkie są też robione z jednej belki ;-P

> Na twoim miejscu wybierałbym rozwiązania toporne i proste jak cep. Roweru na
> pewno nie będziesz oszczędzał, a prawdopodobnie po np miesiącu jazdy zechcesz
> coś w nim jeszcze przerobić aby lepiej dopasować do siebie.

Tak, ale czasem muszę go jeszcze gdzieś wnieść lub wstawić do windy. Stąd też
stal z racji wagi (około 9kg waga ramy) odpada.

[roweroraffi]

arteq napisał:

> Możesz tak uciąć te profile, żeby powierzchnia styku była większa. Chociażby
> ciachnąć końce pod kątem 45^ (to da ci 20% większą powierzchnię styku).

Cóż, robiliśmy to.

> Jakkolwiek, byle całość wzmocnić. Dołóż kawał solidnej blachy i wstaw ją na
> łączeniu (z obu stron).

No to jest pomysl...

> Tak czy inaczej, jeżeli to łączenie ma przenosić jakieś obciążenia to klejenie
> tego jakimś marnym klejem jest kiepskim pomysłem ;-)

Wierz mi, że klej da lepszy efekt niż te spoiwo. Ale wzmocnienie nitem
fattycznie złym pomysłem nie jest.

[matolek26]

Rafi jedno pytanko, jakim spoiwem chcieliście łączyć te rury??? Bo albo nie
napisaliście albo mi umknęło.

[roweroraffi]

matolek26 napisał:

> Rafi jedno pytanko, jakim spoiwem chcieliście łączyć te rury??? Bo albo nie
> napisaliście albo mi umknęło.

Alumi-welb.

DRUGA CZĘŚĆ FOTEK

[roweroraffi]

bzaborow.no-ip.pl/galeria/2006_02_18%20-%20gowniwo%20(dorota)/index.html

eksperymentow ciag dalszy

[bzaborow]

Ostatnie proby przeprowadzilem z klejeniem zywica epoksydowa z uzyciem
muf/"solidnych blach po obu stronach", z aluminium oczywiscie - i chyba przy tym
rozwiazaniu pozostaniemy.
Jest ono wzglednie lekkie (w porownaniu z nitami, ktore oslabiaja w/w mufy) i
jednoczesnie bardziej odporne na czynniki mechaniczne (i latwiejesze w
wykonianiu!!) od zlaminowywania rur ze soba. Takwiec polecam:) (i zachecam do
osiagania wlasciwego poziomu :)))

pozdrawiam wszystkich na poziomie i w pionie;)
bartek

PS. FOT nie budjet