Ślązacy są ja kameleony

[ramen5]

Gazeta.pl > Kraj > Raporty > Sprawa wypędzeń Wtorek, 21 września 2004


Przesiedleńcy chcą odzyskać swoją własność






Gliwice, sporna kamienica. Danuta Walczak z rodziną mieszka tu 13 lat
Fot. Grzegorz Celejewski / AG


ZOBACZ TAKŻE


• Niemcy rozpatrzyli 60 mln wniosków o świadczenia wyrównawcze (12-07-04,
07:00)







Anna Rubinowicz-Gründler, Berlin, Tomasz Głogowski, Bartosz T. Wieliński,
Katowice 12-07-2004, ostatnia aktualizacja 12-07-2004 10:43

Luzie Schaffrat z Dortmundu musi oddać 4,6 tys. euro, które państwo niemieckie
zapłaciło jej za pozostawiony w Gliwicach w 1978 r. dom, bo nadal jest jego
właścicielką. - Takich przypadków jest kilkaset, a może nawet kilka tysięcy-
mówią władze niemieckie.

czytaj dalej »

r e k l a m a




W podobnej sytuacji znaleźli się tzw. późni przesiedleńcy, którzy wyjeżdżali z
Polski od końca lat 70., często na podstawie wizy turystycznej. Po przyjeździe
do RFN wypłacano im przynajmniej po 9 tys. marek tzw. świadczeń wyrównawczych
(wtedy ok. czterech średnich pensji). Był to rodzaj rekompensaty za majątek
pozostawiony w Polsce, który na mocy polskiego prawa (ustawa z 1961 r.)
przechodził na własność skarbu państwa.

Teraz - po ponad dwudziestu latach - niemieckie urzędy postanowiły sprawdzić,
czy aby na pewno pozostawiony w Polsce majątek został utracony.

- Takich przypadków jak Luzie Schaffrat jest kilkaset, a może nawet kilka
tysięcy - mówi Günter Gallenkamp z Federalnego Urzędu ds. Świadczeń
Wyrównawczych w Bad Homburg.

Mąż Luzie Schaffrat miał w Gliwicach przy ul. Jagiellońskiej 16 a kamienicę, w
której prowadził piekarnię. Wyjeżdżając do Niemiec w 1978 r., stracił ją na
rzecz skarbu państwa. Ale urzędnicy miejscy zapomnieli wpisać tego do ksiąg
wieczystych i pan Schaffrat nadal tam figuruje jako właściciel. - Pani
Schaffrat może więc ubiegać się o zwrot kamienicy, a świadczenia z tytułu
pozostawionego w Polsce mienia jej nie przysługują - wyjaśnia Ulrich Götsch z
Urzędu ds. Wyrównań dla Przesiedleńców przy Urzędzie Miasta w Dortmundzie.

Luzie Schaffrat nie chce rozmawiać z dziennikarzami: - Mam tej całej sprawy już
dosyć. Niech pan zadzwoni do mojego zięcia. On się tym zajmuje.

Zięć, Chrystian Galla, z zawodu górnik, mówi krótko: - Chcemy przejąć kamienicę
i ją sprzedać. Nie chce jednak wyjaśnić, w jaki sposób.

Marek Jarzębowski z gliwickiego magistratu: - Jeszcze wiele kamienic i działek
w Gliwicach ma nieuregulowaną sytuację prawną. Porządkujemy dokumenty. Jednak
zajmuje się tym jedna osoba i wszystko musi potrwać.

Jarzębowski uspokaja, że lokatorzy kamienicy przy ul. Jagiellońskiej nie mają
się czego bać. - Do odzyskania jej przez byłych właścicieli jest jeszcze długa
droga sądowa. Nawet jeżeli do tego by doszło, to od razu upomnimy się o zwrot
kosztów administrowania tym budynkiem. Wtedy może się okazać, że będzie to
więcej, niż dziś warta jest sama kamienica - wyjaśnia.

Walczakowie się nie wyprowadzą

W dawnym domu Schaffratów przy Jagiellońskiej 16 a w Gliwicach mieszkają dziś
22 osoby. Mieszkanie obywateli Niemiec zajmują od 1992 r. Danuta i Kazimierz
Walczakowie z dwojgiem dzieci. Mają dwa pokoje i kuchnię

[Gość: Wehrwolf]

po co wciskasz ten mist o Slazakach? miesza ci sie jusz we lbie z tych
nazwisk

[ramen5]

Gość portalu: Wehrwolf napisał(a):

> po co wciskasz ten mist o Slazakach? miesza ci sie jusz we lbie z tych
> nazwisk

Ramen5:Tobie miesza się w głowie,nacjonalisto niemiecki.Dziwne że nie
zapomniałeś polskiego języka-chociaż zwalczasz go w każdy możliwy sposób.
(Nacjonalisto bardzo kuluralne określenie ludzi twojego pokroju).Co twoi
współziomcy nie chcieli słuchać twojego bełkotu?Postanowiłeś się
dowartościować!

[ramen5]

Blogi Forum Poczta Randki + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza





Wiadomości: Kraj Świat UE Gospodarka Sport Kultura Nauka
Fotografie Regiony



Katowice

Aktualności
Z Podbeskidzia
Sport
Kultura
Felietony
Reportaże
Magazynek
Handel, usługi
Edukacja
Forum



Co jest grane

Kina
Koncerty, imprezy
Spektakle
Wystawy
Restauracje
Kuchnia śląska
TVP3 Katowice




Inne stałe serwisy

Galerie zdjęć
Turystyka
Kalendarium
Spacery po Śląsku i Zagłębiu
Ciekawostki
Ludzie regionu




Serwisy okazjonalne
Trasy na weekend
Przebudowa katowickiego rynku
Zwierzę w mieście
Historia pieniędzy na Śląsku
Historie klubów sportowych
Historia Śląska




Kontakt

Napisz do redakcji
Biura ogłoszeń




Gazeta.pl ) Katowice ) Edukacja Środa, 22 września 2004




Najwybitniejsi pisarze polskojęzyczni na Górnym Śląsku




Gustaw Morcinek



ZOBACZ TAKŻE


• Krótka historia Śląska
• Galeria zdjęć: Najwybitniejsi pisarze polskojęzyczni na Górnym Śląsku (16-11-
03, 09:11)







*** 23-12-2003 , ostatnia aktualizacja 22-12-2003 13:49



Walenty Roździeński *1560 - +1622

Właściwie nazywał się Walenty Brusek lub Brusiek. Poeta, hutnik, kuźnik.
Zarządzał hutami Andrzeja Kochcickiego, który wyratował go od więzienia i
roztoczył nad nim opiekę. Roździeński trafił do więzienia w wyniku procesu o
swoją kuźnię w Roździeniu nad Rawą z dziedziczką Mysłowic Katarzyną Salomonową.

Dzięki Kochcikiemu Roździeński mógł tworzyć, koszty druku dzieł pokrywał
mecenas. Ten poświęcił Kochcickiemu swój poemat "Officina ferraria abo huta i
warstat z kuźniami szlachetnego dzieła żelaznego", wydany w 1612 r. w Krakowie.

Roździeński zawarł w nim informacje o hutnictwie i hutnikach w różnych krajach
(ze szczególnym uwzględnieniem kuźni śląskich), poradnik organizacji pracy w
kopalni oraz zwyczaje, legendy i wierzenia górnicze.

Ilustracja do traktatu "Officina ferraria abo huta i warstat z kuźniami
szlachetnego dzieła żelaznego"

Adam Gdacjusz *1609/10 - +1688

Pisarz i słynny kaznodzieja luterański rodem z Kluczborka. Często określany
mianem "śląskiego Reja". Pracował jako nauczyciel protestancki w Bardiowie,
Elblągu i Wilnie. Był seniorem zboru luterańskiego w Kluczborku (1647-1688), za
jego pastorstwa Kluczbork stał się ośrodkiem polskiego arianizmu. Jego
pisarstwo wyróżniało się na tle innych współczesnych autorów śląskich tym, że
nie zważając na krytykę purystów językowych, chętnie i świadomie wykorzystywał
wyrażenia gwary śląskiej. Owocem jego pracy kaznodziejskiej były pierwszy
drukowany zbiór kazań ("Kilka kazań pokutnych", 1644 r.) oraz pierwsza polska
postylla przeznaczona dla ludu ("Postilla popularis", 1650 r.), utrzymana
częściowo w formie gawędy i anegdoty.

W późniejszym okresie zajmował się tak sprawami dogmatyki (np. "Kwestia, jeśli
Maria Najświętsza może być nazywana Panną"), jak i obyczajowością. Pisał o
pijaństwie, pojedynkach i stanie szlacheckim. Rynek i kościół ewangelicki

w Kluczborku ok. 1910 r. Reprodukcja z książki "Górny Śląsk wczoraj",
Wydawnictwo "Wokół nas", Gliwice 1995

Józef Lompa *1797 - +1863

Najwszechstronniejszy śląski literat polskojęzyczny, od którego datuje się
początki polskiego piśmiennictwa na Śląsku (choć pisał także w języku
niemieckim). Jego twórczość jest tak różnorodna, jak prace, których imał się w
życiu. Był m.in.: nauczycielem, tłumaczem, sekretarzem komisji do regulacji
gruntów chłopskich i organistą.

Lompa pisał "o wszystkim dla wszystkich". Wśród jego prac można znaleźć "Opis
roślin jadowitych" obok "Zbioru pieśni nabożnych". Pisał: wiersze, podręczniki
geografii, historii i rachunków, powieści dla ludu i poradniki, np.
pszczelarstwa. Wydawał zbiory pieśni i modlitw.

Znaczącym dorobkiem Lompy są jego prace ludoznawcze. Był on jednym z
najwybitniejszych wówczas znawców kultury ludowej. Gromadził i wydawał baśnie,

pieśni i podania śląskie.

Juliusz Ligoń *1823 - +1889

Polski poeta ludowy na Śląsku. Samouk, od 1852 r. brał udział w polskiej
działalności oświatowej, pracując jako hutnik. Współpracował z pismami w
zaborze pruskim i w Galicji, publikując wiersze, dramaty, artykuły,
opowiadania, gawędy. Uważany za współtwórcę regionalnego dramatu ludowego na
Górnym Śląsku.

Patriotyzm łączył z tendencją dydaktyczno-moralną.

Pisał poezję związaną z tradycją ludową, np. zbiory "Piosnki zabawne" (1877
r.), "Iskra miłości z Górnego Śląska" (1919 r.), poemat "Obrona Wiednia, czyli
niemieckiego państwa i chrześcijaństwa, przez Jana Sobieskiego" (1883 r.) oraz
popularne w teatrach amatorskich sztuki, jak "Los sieroty" ("Katolik", 1882 r.).

Twórczość i działalność Ligonia była ważnym elementem walki o świadomość
narodową i polskość Śląska.

Paweł Stalmach *1824 - +1891

Publicysta i czołowy działacz narodowy na Śląsku Cieszyńskim II połowy XIX
wieku. Urodził się w Bażanowicach koło Cieszyna. W czasie studiów w Wiedniu
nawiązał kontakty z Polakami z Galicji, zwłaszcza z księciem Jerzym
Lubomirskim. Podczas Wiosny Ludów uczestniczył w Zjeździe Słowiańskim w Pradze
jako reprezentant Śląska Cieszyńskiego. Po powrocie do Cieszyna poświęcił się
pracy dziennikarskiej (redagował "Tygodnik Cieszyński", a od 1851 r. -
"Gwiazdkę Cieszyńską") oraz społecznej. Podstawą sukcesu "Gwiazdki",
redagowanej według zasady edukacji poprzez zabawę, był wyjątkowy talent
pedagogiczny Stalmacha. Pisywał tak poematy ("Bój na Dobropolu" i "Cieszymir",
wydane w 1890 r.), jak i prace słowianoznawcze ("Księgi rodu słowiańskiego",
1889 r.) czy poświęcone gramatyce. Ale największy rozgłos towarzyszył jego
polemicznym broszurom: "Światło prawdy w narodowych stosunkach Śląska" (1884
r.) i "W obronie własnej" (1887 r.).

Karol Miarka *1825 - +1882

Jeden z najsłynniejszych XIX-wiecznych śląskich działaczy na rzecz polskiego
odrodzenia narodowego urodził się w Pielgrzymowicach. Zaczynał swą karierę
pisarską w języku niemieckim, próbując wydać zbiór patriotycznych pieśni
niemieckich. Nie opublikowano ich co prawda, ale młody Karol zainkasował
nagrodę w wysokości 10 talarów. Jego dalszy życiorys stał się poniekąd symbolem
przemian, jakie dokonały się za jego życia na Śląsku. Miarka przesiąknął
kulturą niemiecką podczas nauki w głogowieckim seminarium. Po jego ukończeniu
objął posadę najpierw pomocnika nauczyciela, a następnie nauczyciela. Po
śmierci ojca - także nauczyciela - zajął jego miejsce w miejscowej szkole.

Dopiero w 1859 r. zaczął uczyć się języka polskiego i rozpoczął próby pisania w
tym języku. Na ten czas datuje się początek jego współpracy z "Gwiazdką
Cieszyńską". W 1869 r. zdecydował się rzucić posadę, przeniósł się do
Królewskiej Huty

i otworzył tam Księgarnię Katolicką. Do 1880 r. będzie także redaktorem

i właścicielem pisma "Katolik". Od 1872 r. zajął się polityką i chociaż nigdy
nie został posłem, w dobie kulturkampfu stał się na Śląsku wpływowym
zwolennikiem niemieckiej katolickiej partii Centrum. Cechą charakterystyczną
jego poglądów wyrażanych w tekstach publicystycznych i dziennikarskich, w
których najlepiej wykorzystał swój pisarski talent, była wspólnota sprawy
polskiej i katolicyzmu, czemu towarzyszyła jednocześnie lojalność wobec
pruskiego króla. Najbardziej znane jego artykuły, w których dał wyraz tym
poglądom, to "Polska, Francja, Baczność, katolicy!" z 1870 r. i "Jezus, Maria,
Józef, ratujcie nas z ręki nieprzyjaciół, bo zginiemy" z 1872 r. Poza tym
Miarka pisywał dramaty ludowe na użytek teatrów amatorskich oraz powieści.
Tworzone często w pośpiechu były niemal zawsze podporządkowane nadrzędnemu
celowi: propagowaniu idei narodowych.

Norbert Bończyk *1837 - +1893

Pochodził z górniczej rodziny z Miechowic koło Bytomia. Ukończył gimnazjum w
Gliwi

[ramen5]

Marek się zjawił,a już myślałem że poświęcił się dla ogólnego dobra i zniknął
ze sceny forum.Zjawił się jak jemu podobni forumowicze po północy w godzinę
złych duchów!

[ramen5]

Blogi Czat Poczta Usenet + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza





Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka | Pomoc
| Wyloguj się |

Zaloguj się


Twój login:
ramen5




Ulubione fora



Ulubione dodaj na stronach forów


Na skróty


Aktualności
Auto-Moto
Czas Wolny
Dom
Dziecko
Edukacja
Forum Humorum
Gospodarka
Kobieta
Komputery
Kuchnia
Kultura
Praca
Prasa i media
Sport
Społeczeństwo
Towarzyskie
Turystyka
Zdrowie


Fora regionalne


Białystok
Bydgoszcz
Częstochowa
Gdańsk-Sopot-Gdynia
Gorzów Wlkp.
Katowice
Kielce
Kraków
Lublin
Łódź
Olsztyn
Opole
Płock
Poznań
Radom
Rzeszów
Szczecin
Toruń
Warszawa
Wrocław
Zielona Góra


Fora o Gazeta.pl

Forum o czacie
Forum o forum
Forum o moderacji
Forum o usenecie
Klub Forum

Pomoc Forum




Gazeta.pl > Forum > Prywatne > Miasta > Śląskie Środa, 22 września
2004

w treści w temacie autor + zaawansowane



Forum przyzwoitych Zagłębiaków (7) Założyciel: proslaski.zaglebiaczek


Rozumiejąc uzasadnioną niechęć naszych sąsiadów Ślązaków do Zagłębia, chcemy
zaradzić tej sytuacji i, jeśli nawet same przeprosiny od razu nie pomogą,
obiecujemy zrobić wszystko, co w naszej mocy, aby Ślązacy nam wybaczyli -
Powstania "Śląskie", powojenny szaber, Zawadzkiego, brutalną polonizację,
Gierka, Kijonkę i inne przewinienia, w tym przynależność do jednego województwa.

Licząc na równie przyzwoitych jak ja mieszkańców Zagłębia serdecznie zapraszam
do dyskusji. Może Ślązacy nas zauważą, nie wszyscy jesteśmy czerwoni i
aroganccy, nie wszyscy szydzimy ze Ślązaków, nie wszyscy nie dostrzegamy, jak
biedna byłaby Polska ( w tym Zagłębie) bez Śląska i jego mieszkańców.
Pamietajmy również o awansie cywilizacyjnym naszych krewnych z całej ziemi
kieleckiej, jaki zawdzieczają oni pracy i warunkom, które znależli za Brynicą,
na Górnym Śląsku.

Pozdrawiam - rodowity Zagłębiak i Sosnowiczanin.


+ dodaj swoją reklamę

+ dodaj do ulubionych forów


Sortuj według: daty ostatniego listu daty założenia wątku liczby
wypowiedzi tematu autora + rozpocznij nowy wątek


• Trochę się zadumałem (1) terminal_slawkow 22.09.04, 02:59
• Wiedziałem, że tu jest coś nie tak (2) michaelus 21.09.04, 22:57
• "Nieprzyzwoity" Zagłębiak (1) michaelus 21.09.04, 22:50
• Panowie, dzieki za piekna inicjatywe. (1) arnold7 21.09.04, 22:38
• Witam serdecznie (2) proslaski.zaglebiaczek 21.09.04, 20:57






zielony - Twój przyjaciel granat - ekspert czerwony - redakcja
szary - Twój nieprzyjaciel - odpowiedź eksperta - odpowiedź redakcji -
opinia


Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść
wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające
wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą
ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Więcej informacji.


--------------------------------------------------------------------------------

Poleć ten adres swoim znajomym | Ustaw ten serwis jako Stronę Startową |
Dodaj tę stronę do Ulubionych | Zgłoś problem lub błąd

--------------------------------------------------------------------------------

Gazeta.pl: Wiadomości • Gospodarka • Sport • Praca • Dom • Auto • Film •
Kobieta • Twoje miasto • Ogłoszenia
Czat • Forum • Katalog • Poczta • Randki • Usenet +wszystkie serwisy


--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © Agora SA • O nas • Informacje prasowe • Reklama u nas •
Ogłoszenia • Ochrona prywatności • Kontakt • Mapa serwisu


Ramen5:Dla mnie to jest prowokacja

Katowice

[Gość: Ramen5]

Blogi Forum Poczta Randki + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza





Wiadomości: Kraj Świat UE Gospodarka Sport Kultura Nauka
Fotografie Regiony



Katowice

Aktualności
Z Podbeskidzia
Sport
Kultura
Felietony
Reportaże
Magazynek
Handel, usługi
Edukacja
Forum



Co jest grane

Kina
Koncerty, imprezy
Spektakle
Wystawy
Restauracje
Kuchnia śląska
TVP3 Katowice




Inne stałe serwisy

Galerie zdjęć
Turystyka
Kalendarium
Spacery po Śląsku i Zagłębiu
Ciekawostki
Ludzie regionu




Serwisy okazjonalne
Trasy na weekend
Przebudowa katowickiego rynku
Zwierzę w mieście
Historia pieniędzy na Śląsku
Historie klubów sportowych
Historia Śląska




Kontakt

Napisz do redakcji
Biura ogłoszeń




Gazeta.pl ) Katowice ) Katowicki rynek Środa, 22 września 2004




Katowice - skarbnica współczesnej architektury



ZOBACZ TAKŻE


• Wyczyśćcie Katowice - radzi Francoise Fromonot, architekt z Francji (09-07-
04, 09:35)
• Jak Katowice wyglądały w latach 60. (18-06-04, 12:02)
• Dziennikarz, arcymistrz arogancji - polemika z Michałem Smolorzem (18-06-04,
12:03)
• Polemika z Jurandem Jareckim (27-05-04, 23:12)
• Radość z burzenia Katowic - rozmowa z architektem (21-05-04, 16:07)







Oskar Grąbczewski, wiceprezes SARP O/Katowice, architekt 02-07-2004 , ostatnia
aktualizacja 06-07-2004 15:49

List do redakcji

czytaj dalej »

r e k l a m a




W związku z toczącą się na łamach katowickiej "Gazety Wyborczej" burzliwą
dyskusją dotyczącą zabudowy centrum Katowic ("Radość z burzenia" - rozmowa z
Jurandem Jareckim z dnia 21.05 br., Polemika z Jurandem Jareckim - Michał
Smolorz z dnia 27.05, liczne głosy czytelników i internautów) pragniemy zwrócić
uwagę na parę kwestii dotyczących problemów poruszonych w przywołanych
publikacjach.

Przygotowana przez SARP i eksponowana w prowadzonej przez nas Galerii
Architektury wystawa "Rynek Katowic - Historia Miejsca" pokazuje zmiany
ukształtowania rynku od 1823 roku aż do dnia dzisiejszego. Serdecznie
zapraszamy do zapoznania się z materiałami tej wystawy, co może być bardzo
przydatne w weryfikacji wyobrażeń uczestników dyskusji na temat niegdysiejszego
kształtu rynku, przyczyn i skutków wyburzeń okalającej go zabudowy oraz pozwoli
na bardziej sprawiedliwą ocenę obecnego stanu centralnej przestrzeni naszego
miasta.

Architektura lat 60. i 70. stanowi obecnie łatwy cel ataków, co znakomicie
pokazuje tekst p. Michała Smolorza. Sądzimy, że trzeba spróbować rozróżnić
przykłady budynków nieudanych, do których z pewnością należy większość
zuniformizowanej zabudowy mieszkaniowej z tzw. wielkiej płyty, od tych, które
stanowią cenne dziedzictwo swoich czasów. Do grupy tej z pewnością należy
zaliczyć modernistyczną zabudowę centrum Katowic z obiektami takimi, jak: domy
handlowe Zenit (autorzy: Mieczysław Król, Jurand Jarecki) i Skarbek (Jurand
Jarecki), pasaż usługowo-mieszkalny Separator/BWA/Pałac Ślubów/Superjednostka
(Stanisław Kwaśniewicz, Mieczysław Król), Dom Prasy (Marian Śramkiewicz),
Delikatesy (Marian Skałkowski), dworzec PKP (Wacław Kłyszewski, Jerzy
Mokrzyński, Eugeniusz Wierzbicki) czy nie budzący, jak widać z dyskusji, jako
jedyny kontrowersji Spodek (Maciej Gintowt, Maciej Krasiński). Niektóre z tych
realizacji są obarczone "grzechem pierworodnym" - powstały mianowicie na
miejscach wyburzonych przedwojennych obiektów, często o pierwszorzędnej
wartości. Nie czyni ich to jednak "bolszewickimi" (cytat z P. Michała
Smolorza) - z całą odpowiedzialnością można stwierdzić, że są to budynki
wytrzymujące porównanie ze współczesnymi sobie realizacjami Paryża, Londynu,
Berlina. Co więcej - najnowsze światowe trendy, szczególnie realizacje
holenderskie, niemieckie lub szwajcarskie, wprost nawiązują do estetyki lat
60., co sprawia, że centrum Katowic w oczach odwiedzających nas architektów z
zachodniej Europy stanowi swoistą skarbnicę współczesnej architektury.

Co sprawia, że ta bardzo wartościowa zabudowa nie znajduje uznania w oczach
(przynajmniej nie we wszystkich) mieszkańców Katowic? Po pierwsze - jej zły
stan techniczny, brudne elewacje, przestarzałe elementy kwalifikujące się do
wymiany, zużyte lub zdewastowane wnętrza. Architektura modernistyczna, jak
każda inna, potrzebuje "szczotki i mydła", a także okresowych przeglądów,
remontów, a po upływie 40 lat - modernizacji, np. w zakresie zmiany przestrzeni
lub paneli elewacyjnych na spełniające obecne normy.

Kolejna przyczyna to brak urbanistycznej oprawy spajającej poszczególne
wartościowe obiekty. Zabudowa XIX-wieczna funkcjonuje w oparciu o kwartał,
ulicę i plac, i tak jesteśmy nauczeni postrzegać miasto. Modernizm, proponując
przestrzenie nowego typu - pasaże, podcienia, przenikanie wnętrza i zewnętrza
budynku - wymaga szczególnie starannego opracowania planu urbanistycznego, od
dużej skali, aż do detalu - mebli ulicznych (kiosków, ławek, rzeźb, fontann
itp.), które muszą współtworzyć miejską przestrzeń.

Last but not least - przyczyna tkwi w oku patrzącego. Architektura
modernistyczna nie zadomowiła się w świadomości użytkowników jako równorzędna z
budynkami ubranymi w kostium stylów historycznych. Nie wdając się w dogłębną
analizę tego stanu rzeczy, na pewno musimy wspomnieć o braku edukacji
artystycznej i estetycznej - od poziomu szkoły podstawowej zaczynając. Dużą
rolę odgrywają również resentymenty polityczne - podobne do tych przywołanych w
tekście p. Michała Smolorza. Swoją drogą - wydaje się, że odwrotnie niż
sugeruje on w swoim tekście - ściga się nie funkcjonariuszy poprzedniego
systemu (zarówno oni, jak ich ideowi następcy cieszą się stałym poparciem dużej
części naszego społeczeństwa), ale właśnie architektów i urbanistów, odsądzając
ich od czci i wiary.

Z całą pewnością architektura modernistyczna musi podlegać ocenie (do
najsurowszych jej krytyków należą sami architekci - dość wspomnieć o
postmodernistycznej rewolucji, która od lat 70. poczynając, odmieniła sposób
myślenia o kształtowaniu przestrzeni), niech jednak będzie to ocena
przynajmniej w połowie tak wyważona i obiektywna, na jaką mogą liczyć na
łamach "Gazety Wyborczej" współcześni artyści uprawiający inne dziedziny sztuki.

Na zakończenie pragniemy zwrócić uwagę na uderzającą niestosowność tonu
polemiki p. Michała Smolorza w stosunku do osoby Juranda Jareckiego. Jurand
Jarecki jest jednym z najwybitniejszych współczesnych śląskich architektów,
autorem wielu znakomitych realizacji, w tym m.in. Zenitu, Skarbka, Biblioteki
Śląskiej, laureatem licznych nagród za twórczość architektoniczną. Zdajemy
sobie sprawę z tego, że architektura stanowi dla p. Michała Smolorza terytorium
nieznane, dlatego prosimy o delikatniejsze poruszanie się po nim. Każdy może w
porywie emocji wydać kategoryczny sąd o sprawie, na której zna się słabo -
ostro skrytykować film Lecha Majewskiego, wyśmiać nową płytę zespołu Myslovitz,
uznać za bezsensowny dramat Ingmara Vilquista lub podzielić się znudzeniem po
lekturze ostatniej książki Henryka Wańka (przywołujemy tu przykłady uznanych
twórców, których pozycja w uprawianych przez nich dziedzinach jest analogiczna
do pozycji Juranda Jareckiego w dziedzinie architektury) - czy jednak sąd ten
nie będzie bardziej klarowny, jeżeli przepuścimy go przez filtr refleksji,
kompetencji i szacunku dla autora, którego dzieło oceniamy?



Wersja do druku Wyślij znajomym Podyskutuj na forum




Wasze opinie (8)

+ DODAJ swoją opinię na forum

--------------------------------------------------------------------------------

• Katowice - skarbnica współczesnej architektury Gość: :), 20.07.2004 11:22
Jeżeli ktoś twierdzi że Zenit, Skarbek i dworz

[Gość: Śląsk z lotu ptaka]

Blogi Forum Poczta Randki + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza





Wiadomości: Kraj Świat UE Gospodarka Sport Kultura Nauka
Fotografie Regiony



Katowice

Aktualności
Z Podbeskidzia
Sport
Kultura
Felietony
Reportaże
Magazynek
Handel, usługi
Edukacja
Forum



Co jest grane

Kina
Koncerty, imprezy
Spektakle
Wystawy
Restauracje
Kuchnia śląska
TVP3 Katowice




Inne stałe serwisy

Galerie zdjęć
Turystyka
Kalendarium
Spacery po Śląsku i Zagłębiu
Ciekawostki
Ludzie regionu




Serwisy okazjonalne
Trasy na weekend
Przebudowa katowickiego rynku
Zwierzę w mieście
Historia pieniędzy na Śląsku
Historie klubów sportowych
Historia Śląska




Kontakt

Napisz do redakcji
Biura ogłoszeń




Gazeta.pl > Katowice > Magazynek Środa, 22 września 2004




Śląsk z lotu ptaka




Tarnowskie Góry. - Okolice Tarnowskich Gór z powietrza wyglądają kapitalnie.
Pola, łąki, lasy, jednym słowem mnóstwo kolorów. Z ziemi tego nie widać. Wiem,
co mówię, bo mieszkam w tym mieści. Na zdjęciu rynek w Tarnowskich Górach. Duży
budynek z czerwonym dachem to ratusz, naprzeciw stoi kościół ewangelicki
BARTLOMIEJ BARCZYK / AG



Nikiszowiec. - Szczerze powiedziawszy, wolę patrzeć na Nikiszowiec ze zwykłej
perspektywy. z powietrza nie widać, jak bardzo to miejsce jest niezwykłe. Na
zdjęciu widać geometryczny układ osiedla. Nad ceglanymi budynkami góruje
kościół św. Anny. Z prawej strony wystają kominy kopalni Wieczorek
BARTLOMIEJ BARCZYK / AG



Katowice. - Jeżeli na miasto patrzy się z wysokości 300 metrów, nie sztuka się
zgubić. Nawet katedrę trudno rozpoznać
BARTLOMIEJ BARCZYK / AG



Bytom. - O tym, że jestem w Bytomiu, zorientowałem się dopiero, gdy zobaczyłem
wieżę kościoła Mariackiego. Na Śląsku zacierają się granice między miastami.
Podłużny budynek na środku fotografii to gmach bytomskiego sądu
BARTLOMIEJ BARCZYK / AG



Gliwice. - Gliwicka starówka z góry wygląda tak, jakby ktoś upchnął domy
wszędzie, gdzie to było możliwe. Widać wąziutkie uliczki i kolorową mozaikę
dachów. Wysoka wieża to kościół Wszystkich Świętych, biały budynek z
seledynowym dachem, który stoi w tyle, to gliwicki średniowieczny ratusz
BARTLOMIEJ BARCZYK / AG



Świętochłowice. - Pod wieczór przelecieliśmy nad budynkami, które wydały mie
się znajome, ale jakoś nie potrafiłem skojarzyć, gdzie jestem. Dopiero gdy
oglądałem zdjęcia, dotarło do mnie, że patrzyłem na Lipiny. Świątynia w lewym
dolnym rogu to kościół św. Anny. Z prawej strony wystają kominy kopalni
Wieczorek
BARTLOMIEJ BARCZYK / AG



Katowice. - Nie wiem, dlaczego nazywają to miejsce Doliną Trzech Stawów. Jakby
nie liczyć - stawów jest pięć
BARTLOMIEJ BARCZYK / AG




Bart 17-09-2004 , ostatnia aktualizacja 17-09-2004 14:23



czytaj dalej »

r e k l a m a




Najpierw liczył Katowickie stawy, potem usiłował wypatrzyć, gdzie biegnie
granica między Chorzowem a Bytomiem, by w końcu sprawdzać, ile kawiarnianych
stolików stoi na rynku w Tarnowskich Górach. Wszystko to z pokładu motolotni.
Nasz fotograf Bartek Barczyk oglądał Śląsk z wysokości 300 metrów.

- Lekko spanikowałem, gdy po raz pierwszy mocniej zawiało i gondola zaczęła się
kołysać. Najgorzej było nad miastami. Od ziemi wiało gorące powietrze i lotnią
potwornie trzęsło. Za to widoki były niesamowite - wspomina Bartek. Tydzień
temu po południu wsiadł do motolotni swojego znajomego. Wspólnie wystartowali z
katowickiego lotniska Muchowiec.

Bartka zainspirowała wystawa fotografii Yanna Arthusa-Bertranda pt. "Ziemia z
nieba", przedstawiająca 122 zdjęcia różnych zakątków Ziemi wykonane z
helikoptera. Postanowił więc sprawdzić, jak Śląsk wygląda z powietrza. Zrobili
rundę nad Katowicami, a potem polecieli w kierunku Bytomia i Chorzowa. Bartek: -
Właściwie nie wiedziałem, gdzie jestem. Dopiero z powietrza widać, jak bardzo
śląskie miasta są ze sobą zrośnięte. Gdy dolatywali do Tarnowskich Gór, Bartek
wyjął komórkę i zadzwonił do swojej dziewczyny Asi. Ta wyszła na dach i zaczęła
machać w kierunku nadlatującej motolotni. W Gliwicach zaś zrobili sobie postój.
Motolotnię otoczył tłum ciekawskich. Pod wieczór wrócili na Muchowiec. Lądując
na trawie, spłoszyli parę kochanków.



Wersja do druku Wyślij znajomym Podyskutuj na forum




Wasze opinie (7)

+ DODAJ swoją opinię na forum

--------------------------------------------------------------------------------

• Śląsk z lotu ptaka jaca.zabrze, 17.09.2004 18:40
Fajne zdjęcia. Dobry pomysł, żeby pokazać Śląsk z góry.

• Re: Przepiękne zdjęcia Gość: obyw.,18.09.2004 07:35
• Re: Przepiękne zdjęcia Gość: Darek,18.09.2004 10:58
• Re: Przepiękne zdjęcia Gość: Darek,18.09.2004 11:02
• Re: Przepiękne zdjęcia arnold7,18.09.2004 12:51

+ wszystkie opinie







--------------------------------------------------------------------------------

Poleć ten adres swoim znajomym | Ustaw ten serwis jako Stronę Startową |
Dodaj tę stronę do Ulubionych | Zgłoś problem lub błąd

--------------------------------------------------------------------------------

Gazeta.pl: Wiadomości • Gospodarka • Sport • Praca • Dom • Auto • Film •
Kobieta • Twoje miasto • Ogłoszenia
Czat • Forum • Katalog • Poczta • Randki • Usenet +wszystkie serwisy


--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © Agora SA • O nas • Informacje prasowe • Reklama u nas •
Ogłoszenia • Ochrona prywatności • Kontakt • Mapa serwisu

[ramen5]

Blogi Czat Poczta Usenet + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza





Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka | Pomoc
| Wyloguj się |


Gazeta.pl ) Forum ) Regionalne ) Śląskie ) Katowice Czwartek, 23
września 2004




Katowice




+ dodaj do ulubionych wątków

Sortuj: drzewko od najstarszego od najnowszego drzewko odwrotne


• Re: Slazakowszczyzna w natarciu
pierwszyiostatni 23.09.2004 20:56 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Dziub to ty se możesz trzymać w swojej pierdolonej 4 rzeszy, wara z mojej ziemi
niemiecki kolonizatorze. Śląsk jest Śląskiem, nie polskim nie niemieckim i
napewno nie RAŚ-owym. Idż se walnij w oknie pare razy siegh hail to ci może
przejdzie.

AO



• Re: Slazakowszczyzna w natarciu
rico-chorzow 23.09.2004 20:53 odpowiedz na list odpowiedz cytując


pierwszyiostatni napisał:

) A tu se poczytejcie ziomale
)
) pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85sk
) AO


Odkrył Pan Amerykę?,poza tym nie wiem co jest ziomal.



• Re: Slazakowszczyzna w natarciu
elver.b 23.09.2004 20:46 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Pierwszy jelop i ostatni duren. Tak chyba trzeba rozszyfrowac twojego nika.
Znowu pieprzenie o czyms o czym nie masz pojecia. Gdzie RAS propaguje tresci
nazistowskie? Przedstaw dowody albo trzymaj pysk.



• Re: Slazakowszczyzna w natarciu
pierwszyiostatni 23.09.2004 20:41 odpowiedz na list odpowiedz cytując


A tu se poczytejcie ziomale

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85sk
AO



• Re: Slazakowszczyzna w natarciu
pierwszyiostatni 23.09.2004 20:40 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Niemieckie pieprzenie, polskie pieprzenie, a jedni i drudzy racji nie mają,
blizej bowiem rdzennym ślązakom do plemion celtyckich, a potem słowiańskich i
czeskich niż do was POLSKIE AMERYKAŃCE Z NIEMIEC. Aha RAŚ to nic innego jak
wskrzeszanie ideologi hitlerjugen i rasistowskich dokonań adolfa. Kij im w oko.

AO



• Re: Slazakowszczyzna w natarciu
derfrommepilger 23.09.2004 20:05 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Panie Andrzeju, jeżeli to Pan, to miałem o Panu lepsze zdanie. Wydawało mi się,
że jest Pan w Związku Górnośląskim, do którego sam niegdyś należałem, jedną z
nielicznych osób działających autentycznie dla dobra regionu. To co ostatnio
przeczytałem w "Gazecie Wyborczej" i tu, na forum, stawia Pana w zupełnie innym
świetle. Przykro mi, że tak się co do Pana pomyliłem.



• Re: Slazakowszczyzna w natarciu
arnold7 23.09.2004 19:49 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Gość portalu: andy napisał(a):

) I jeszcze jedno: kup sie polsko klawiatura, bo na tyj z faterlandu trzcionek
ci
)
) brakuje!

Żodnyj sam niy brakuje, pieroński (...)

[Gość: Ramen5]

Blogi Czat Poczta Usenet + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza





Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka | Pomoc
| Zaloguj się |


Gazeta.pl ) Forum ) Regionalne ) Śląskie ) Katowice Czwartek, 23
września 2004




Katowice




+ dodaj do ulubionych wątków

Sortuj: drzewko od najstarszego od najnowszego drzewko odwrotne


• Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i inna sw IP: *.kg.net.pl /
*.kg.net.pl
Gość: Tadeusz 23.09.2004 00:53 odpowiedz na list


Nie odwraccajcie kota ogonem , to wyście zaczęli budować spiralę roszczeń i
Wasza bezczelność postępuje coraz dalej
Czekam tylko aż wystawicie nam rachunek za zużytą amunicję oraz straty w
ludziach i sprzęcie które ponieśliście wskutek naszego oporu przez te sześć
lat wojny i okupacji.
Nie zapomnijcie wystąpić o renty dla waszych wdów oraz o wyrównanie za pracę
w nadgodzinach dla urzędników gestapo ,SS i innej swołoczy.
Oczywiście sporządźcie fakturę za usługi eutanazji oraz utylizacji zwłok 6
milionów Polaków .
Acha ! oczywiście należy wam się także zapłata za stojące do dzisiaj Obozowe
ośrodki wczasów bezpłatnych takie jak Auschwitz , Majdanek , Sobibór ,
Treblinka



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: *.dip0.t-ipconnect.de
Gość: Marek derSchlesier 23.09.2004 01:03 odpowiedz na list


proponuje wytoczyc proces Kainowi! Abel wprawdzie juz nie zyje, ale
przypuszczam, ze Polacy sa na pewno jego potomkami.



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: *.kg.net.pl /
*.kg.net.pl
Gość: Tadeusz 23.09.2004 07:47 odpowiedz na list


Marku ze Śląska poczytaj sobie co piszą moi przedmówcy utożsamiający sie jako
Niemcy lub ortodoksyjni -nie wacham się użyć tego określenia- Ślązacy .
Ja tylko odpowiadam w sposób sumujący na ich wypowiedzi.
Ot widzisz jeszcze zapomniałem przypomnieć braciom Niemcom żeby dołączyli
fakturę za długotrwałe roboty wyburzeniowe za zabezpieczenie oraz konserwację
dzieł sztuki za trwałe przekształcenie sporych obszarów swoimi inwestycjami
militarnymi w końcu za to ,że przez nich Polska miała szczęście utracić 2/3
swojego terytorium którego do dzisiaj nie odzyskała.



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in
elver.b 23.09.2004 08:06 odpowiedz na list


Postaraj sie nastepnym razem nie wahac przez samo h. Przyjmij do wiadomosci ze
Twoim popierdywaniem nikt sie w Niemczech nie przejmie bo Polska to
trzeciorzedne panstwo europejskie i pewnie jeszcze dlugo takim bedzie.



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: *.dip0.t-ipconnect.de
Gość: Deutscher 23.09.2004 08:54 odpowiedz na list


) ....w końcu za to ,że przez nich Polska miała szczęście utracić 2/3
) swojego terytorium którego do dzisiaj nie odzyskała.

tak, tak. bardzo rdzenne byly te 2/3. ;-)



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: 150.254.85.*
Gość: Pit 23.09.2004 10:27 odpowiedz na list


Gość portalu: Deutscher napisał(a):

) ) ....w końcu za to ,że przez nich Polska miała szczęście utracić 2/3
) ) swojego terytorium którego do dzisiaj nie odzyskała.
)
) tak, tak. bardzo rdzenne byly te 2/3. ;-)

No wlasnie nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo. Spelnil sie testament
Dmowskiego. Mniejszosci narodowe w Polsce sa w ilosciach marginalnych.



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in
elver.b 23.09.2004 10:35 odpowiedz na list


Co tylko zle swiadczy o Polsce.



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: 150.254.85.*
Gość: Pit 23.09.2004 10:43 odpowiedz na list


elver.b napisał:

) Co tylko zle swiadczy o Polsce.

Polska tu miala najmniej do gadania.



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in
rico-chorzow 23.09.2004 10:54 odpowiedz na list


Gość portalu: Pit napisał(a):

) elver.b napisał:
)
) ) Co tylko zle swiadczy o Polsce.
)
) Polska tu miala najmniej do gadania.



Tak jak dziś?



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: *.a.pppool.de
Gość: Owerol 23.09.2004 11:06 odpowiedz na list


Polska nigdy nie miała dużo do gadania . Popotrzcie na przebieg histori Europy
a mierność tego kraju objawi się wam bardzo widocznie. Tymniemniej w gadaniu i
w narzekaniu zawsze byli Gorole mocni . Naturalnie w walczeniu o cudze sprawy
tak samo , Napoleon a przedewszystkim Anglicy, Amerykanie i Ruscy zawsze umieli
wykorzystywac polskich żołnierzy do swoich celów . Sami Polacy wiele osiągnięć
nie mieli na polu międzynarodowym. A dzisiaj chcą wmowiać innym winę za swoją
mierność i dupowatość !



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in
elver.b 23.09.2004 11:02 odpowiedz na list


Akcja Wisla i przymusowa asymilacja Ukraincow to tez pewnie niepolskie dzielo.



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: 150.254.85.*
Gość: Pit 23.09.2004 14:24 odpowiedz na list


elver.b napisał:

) Akcja Wisla i przymusowa asymilacja Ukraincow to tez pewnie niepolskie dzielo.

To jest elver polskie dzielo, tylko moim zdaniem trzeba bylo ukraincow
wysiedlic na Ukraine a nie asymilowac.To byl blad, ale jak to bywa z moimi
rodakami nigdy nie dokoncza tego co zaczeli.



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: *.dip0.t-ipconnect.de
Gość: Deutscher 23.09.2004 14:25 odpowiedz na list


) To jest elver polskie dzielo, tylko moim zdaniem trzeba bylo ukraincow
) wysiedlic na Ukraine a nie asymilowac.To byl blad, ale jak to bywa z moimi
) rodakami nigdy nie dokoncza tego co zaczeli.

tzn. wypedziec i zabrac majatek? a opornyh zastrzelic?



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: 150.254.85.*
Gość: Pit 23.09.2004 14:28 odpowiedz na list


Gość portalu: Deutscher napisał(a):

) ) To jest elver polskie dzielo, tylko moim zdaniem trzeba bylo ukraincow
) ) wysiedlic na Ukraine a nie asymilowac.To byl blad, ale jak to bywa z moim
) i
) ) rodakami nigdy nie dokoncza tego co zaczeli.
)
) tzn. wypedziec i zabrac majatek? a opornyh zastrzelic?

Z tym strzelaniem i rabowaniem to najlepsi byli Niemcy na Zamojszczyznie a
Ukraincy na Wolyniu, Podolu i w Bieszczadach.



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in
mein_schlesien 23.09.2004 11:02 odpowiedz na list


Jak to jest, ze Slazacy na forum Katowice tak lubia dyskutowac o ciasnych
butach jakiegos obcego narodu ? I do tego butach juz wiele lat chodzonych ? Ten
temat powinien interesowac predzej polaczkow z kongresowki. Pozdrawiam



• Re: Reichdeutsche , volksdeutsche , Deutsche i in IP: *.a.pppool.de
Gość: Owerol 23.09.2004 11:09 odpowiedz na list


mein_schlesien napisał:

) Jak to jest, ze Slazacy na forum Katowice tak lubia dyskutowac o ciasnych
) butach jakiegos obcego narodu ? I do tego butach juz wiele lat chodzonych ?
Ten
)
) temat powinien interesowac predzej polaczkow z kongresowki. Pozdrawiam
______

Polska nigdy nie miała dużo do gadania . Popotrzcie na przebieg histori Europy
a mierność tego kraju objawi się wam bardzo widocznie. Tymniemniej w gadaniu i
w narzekaniu zawsze byli Gorole mocni . Naturalnie w walczeniu o cudze sprawy
tak samo , Napoleon a przedewszystkim Anglicy, Amerykanie i Ruscy zawsze umieli
wykorzystywac polskich żołnierzy do swoich celów . Sami Polacy wiele osiągnięć
nie mieli na polu międzynarodowym. A dzisiaj chcą wmowiać innym winę za swoją
mierność i dupowatość !
Pozdrawiam




• "mein_schlesien" niemiaszek chcący ale nie ...
dojczszlejzien_my_love 23.09.2004 12:07 odpowiedz na list


... mogący.


mein_schlesien napisał:

) Jak to

[Gość: ___drafi]

tys je powalony gorolu nie wyjechali po wojnie bo wyscie ich nie puscyli a
takich jak ty to AH zapomniol tera wjysz a jak zes jeszcze nie dostol racicom
od slazoka w tyn zadny mamel to dej adresa

[ramen5]

Gość portalu: ___drafi napisał(a):

> tys je powalony gorolu nie wyjechali po wojnie bo wyscie ich nie puscyli a
> takich jak ty to AH zapomniol tera wjysz a jak zes jeszcze nie dostol racicom
> od slazoka w tyn zadny mamel to dej adresa

Ramen5:Nie dość,że kameleon to jeszcze głupi.Jestem Polakiem i jestem z tego
dumny.Napewno nie wiesz do jakiej narodowości się zaliczasz-Polaków nie
akceptujesz,a Niemcy Cię nie akceptują,współczuję na głupotę nie ma
lekarstwa.Pozdrawiam serdacznie.Czołem kameleony

[ramen5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=16037872

[ramen5]

ramen5 napisała:

> W czasie wojny byli Niemcami,po wojnie zostawali w Polsce bo było
> lepiej.Pózniej wyjeżdzali do Niemiec jako Niemcy.Wracają jako Polacy.Gdyby
> trzeba udowonić pochodzenie murzyńskie to też by udowodnili pod warunkiem że
> w Afryce byłoby lepiej.Pozdrawiam.
> Ramen5
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=16059720

[ramen5]

Jest bardzo dużo ludzi na forum i trochę w Niemczech którzy dążą do tego aby
rozkręcić spiralę wzajemnych żądań i pretensji.Nie zdają sobie sprawę,że raz
rozbujane wahadło trudno zatrzymać forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=59&w=15459021

[ramen5]

ramen5 napisała:

> Jest bardzo dużo ludzi na forum i trochę w Niemczech którzy dążą do tego aby
> rozkręcić spiralę wzajemnych żądań i pretensji.Nie zdają sobie sprawę,że raz
> rozbujane wahadło trudno zatrzymać forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=15459021
> f=59&w=15459021

Śląsk z lotu ptaka

[Gość: REm]

Śląsk jest piknymiasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,2290764.html

Marek duch nocy

[ramen5]

Można tobą straszyć niegrzeczne dzieci,preferujesz noc do swoich niecnych
strachów!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=15992424

Sposób na kiwanie górnictwa

[Gość: Ramen5]

Jest to bardzo przykre,ale tylko małe albo duże przekręty mają pieniądze!


serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2300231.html

Niemcy czy Rosja

[ramen5]

Zawsze bardziej pociągała mnie Rosja niż Niemcy.W Związku Radzieckim byłem
prawie wszędzie jak również w Niemczech-ale śpiewny słowiański język brzmi o
wiele lepiej od gardłowego niemieckiego.Druga sprawa mówiło się :Ja grażdanin
Sowietskowo Sojuza,nie mówiło się Rosjanin- tylko obywatel Związku
Radzieckiego,natomiast w Niemczech silny nacjonalizm"Jestem Niemcem".Dlatego
też uważam,że Słowiańskie narody powinny trzymać się,razem,a nie występować
jeden przeciwko drugiemu.Następna sprawa"Ja inostraniec"brzmiało tak,że
ocokrajowcy byli uważani w Związku Radzieckim natomiast pojęcie Auslaender w
Niemczech to człowiek drugiej kategorii.Głosowałem za Unią bo nie było innego
wyjścia,ale dalej uważam że Zachód wnosi dużo negatywów.Czy za komuny słyszało
sie mafia,narkotyki ,prostytucja ,przestępczość na ulicy to wszysko przyszło
albo większość z powiewem wolności,albo nazwijmy pseudowolnością.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=16077787

Polacy

[ramen5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=16110137

Albo naziol albo komuch

[ramen5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=16110137
Ramen5:Bardzo dobrze,że poruszasz prowokujące tematy przynajmniej kamelony
poczują,że nie tak łatwo wszysko opluć co święte,bo to potrafią
doskonale.Pozdrawiam

[builder]

ramen5 napisała:

> W czasie wojny byli Niemcami,po wojnie zostawali w Polsce bo było
> lepiej.Pózniej wyjeżdzali do Niemiec jako Niemcy.Wracają jako Polacy.Gdyby
> trzeba udowonić pochodzenie murzyńskie to też by udowodnili pod warunkiem że
> w Afryce byłoby lepiej.Pozdrawiam.
> Ramen5

jo niy jes!
a jo zech je prawie Britysh - i co tyi na to?,
nikomu nic niy udowadnialym,
a tych ciuloko`w mom glymboko we zadku - cwaniako`w kiery pojechali do
Niemco`w!,
a tych, kiere siy ostouly do dzis` na G. S`loonsku to ino tsza chylic` czola
bo to som mocne Ludzie!, - to siy nazywo NIEZALEZNOSC!!!, i do tygo
GORNOSLOONSKO!,

[Gość: Ramen5]

Uważam również,że na Śląsku zostało również bardzo dużo uczciwych,mocnych
ludzi,których trzeba mocno cenić.Pozdrawiam

[builder]

Gość portalu: Ramen5 napisał(a):

> Uważam również,że na Śląsku zostało również bardzo dużo uczciwych,mocnych
> ludzi,których trzeba mocno cenić.Pozdrawiam

prowda piszesz!,
jo tysz pozdr.!

[Gość: Ramen5]

W każdej społeczności są różni ludzie-dobrzy,żli.Ślązacy są też różni,dlatego
trudno wydawać o nich jednoznaczną opinię.Druga sprawa,że rodowitych Ślązakow
zostało niewielu.Nie są zamkniętą enklawą i mieszają się z przyjezdnymi i
uważam to za zjawisko pozytywne.Tylko co boli zmieniali przynależności
państwowe bardzo szybko, stając się z obywateli polskich niemieckimi i
odwrotnie, w zależności jak wiatr powieje-mieli taką możliwośc a to jest już
inna sprawa.

[Gość: Ramen5]

Obserwowałem obrady sejmu z mieszanymi uczuciami o wprowadzeniu języka
pomocniczego w gminach z mniejszościami narodowymi,przecież mniejszości
narodowe mieliby lepiej niż sami Polacy.Niemcy na Śląsku mieli ogromne
przywileje przed II wojną światową i co z tego wynikło-V kolumna.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=16121822

Uchwała sejmu

[Gość: Ramen5]

Blogi Czat Poczta Usenet + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza





Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka | Pomoc
| Zaloguj się |


Gazeta.pl ) Forum ) Aktualności Niedziela, 26 września 2004




Kraj




+ dodaj do ulubionych wątków

Sortuj: drzewko od najstarszego od najnowszego drzewko odwrotne


• Sejm o prawaach mniejszości narodowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: ooooooooo 23.09.2004 20:26 odpowiedz na list


Polacy w niemczech nawet nie śnią o takich prawach.niemniej SLD po raz wtóry
rozdiera Polskę.teraz poprzez mniejszości narodowe.



• Sejm o prawaach mniejszości narodowych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: [e-mail] 23.09.2004 20:30 odpowiedz na list


1. Niemcy nielegalnie okupuja Polskie
ziemie od Ottona III, Fryderyka II,
Bismarcka, Hitlera, a teraz to robic
probuje Steinbach i Pavelka.
2. Zadnych praw dla mniejszosci Niemieckiej
bo to oznacza ponowna okupacje Polski przez "V Kolumne"
3. Związek Wypędzonych, czyli ambasada III Rzeszy
Gdy w ubiegłym roku do wyborów na kanclerza Niemiec startował Edmund Stoi-
ber, przewodniczący CSU i premier Bawarii, na zjeździe Ziomkostwa Prus
Wschodnich oznajmił on, że po wygranych wyborach wprowadzi do oficjalnej
polityki wobec Polski i Czech kwestię powojennych wysiedleń Niemców. Innymi
słowy: Stoiber zapowiedział możliwość domagania się od Polski i Czech
odszkodowań za mienie utracone przez Niemców, których wysiedlono z obecnych
terytoriów tych krajów. Stoiber powiedział to, czego od dawna domaga się
Erika Steinbach i reprezentowany przez nią Związek Wypędzonych. Na deklarację
Stoi-bera ostro zareagował szef polskiej dyplomacji Włodzimierz Cimoszewicz.
Stwierdził on wówczas: "Polska ma rachunki z przeszłości i jak będzie trzeba,
to je przedłoży". - Nie mam wątpliwości, że trzeba Niemcom przypominać, kto
jest ofiarą, a kto agresorem, że trzeba hamować ich zapędy w relatywizowaniu
win i odpowiedzialności za zbrodnie wojenne. Niemieckie społeczeństwo nadal
nie może się otrząsnąć ze swojej buty, z megalomanii związanej z pojęciem
Herrenvolk - mówi "Wprost" dr Marek Edelman, ostatni żyjący dowódca powstania
w getcie warszawskim.
W ubiegłym roku ukazała się praca "Przejęcie majątków niemieckich przez
Polskę po II wojnie światowej" dr. Mariusza Muszyńskiego, radcy prawnego w
Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Muszyński wskazał przesłanki, jakie
musiałyby się pojawić, aby sprawa reparacji wojennych dla Polski wróciła.
Jedną z nich jest przeniesienie pretensji wypędzonych na forum oficjalnej
niemieckiej dyplomacji i jakakolwiek próba podważenia przez niemiecki rząd
federalny popoczdamskiego status quo. Czy taka próba jest realna? Na razie
Niemcy otwarcie domagają się odszkodowań od Czechów. Te żądania już kilka lat
temu poparł Klaus Kinkel, minister spraw zagranicznych w rządzie Helmuta
Kohla. Poparł je też ówczesny minister finansów Theo Weigel. Niemiecki
dziennik "Süddeutsche Zeitung" wielokrotnie pisał, że już siedem lat temu
Niemcy zaczęli się starać o zwrot majątków leżących na zachodnich i
północnych ziemiach Polski, które kiedyś należały do nich lub ich rodzin.
Głośna jest sprawa Herberta Wehry, który domaga się zwrotu należącego przed
wojną do niego majątku w Mosinach koło Człuchowa. Podobne żądania wysunęło
już wobec Czech ponad 20 tys. Niemców z Sudetów.
Niemcy są jedynym krajem, którego rząd finansuje organizację jawnie
domagającą się przewrócenia popoczdamskiego porządku w Europie. Historyk
Richard Chesnoff, autor m.in. pracy "Banda złodziei", w której opisuje
nazistowską politykę grabienia żydowskiego mienia w Europie, zauważa, że
Związek Wypędzonych pełni funkcję swego rodzaju ambasady III Rzeszy w
Republice Federalnej Niemiec. Związek powstał w 1951 r. i wszystkie rządy
Niemiec w praktyce traktowały go jako ekspozyturę Niemiec w granicach z 1937
r. W ten sposób zawsze swój podmiot miały ewentualne roszczenia do mienia
utraconego w 1945 r. Związek Wypędzonych po prostu legitymizował te
roszczenia, przez co rządy mogły demonstrować, że nie zapomniały o krzywdzie
wypędzonych, a wobec społeczności międzynarodowej twierdzić, że oficjalnie
żadne roszczenia nie wchodzą w grę, że żądania wypędzonych są ich prywatną
sprawą.

Za co Niemcy są nam winni bilion dolarów
Pod koniec lat 30. Polska była porównywana z Hiszpanią, Grecją, Włochami,
Portugalią i Japonią. Jak obliczyli Zbigniew Landau i Jerzy Tomaszewski,
autorzy publikacji "Druga Rzeczpospolita. Gospodarka - społeczeństwo -
miejsce w świecie", w 1929 r. roczna produkcja na Polaka wynosiła 610 zł, na
Hiszpana - 750 zł, zaś na Włocha - 880 zł. Po wojnie Polskę dzieliła od
tamtych krajów przepaść. Niemcom zawdzięczamy to, że straciliśmy 38 proc.
majątku narodowego. Dla porównania Francja straciła 1,5 proc. majątku, a
Wielka Brytania - 0,8 proc. Pod koniec lat 40. PKB Polski wyniósł 8 mld zł (w
cenach przedwojennych), podczas gdy w 1939 r. sięgał 18 mld zł. Strat
poniesionych podczas wojny nie nadrobiliśmy do dziś. Gdy odzyskiwaliśmy
niepodległość w 1989 r., różnice gospodarcze między Polską a krajami, z
którymi byliśmy porównywani przed 50 laty, były ogromne. Dochód narodowy na
Polaka wynosił 1400 dolarów, na Hiszpana - 8,7 tys. dolarów, na Włocha - 14,5
tys. dolarów.
Powołane po wojnie Biuro Odszkodowań Wojennych przy Radzie Ministrów na
potrzeby żądań reparacyjnych przygotowało bilans strat materialnych Polski.
Kolej straciła 84 proc. majątku, energetyka - 65 proc., poczta i
telekomunikacja - 62 proc., szkolnictwo - 60 proc., górnictwo - 42 proc.
Spośród 30 tys. fabryk ocalało 10 tys., jednak i w tych zachowanych połowa
budynków była zniszczona. Zniszczono też 30 proc. lasów. Z okupowanej Polski
Niemcy wywieźli lub wykorzystali na miejscu na potrzeby wojennej gospodarki
ponad 200 mln ton węgla kamiennego, milion ton soli potasowej, 500 tys. ton
rudy żelaza, 100 tys. ton fosforytów. Łączne straty gospodarcze wyniosły 259
mld przedwojennych złotych, czyli 49 mld przedwojennych dolarów. Biorąc pod
uwagę fakt, że ówczesny złoty i dolar oparte były na parytecie złota, po
przeliczeniu na dzisiejszy kurs Niemcy byłyby nam winne za zniszczenia w
gospodarce około 590 mld dolarów, czyli dwa razy więcej niż obecnie wynoszą
roczne przychody największych niemieckich koncernów: Volkswagena, Veby,
Emteca, Siemensa, Hoechsta i Bayera. Do tego dochodzą straty poniesione przez
poszczególnych obywateli. W 1990 r. prof. Alfons Klafkowski, nieżyjący już
specjalista prawa międzynarodowego, wyliczył, że z tego tytułu poszkodowanym
i ich spadkobiercom (straty wojenne poniosło ponad 13 mln osób) należałoby
się 285 mld dolarów odszkodowań.
Niepoliczalne są straty ludzkie oraz te, które wynikają z zapaści
cywilizacyjnej Polski przyłączonej do bloku sowieckiego, co również jest
skutkiem wywołanej przez Niemców wojny. Straciliśmy 39 proc. lekarzy, 33
proc. nauczycieli szkół zawodowych, średnich i podstawowych, 30 proc.
naukowców i profesorów wyższych uczelni, 28 proc. księży, 26 proc. prawników.
Według różnych ekspertyz, Niemcy powinni za to zapłacić od 100 mld dolarów do
300 mld dolarów odszkodowań. Łącznie zadośćuczynienie Polsce za straty
wojenne kosztowałoby Niemcy co najmniej bilion dolarów.



• Re: Sejm o prawaach mniejszości narodowych

Przeczytaj komentowany artykuł »
gwendal 23.09.2004 20:53 odpowiedz na list


Gość portalu: ooooooooo napisał(a):

) Polacy w niemczech nawet nie śnią o takich prawach.niemniej SLD po raz wtóry
) rozdiera Polskę.teraz poprzez mniejszości narodowe.

A nadałbyś prawa mniejszości narodowej np. Wietnamczykom, którzy w dużej ilości
przyjechali

[Gość: REm]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35022,1837384.html

Rządy Polski i Niemiec razem przeciwko pozwom

[Gość: Ramen5]

Zapraszam do lektury


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2306132.html

[ramen5]

Po wspólnym oświadczeniu kanclerza Niemiec,premiera Polski i polskiego Sejmu
mam nadzieję,że nie będziecie podnosić ,głów już dosyć namieszaliście
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=16162315

Gwara śląska

[ramen5]

Myślę,że nie tylko ja mam problemu z gwarą śląską dla wszystkich
zainteresowanych
www.isibrno.cz/~malczyk/slownik.htm

Śląska godka

[ramen5]

Taką godkę można zrozumieć


www.cila.itatis.pl/