Sobór Watykański II-poprawne??

[rhesus]

Dlaczego w publikacjach spotykamy pisownię Sobór Watykański II, a nie II Sobór
Watykański? I przy okazji soborów-sobory laterańskie czy lateraneńskie? I czy
pisać sobór nicejski czy Sobór Nicejski (skoro Sobór Watykański)?

[ewa9717]

Oczywiście II sobór watykański. Umieszczanie dwójki na końcu jest jakąś
pretensjonalną manierą.

[horpyna4]

Ale ta maniera skądś się wzięła. Przypuszczam, że dla podkreślenia rangi takiego
zgromadzenia. To tak, jak z osobami na piedestale - był np. król "Władysław IV",
a nie "czwarty Władysław".

[ewa9717]

Władysław IV jest po prostu Władysławem czwartym tego imienia na tronie, zaś
dwójka po soborze jest zgodnie oceniana przez językoznawców jako błąd. Co do
rangi-wojny światowe były chyba dość istotnymi wydarzeniami w historii, prawda?
Nie powiesz jednak wojna światowa I czy II, czyż nie?

[horpyna4]

Nie oceniałam poprawności, zastanawiałam się tylko, skąd się to wzięło. Tak samo
mówiono i pisano (oficjalnie, w dokumentach kościelnych) "Stefan kardynał
Wyszyński", a nie "kardynał Stefan Wyszyński". Zmiana szyku zmienia trochę sens,
pierwsza wersja bardziej podkreśla osobę, a druga, ta normalniejsza, funkcję.
Ot, takie rozważania niefachowca nad subtelnościami mowy.

[rhesus]

Pochodzenie takiej konstrukcji jest bardzo łatwo wskazać. Jest to po prostu błąd
powstały podczas tłumaczenia dokumentów kościelnych z łaciny na język polski,
gdzie funkcjonuje forma Vaticanum II (Secundum). I taka pisownia jest wciąż
charakterystyczna we wszelkich publikacjach związanych z tematem kościoła
rzymskokatolickiego. Chyba jednak czas najwyższy coś z tym zrobić... :)

[stefan4]

horpyna4:
> Tak samo mówiono i pisano (oficjalnie, w dokumentach kościelnych) "Stefan
> kardynał Wyszyński", a nie "kardynał Stefan Wyszyński".

O ile wiem, to się wywodzi z dawnej terytorialnej właściwości kardynałów. W
zasadzie nie powinien mieć on nazwiska a za to powinien mieć ziemię. ,,Stefan,
kardynał wyszyński'' oznaczało wtedy Stefana, kardynała ziemi wyszyńskiej.
Podobnie ,,Józef, kardynał mazowiecki'' oznacza Józefa panującego na Mazowszu;
natomiast ,,Józef kardynał Glemp'' nie ma sensu.

To znaczy: nie miało sensu, ale tak długo tej formy używano, że weszła w uzus.
Uzus jest w języku znacznie ważniejszy od sensu.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[mach_2]

Mowilo sie Stefan kardynal Wyszynski, ale i Aleksander hrabia Fredro.

Nazwa sobor watykanski II a. Sobor Watykanski II jest kalka nazwy lacinskiej
Vaticanum II (jest o tym mowa na stronie RJP - www.rjp.pl). Mozna tez pisac II
sobor watykanski a. II Sobor Watykanski.
Nazwy soborow mozemy zapisywac malymi lub wielkimi literami (por. PWN - sobor
trydencki lub Sobor Trydencki).
W Komunikatach RJP nr 1(14)z 2004 (www.rjp.pl/download/kom1_04.pdf) byla
o tym mowa.

[mach_2]

Lateran - lateranski, Watykan - watykanski itd.