National Day Reception

[beba3]

O tym ze dzisiaj jest w Sheraton Tower nie musze pisac?
W godzinach 13-15, za zaproszeniem.
Ciupke pozno pisze ale wszyscy wiedza.
Jak zdobyc zaproszenie? Napiasc/zadzwonic do Ambasady i podac swoj
adres domowy.
W Singapurze. ;-P
Mam nadzieje, ze nie bede tam sama? ;-P
A tymczasem jast straszna burza i najchetiej to bym siedziala w
domku i pila herbatke owinieta derka. ;-)

[ziutkaa]

I jak sie udala impreza w srodku normalnego dnia pracy? Zawsze mnie przyznam
zastanawialo, czy to celowy zabieg, ze imprezy sa organizowane w dni powszednie,
albo w okolicach lunchu, albo gdzies kolo 17:00, tak ze z pracy nie da sie na
nie dotrzec...

[dd_]

Nikt nie chce zostawac po godzinach w robocie ;-)

[agateksg]

dd_ napisał:
> Nikt nie chce zostawac po godzinach w robocie ;-)

Podejrzewam, że (tu) głównym powodem jest zaproszenie gości spoza ambasady i
środowiska Polonii (kokretnie miejscowych notabli). Z drugiej strony, zaryzykuję
stwierdzenie, ze spora część Polonii podchodzi do takich "imprez" również jako
do wydarzenia towarzyskiego. Nie da się ukryć, że byłoby miło gdyby można się
było przy takiej okazji spotkać w nieco przystepniejszych godzinach i
niekoniecznie w aż tak reprezentacyjnym otoczeniu. Okazji tego typu nie jest
chyba aż tak wiele - wieczorki filmowe mają jednak nieco inny charakter.

m

[agateksg]

ziutkaa napisała:
> I jak sie udala impreza w srodku normalnego dnia pracy? Zawsze mnie przyznam
> zastanawialo, czy to celowy zabieg, ze imprezy sa organizowane w dni powszednie
> albo w okolicach lunchu, albo gdzies kolo 17:00, tak ze z pracy nie da sie na
> nie dotrzec...

Te pozostałe okazję to chyba Wigilijka i coś w okolicach Wielkanocy? Co tam było
jeszcze? Tu pewnie dd ma rację a przynajmniej takie to sprawia wrażenie. Trochę
to przykre, bo ponownie, nie ma aż tyle tego typu okazji więc nawet jeśli
traktowac to w kategoriach uciążliwości dla organizatorów (zapewne obowiązek
wypełnienia misji) to nie byłaby to uciążliwość o zbyt wielkiej częstotliwości
jej występowania.
Taka 18:30 czy nawet 18:00 wydawałyby się odpowiedniejsze.

m

[ziutkaa]

# maja mi jeszcze do glowy przychodzi, tak wiec w sumie jakies 3-4 razy do roku,
bo to wielkanocne spotkanie to jest organizowane zazwyczaja przez pania P. w
kosciele St John i ambasada tylko w tym roku poslala informacje ntt.
Co do niecheci pracowania w nadgodzinach, to nalezy oddac, ze w ambasadzie sa
ludzie, ktorzy to chetnie robia. Vide comiesieczne wieczorki filmowe, czy nawet
'szkola polska', ktopra owszem prowadzona przez osoby spoza ambasady, ale ktos
tam z ekipy zawsze musi byc, chocby po to, by drzwi otworzyc. Wiec skoro mozna z
taka czestotliwoscia, to czemu nie z okazji 11 listopada raz w roku?

[kubus_siswa]

ja nie dotarlem na cala ta imprezke, ale z doswiadczenia wiem ,ze
zawsze mam mieszane uczucia co do takich wydarzen.

Mieszkam juz od paru dobrych lat poza polska i podatki place w
polsce tylko jak jestem tam na wakacjach i kupuje cos (VAT). A mimo
wszystko zaprasza sie mnie na wodeczke i jedzonko do lux hotelu. No
pieknie, nie powinienem narzekac. Ale to troszke jakies dziwne
jezeli pomysle o tym, ze w polsce sporo biedy jest, ludzie placa
cholernie wysokie podatki, a za grube pieniadze organizuje sie fety
dla bogatych polakow w singapurze- bo chyba kazdy z nas zarabia
grubo poza polska srednia krajowa, nie;)

No nie wiem. Nie mialem okazji byc na wieczorku filmowym jeszcze,
ale ta inicjatywa jest super.

A co do spotkan to sluchajcie ludzie, jestescie dorosli, jak macie
ochote sie spotkac to sami mozecie cos zorganizowac. nie trzeba
ciagle liczyc na panstwo polskie.

pozdrawiam

ps. tak w ogole to witam, bo dopiero niedawno trafilem na to forum a
w singapurze juz troszke siedze.

[agateksg]

kubus_siswa napisał:
> ja nie dotarlem na cala ta imprezke, ale z doswiadczenia wiem ,ze
> zawsze mam mieszane uczucia co do takich wydarzen.
>
> Mieszkam juz od paru dobrych lat poza polska i podatki place w
> polsce tylko jak jestem tam na wakacjach i kupuje cos (VAT). A
mimo
> wszystko zaprasza sie mnie na wodeczke i jedzonko do lux hotelu.
No
> pieknie, nie powinienem narzekac. Ale to troszke jakies dziwne
> jezeli pomysle o tym, ze w polsce sporo biedy jest, ludzie placa
> cholernie wysokie podatki, a za grube pieniadze organizuje sie
fety
> dla bogatych polakow w singapurze- bo chyba kazdy z nas zarabia
> grubo poza polska srednia krajowa, nie;)

To na pewno także i nie głosowałeś, bo skoro przebywasz poza Polską
to nie powinieneś mieć wpływu na lost Polaków zamieszkujących w
kraju.
Co do meritum to obawiam się, że popełniasz klasyczny błąd
wynikający oględnie mówiąc ze swoich jak najbardziej polskich
uwarunkowań i to nie koniecznie tych pozytywnych. W każdym razie
wbrew temu co mimowolnie sugerujesz - ludzie tam nie chodzą aby się
najeść i opić takoż ambasada nie wynajmuje sali w odpowiednio
prestiżowym miejscu bo Polonia naciska na nią, że ma być drogo i
bogato.

> No nie wiem. Nie mialem okazji byc na wieczorku filmowym jeszcze,
> ale ta inicjatywa jest super.

A wiesz, że tam podaje się przekąski i wino, to ostatnie chyba
kupione lokalnie i że to kosztuje polskiego podatnika?

> A co do spotkan to sluchajcie ludzie, jestescie dorosli, jak
macie
> ochote sie spotkac to sami mozecie cos zorganizowac. nie trzeba
> ciagle liczyc na panstwo polskie.

Kolego, nie mówimy o prywatnym party na które przychodzą krewni i
znajomi a o spotkaniu zorganizowanym przez pewien środowiskowy
autorytet - Ambasadę RP. Może Twoje imprezy, z racji zapewne bardzo
szerokich kontaktów, gromadzą znaczący odsetek lokalnej Polonii ale
obawiam się, że wielu z nas nie ma takiego szczęścia i poznawanie
nowych rodaków uskutecznia intensywniej właśnie za posrednictwem
takich instytucji jak ambasada.

m

[kubus_siswa]

Nie wydaje mi sie, zeby Pani zrozumiala o co mi chodzilo. Ja
doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze to nie polonia naciska na
takie cuda i ze to teoretycznie nie jest po to by ktos sobie cos
zjadl, napil sie i pogadal (a w praktyce, droga Pani?).
A tak sie sklada, ze glosuje, ale glosuja tez i ludzie w Polsce.
Ludzie w Polsce zas nie sa zapraszani na swieto niepodleglosci z
dobrym jedzeniem w ladnym hotelu. A TEORETYCZNIE maja do tego
wieksze prawo.
Klasyczny blad to Pani popelnia uwazajac ze istnieje cos takiego jak
darmowy lunch. Za ta impreze ktos zaplacic musi i to calkiem sporo.
I pozostaje pytanie czemu ta impreza czy wiele innych sluzom.
Promowaniu polski? Promowania gospodarki? Eskportu? Turystyki?
Zywnosci? No jezeli tak to co tam robi polonia.
Promowania kultury? Kulture mozna promowac przez film, ksiazke czy
teatr. Jak kraj robi dobre rzeczy to i warto je promowac. Zreszta
same robia sobie reklame.
No to w takim razie co?
Ja nie atakuje, ja mowie ze mam mieszane uczucia. Bo zgadzam sie z
pewna polityka utrzymywania kontaktow z polonia i promocja polski,
tylko ze zastanawiam sie gdzie jest czy aby nie przekracza sie
cienkiej granicy miedzy promowaniem a rozrzutnoscia. Zreszta, ja nie
bylem na tej imprezie, wobec czego moze Pani mi powie jak to
wygladalo?
Co do wieczorkow to na pewno sie udam i sam zobacze. Milo i
sympatycznie ze jest wino, wydaje mi sie ze tutaj ta granica nie
jest przekraczana. Koszta sa bardzo niewielkie, moze przyjsc kazdy,
moga sie ludzie spotkac, moga przyjsc i cudzoziemcy (moga?).
No ale moze reszta forumowiczow sie wypowie?
Ja podkreslam ze to moje subiektywne odczucie, byc moze sie myle,
ale uwazam ,ze odpowiedanie w stylu
"Co do meritum to obawiam się, że popełniasz klasyczny błąd
> wynikający oględnie mówiąc ze swoich jak najbardziej polskich
> uwarunkowań i to nie koniecznie tych pozytywnych." nie swiadczy o
poziomie osoby piszacej.

[kubus_siswa]

a co do glosowania to glosuje dlatego ,ze zamierzam wybudowac dom w
polsce dlatego tez lezy mi na sercu to jak w bedzie sie w kraju
ukladalo. ze wzgledu na to uwazam ,ze mam prawo glosowac.

[ziutkaa]

Kubus, wiesz, ze sie Polska pize duza litera, takoz i Polonia? Skoro mozesz
agatka (by the way - agatek, nie agatka, mylace, wiem) tytulowac per Pani
pisanej duza litera, to moze w ramach szacunku dla swojego kraju rowniez
zaczniesz przestrzegac zasad pisowni? ;) To tak na marginesie i naprawde bez
zlosliowsci.
Co do meritum.
Mysle, ze zdajesz sobie sprawe, ze niezaleznie od tego, czy sie Polonia pojawi
na imprezie, czy nie, to raut bedzie mial miejsce? Ta impreza jest tylko w
czesci dla Polonii, w duzej mierze znaczenie dla miejsca i wystawnosci ma fakt
DYPLOMACJA, czy fakt, ze w takim dniu ambasada zaprasza przedstawicieli rzadu
singapurskiego i innych ambasad? Bylam zarowno na imprezie z okazji 11.11 (w
zeszlym roku), jak i na paru wieczorkach filmowych i innych imprezach. Jesli
jest to np. spotkanie wigilijne to jest organizowane w siedzibie ambasady, bez
splendoru i pieciogwiazdkowych hoteli. Wlasnie dlatego, ze jest to sprawa
dotyczaca wylacznie Polonii. I niepotrzebne sa nikomu fanfary.
Widzisz roznice?
I o ile Twoje watpliwosci moga byc jak najbardziej zrozumiale, sama sie dziwnie
z tym za pierwszym razem czulam, o tyle niepotrzebnie moim zdaniem
rozdmuchiwanie problemu. On i tak nie zniknie, czy my wszyscy ostentacyjnie
przestaniemy chadzac na te imprezy, czy tez przyjmiemy je z dobrodziejstwem
inwentarza, czyli pogodzimy sie z faktem, ze idzie to z polskich podatkow.
Jestem przekonana, ze taka impreza w Sheratonie to jest kropla w morzu
dyplomatycznych wydatkow i nie to jest najwiekszym problemem polskich
podatnikow, duzo wieksze pieniadze z ich podatkow 'znikaja' w mniej lub bardziej
wyjasnionych okolicznosciach.

Ziutkaa

[vercueil]

Amen

[ziutkaa]

Tez mysle, ze Amen. Z kropka :)

[agateksg]

Zwrócę tylko uwagę, że to znowu Beba narozrabiała. Zaczeło się niewinnie od
sikania pod prysznicem. Potem mieliśmy wyłamywanie okien. Teraz znowu
kilkadziesiąt tysięcy dolarów nikomu niepotrzebnych kosztów.

[kubus_siswa]

Przepraszam, musial mi sie klawisz nie wcisnac. Prosze Pani, no ale
co to za argument ,ze to kropla w mozu wydatkow? Wislawa Szybmborska
miala taki wiersz o kamieniu co zmienia bieg lawiny, kojarzycie?
No ja przepraszam, ale to nawet nie chodzi o Polske. Dlaczego takie
impreze? Prosze mi to wytlumaczyc (tutaj pytanie do tych z Panstwa,
ktorzy tak bronia tego). Nie wiem jak ta impreza wygladala,ale
domyslam ze kosztowala kilkadziesiat tysiecy dolarow singapurskich,
bo mniej wiecej orientuje sie w organizacji imprez w hotelach typu
sheraton.
Polski nie stac na takie rzeczy. Polska potrzebuje oszczednosci i
dobrze bylo ich szukac gdzie sie tylko dac.
Prosze zrozumiec ze ja absolutnie nie atakuje ambasady RP,bowiem to
nie jest ich wytyczna ani nic. Taki trend jest kultywowany od XIX
wieku w dyplomacji i osobiscie uwazam ,ze juz troche bez sensowny i
te pieniazki mozna by przeznaczyc na inne cele.
To naprawde jest spory problem (wydawanie pieniedzy przez panstwo) i
nie chcialbym by moje watpliwosci byly trakowane jako jakis atak czy
akt nienawisci. Ja sie po prostu zastanawiam czy musimy koniecznie
wydawac tyle naszych pieniazkow na tego typu imprezy. I mam
nadzieje, ze ludzie placacy podatki mogliby sie wypowiedziec. Moj
brat mieszka w Polsce i tyle ile go panstwo zmusza do placenia za
jego firme i w ogole to wrecz nie do pomyslenia. I jak rozmawiamy
czesto o tym co np. organizuja ambasady to jemu rece opadaja, a ma
do tego prawo, bo to sa jego pieniadze. Prosze mi udowodnic, ze
wydawanie tych sum ma sens.

[agateksg]

> akt nienawisci. Ja sie po prostu zastanawiam czy musimy koniecznie
> wydawac tyle naszych pieniazkow na tego typu imprezy. I mam
> nadzieje, ze ludzie placacy podatki mogliby sie wypowiedziec. Moj
> brat mieszka w Polsce i tyle ile go panstwo zmusza do placenia za
> jego firme i w ogole to wrecz nie do pomyslenia. I jak rozmawiamy
> czesto o tym co np. organizuja ambasady to jemu rece opadaja, a ma
> do tego prawo, bo to sa jego pieniadze. Prosze mi udowodnic, ze
> wydawanie tych sum ma sens.

Nikt Panu tego tu nie udowodni, bo jest to do udowonienia tylko na
odpowiednim poziomie abstrakcji. Już samo postawienie problemu w
taki sposób wskazuje, że to najprawdopodobniej niemozliwe. Tak samo
prawdopodobnie nikt nawet nie spróbuje udowodnić, że bardzo znaczący
odsetek Polaków którzy siedzą w SG przyczynia się do powiekszenia
dobrobytu w Polsce w stopniu duzo większym niż gdyby tam wykonywali
analogiczną pracę płacąc podatki (nie, nie chodzi o oszczędności
które wydają jadąc na święta) więc i Pański koronny, podatkowy
argument też niekoniecznie jest aż taki koronny. A to wszystko to ta
sama kategoria zalezności socjo-ekonomicznych, której podstawy nie
to że sankcjonują co wręcz nakazują aby promować kraj w sposób
pokazujący jego rzetelność, reprezentacyjność, atrakcyjność,
wreszcie szeroko rozumianą normalność. Ważny jest także szacunek dla
dla przedstawicieli gospodarza. Sprawy wydawałoby sie oczywiste aż
do bólu, a Pan sugeruje, że Polska wyjdzie lepiej na tym jak
Ambasada RP zorganizujuje NDR w Senior Citizen Community Club w Ang
Mo Kio niż w Sheraton Towers tylko dlatego, że w tym pierwszym
zapłaci 400 SGD za wynajem sali i to razem z kateringiem :)

Dobrze, żeby nie było że same złośliwości:
Takie wydatki są konieczne. Jeśli Ambasada zorganizowałaby to
wszystko tanio to pewnie nikt istotny z przedstawicieli gospodarza
(rządu Singapuru) by się na takim spotkaniu nie zjawił. Nikt by
nawet tego na szczeblu dyplomatycznym i handlowym nie zauważył, a
jak już to byłaby to dla nich wiocha i niepoważne traktowanie
potecjalnych partnerów/kontrachentów. To są przedstawiciele zwykle
na szczeblu ministerialnym i np. ich obecność promuje Polskę,
zachęca inwestorów, zachęca do współpracy. Za tym wszystkim w
dłuższej perspektywie idą bardzo konkretne pieniądze. Pozwoli Pan,
że w dalsze szczegóły nie będę już wchodził. Dla jasności - nie
jestem w żaden sposób związany z ambasadą.

m

[kubus_siswa]

Ja doskonale rozumiem dlaczego Panie tego bronia, bowiem same pewnie
Panie korzysztaja z tego.
Ja nie uwazam, ze powinno sie to robic tanio, tylko ,ze w ogole tego
nie robic. I prosze od razu nie atakowac mnie za zdrade Polski czy
cos. Te imprezy i taka forma promowania kraju pochodza z XIX wieku.
Dzisiaj jest inny swiat i mozna np. zaprosic za ta kwote
dziennikarzy do polski zeby przylecieli i napisali reportaz.
Ambasador moze zaprosic na kolacje 10 ministrow, albo mozna pewnie
kupic stoisko na targach.
Wystawnie reprezentacyjna funkcja ambasady to kosztowny relikt
dawnej epoki! I o tyle o ile Francje czy USA na to stac, to Polski
juz nie do konca. Prosze zauwazyc ze Czechy, kraj bedacy bodajze
nawet wiekszym partnerem handlowym Singapuru niz Polska (a juz na
pewno wiecej Czechow tutaj przylatuje, tudziez lata do Australii-
dane australijskie co prawda, ale zawsze) zamykaja swoja ambasade w
Singapurze, bo im sie nie kalkuluje!

No, ale jezeli ktos uwaza, ze taka forma reprezentowania kraju itd.
jest potrzebna, wazna i konieczna, to faktycznie pewnie ciezko mi
wykazac, ze jest w glebokim bledzie, bo nie mam dostepu do raportow,
danych itd. Natomiast chcialbym zeby ta osoba zastanowila sie nad
wymienionymi wyzej argumentami.

Z pozdrowieniami

[beba3]

A myslalam ze ten watek nie bedzie mial wpisow... ;-P
Nie wiem jak Czechy ale mam nadzieje, ze Polska nie zamknie swojej
Ambasady w Sg.
Mieszkalam 6 lat w Holandii i nie czulam potrzeby uczestniczenia w
recepcjach, rautach itp. Mialam blisko do domu, do Polski, do
rodziny i znajomych. Mialam tez znajomych Polakow w swoim miasteczku.
Tutaj sytuacja wyglada zupelnie inaczej. Mam kilkoro bardzo dobrych
znajomych z ktorymi organizuje sobie rozrywki roznego typu i bardzo
sie ciesze ze mam taka mozliwoasc. Gdyby nie to, to chyba nie
rozmawialabym zupelnie z nikim. Jednak wciaz szukam jeszcze innych
okazji aby porozmawiac po polsku i posluchac 'polskiego' toku
myslenia, podejscia do roznych spraw. Interesuja mnie nowinki z
Polski i wszystko co sie w Polska laczy.
Taka recepcja jest organizowana jeden raz w roku i bardzo zaluje, ze
nie bylam rok temu. Byc moze mialabym szersze grono znajomych.
Co do celowosci organizowania takich spotkan w pojsciu subiektywnym,
to zaslaniam sie ta dyplomacja.
Gdyby to zalezalo od mojej osoby to przemyslabym idee, srodki wg
wskazan kolegi itd ale czy zmienilabym forme, to naprawde nie wiem.
No i skoro to nie od nas zalezy to moze nie warto sie zoladkowac? ;-P
A co do samej recepcji.
Juz na poczatku zaczepil mnie chciwy kontaktow biznesowych
Singapurczyk. Robi enteresy z Niemcami i Polska wyglada calkiem
apetycznie. Jakies takie bankowe sprawy...
Czyli potencjalny inwestor w Polsce? ;-)
Ja sama spedzilam milo czas. Poznalam kilka nowych osob.
Zaczelam od kolesia w dresiku reprezentacji Polski. :-)
Tomasz Klisz zdobyl dzien wczesniej pierwsze miejsce w biegu po
schodach w grupie wiekowej do 29 lat i byl 4 w klasyfikacji ogolnej.
Ambasador nie omieszkal sie pochwalic naszym, polskim sportowcem.
Zapewnil mu tez nocleg w swoim domu, z wlasnej i nieprzymuszonej
woli (przypuszczalnie na wlasny koszt a nie na koszt podatnika).
Generalnie bylo bardzo milo. Nie mialam okazji porozmawiac z
wiekszoscia ludzi a zaledwie z paroma, nowymi osobami ale atmosfera
byla bardzo przyjazna.
Mimo ze apetyt mam doskonaly to nie obzarlam sie na koszt podatnika
polskiego a _degustowlam_ potrawy. Zjadlam dwa pierozki z serem, dwa
z kapusta, troche kapusty kiszonej, jedna krewetke, nalesnika z
lodami i owocami i kawalatek chlebowego ciasta czy cos takiego. Czy
mam sie dalej bic w piersi i przypominac sobie co wlozylam do ust
czy tez wystarczy? ;-P
Pilam tez biale winko (moja wina!) i wode. Byla tez zimna wo(u)dka
ale sie nie skusilam. ;-P
Po recepcji poszlam na piwko i smazonego kurczaka (nie na koszt
podatnika) i kontynlowalam zacisnianie wiezi. ;-P
Szczerze mowiac, czekam na impreze w przyszlym roku. Mam nadzieje,
ze atmosfera bedzie podobna. Nie powiem, ze nie zrobil na mnie
wrazenia hotel i stylizowane na polskie, jedzenie.
Czy przyszlabym na imprezke piwniczna z browarkiem? Pewnie tak. A
moze wlasnie nie. ;-)
Co innego spotkanie ze znajomymi a co innego Swieto Panstwowe.
W Singapurze generalnie kazde Swieto panstwowe czy religinje
obchodzone jest z wieksza lub mniejesz pompa. Nie sadze aby to bylo
dobrze wiedziane aby Ambasada w Polsce serwowala herbatniki i syrop
rozcieczony woda. ;-P

[kubus_siswa]

coz,

Przeciez ja tez z checia bym sie napil troszke, pojadl odrobinke i
poznal pana sportowca.
Beba3, nie rozumiesz chyba o co chodzi. Ja nie kwestionuje tego, ze
Pani bylo tam milo, ze Pani napila sie troszke bialego winka,
pogadala z Panem biznesmenem i skosztowala pieroga. To wszystko
pieknie i milo.

Ja tylko zaczalem dyskusje na temat tego w jaki sposob powinno sie
wydawac pieniadze publiczne na promocje/reprezentacje kraju.
Dla Panijedyna alternatywa to podawanie rozcienczonego syropu. Dla
mnie to np. nie robienie recepcji, a za to zorganizowanie wykladu na
uniwersytecie (na wydziale historii), dla mnie to zaproszenie
dziennikarza na obchody swieta w poisce, dla mnie to zaproszenie
singapurczykow i polakow na projekcje filmow dot. historii polski,
tudziez walki o niepodleglosc, dla mnie to branie udzialu w targach
itd. To wszystko RAZEM pewnie by mniej kosztowalo niz recepcja, a
trafilo by do znacznie szerszego grona ludzi.
Poza tym zalezy Polsce na pozyskiwaniu inwestorow i budowaniu
kontaktow, no ale co za logika jest w zachecaniu singapurskiego
biznesmena do blizszych kontaktow z Polka mieszkajaca wczesniej 6
lat w Holandii, teraz w Singapurze, a ogolnie na pewno niezwiazanej
z produkcja, rynkiem czy inwestycjami w Polsce (bez urazy). W jaki
sposob Pani moglaby sie przysluzyc do inwestycji singapuru w branzy
urzadzen precyzyjnych?

[softmat]

Wydaje mi się ze wątek kręci się trochę w kółko. Dyskusja się
rozpoczęła od krytyki organizowania takich imprez w ciągu dnia
pracy. Moim zdaniem jest to krytyka całkowicie na miejscu, ale nie
doczekała się jakiegoś szczególnego rozwinięcia. Pozostanie więc
tajemnicą co właściwie stoi na przeszkodzie zorganizowania takiej
imprezy o godzinie 18:00 lub 19:00.

kubus_siswa poszedł o pięć kroków dalej i wyraził opinię, ze takich
imprez nalezałoby w ogóle nie robić kiedy "polsce sporo biedy jest".
Jest to moim zdaniem krytyka całkowicie chybiona. Jeśli chce Pan
przyciągnąc inwestora z branzy urzadzeń precyzyjnych zapraszając go
na projekcje pełnych patosu filmów historycznych, to zyczę
powodzenia. Jeśli chodzi o koszt takich imprez to obawiam sie,
ze "nie stać nas na to zeby było tanio". I nawet gdyby ambasady
wydawała zyllion singdolarów na promowanie Polski, to i tak jeden
czy dwóch inwestorów odda wydane przez ambasadę pieniądze z nawiązką
w postaci inwestycji, miejsc pracy, rozwoju regionalnego itd. Co
więcej, udane inwestycje przyciągają innych inwestorów (opowieści o
Polsce, zaufanie). Nie bardzo wiem kto inny niz ambasada i Polacy
mieszkający za granicą miałby promować Polskę. Otoz ja uwazam, ze
rozmowy z tą Pana Polką lub Polakiem przyczynia się w nie mniejszym
stopniu do poromowania Polski niz ileśtam rozmów z attache handlowym.

I broń cię przed mysleniem, ze "ludzie placący podatki mogliby sie
wypowiedziec". To jest typowy wódczany błąd - przeświadczenie ze
kazdy Kowalski wie najlepiej na kazdy temat, i gdyby to on decydował
to juz by tu raz dwa porządek zrobił. Mógł sie wypowiedziec - były
niedawno wybory. Będzie sie tez mógł niedługo znowu wypowiedzieć -
będą wybory samorządowe. Będzie mógł głosować na kandydata który
zamierza przyciągnąć inwestorów poprzez rozwój infrastruktury,
zniesienie rozdymanej biurokracji, bzdurnych przepisów itd. Reszty o
Polsce i Polakach to ten hipotetyczny inwestor dowie sie od
ambasady, takze na rautach.

[kubus_siswa]

Alez prosze Pana, przeciez filmy historyczne to byla alternatywa dla
promocji kultury. Zas jesli chodzi o biznes itd to proponowalem
udzial w targach, zrobienie porzadnej strony ambasady, a szczegolnie
sekcji inwestycyjnej itd.

To tez sie wiaze z Pana krytyka czasu organizacji. Widac, ze wcale
nie chodzi o zacisnianie zwiazkow Polakow mieszkajacych 8 lat w
Singapurze z singapurskimi urzednikami i biznesmenami (po raz
kolejny zapytam: po co?), jak staraja sie tutaj niektorzy sugerowac.
Mieszkalem w innych panstwach, gdzie polakow bylo duzo wiecej, i
nikt zadnej polonii nie zapraszal. Bo to przeciez technicznie nie
mozliwe. Tutaj ma ambasada gest ,ale moim zdaniem zapraszanie
bogatych polakow z polonii jest niepewne moralnie wzgledem innych
polakow na swiecie- no ale to tylko i wylacznie moja subiektywna
opinia.

Zas w innych panstwach Polacy sami zakladaja swoje kluby, kolka
dyskusyjne czy inne instytucje, zrzucaja sie na organizacje, czesto
ambasada uzycza im miejsca na spotkania. Widac maja prawdziwa chec
poznania kogos. Beba3 pisala, ze bez tych imprez robionych przez
ambasade by nie znala ludzi, a bardzo ta Pani chce miec kontakt z
Polonia i jest wielce zainteresowana polskimi sprawami. Coz stoi na
przeszkodzie w zorganizowaniu sie i innych polakow za pomoca jakiejs
listy mailingowej czy forum i zrobienie wspolnie serii spotkan?

Moim zdaniem to udowadnia ze panstwowa inicjatywa wydaje sie
niezbedna i niezastapiona tylko i wylacznie w sytuacji gdy ona juz
istnieje. W momencie gdy Polacy zdani sa na siebie to zawsze jakos
sie organizuja, o czym swiadczy dzialalnosc Polonii w GB, Australii
itd. W Singapurze Polakow jest malo, ale zaloze sie, ze kilkakrotnie
gesciej jest tu nas niz w Australii, a byc moze nawet i Anglii.

[kubus_siswa]

Hm, jednakze przyznaje racje w tym wzgledzie, ze warto dbac o
prestiz i reputacje swojego kraju.
Dla jednych mozna to osiagac imprezami z pierogami i winem, a wedlug
innych lepiej jest organizowac wystawe, targi czy tez aktywnie
zabierac glos w waznych kwestiach na arenie miedzynarodowej.
Naturalnie mozna robic i jedno i drugie, tylko nie kazdy kraj to
norwegia i czasem trzeba dzielic budzet.

[softmat]

> To tez sie wiaze z Pana krytyka czasu organizacji. Widac, ze wcale
> nie chodzi o zacisnianie zwiazkow Polakow mieszkajacych 8 lat w
> Singapurze z singapurskimi urzednikami i biznesmenami (po raz
> kolejny zapytam: po co?), jak staraja sie tutaj niektorzy
sugerowac.
> Mieszkalem w innych panstwach, gdzie polakow bylo duzo wiecej, i
> nikt zadnej polonii nie zapraszal. Bo to przeciez technicznie nie
> mozliwe.

No właśnie, nie wymyślając jakichś teorii spiskowych nie bardzo
potrafię sobie wytłumaczyć dlaczego zapraszano na taką dziwaczną
godzinę. Ja przeciez nie miałbym pretensji, gdyby nikt mnie nie
zaprosił, ale jeśli juz ktoś to zrobił to powinien brać pewne rzeczy
pod uwagę. Zresztą, co ja się ciskam?

"Zapraszanie bogatych polakow z pPolonii jest niepewne moralnie
wzgledem innych polakow na swiecie" - otoz to zdanie jest dosyć
dziwaczne. To mieliby nie zapraszać bogatych? I wtedy byliby fair
względem reszty Polaków? A propos, "niepewna moralnie" to jaka?
Mniemam ze chodziło tu o "moralnie naganne"? Otoz moim zdaniem nie
jest to moralnie naganne kiedy zaprasza się wszystkich. Moralnie
naganne byłoby wtedy gdyby ktoś prosił o wyciąg z banku albo o pay
slipa.

[dd_]

pkzpm.
A tak niewinnie sie zaczelo, co nie beba? ;-)

[softmat]

>pkzpm.

No właśnie tak myślałem, ze ktoś to tak skomentuje.

[kubus_siswa]

co do biednych czy bogatych, to jaka jest polonia w Singapurze?
a) prosci ludzie, ktorzy przyjechali za chlebem, do rodzinki czy tez
szukac szczescia
b) bogaci biznesmeni, pracownicy naukowi, czy tez partnerzy zyciowi
bogatych ludzi

[beba3]

DD. Powiedzialabym ze bardzo niewinnie! ;-) Wrecz informacyjnie. ;-)
Od czego by tu zaczac... ;-)

Generalnie, Kubus to nawet troche Cie rozumiem. Troche. Nie wiem czy
mam sie ustosunkowac do wszystkich zagadnien ktore poruszyles?
Napisz a chetnie to zrobie.

Nie mam pojecia jaka jest polonia w Singapurze. Poza _ta_
uroczystoscia i rozmowa z kilkoma osobami i poza moze 5 wieczorkami
filmowymi i dwoma wizytami w szkolce polskiej, nie mam szerszego
spojrzenia na Polonie. Mam kilkoro znajomych ale tu uogolnianie tez
chyba byloby nie obiektywne.
Co do inteligencji i wyksztalcenia to powaznie sie pytasz?
Sadzisz ze powinnam sie Ci tutaj ladnie wytlumaczyc. I moze jeszcze
przeprosic ze tu przyjechalam. I za to ze nie pracuje?
Generalnie budzi to negatywne uczucia u tubylcow. Troche sie
czlowiekowi lyso od tego robi. Dopiero kiedy wychodzi ze to zazdrosc
w czytej postaci to jest jakby lepiej. Singapurczykow nie sytac na
to aby zony nie pracowaly. Meidki sa tansze i zrobia wszystko co
zrobilaby zona siedzac w domu. Zona w tym czasie pracuje (zarobi
wiecej niz sie wyda na sluzaca i ma, co tu ukrywac, lzej).
Chcesz uslyszec moja historie? Moje powody? Nie ukrywam ich. Mowie o
nich otwarcie obcym ludziom ktorzy sie pytaja. Warunek: musza byc
przyjazni i ladnie zapytac. Rozumiesz? ;-)
Chetnie z Toba porozmawiam ale mam wrazenie ze cokolwiek bym nie
powiedziala skrytykujesz to, wiec moze nie warto sie trudzic? ;-)

Fantastyczne pomysly masz z ta promocja Polski przez filmy. Czy
wspominalam ze podczas uroczystosci na sporym ekranie puszczano foty
promujace Polske. Az sama chetnie bym tam pojechala...
Jak piszesz, dostales zaproszenie na Recepcje? A dales znac ze nie
przyjdziesz? Bo wiesz, za kazda osobe placi sie spora kase i mozna
chyba zrobic grzecznosc i dac znac ze sie nie przybedzie? To dopiero
sa pieniadze wyrzucne w bloto jesli trzeba placic a osoby sie nie
stawia....
Co do wieczorkow filmowych. Powaznie, nie widzialam tam
cudzoziemca 'z ulicy' czy tez bizmesmena pragnacego nawiazac
kontakty handlowe ogladajac w piatkowy wieczor polski film.
Ostatni nie mial nawet angielskich napisow...
Widzialam jeden raz jedna cudzoziemke ktora przyszla ze swoim
chlopakiem, Polakiem na wieczorek.
Mysle, ze jako promocja naszego kraju w Sg to wieczorki za bardzo
nie spelniaja tej roli. No i winko i ciastka na koszt podatnika...
Calkowiecie na marne.
A! I za prawa do puszczania filmu tez sie placi, o ile sie nie myle.
To sa nowe filmy i te 'z gornej' polki. Festiwalowe, znanych
rezyserow, udane debiuty itd. I warto to robic (placic za to) dla
bezrobotnych kur domowych?
A co do tego biznesmena z ktorym rozmawialam. Czy napisalam ze
przestalam byc dla niego atrakcyjnym partnerem do rozmowy jak
uslyszal ze do niczego mu sie nie przydam? Napisalam czy nie?
Poszedl dalej brylowac.
Szczerze, jak by mi ktos powiedzial ze nie spelniam kryteriow aby
godnie reprezentowac Polske na takiej uroczystosci, to zapewne
zrobiloby mi sie bardzo smutno ale nie pchalabym sie tam. Dostalam
zaproszenie i poszlam. Jak Ambasada zacznie wysylac kwestionariusze
z pytaniem o zawod, wyksztalcenie, zarobki to sie zastanowie czy ja
wypelnie. Moze od razu odpuszcze sobie.
Do tej pory wydaje mi sie wulgarne pytanie o zarobki. O cene
mieszkania i przedszkola to jeszcze jakos scierpie ale co za duzo to
niezdrowo!
Nie nabieraj moze negatywnych cech od Singapurczykow. Staraj sie
czerpac z ich dobrych stron. ;-)
Co tam jeszcze? Pytaj! Chetnie pogadam. Jak wiesz nie pracuje...
;-P

Oczywiscie o 'Smudze cienia', Wajdzie i Konradzie nie trzeba Ci
mowic? :-) Wiesz wszystko?

[beba3]

Kubus!
Co tak milczysz?
O Konradzie dowiedziales sie? Juz nawet rozeslane zostaly wiesc
mailem.
Powinnienes byc usatysfakcjonowany.
Co do tych dziennikarzy to nie zrozumialam Cie zbyt dobrze i jeszcze
mozemy o tym podyskutowac...
Ale, ale czy czytales we wczorajszym The Straits Times tekst o
Polsce?
Co sadzisz o takiej reklamie? Chwyci w biznesie?
Mielismy swoja szanse. ;-)

[kubus_siswa]

Dobry wieczor,
Nie mam w zwyczaju czytywania lokalnej prasy w Singapurze, dlatego
tez nie moge sie wypowiedziec w tej kwestii. Mam nadzieje, ze byl to
rzetelny i ciekawy w tresci artykul.
Nie pisze juz nic, bowiem dyskusja staje sie troche jalowa. Ja nie
krytykuje nikogo osobiscie, mam jedynie swoj poglad na temat
funkcjonowania panstwa oraz sposobow jego promocji i reprezentacji.
Podobnie tez mam swoja niezmienna opinie na temat aparatu
administracji panstwowej w ogole, a w szczegolnosci w Polsce. I nie
jestem populita namawiajacym do obinania pensji politykom, wrecz
przeciwnie: uwazam ,ze sa prawdopodobnie dalece niewystarczajace
skoro taka miernota tam trafia.
Tlumaczenia na temat promocji i imprez innych krajow do mnie nie
trafiaja.
Milton Friedman 12 lat temu na spotkaniu z Obywatelskim Klubem
Parlamentarnym. Amerykański noblista w dziedzinie ekonomii
powiedział wówczas, że Polska nie powinna naśladować bogatych krajów
Zachodu, ponieważ nie jest bogatym krajem. Powinna dziś robić to, co
kraje bogate robiły, kiedy były biedne. (cytuje za Polskim Jutrem).
Prosze pomyslec o tym pomyslec, poczytaj , pozastanawiac sie i wtedy
bede bardzo chetny do dyskusji.

[kubus_siswa]

przepraszam najmocniej, Milton Friedman powiedzial to 17 lat temu.

[vercueil]

Kubus, mam wrazenie, ze masz monopol na madrosc i wiedze zyciowa.
Nie bede probowac przekonywac Cie do niczego, jedynie kilka uwag
podyktowanych doswiadczeniem w organizowaniu imprez:
- koszt takiego spotkania to nie kilkanascie czy kilkadziesiat
tysiecy, a co najwyzej kilka. Hotele 'taksuja' za imprese 'od
glowy', bez oplat za wynajecie sali. Ceny ksztaltuja sie od 25sgd w
gore. Imprezy ambasadzkie sa mile widziane i dlatego hotele czesto
proponuja zarowno niskie koszty "per head" jak rowniez nie pobieraja
korkowego, alkohol dla placowek dyplomatycznych jest a)tani, b)
czesto sponsorowany przez w tym przypadku Polakow w SG, bo o Polonii
mowa.
- impreza w godzinach lunchu jest tanszym kosztem niz impreza
wieczorna
- zawsze sa plusy i minusy imprez "dziennych" - plus, to to, ze
wlasnie lokalni biznesmeni i dziennikarze moga na takie spotkanie
wyjsc w godzinach pracy i jest wieksza szansa, ze pojawia sie na
spotkaniu. Czesto tez, zwlaszcza w SG zdarza sie, ze dwa swieta
narodowe dwu roznych krajow obchodzone sa tego samego dnia, a
wiekszosc imprez jest wieczorami. Ktos podjal decyzje o ustawieniu
imprezy w tych godzinach, nie twierdze, ze jest to dobre lub zle
- wydawanie pieniedzy na promocje...no coz, uwazam, ze budzet na to
jest bardzo potrzebny, a moze gdyby uszczuplic ministerialne wydatki
na bodyguardow i eleganckie samochody, to stac by nas bylo na wiecej
Pozdrawiam i ganie - taki swiatly czlowiek i nie interesuje go, co w
trawie piszczy? Beba, pisz prasowke Straits Timesa!

[beba3]

Vercueil!
Amen!
Prasowki nie bede pisac bo nie czuje sie na silach, wlasnie umieram
na grype.
Generalnie tekst nie byl kierowany do bogatych biznesmenow w Sg
chcacych inwestowac w Polsce (jakby sobie zyczyl Kubus).
Artykul ukazal Polske jako kraj wciaz zywo przezywajacy II Wojne
Swiatowa...
Oraz kraj w ktorym nie nosi sie firmowych torbek GUCI - sruci itd
i w ktorym nie mozna chodzic w butach o dwucalowych obcasach (kocie
lby).
Mamy natomiast bardzo mlych przewodnikow i tanie buty wloskie.
To tak napredce i bardzo obciete.
Mielismy, w kazdym razie, swoja sznse.