"Który" i przecinki

[maciek.kuc]

Jaka forma jest poprawna?

Pies, zwierzę, które zmieniło oblicze domu.

Pies, zwierzę które zmieniło oblicze domu.

[jacklosi]

Może być jeszcze:
Pies - zwierzę, które zmieniło oblicze domu.
Ale raczej koniecznie z przecinkiem przed "które"

[zakrencik]

maciek.kuc napisał:

> Pies, zwierzę, które zmieniło oblicze domu.

Zawsze przy oddzielaniu zdań składowych zdania podrzędnie złożonego stawiamy
przecinek:D

[teresa.kruszona]

Zakrencik ma rację: zdanie podrzędne (wprowadzane zwykle przez spójnik, zaimek
czy partykułę, np. bo, który, że) zawsze oddzielamy przecinkiem od zdania
nadrzędnego, a zdanie podrzędne wplecione w zdanie nadrzędne musi być
wydzielone przecinkami z obu stron, np. Pies to zwierzę, które zmieniło oblicze
domu. Powiedział, że nic nie rozumie, i wyszedł.

[vatseq]

teresa.kruszona napisała:

> (...) zdanie podrzędne wplecione w zdanie nadrzędne musi być
> wydzielone przecinkami z obu stron, np. Pies to zwierzę, które zmieniło oblicze
> domu. Powiedział, że nic nie rozumie, i wyszedł.


Ja bym napisał:

Pies, to zwierzę, które zmieniło oblicze domu.

Z przecinkiem przed "to"!!

vatseq

[stefan4]

vatseq:
> Ja bym napisał:
>
> Pies, to zwierzę, które zmieniło oblicze domu.
>
> Z przecinkiem przed "to"!!

I konsekwentnie ,,Pies, jest zwierzęciem, które zmieniło oblicze domu.''? Ja
bym jednak ten pierwszy przecinek usunął i w Twojej wersji i w mojej. W dodatku
dla zbadania semantycznej sensowności tej wypowiedzi rozpatrzyłbym też wersję
symetryczną:

,,Człowiek to zwierzę, które zmieniło mordę budy''.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[vatseq]

stefan4 napisał:

> vatseq:
> > Ja bym napisał:
> >
> > Pies, to zwierzę, które zmieniło oblicze domu.
> >
> > Z przecinkiem przed "to"!!
>
> I konsekwentnie ,,Pies, jest zwierzęciem, które zmieniło oblicze domu.''?

Oryginał brzmiał: "Pies, zwierzę, które zmieniło oblicze domu"

Dalsze mutacje powinny, w mojej opinii, wyglądać:

Pies, to zwierzę, które zmieniło obraz domu.
Pies jest zwierzęciem, które zmienilo obraz domu. (Zdanie złożone podrzędnie:
"Pies jest zwierzęciem" + "które zmieniło oblicze domu", więc po "pies" nie ma
przecinka)


> (..) dla zbadania semantycznej sensowności tej wypowiedzi rozpatrzyłbym też
> wersję symetryczną:
>
> ,,Człowiek to zwierzę, które zmieniło mordę budy''.

Tu koniecznie wstawiłbym przecinek:

Człowiek, to zwierzę, które zmieniło mordę budy.

lub

Człowiek jest zwierzęciem, które zmieniło mordę budy.

Idąc dalej można też napisać:

Człowiek, w swym bezgranicznym zezwierzęceniu, zmienił mordę budy. ;-)

vatseq

[zakrencik]

vatseq napisał:

> Pies, to zwierzę, które zmieniło obraz domu.

NIE!!! 'Pies to zwierzę' - mamy tu elipsę, nic innego! Po co traktować
przecinkiem?

> Pies jest zwierzęciem, które zmienilo obraz domu. (Zdanie złożone podrzędnie:
> "Pies jest zwierzęciem" + "które zmieniło oblicze domu", więc po "pies" nie ma
> przecinka)

Pierwsze zdanie także jest podrzędnie złożone... Więc to nie argument:P

> Tu koniecznie wstawiłbym przecinek:
>
> Człowiek, to zwierzę, które zmieniło mordę budy.
>
> lub
>
> Człowiek jest zwierzęciem, które zmieniło mordę budy.

Analogicznie do psa - NIEEEEEE!!!!

> Człowiek, w swym bezgranicznym zezwierzęceniu, zmienił mordę budy. ;-)

Po co tu przecinki? To jest współrzędnie złożone (fakt, w niektórych
współrzędnie złożonych stawiamy przecinki, ale nie tu)!!! I wtrącenia przecie
tu nie ma... eh... Ja cię nie rozumiem....:P

[efedra]

zakrencik napisała:

> > Człowiek, w swym bezgranicznym zezwierzęceniu, zmienił mordę budy. ;-)
>
> Po co tu przecinki? To jest współrzędnie złożone. (...) I wtrącenia przecie
> tu nie ma...

Zgadzam sie zupelnie. Przecinki tu niepotrzebne.

[stefan4]

vatseq:
> Człowiek, w swym bezgranicznym zezwierzęceniu, zmienił mordę budy. ;-)
zakrencik:
> Po co tu przecinki?

Może Vatseqowi chodziło o efekt specjalny? żeby mówca się zatrzymał dla
nabrzmienia nastroju? Tak jak w zdaniu

,,Jasiu, nie bujaj, [tu wymowna przerwa]
taty, bo przetnę powróz''

Albo:

,,Małgosiu, nie obgryzaj paznokci, [tu przerwa]
Jasia, bo zamknę wieko''

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[efedra]

vatseq napisał:

> Ja bym napisał:
> Pies, to zwierzę, które zmieniło oblicze domu.
> Z przecinkiem przed "to"!!

Bez przecinka przed "to"!!!

[ardjuna]

efedra napisała:

> vatseq napisał:
>
> > Ja bym napisał:
> > Pies, to zwierzę, które zmieniło oblicze domu.
> > Z przecinkiem przed "to"!!
>
> Bez przecinka przed "to"!!!

Ależ Efedruniu... Tu 'to' jest zaimkiem wskazującym, przecinek zatem konieczny :)

[efedra]

ardjuna napisał:

> Ależ Efedruniu... Tu 'to' jest zaimkiem wskazującym, przecinek zatem
konieczny
> :)

Alez redaktorze A.!
Dobrze, ze zalaczasz "smile'a", bo to chyba dowcip.
Cytuje ze 'Slownika jezyka polskiego' PWN:

Znaczenie 4: wyraz wystepujacy w funkcji lacznika, zwykle w zdaniach, w ktorych
podmiot i orzecznik sa wyrazone za pomoca rzeczownikow: Ziemia to planeta.
Myszy to szkodniki. Pies to zwierze. (oczywiscie, tego ostatniego nie ma w
slowniku, ale te dwa chyba wystarcza).
pzdr,
e.

[ardjuna]

efedra napisała:


> Cytuje ze 'Slownika jezyka polskiego' PWN:

To może przy okazji zajrzyj też pod hasełko 'ten'...

[efedra]

ardjuna napisał:
>
> To może przy okazji zajrzyj też pod hasełko 'ten'...

Melduje, ze zajrzalam. Nie znalazlam nic, co by zachwialo moja pewnoscia w
kwestii "pies to zwierze".
e.

[zakrencik]

efedra napisała:

> Melduje, ze zajrzalam. Nie znalazlam nic, co by zachwialo moja pewnoscia w
> kwestii "pies to zwierze".

A ja potwierdzam jeszcze raz! W końcu kto musi pisać kupę notatek
typu: 'polisomia to...'???

[efedra]

zakrencik napisała:
>
> A ja potwierdzam jeszcze raz! W końcu kto musi pisać kupę notatek
> typu: 'polisomia to...'???

A polisomia to co, Zakrenciku? Czy to kuzynka polisemii?

W kwestii psa - ciesze sie, ze sie zgadzamy.
e.

[zakrencik]

To już literówki zrobić nie można?? Eh... Za duże emocje mną targają tego
wieczoru....

[ardjuna]

efedra napisała:

> A polisomia to co, Zakrenciku? Czy to kuzynka polisemii?

Nie. Polisomia, czyli wielocielstwo, to taka okresowa przypadłość objawiająca
się nieodpartym wrażeniem, a nawet zgoła przekonaniem, iż jest się
posiadaczem/czką kilku różnych ciał, z których korzysta się w zależności od
potrzeb i okoliczności. (Abstarhuję tu od zawężonego pojęcia polisomii
występującego w endokrynologii). Fakt, iż Zakrencik popełniła tę freudowską
omyłkę, zdaje się świadczyć o tym, że jest ona (Zakrencik) bliska owego
wielocielstwa, a rzeczona pomyłka jest zapewne podświadomym wołaniem o pomoc.
Wobec którego nie możemy przejść obojętnie!

[stefan4]

ardjuna:
> Fakt, iż Zakrencik popełniła tę freudowską omyłkę, zdaje się świadczyć o tym,
> że jest ona (Zakrencik) bliska owego wielocielstwa

Zaraz, to ile będzie Zakrencików? I czy wszystkie będą pisały na Forum?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[zakrencik]

stefan4 napisał:

> ardjuna:
> > Fakt, iż Zakrencik popełniła tę freudowską omyłkę, zdaje się świadczyć o
> tym, że jest ona (Zakrencik) bliska owego wielocielstwa

Ja jedynie mogę mieć rozdwojenie osobowości:P Hihi:P Więc moze coś w tym jest:P

> Zaraz, to ile będzie Zakrencików? I czy wszystkie będą pisały na Forum?

A cooo? Za dużo ci mnie??:P

[stefan4]

stefan4:
> Zaraz, to ile będzie Zakrencików? I czy wszystkie będą pisały na Forum?
zakrencik:
> A cooo? Za dużo ci mnie??:P

Ależ nie, chudzinko.

Zresztą uprzedziłaś moje następne pytanie. Po ustaleniu bilansu Zakrencików
chciałem jeszcze zapytać, czy

[zakrencik]

Zakrencik jest jeden, z jednym zakrencikowym hasłem na zakrencikowy profilek:P
I tyle:D

[stefan4]

efedra:
> Melduje, ze zajrzalam.

Spocznij!

efedra:
> Nie znalazlam nic, co by zachwialo moja pewnoscia w kwestii "pies to zwierze".

A jak już spoczęłaś, to spróbuj teraz empatycznie wczuć się w dwuznaczność
Ardjuny zaopatrzoną w smajla a zaraz przyuważysz różnicę między:

,,pies to agresywne bydlę przez plemiona jankesoidalne hodowane na futro''

bez przecinków; i dla naprzykładu:

,,pies, to agresywne bydlę, jest przez plemiona jankesoidalne hodowane na futro''

z przecinkami.

Obrałem idiotyczną fabułę tego przykładu, nie? Coś mi się rzuciło. Ciekawe,
czy już tak zostanie.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[efedra]

stefan4 napisał:

> ,,pies, to agresywne bydlę, jest przez plemiona jankesoidalne hodowane na
futro

Oooooo!
Pies, ten zwierzak, ktory zmienil oblicze domu... ?

Dziekuje, Stefanie.
Usunales mi zacme z rozumu. A Ardjuna pisal przecie, ze "to" jest zaimkiem
wskazujacym...
No tak, jak sobie czlek zalozy klapki na oczy, to na boki nie widzi.

[ardjuna]

efedra napisała:

> No tak, jak sobie czlek zalozy klapki na oczy, to na boki nie widzi.

Ma to jednak ten niewątpliwy plus, że eliminuje niebezpieczeństwo nabawienia się
zeza rozbieżnego $)