Dodaj do ulubionych

Hrabia von Reden

IP: *.chorzow.n4a.pl 09.09.02, 12:38
Bardzo lakoniczny życiorys.Reden nie był, ani pierwszym który
dowiedział się o pokładach węgla i wydobywał go na Śląsku, bo
wydobywany był on od setek lat. Założenie kopalni król nie jest
jego zasługą lecz wielu, którzy o to zabiegali.Faktem jest że
był ministrem króla Prus , o dziwo rządzącym i biorącym udział w
rozbiorach Polski.Można o nim powiedzieć, że był na owe czasy
technokratą, bezpaństwowcem, bo jako saksończyk wyemigrował do
Angli, przyjął się na służbę Prus, a trafiając na potrzeby dla
zaborczych prusaków przyczynił się do realizacji polityki
militarnej. Polityka ta skierowana była przeciwko Polsce i co
jest istotne "zapoczątkowała parcie na wschód".Z tego później
zrodziły się podstawy polityki Hitlera. Na założeniu kopalni
Reden doskonale zarobił, to samo dotyczy huty. Nigdy stale nie
mieszkał na terenach obecnego miasta.Pomnik jego nic dobrego nie
wniósł, a jeśli się nie utrzyma będzie wstyd.Wreszcie faszyści
uzyskali w mieście miejsce manifestowania swojej ideologii.Reden
był podejrzany kolaboracji z francuzami i jeśli tak ma wyglądać
przystąpienie Polski do Uni to należy spytać realizotorów
pomnika kim są? Zamiast łączyć i znajdować wspólne dla
wszystkich polaków sprawy,czy nie kroi się za tym pomnikiem pod
płaszczykiem "nacjonalizmu śląskiego' pełna aneksja Śląska i
oderwanie go od Polski.Dla tych "fundatorów" pytanie po co nam
Polska jest oczywiste. Ślad "nacjonalizmu" znaleźć można było w
szeregu wystąpień prezydenta Kopla, który Chorzowem rządzi juz
od 12 lat i dalej chce to czynić. Wypowiedzi w czasie
odsłonięcia pomnika np "przecież Pan w Chorzowie nie mieszka"
wskazują cechy i mentalność niebezpieczne nie tylko dla
wspólnoty mieszkańców Chorzowa, ale dla itnienia Polski. Redena
miejsce jest w muzeum, a nie przed Urzędem Miasta
Obserwuj wątek
    • Gość: MONDRY Re: Hrabia von Reden IP: *.racke.de, / 192.168.6.* 09.09.02, 13:50
      A na dodatek Hrabia hrapie,

      a poza tym Kopel ma lupieszszsz,

      a Mariusz, jak widac,
      calkiem inne problemy .....


      "Ludzie, kupujcie tylko polskie banany !"
    • Gość: stroszek2 Re: Hrabia von RedeN- NA ZŁOM! IP: *.pik / *.chorzow.pik-net.pl 09.09.02, 14:03
      A NIECH ZBURZĄ TEN POMNIK, NA TYM MIEJSCU ZBUDUJĄ KUFLOTEKĘ I BĘDZIE ŚWIĘTY
      SPOKÓJ,JAK PRZEZ OSTATNICH KILKADZIESIĄT LAT.ALBO WYSTAWMY POMNIK
      ANDZI,ZBYSZKOWI I BERCIKOWI.
    • Gość: !!! Re: Hrabia von Reden IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 09.09.02, 16:21
      nie chodzi o nacjonalizmy - chodzi o powrot prawowitych mieszkancow tej ziemi
      (czyt. niemcow) do swojej ojczyzny
      • Gość: Wehrwolf Re: Hrabia von Reden IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 09.09.02, 16:49
        Ale Hadziajstwo i Gorolstwo sie oburza jakby ktos wlozyl patyk do mrowiska
        ich swiatek klamst Historycznych wali sie pomalu,argumenty polityczne i
        Historyczne o Polskosci-Slaska niewierza pomalu wiekszosc Polakow widza to
        na codzien budowle domow oraz Kosciolow Gotyckich ,architektura budowlana
        obca Polakom .Inteligentny Polak zaden nacjonalista interesojancy sie
        architektora zabytkowa regionu w ktorym zyje np(Slansk)widzi ze miasta wsie w
        tym regionie zbudowala reka rzemieslnika- Deutsch-Schlesier ktorzy zrobili
        z tej krainy czy to Rolnicza czy Przemyslowa potenge,a co zrobili Polacy Bardak
        na calym Slonsku.Glück auf.
        • Gość: mrW Re: Hrabia von Reden IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 09.09.02, 16:59
          Gość portalu: Wehrwolf napisał(a):

          > Ale Hadziajstwo i Gorolstwo sie oburza jakby ktos wlozyl patyk do mrowiska
          > ich swiatek klamst Historycznych wali sie pomalu,argumenty polityczne i
          > Historyczne o Polskosci-Slaska niewierza pomalu wiekszosc Polakow widza to
          > na codzien budowle domow oraz Kosciolow Gotyckich ,architektura budowlana
          > obca Polakom .Inteligentny Polak zaden nacjonalista interesojancy sie
          > architektora zabytkowa regionu w ktorym zyje np(Slansk)widzi ze miasta wsie w
          > tym regionie zbudowala reka rzemieslnika- Deutsch-Schlesier ktorzy zrobili
          > z tej krainy czy to Rolnicza czy Przemyslowa potenge,a co zrobili Polacy
          Bardak
          > na calym Slonsku.Glück auf.

          -powiedz Nam jakie to piekne arcydziela zostaly wykonane przez Deutsch-
          Schlesier, takie?, ktore licza sie na Swiecie, i ludzie masowo przyjezdzaja je
          zwiedzac, - mowa o Gornym Slasku, co nie?
          • Gość: !!! Re: Hrabia von Reden IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 09.09.02, 18:42
            zamek w ksiazu, breslau, infrastruktura turystyczna w Riesengebirge, zamki
            krzyzackie, infrastruktura na mazurach, miejscowosci uzdrowiskowe, danzig, cala
            siec zamkow na slasku i nie tylko, zamek wilhelma w posen, pomniki wielkiego
            przemyslu na slasku itp, itd.
            nie trza bylo szabrowac i wysadzac, to by trocha z tygo zostalo....
            • Gość: mrW Re: Hrabia von Reden IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 09.09.02, 18:48
              -na Gornym Slasku?, nie w calej Polsce?
            • Gość: GG Re: Hrabia von Reden IP: 213.25.39.* 12.09.02, 09:39
              Gość portalu: !!! napisał(a):

              > zamek w ksiazu, breslau, infrastruktura turystyczna w Riesengebirge, zamki
              > krzyzackie, infrastruktura na mazurach, miejscowosci uzdrowiskowe, danzig,
              cala
              >
              > siec zamkow na slasku i nie tylko, zamek wilhelma w posen, pomniki wielkiego
              > przemyslu na slasku itp, itd.


              +Oświecim,+Majdanek,+Treblinka....+++++++++++++
              • slezan Re: Hrabia von Reden 12.09.02, 16:25
                Gość portalu: GG napisał(a):

                > Gość portalu: !!! napisał(a):
                >
                > > zamek w ksiazu, breslau, infrastruktura turystyczna w Riesengebirge, zamki
                >
                > > krzyzackie, infrastruktura na mazurach, miejscowosci uzdrowiskowe, danzig,
                >
                > cala
                > >
                > > siec zamkow na slasku i nie tylko, zamek wilhelma w posen, pomniki wielkie
                > go
                > > przemyslu na slasku itp, itd.
                >
                >
                > +Oświecim,+Majdanek,+Treblinka....+++++++++++++

                A to ci historyczna rewlacja! Proponuje nagrodzic tego pana medalem doktora
                Ratajczaka.
                W zwiazku z ujawnieniem bezspornej winy wszystkich Niemcow, kiedykolwiek by nie
                zyli, za zbrodnie narodowego socjalizmu, domagam sie usuniecia z polskich
                bibliotek dziel Goethego i Schillera i spalenia ich na placach. Ze szczegolna
                konsekwencja nalezy przystapic do usuwania wszelkich sladow dzialalnosci
                Heinricha Heinego, jako elementu wyjatkowo wrazego - nie dosc ze Niemiec, to
                jeszcze Zyd.
                • Gość: icek Re: Hrabia von Reden IP: *.telpol.net.pl 12.09.02, 18:33
                  slezan napisał:

                  > Gość portalu: GG napisał(a):
                  >
                  > > Gość portalu: !!! napisał(a):
                  > >
                  > > > zamek w ksiazu, breslau, infrastruktura turystyczna w Riesengebirge,
                  > zamki
                  > >
                  > > > krzyzackie, infrastruktura na mazurach, miejscowosci uzdrowiskowe, da
                  > nzig,
                  > >
                  > > cala
                  > > >
                  > > > siec zamkow na slasku i nie tylko, zamek wilhelma w posen, pomniki wi
                  > elkie
                  > > go
                  > > > przemyslu na slasku itp, itd.
                  > >
                  > >
                  > > +Oświecim,+Majdanek,+Treblinka....+++++++++++++
                  >
                  > A to ci historyczna rewlacja! Proponuje nagrodzic tego pana medalem doktora
                  > Ratajczaka.
                  > W zwiazku z ujawnieniem bezspornej winy wszystkich Niemcow, kiedykolwiek by
                  nie
                  >
                  > zyli, za zbrodnie narodowego socjalizmu, domagam sie usuniecia z polskich
                  > bibliotek dziel Goethego i Schillera i spalenia ich na placach. Ze szczegolna
                  > konsekwencja nalezy przystapic do usuwania wszelkich sladow dzialalnosci
                  > Heinricha Heinego, jako elementu wyjatkowo wrazego - nie dosc ze Niemiec, to
                  > jeszcze Zyd.

                  Pełna zgoda !
                  Te kompleksy rekreacyjne wybudowali powinowaci Heinego.
                  Pierwotnie to miały być plenery malarskie.

        • Gość: Zagłębiak Re: Hrabia von Reden IP: *.pik / 213.186.86.* 11.09.02, 21:37
          Przyjacielu...
          Mocno mnie wpierdala polityka takich głąbów typu "kaziu kuc"-senatorek z bożej
          łaski,który dzięki gierkowi osiągnął wszystko co ma a teraz
          struga "nieskazitelnego Ślązaka"-to po pierwsze.
          Natomiast Hrabia von Reden choć nie był Ślązakiem to więcej zrobił dla Śląska i
          dla Zagłębia-dał ludziom pracę i dach nad głową-nie tak jak obecni nasi
          politycy!!!
    • Gość: mrW Re: brawo! IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 09.09.02, 16:52
      -pan Reden byl takim samym kapitalista i wyzyskiwaczem, jak np; pan Baildon
      -to co zbudowal za pomoca rak slaskich, szlo tylko w jego kieszen, dlatego
      dziwie sie co niektorym, ze go tak kochaja!
      • Gość: Arnold Komunistyczna propaganda IP: 213.186.78.* 09.09.02, 16:53
        Ksiazki ktore czytales juz dawno wyszly z obiegu
        • Gość: mrW Re: Komunistyczna propaganda IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 09.09.02, 17:07
          Gość portalu: Arnold napisał(a):

          > Ksiazki ktore czytales juz dawno wyszly z obiegu

          -Arnold?, to nie jest komunistyczna propaganda!, to jest inne spostrzezenie na
          Swiat, bardziej nowoczesne!, Arnold mamy 21-Wiek
          -juz raz napisalem!, ze My Slazaki musimy do tego dojsc Sami, bez Niemcow, a
          moze tyz bez Polakow!
          -jezeli Ty bardziej jestes zwiazany z Niemcami, to zawsze bedziemy sie wadzic
          • Gość: !!! Re: Komunistyczna propaganda IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 09.09.02, 18:45
            a czymu wadzic? propolskie podejscie jest dozwolone, proniemieckie nie?
            niemcy budowali a polacy uprawiali "polnische wirtschaft"
            powiedz, ale tak szczerze, do czego przyczynili sie polacy na slasku?
            • Gość: mrW Re: Komunistyczna propaganda IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 09.09.02, 19:39
              Gość portalu: !!! napisał(a):

              > a czymu wadzic? propolskie podejscie jest dozwolone, proniemieckie nie?
              > niemcy budowali a polacy uprawiali "polnische wirtschaft"
              > powiedz, ale tak szczerze, do czego przyczynili sie polacy na slasku?

              -Gorny Slask po II wojnie zostal rozbudowany, nie mowie, ze odrazu
              -w miejsce familokow, nie wszystkich, powstaly duze osiedla, wiele miejsc
              zostalo zagospodarowanych - te ktore byly odlogiem, poestalo wiele duzych hut,
              ktore wyparly stare i daly prace dla wielu tysiecy ludzi
              -do starych Polska doplacala, bo sie ludzila, ze bedzie rentowna
              -gornictwo sie rozwinelo w oszolamiajacym tepie, w latach 80-tych, w calej
              zachodniej Europie zamykano kopalnie wegla kamiennego; przedewszystkim w Angli
              i Niemczech!
              -w Polsce one ciagle pracowaly i wydobywaly, i wiele tysiecy gornikow bylo
              zadowolonych, kazdy z nich dostawal zajebiste piniadze (wiem cos na ten
              temat), i odkladal
              -hutnicy i gornicy mieli sie b. dobrze na Slasku, szczegolnie podczas rzadow
              Gierka, i chyba mi nie zaprzeczysz?, tysiace z nich dostawalo mieszkania,
              talony na samochody i wiele innych dobroci co pozwolilo im zyc w dostatku w
              porownaniu z innymi pracownikami z Polski

              -zaroz mi powiesz, ze wszyscy z Polski przyjezdzali na Slask pracowac!
              -tak, przyjezdzali i nawet wojsko odrabiali w kopalniach i mieli tam przejebane
              -ci co wytrzymali, przewaznie osiedli sie na Slasku, reszta wrocila
              -stan wojenny wszystkich zazkoczyl w calej Polsce (na Slasku z samego poczatku
              nie tak dotkliwie w porownaniu z innymi terenami), ale jednak ludziom, ktorzy
              byli przyzwyczajeni do pewnego standartu zyciowego to nie odpowiadalo i
              zaczely sie problemy (nie mowie o strajkach, bo strajki wynikaly same z
              sytuacji, a to, ze Solidarnosc powstala, to nie jest wina Slazakow), wiadomo,
              ze obiela pozniej caly kraj
              -tu nie mowa o komunistycznej propagandzie, ale mowa o Naszych odzialywaniach
              na to co bylo, a co Mamy, i bardzo do tej pory jestem zawiedzony tym, ze
              Solidarnosc jako zwiazek ludzi pracy nie dokonal tego, co sobie zalorzyl, tam
              tez byli tacy, ktorzy sprzedawali za pieniadze (skorumpowani), bo to dla nich
              bylo wazniejsze
              -szczere Ci powiedzialem, co o tym mysle (mozna by bylo jeszcze dlugo gadac,
              ale po co?)
              -mialem tego dosyc, a ze nie bylem najmlodszy, to skozystalem z okazji
              (praktycznie mojej decyzji), i wyjechalem do UK, ale to bylo bardzo ciezkie!
              -czasami, zaluje, ale tylko ze wzgledu na moja rodzine, nie jest to rowne tym
              pieniadza zarobionym na zachodzie
              • Gość: Arnold Re: Komunistyczna propaganda IP: 213.186.78.* 09.09.02, 19:41
                I nagle balon pekl. Zostaly zgliszcza i gruzy.
      • Gość: Walrus historyczna niewiedza IP: *.cymes.net / *.mitre.org 09.09.02, 18:29
        Gość portalu: mrW napisał(a):

        > -pan Reden byl takim samym kapitalista i wyzyskiwaczem,


        koniec XVIII to w zyciu kulturalym Oswiecenie, a gospodarczym jeszcze feudalizm
        a kapitalizm to nastepna epoka.
        Na historii sie spalo albo na wagarach co?
        Wyzyskiwacz?
        Skad ty to bierzesz? , Reden byl urzednikiem panstwowym, poniewaz kopalnie i
        huty byly wlasnoscia krolewska w tym czasie, nie plec glupstw, jezeli nie znasz
        podloza historycznego tego czasu.
        polecam ponizszy link, wez do tego slownik niemieckiego

        www.luise-berlin.de/bms/bmstxt99/9907pora.htm
      • Gość: Rybniczanin Re: brawo! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 27.09.02, 00:35
        Gość portalu: mrW napisał(a):

        > -pan Reden byl takim samym kapitalista i wyzyskiwaczem, jak np; pan Baildon
        > -to co zbudowal za pomoca rak slaskich, szlo tylko w jego kieszen, dlatego
        > dziwie sie co niektorym, ze go tak kochaja!


        Mam do ciebie rade jedz do KRLD tam nie ma wyzyskiwaczy, komuchu gorolski moze
        twoim fanem jest Gierek co?
    • albrecht1 Re: Hrabia von Reden 09.09.02, 17:09
      Gość portalu: Mariusz Sz. napisał(a):

      > Polityka ta skierowana była przeciwko Polsce i co
      > jest istotne "zapoczątkowała parcie na wschód".Z tego później
      > zrodziły się podstawy polityki Hitlera. Na założeniu kopalni
      > Reden doskonale zarobił, to samo dotyczy huty. Nigdy stale nie
      > mieszkał na terenach obecnego miasta.Pomnik jego nic dobrego nie
      > wniósł, a jeśli się nie utrzyma będzie wstyd.Wreszcie faszyści
      > uzyskali w mieście miejsce manifestowania swojej ideologii.

      Polityka Polski w XVII wieku była skierowana przeciwko Kozakom i Ukrainie, stąd
      powstanie Chmielnickiego. To oczywiście było bardzo w porzadku.
      Co do Śląska to rozbiory Polski nijak mają się do niego, bo to po prostu Polska
      nie była. A skoro naród szlachecki w swej "mondrości" wybierał co większych
      głupków, sam się sprzedawał i sprzeniewierzał własnemu krajowi, to już
      zmartwienie Polski.
      Reden pokazał jakie korzyści może przynieść zastosowanie techniki. W tym
      korzyści majatkowe. Czyzby dzisiejsi bussinesmani w Polsce pracowali jako
      filantropi? Wam, się Niemcy kojarzą tylko z jednym- faszyści, Hitler etc. do
      tego dorabiacie róznorodne teorie. Refen prekursorem Hitlera! Co za bzdura.
      Może pora się już ocknąć. Mamy XXI wiek.
    • Gość: walrus Hrabina Friderike von Reden IP: *.cymes.net / *.mitre.org 09.09.02, 18:32
      REDEN, Friederike (Fritze) Gräfin von, * 12.5. 1774 in Wolfenbüttel, † 14.5.
      1854 in Buchwald bei Schmiedeberg (Schlesien).
      ...ihre Heirat mit dem 22 Jahre älteren, 1802 zum Oberberghauptmann und 1804
      zum Wirklichen Geheimen Staatsminister ernannten Friedrich Wilhelm Graf von
      Reden am 9. August 1802, ...

      Zwischen 1842 und 1844 wurde durch ihre Vermittlung in Brückenberg (Kreis
      Hirschberg) die durch König Friedrich Wilhelm IV. erworbene norwegische
      Stabwerkkirche aus dem Vanger Fjord , die Kirche Wang, neu errichtet. Am 28.
      Juli 1842 erfolgte unter Anwesenheit des Königs ihre Einweihung. "Die Gräfin
      (kann) in gewisser Weise eine Vorläuferin der Frauen, die heute in sozialer
      Arbeit stehen, (genannt werden). Sie hat schon Suppenküchen gegründet in Zeiten
      der Not, sie hat für billige Lebensmittel gesorgt, sie hat den (schlesischen)
      Webern im Gebirge Verdienstmöglichkeiten geschaffen, sie hat sogar versucht, in
      Zeiten der Arbeitslosigkeit ihre Gutsuntertanen in einer Art Brockensammlung zu
      beschäftigen ..

      www.bautz.de/bbkl/r/reden_f.shtml
      A wiec mamy jeszcze jedna pamiatke po Hrabinie i Hrabiu Reden: Kosciol WANG
      !!!!
      • Gość: Hajduk Do mrW IP: *.proxy.aol.com 12.09.02, 02:19
        Podstawowe pytanie: Dla kogo byly budowane nowe osiedla? Slazak mieszkal w cala
        rodzina wlacznie z tesciami na jednej izbie!
        Moze tak nie bylo? ( ~ 70% mlodych ludzi)
        Drugi temat.
        Jezeli ktos daje miejsce pracy innym ,to niestety musi wiele zainwestowac.
        Czyli postawienie huty czy tez kopalni, to jest za darmo? Taki inwestor tez
        chce zarobic i zeby sie inwestycja sie szybko zwrocila. Jest to podstawowe
        prawo ekonomii. A likwidacja czyli doprowadzenie do ruiny to jest za darmo.Bez
        wiekszych nakladow.
        Zamiast bronic swojego przemyslu to lekka reka buzyli co sie da. Bo to albo
        komunistyczne lub tez poniemieckie. Czy to jest logiczne podejscie to
        gospodarki Polskiej. Nie tylko to wystepuje na slasku lecz w calym kraju.
        • Gość: mrW Re: Do mrW-odp. IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 12.09.02, 02:38
          Gość portalu: Hajduk napisał(a):

          > Podstawowe pytanie: Dla kogo byly budowane nowe osiedla? Slazak mieszkal w
          cala
          >
          > rodzina wlacznie z tesciami na jednej izbie!
          > Moze tak nie bylo? ( ~ 70% mlodych ludzi)
          > Drugi temat.
          > Jezeli ktos daje miejsce pracy innym ,to niestety musi wiele zainwestowac.
          > Czyli postawienie huty czy tez kopalni, to jest za darmo? Taki inwestor tez
          > chce zarobic i zeby sie inwestycja sie szybko zwrocila. Jest to podstawowe
          > prawo ekonomii. A likwidacja czyli doprowadzenie do ruiny to jest za
          darmo.Bez
          > wiekszych nakladow.
          > Zamiast bronic swojego przemyslu to lekka reka buzyli co sie da. Bo to albo
          > komunistyczne lub tez poniemieckie. Czy to jest logiczne podejscie to
          > gospodarki Polskiej. Nie tylko to wystepuje na slasku lecz w calym kraju.

          - masz mnustwo pytan, ale moge na nie odpowiedziec tylko jako zyciowy
          obserwator
          -znom familoki z ul. gliwickiej w K-ce, i wierz mi, bylem w nie jednym (lata
          80-85), znom stare budownictwo z "Debu" - chopie, powiem tak, Ci ludzie mieli
          lypsze mieszkania jak w blokach!
          -jo znom te sytuacje, jak trzyba opuscic swoje stare, a moze b.stare
          mieszkanie - komuch cos tam zdupili i wyszlo tak jak jest!, oni nie zabardzo
          przejmowali sie tymi najstarszymi!, nie doceniali ich zycia!
          -teraz je za pozno to naprawic, chociaz przy odrobinie toklerancji, mozna
          przeskoczyc gory!
    • hugon Re: Hrabia von Reden 12.09.02, 10:07
      Oj Mariusz Mariusz
      Z nimi nie dojdzieszz nimi do porozumiania. To jest jednostronny tok myślenia
      nie raczej bezmyślności.Usprawiedliwią działanie każdego kto im pachnie pruskim
      nacjonalizmem. facet rządzi od 12 lat idą nowe wybory trzeba szukać
      popleczników więc sie wymyśla takie pasztety.To jest woda na młyn związkom
      ziomkowskim odchodzą w niebyt w Niemczech to jeszcze próbuja się zachaczyć w
      Polsce, Czechach.
      Francja Strasburga nie odda pomożemy im w imie naszej odwiecznej przyjażni :-)
      hugon
      • Gość: Karlik Re: Hrabia von Reden IP: *.cpe.quickclic.net 12.09.02, 15:51
        Reden to jeden z wielu ktorzy budowali potege Prus,i eksploatowali skarby tej
        ziemi kosztem jej mieszkancow,bo to co po sobie pozostawil to pult w porownaniu
        z tym co dawal Prusom do skarbca,jego reka tez przyczynila sie do powstawania
        antagonizmow miedzy ludnoscia,bo faworyzowal Prusakow,a tepil ludnosc polskiego
        pochodzenia,i nie byl ani wybitnie zdolnym ,ani wybitnie madrym,robil co od
        niego chcieli,wszystko dla Prus.
        • slezan Re: Hrabia von Reden 12.09.02, 16:06
          Gość portalu: Karlik napisał(a):

          > Reden to jeden z wielu ktorzy budowali potege Prus,i eksploatowali skarby tej
          > ziemi kosztem jej mieszkancow,

          Kosztem jakich mieszkancow? Wiesz jaka byla gestosc zaludnienia na wschodnim
          Gornym Slasku przed jego uprzemyslowieniem? Dzieki takim jak Reden powstaly
          kopalnie i huty, w ktorych ludzie nie tylko ze Slaska przez dwa wieki
          znajdowali prace, nielekka, ale oplacalna, skoro tak masowo tu zjezdzali. A
          moze Twoj ideal to "skarby tej ziemi", ktore eksploatuja sie same, a ludzie
          leza do gory brzuchem i czekaja na zasilek?

          bo to co po sobie pozostawil to pult w porownaniu
          >
          > z tym co dawal Prusom do skarbca,jego reka tez przyczynila sie do powstawania
          > antagonizmow miedzy ludnoscia,bo faworyzowal Prusakow,a tepil ludnosc
          polskiego
          >
          > pochodzenia,i nie byl ani wybitnie zdolnym ,ani wybitnie madrym,robil co od
          > niego chcieli,wszystko dla Prus.

          Po pierwsze ludnosc slowianskiego pochodzenia, po drugie nie tepil. Jezeli
          Twoim zdaniem dac prace i za nia placic to tepic, to nie dziwie sie Twojemu
          bekrytycznemu stosunkowi do rzadu polskiego, ktory specjalizuje sie w
          likwidacji miejsc pracy.
          A moze wydaje Ci sie, ze zanim przyszli tacy jak Reden ludnosc nmiejscowa zyla
          sobie na wsi spokojnej, uprawiajac ziemioplody, patrzac jak rosnie owies i pasa
          sie owce? Jesli tak, to musisz byc entuzjasta Pol Pota - on tez chcial
          wszystkich wyslac z powrotem na wies.

          • Gość: az Re: Hrabia von Reden IP: 213.216.74.* 12.09.02, 16:30
            A tak wogóle,to szkoda,że Austria przegrała z Prusami wojnę 1740 roku
          • Gość: Karlik Re: Hrabia von Reden IP: *.cpe.quickclic.net 12.09.02, 16:59
            slezan napisał:

            > Gość portalu: Karlik napisał(a):
            >
            > > Reden to jeden z wielu ktorzy budowali potege Prus,i eksploatowali skarby
            > tej
            > > ziemi kosztem jej mieszkancow,
            >
            > Kosztem jakich mieszkancow? Wiesz jaka byla gestosc zaludnienia na wschodnim
            > Gornym Slasku przed jego uprzemyslowieniem? Dzieki takim jak Reden powstaly
            > kopalnie i huty, w ktorych ludzie nie tylko ze Slaska przez dwa wieki
            > znajdowali prace, nielekka, ale oplacalna, skoro tak masowo tu zjezdzali. A
            > moze Twoj ideal to "skarby tej ziemi", ktore eksploatuja sie same, a ludzie
            > leza do gory brzuchem i czekaja na zasilek?
            >
            > bo to co po sobie pozostawil to pult w porownaniu
            > >
            > > z tym co dawal Prusom do skarbca,jego reka tez przyczynila sie do powstawa
            > nia
            > > antagonizmow miedzy ludnoscia,bo faworyzowal Prusakow,a tepil ludnosc
            > polskiego
            > >
            > > pochodzenia,i nie byl ani wybitnie zdolnym ,ani wybitnie madrym,robil co o
            > d
            > > niego chcieli,wszystko dla Prus.
            >
            > Po pierwsze ludnosc slowianskiego pochodzenia, po drugie nie tepil. Jezeli
            > Twoim zdaniem dac prace i za nia placic to tepic, to nie dziwie sie Twojemu
            > bekrytycznemu stosunkowi do rzadu polskiego, ktory specjalizuje sie w
            > likwidacji miejsc pracy.
            > A moze wydaje Ci sie, ze zanim przyszli tacy jak Reden ludnosc nmiejscowa
            zyla
            > sobie na wsi spokojnej, uprawiajac ziemioplody, patrzac jak rosnie owies i
            pasa
            >
            > sie owce? Jesli tak, to musisz byc entuzjasta Pol Pota - on tez chcial
            > wszystkich wyslac z powrotem na wies.
            >
            Byl i jest postacia kontrowesywna,i jako takiemu nie powinno sie go wywyzszac i
            pomniki stawiac,dajac prace i placac to nie oznacza automatycznie ze sie jest
            dobroczynca,spojrz na calosc,reprezentowal obcy interes i obce
            panstwo,korzystal na miejscowym zacofaniu,dawal przyslowiowy grosik,a smietane
            zgarnial ktos inny,myslac twoim tokiem to trzeba by postawic pomnik kazdemu kto
            cokolwiek zrobil,paranoja,nie dajmy sie zwariowac.
            • slezan Re: Hrabia von Reden 12.09.02, 18:17
              Gość portalu: Karlik napisał(a):

              > Byl i jest postacia kontrowesywna,i jako takiemu nie powinno sie go wywyzszac
              i
              >
              > pomniki stawiac,dajac prace i placac to nie oznacza automatycznie ze sie jest
              > dobroczynca,spojrz na calosc,reprezentowal obcy interes i obce
              > panstwo,korzystal na miejscowym zacofaniu,dawal przyslowiowy grosik,a
              smietane
              > zgarnial ktos inny,myslac twoim tokiem to trzeba by postawic pomnik kazdemu
              kto
              >
              > cokolwiek zrobil,paranoja,nie dajmy sie zwariowac.

              Nie reprezenotwal obcego panstwa, bo Krolestwo Prus dla Slazakow nie bylo
              wowczas obce tylko swoje. Opor przeciwko zagarnieciu wiekszej czesci Slaska
              przez Prusy, zreszta popartemu argumentami prawnymi, w roku 1740 nie byl zbyt
              silny. Stosunek do Prus zmienil sie dopiero w drugiej polowie XIX w.
              Reden nie korzystal na miejscowym zacofaniu tylko zacofanie to likwidowal.
              Dzieki niemu to wlasnie na Gornym Slasku zainstalowano pierwsze na kontynencie
              europejskim maszyne parowa i wielki piec hutniczy. A jak skuteczny byl on i
              jemu podobni w swoich dzialaniach ilustruje porownanie do owczesnego Zaglebia
              Dabrowskiego i okregu ostrawsko-karwinskiego. Praktycznie Zaglebie rozwijalo
              sie w latach 1795-1807, kiedy nalezalo do Prus i dzialal tu wlasnie Reden, a
              pozniej tempo znacznie spadlo. Nie nadrobil tego nawet Drucki-Lubecki.
              Opowiadanie o tym, jak to Prusy eksploatowaly Gorny Slask, to mity. W wieku XIX
              wyrosly tu rodzime fortuny, z zyskow budowano osiedla dla robotnikow o wysokim
              na owe czasy standardzie, a nie reprezentacyjne gmachy w stolicy. Okres
              uprzemyslowienia, ktory rozpoczal Reden, byl okresem najbardziej dynamicznego
              rozwoju w dziejach Gornego Slaska - a wcale tak byc nie musialo, na co wskazuja
              przyklady wymienionych tu regionow o podobnym potencjale.
            • Gość: walrus Re: Hrabia von Reden IP: *.cymes.net / *.mitre.org 12.09.02, 18:44
              Gość portalu: Karlik napisał(a):


              >
              > Byl i jest postacia kontrowesywna,i jako takiemu nie powinno sie go wywyzszac
              i
              >
              > pomniki stawiac,dajac prace i placac to nie oznacza automatycznie ze sie jest
              > dobroczynca,spojrz na calosc,reprezentowal obcy interes i obce
              > panstwo,korzystal na miejscowym zacofaniu,dawal przyslowiowy grosik,a
              smietane
              > zgarnial ktos inny,myslac twoim tokiem to trzeba by postawic pomnik kazdemu
              kto
              >
              > cokolwiek zrobil,paranoja,nie dajmy sie zwariowac.


              Karlik co ty sam zas za pierdoly walisz, przeczytej sie ponizszy link(tyla
              niymieckiego ze sprachkursusu jeszcze znosz) a potym godej.

              www.luise-berlin.de/bms/bmstxt99/9907pora.htm
              troska Redena o huty i kopalnie ,ktore byly powiezone jego opiece, doprowadzoly
              prawie by do zdrady stanu z jego stony (zlozyl wtedy przysiega lojalnosci
              Francuzom co Slonsk okupowali, ino zeby francuzy niczego niy zniszczyli).krol
              pruski podziekowol mu dymisja ze stanowiska ministra bez prawa na pensjo, ja
              taki to bol wielki wyzyskiwacz !!




              • Gość: Karlik Re: Hrabia von Reden IP: *.cpe.quickclic.net 12.09.02, 20:07
                Gość portalu: walrus napisał(a):

                > Gość portalu: Karlik napisał(a):
                >
                >
                > >
                > > Byl i jest postacia kontrowesywna,i jako takiemu nie powinno sie go wywyzs
                > zac
                > i
                > >
                > > pomniki stawiac,dajac prace i placac to nie oznacza automatycznie ze sie j
                > est
                > > dobroczynca,spojrz na calosc,reprezentowal obcy interes i obce
                > > panstwo,korzystal na miejscowym zacofaniu,dawal przyslowiowy grosik,a
                > smietane
                > > zgarnial ktos inny,myslac twoim tokiem to trzeba by postawic pomnik kazdem
                > u
                > kto
                > >
                > > cokolwiek zrobil,paranoja,nie dajmy sie zwariowac.
                >
                >
                > Karlik co ty sam zas za pierdoly walisz, przeczytej sie ponizszy link(tyla
                > niymieckiego ze sprachkursusu jeszcze znosz) a potym godej.
                >
                > <a href="www.luise-
                berlin.de/bms/bmstxt99/9907pora.htm"target="_blank">w
                > ww.luise-berlin.de/bms/bmstxt99/9907pora.htm</a>
                > troska Redena o huty i kopalnie ,ktore byly powiezone jego opiece,
                doprowadzoly
                >
                > prawie by do zdrady stanu z jego stony (zlozyl wtedy przysiega lojalnosci
                > Francuzom co Slonsk okupowali, ino zeby francuzy niczego niy zniszczyli).krol
                > pruski podziekowol mu dymisja ze stanowiska ministra bez prawa na pensjo, ja
                > taki to bol wielki wyzyskiwacz !!
                >
                >
                > Nawe po tym linku inaczy to widza,lon i tyn Donnersmack,chocosz niy colkym to
                samo robiyli,ale po jedny wodzie som,wykorzystoli miejscowych jako roboli,zeby
                zbijac fortuny,a miejscowe ciymne boty,co tyz niyma sie co dziwic,niy mieli
                pojyncio lo co richtih gra idzie,a lo niego sie niy mortw bo krziwda mu sie niy
                stola,dobrze zol.
                >
                • grzeg_ Re: Hrabia von Reden 12.09.02, 21:17
                  Postać kontrowersyjna - ok. Ale żeby takie głupoty pisać? :

                  >wykorzystoli miejscowych jako roboli,zeby
                  >zbijac fortuny,a miejscowe ciymne boty,co tyz niyma sie co dziwic,niy mieli
                  >pojyncio lo co richtih gra idzie,

                  Jakich miejscowych? Przecież przed epoką przemysłową na terenie dzisiejszych
                  Katowic,Chorzowa, itd. żyło bardzo mało ludzi. Były tu głównie wioski + kilka
                  małych miasteczek.

                  Zbijali fortuny? - za darmo nie pracowali. Ale zauważ, że dla ludzi, którzy
                  przyjechali tu do pracy poziom życia się podnosił, inaczej by tu nie
                  przyjeżdżali, logiczne, co?
                  • Gość: Ballest Re:Hrabia von Reden prekursorem Powst.Slaskich ??? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.09.02, 22:10
                    Bez Redena, nie bylo by Powstan Slaskich, bo rozbudowa hut i kopaln sciagnela
                    na Slask mnostwo polskiej sily roboczej.
                    Pierwsze POLSKIE SIEDLONGI powstaly kolo Siemianowic (w miedzyczasie sa wszyscy
                    zasymilowani i napewno Slonzoki z krwi i kosci)z jednego takiego Siedlungu
                    wywodzil sie Korfanty.
                    • Gość: Arnold Re:Hrabia von Reden prekursorem Powst.Slaskich ?? IP: 213.186.78.* 12.09.02, 23:26
                      Jo mysla ze powstania niy uoni wywolali sami. Zgadzo sie ze z nich bol
                      Korfanty, ale bez francuskigo uolywanio niy doszlo by do tyj tragedii.
                      Przegrano wojna tyz spowodowala, ze tak sie skonczylo. Poza tym bolo kupa
                      wiylkopolskich agitatorow. Tak czy tak podzial Slaska bol jawnym bezprawiym.
                      A udzial polskiyj armiy? -nik nic niy widziol. A jak potym wyciulali poltoniow?
                      Nu i Adolf. Reszta wpadla jim we lapy.
                      Pyrsk.

                      P.S. Jo wiyrza i rzykom uo to co Sloonsk bydziy uo swojim goudol. Co do nous
                      dobre. :)))
                      • albrecht1 Re:Hrabia von Reden prekursorem Powst.Slaskich ?? 14.09.02, 14:00
                        Jeśli spojrzeć na historyczne fakty, to Śląsk pokojowo rozstał się z Polską w
                        roku 1335. Prawowicie własciciele tych ziem opowiedzieli się za Czechami.
                        Kasztelan Spytko z Krakowa, w imieniu króla Polski zrzekł sie praw do Sląska.
                        Ponowne objęcie tych ziem pod polską administarcję w XX wieku miało dwa etapy:
                        lata 1919-1922 i 1945, ale w obu przypadkach miały miejsce: przemoc, akcje
                        wojskowe, siła.
                • Gość: walrus Re: Hrabia von Reden IP: *.cymes.net / *.mitre.org 13.09.02, 16:21
                  > > Nawe po tym linku inaczy to widza,lon i tyn Donnersmack,chocosz niy colkym
                  > to
                  > samo robiyli,ale po jedny wodzie som,wykorzystoli miejscowych jako
                  roboli,zeby
                  > zbijac fortuny,a miejscowe ciymne boty,co tyz niyma sie co dziwic,niy mieli
                  > pojyncio lo co richtih gra idzie,a lo niego sie niy mortw bo krziwda mu sie
                  niy stola,dobrze zol.
                  > >


                  karlik przeston czytac tyn katechizm i inne ksionzki o czasach w kerych zly
                  kapitalista wykorzytywol biydnych chlopow.
                  zastanow sie ino skond one prziszly te chlopy , jak to byli poloki to z zaboru
                  ruskiego, a co bolo u niych? Panszczyzna i poddanstwo do lot 60 XIX wieku, ale
                  tam napewno sie mieli duzo lepiej niz po pruskiej stronie.poza tym w przemysle
                  robiol tyn co z roli niy mog wyzyc, jak ty to wyzyskiwaniem nazywosz,to jestes
                  w tyj samyj sytuacji co te chopy wtedy , bo zes tyz za chlebem twoja heimat
                  opusciol.
    • hugon Re: Hrabia von Reden 13.09.02, 08:26
      Arnold polemika z tobą to strata czasu nawet sam nie rozumiesz tego co
      napisałeś więc nie będę tych gniotów komentował.(idż się wysikać)
      slezan moj szanowny antagonista pod niebiosy zachwala inwestowanie prusaków w
      szybkość eksploatacji ziemi Śląskiej to prawda robili to jak najszybciej byle
      by był większy zysk niewiedzieli jak długo mogą okupywać tą ziemie i robić w
      balona tutejszą ludność i nie przeliczyli się (Powstania)
      Maszyna parowa mniej robotników i obcięcie stawki godzinowej !!!
      slezan skoro byli tacy dobrzy i kochani. Otoczyli światłem cywilizacji pruskiej
      ciemny ludek Śląski to powiedz kolego ile to wybudowli szkół
      Srednich ,Uniwersytetów, Bibliotek, itp.....Którzy to ślązacy no chyba tylko ci
      co sie poddali zniemczeniu zrobili kariery i majątki.Germanizacja była
      powszechna .Ślązak i Polak byli tylko do roboty i opłacani po minimum do tego
      stosowali swoją starą pruską metodę nie ma pracy to przez tych z Polski
      mniejsza stawka bo maszyna tańsza jak sie nie podoba to wracajcie na wieś.
      Oj slezan troszke więcej krytycyzmu.
      hugon

      • slezan Re: Hrabia von Reden 13.09.02, 10:40
        hugon napisał:

        > Arnold polemika z tobą to strata czasu nawet sam nie rozumiesz tego co
        > napisałeś więc nie będę tych gniotów komentował.(idż się wysikać)
        > slezan moj szanowny antagonista pod niebiosy zachwala inwestowanie prusaków w
        > szybkość eksploatacji ziemi Śląskiej to prawda robili to jak najszybciej
        byle
        > by był większy zysk niewiedzieli jak długo mogą okupywać tą ziemie i robić w
        > balona tutejszą ludność i nie przeliczyli się (Powstania)
        > Maszyna parowa mniej robotników i obcięcie stawki godzinowej !!!
        > slezan skoro byli tacy dobrzy i kochani. Otoczyli światłem cywilizacji
        pruskiej
        >
        > ciemny ludek Śląski to powiedz kolego ile to wybudowli szkół
        > Srednich ,Uniwersytetów, Bibliotek, itp.....Którzy to ślązacy no chyba tylko
        ci
        >
        > co sie poddali zniemczeniu zrobili kariery i majątki.Germanizacja była
        > powszechna .Ślązak i Polak byli tylko do roboty i opłacani po minimum do tego
        > stosowali swoją starą pruską metodę nie ma pracy to przez tych z Polski
        > mniejsza stawka bo maszyna tańsza jak sie nie podoba to wracajcie na wieś.
        > Oj slezan troszke więcej krytycyzmu.
        > hugon
        >

        Szkol srednich to wybudowali w cholere - wystarczy spojrzec na istniejace do
        dzis licea w miastach przemyslowych, wiekszosc z nich ma niemiecka geneze.
        Uniwersytet zalozyli juz Habsburgowie we Wroclawiu - i to na tamte czasy
        wystarczylo na caly Slask. W czasach pruskich ten odnowiony uniwersytet,
        sciagajacy rzesze Gornoslazakow, nalezal do najlepszych w Rzeszy (polecam
        ostatnia ksiazke Davisa). A, drogi Hugonie, gdybys odrobine zainteresowal sie
        piekna historia ziemi slaskiej, dowiedzialys sie ile funkcjonowalo tu
        towarzystw naukowych, muzeow i wydawnictw. Wiedzialbys tez, ze czworka
        Gornoslazakow otrzymala Nagrode Nobla, a wielu innych zrobilo rownie
        blyskotliwe kariery w swoich dziedzinach. Szkoda, ze w Najjasniejszej
        Rzeczpospolitej jakos o to trudniej. Chyba z tego szczescia, ze wreszcie
        jestesmy w Macierzy, zglupielismy do reszty.
        A jak warunki pracy byly na G. Slasku w czasach pruskich takie tragiczne, to
        czemu tylu ludzi z Polski i C.K. Monarchii pchalo sie do naszych kopaln i hut?
        I jeszcze jedno - poziom zycia robotnikow wielkoprzemyslowych na Gornym Slasku
        pod koniec XIX w. byl wyzszy niz we wszystkich innych zaglebiach niemieckich, z
        wyjatkiem Zaglebia Ruhry. Niezle jak na kraj "okupowany".
        • grzeg_ Re: Hrabia von Reden 13.09.02, 11:18
          Szybką i nieprzemyślaną eksploatację Śląska przeprowadzili komuniści, a nie
          władze Prus. Co do szkół,uniwersytetów - czy naprawdę chcecie dokonywać
          porównań Ślązaka (choćby nawet robotnika) z XIX-go wieku żyjącego w jednym z
          najbardziej uprzemysłowionych regionów świata do niepiśmiennej ludności np.
          Podlasia?
          Daleki jestem od twierdzenia, że władze Prus, czy ich przedstawiciel Reden
          rowzwijali przemysł bezinteresownie, dla dobra tej ziemi :-). Ale trzeba
          przyznać, że robili to bardzo dobrze. I dlatego mimo wszystkich kontrowersji
          postać Redena mogłaby być w pewnym stopniu jakimś wzorem dla dzisiejszych
          urzędników. Facet, owszem swoje zarobił, ale wykonał solidną robotę. Dlaczego
          dzisiejsi politycy i samorządowcy mają do niego tak daleko ?
          • hugon Re: Hrabia von Reden 13.09.02, 11:49
            Grzegorzu tu sie napewno nie mylisz co do ekonomi socjalistycznej pamiętasz
            zapewne ten żart o tym że wprowadzenie socjalizmu na Saharze spowodowało by
            wyczerpanie zapasu pisku po pierwszej pięciolatce nastepne to juz byłby eksport
            z Goobi.
            Po prawdzie postać tego gościa jest mi obojętna ale jak on ma teraz dzielić,
            antagonizować a nie łączyć to niech lepiej zostanie w muzeum.
            hugon
        • hugon Re: Hrabia von Reden 13.09.02, 11:41
          No w taki sposób dyskusji jest do przyjęcia :-)
          Tylko ceną za to była wszechogromna germanizacja , to nie Ślązacy zasiadali na
          kierowniczych stanowiskach to nie oni rządzili i dzielili oni byli narzędziem
          które z całą pruską chtrością wykożystywano.
          W jakich to szkołach , urzędach,język Śląski był językiem wykładowym ,urzędowym
          Po Śląsku można się było pomodlić w kościele Rzymsko-Katolickim tym jak to
          prusaki określały bastionie zacofanej Polskości.
          Mój stosunek do PRL jest negatywny szczególnie czasów stalinowskich ale nie na
          takim poziomie jak do prusaków,volksdojczy czy innego dziadostwa.
          hugon
          • slezan Re: Hrabia von Reden 13.09.02, 12:45
            hugon napisał:

            > No w taki sposób dyskusji jest do przyjęcia :-)
            > Tylko ceną za to była wszechogromna germanizacja , to nie Ślązacy zasiadali
            na
            > kierowniczych stanowiskach to nie oni rządzili i dzielili oni byli narzędziem
            > które z całą pruską chtrością wykożystywano.
            > W jakich to szkołach , urzędach,język Śląski był językiem
            wykładowym ,urzędowy
            > m
            > Po Śląsku można się było pomodlić w kościele Rzymsko-Katolickim tym jak to
            > prusaki określały bastionie zacofanej Polskości.
            > Mój stosunek do PRL jest negatywny szczególnie czasów stalinowskich ale nie
            na
            >
            > takim poziomie jak do prusaków,volksdojczy czy innego dziadostwa.
            > hugon

            To, ze przez pierwsze kilkadziesiat lat pruskiego panowania na kierowniczych
            stanowiskach zasiadali nie-Slazacy (bo nie tylko prusacy, Reden byl Sasem), a
            wzasadzie nie-Gornoslazacy (bo Dolnoslazakow troche bylo), wynikalo z
            ewidentnego zapoznienia cywilizacyjnego Gornego Slaska u progu XIX w. W koncu
            nie bez przyczyny Goethe bawiac pod Tarnowskimi Gorami (ogladajac zreszta
            sprowadzona przez Redena maszyne parowa) pisal: "Fern von gebildeten
            Menschen...". Dzisiaj tez nie mialbym nic przeciwko rzadom nie-Slazakow, gdyby
            gospodarowali oni lepiej od nas i z korzyscia takze dla nas. Zreszta idea
            autonomii dla Slaska nie zaklada zadnej weryfikacji metryk.
            To ze slaskiego nie uzywano w urzedach bylo w owych czasach naturalne. Tak samo
            we Francji nie uzywano bretonskiego czy okcytanskiego. I moze sie to klocic z
            obecnymi standartami, ale trzeba na to spojrzec w kontekscie epoki. Zwracam tez
            uwage na fakt, ze po 1945 po niemiecku nie mozna sie bylo nawet pomodlic, mimo
            ze kosciol byl podobno dalej powszechny.
            A to, ze nienawidzisz Prusakow i Volksdeutschy i to w wiekszym stopniu niz
            rezimu stalinowskiego jest pewnym problemem, ktorego Ci wspolczuje. Wiadomo
            bowiem, ze wiekszosc Prusakow i Volksdeutschy nawet o tym nie wie, a wiekszosc
            z tych, ktorzy wiedza, nic sobie z tego nie robi. Zostajesz wiec sam z tym
            paskudnym, destrukcyjnym uczuciem nienawisci.
            • grzeg_ Re: Hrabia von Reden 13.09.02, 13:12
              O przemianach cywilizayjnych na dawnym G. Śląsku i paru innych rzeczach można
              przeczytać we wspomnieniach jednego dziennikarza pochodzącego z Mysłowic.
              Nazywa się to "Górny Śląsk przed laty", czy jakos tak. On się nazywał chyba
              Klausmann. Bez polityki i nacjonalizmu.
            • hugon Re: Hrabia von Reden 13.09.02, 13:47
              slezan sory ale nie dokońca się rozumiemy ja tych gizdów nie nienawidzę ja się
              nimi BRZYDZĘ wartości jakim oni sie zaprzedali sa mi wrogie i obce na tle
              takich jednostek mozna przeprowadzić studium natury ludzkiej do jakiej podłości
              i niegodziwości jest zdolna.
              Nie stać mnie również na taki konformizm - niech nami żądzi kto chce byle bylo
              mi lepiej.W naszym kraju są ludzie zdolni i wierzę w to że doprowadzą do
              rozkwitu naszej Ojczyzny. Dla sąsiadów bedą takie same mozliwości rozwoju
              ogolnie mowiąc szeroko pojęta współpraca i otwarcie ale w ramach naszego
              porządku konstytucyjnego.
              hugon
              • slezan Re: Hrabia von Reden 13.09.02, 14:00
                hugon napisał:

                > slezan sory ale nie dokońca się rozumiemy ja tych gizdów nie nienawidzę ja
                się
                > nimi BRZYDZĘ wartości jakim oni sie zaprzedali sa mi wrogie i obce na tle
                > takich jednostek mozna przeprowadzić studium natury ludzkiej do jakiej
                podłości
                >
                > i niegodziwości jest zdolna.
                > Nie stać mnie również na taki konformizm - niech nami żądzi kto chce byle
                bylo
                > mi lepiej.W naszym kraju są ludzie zdolni i wierzę w to że doprowadzą do
                > rozkwitu naszej Ojczyzny. Dla sąsiadów bedą takie same mozliwości rozwoju
                > ogolnie mowiąc szeroko pojęta współpraca i otwarcie ale w ramach naszego
                > porządku konstytucyjnego.
                > hugon

                Nie widze tych wartosci, jakim sie rzekomo zaprzedali Prusacy i Volksdeutsche.
                Nawet DM zniknela juz chyba bezpowrotnie. A mowiac serio nie sadze, by wartosci
                przypisane byly do jakiejs nacji i nie wierze w istnienie narodowego
                charakteru. Wszelkie cechy, ktore mozna by uznac za jego przejaw, to tak
                naprawde rezultat okreslonej edukacji, a nie wynik ukladu genow. I tak nie
                ulega watpliwosci, ze w 1922/1945 Slazacy byli przecietnie zdecydowanie
                bardziej pracowici od Polakow, co wynikalo z takiej, a nie innej wartosci
                przypisywanej pracy w systemie ksztalcenia i w zyciu spolecznym w ogole. Po
                kiludziesieciu latach poddania dzialaniu tego samego systemu edukacji roznica
                jest juz niewielka i wynika z przekazywania pewnych wartosci w rodzinie. W
                kolejnym pokoleniu, jezeli wszystko potoczy sie jak dotad, nie bedzie jej juz
                wcale.
                Wracajac do kwestii rzadzacych. Dla mnie rzeczywiscie liczy sie przede
                wszystkim to by mnie, mojej rodzinie, kolegom, znajomym i sasiadom bylo lepiej.
                Wladza nie ma prowadzic nas do narodowego raju, ale umozliwic nam swobodne
                wykorzystanie naszych wlasnych mozliwosci. Wladza Warszawy tego nie czyni i nie
                ma powodow, by przypuszczac, ze to sie zmieni (choc teoretycznie wykluczyc tego
                nie mozna). Dlatego zdecydowanie opowiadam sie za autonomia, ale nie tylko dla
                Slazakow, lecz dla wszystkich mieszkancow regionu. I mimo, ze deklaruje
                narodowosc slaska, wcale nie wykluczam oddania glosu w wyborach do regionalnego
                parlamentu na Polaka, jezeli bedzie mial program bliski moim przekonaniom.
                O porzadku konstytucyjnym sie nie wypowiadam. Konstytucja jaka jest, kazdy
                widzi.
                • Gość: Karlik Re: Hrabia von Reden IP: *.cpe.quickclic.net 13.09.02, 17:36
                  Podsumowujac to wszystko,bo zaczyna sie to ciagnac jak smrod w galotach,Reden
                  powinien zostac w muzeum,tam jest jego miejsce,bo w przeciwnym razie bedziemy
                  musieli stawiac pomniki cesarzom rzymskim za kanalizacje!!.
                  • Gość: mrW Re: Hrabia von Reden IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 13.09.02, 17:41
                    -podsumowanie przyjete!!, haaaaa,haaaa,haaa!!!
                    • Gość: Arnold Re: Hrabia von Reden IP: 213.186.78.* 13.09.02, 17:47
                      To nonsens.
                      • Gość: Hajduk Re: Hrabia von Reden IP: *.proxy.aol.com 13.09.02, 20:18
                        Tez tak twierdze.
                        W/g Karlika to postawic pomnik temu czlowiekowi ktory doprowadzil do ruiny Slask
                        A po druge chcialbym przypomniec Karlikowi ze zyje w kapitalizmie.
                        Po trzecie Polska i szuka wielu inwestorow z zachodu czyli z niemiec i nie
                        tylko
                        • Gość: Karlik Re: Hrabia von Reden IP: *.cpe.quickclic.net 13.09.02, 20:28
                          Ty to masz bardzo osbliwe myslenie chcesz poprzez stawianie pomnikow sciagnac
                          inwestorow?,czegos takiego jeszcze nie slyszalem,zdajesz sobie sprawe ze
                          stawiajac kazdemu pomnik ktory tu zainwestuje braknie nam miejsca?go and get a
                          life!.I to jest wlasnie nonsens,w waszym wydaniu.
                          • Gość: Hajduk Re: Hrabia von Reden IP: *.proxy.aol.com 14.09.02, 12:32
                            Zdefiniuj " w Waszym wydaniu "
                            A to co Ty ( nie jak ty ) piszesz to dla mnie kompletna bzdura. Postawienie
                            pomnika nie wiaze sie z ciaganiem inwestorow z niemiec . Ale to ma byc oddanie
                            pewnym sensie holdz czlowiekowi, krtory wnios wiele w dane miasto( w tym
                            przypadku Chorzow) . Po przez budowy huty i kopalni zaczely sie rozwijac inne
                            galezie przemyslu. Czyli automatycznie rozwoj miasta . A postawienie pomnika
                            przez mieszkancow (prosze nie rozumowac tesknota za germanizacja)to oddanie
                            szacunku i poszanowanie. A samo odsloniencie pomnika nie powinno choc troche
                            byc uszanowane, a nie to co sie dzialo ? O G R O M N Y W S T Y D I do tego
                            zadnej reakcji z strony p . Slonki.
                            • Gość: Hajduk Re: Hrabia von Reden IP: *.proxy.aol.com 14.09.02, 12:34
                              Przepraszam
                              p. Slomki a nie jak zostalo napisane.
                          • Gość: !!! do karlika IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 14.09.02, 13:21
                            jakby tyn pomnik bol do gorola, to bys inaczi godol!
                            niemieckosc slonska cie dynerwuje? trudno, twoj problym!
                            • Gość: bert Nasz hrabia von Reden IP: *.trzepak.pl 26.09.02, 22:55
                              różnica jest taka was gorole nie będzie a ten pan zawsze będzie w se!
                          • Gość: !!! do karlika IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 14.09.02, 13:22
                            jakby tyn pomnik bol do gorola, to bys inaczi godol!
                            niemieckosc slonska cie dynerwuje? trudno, twoj problym!
    • Gość: pik Re: Hrabia von Reden IP: *.trzepak.pl 27.09.02, 00:41
      my chcemy von Redena

      > Bardzo lakoniczny życiorys.Reden nie był, ani pierwszym który
      > dowiedział się o pokładach węgla i wydobywał go na Śląsku, bo
      > wydobywany był on od setek lat. Założenie kopalni król nie jest
      > jego zasługą lecz wielu, którzy o to zabiegali.Faktem jest że
      > był ministrem króla Prus , o dziwo rządzącym i biorącym udział w
      > rozbiorach Polski.Można o nim powiedzieć, że był na owe czasy
      > technokratą, bezpaństwowcem, bo jako saksończyk wyemigrował do
      > Angli, przyjął się na służbę Prus, a trafiając na potrzeby dla
      > zaborczych prusaków przyczynił się do realizacji polityki
      > militarnej. Polityka ta skierowana była przeciwko Polsce i co
      > jest istotne "zapoczątkowała parcie na wschód".Z tego później
      > zrodziły się podstawy polityki Hitlera. Na założeniu kopalni
      > Reden doskonale zarobił, to samo dotyczy huty. Nigdy stale nie
      > mieszkał na terenach obecnego miasta.Pomnik jego nic dobrego nie
      > wniósł, a jeśli się nie utrzyma będzie wstyd.Wreszcie faszyści
      > uzyskali w mieście miejsce manifestowania swojej ideologii.Reden
      > był podejrzany kolaboracji z francuzami i jeśli tak ma wyglądać
      > przystąpienie Polski do Uni to należy spytać realizotorów
      > pomnika kim są? Zamiast łączyć i znajdować wspólne dla
      > wszystkich polaków sprawy,czy nie kroi się za tym pomnikiem pod
      > płaszczykiem "nacjonalizmu śląskiego' pełna aneksja Śląska i
      > oderwanie go od Polski.Dla tych "fundatorów" pytanie po co nam
      > Polska jest oczywiste. Ślad "nacjonalizmu" znaleźć można było w
      > szeregu wystąpień prezydenta Kopla, który Chorzowem rządzi juz
      > od 12 lat i dalej chce to czynić. Wypowiedzi w czasie
      > odsłonięcia pomnika np "przecież Pan w Chorzowie nie mieszka"
      > wskazują cechy i mentalność niebezpieczne nie tylko dla
      > wspólnoty mieszkańców Chorzowa, ale dla itnienia Polski. Redena
      > miejsce jest w muzeum, a nie przed Urzędem Miasta
      • michi3 Re: Hrabia von Reden 02.10.02, 13:14
        Rozpisuje konkurs wsrod przeciwnikow pomnika pruskiego ministra!!!
        Prosze o podanie nazwiska jednego ministra RP ktoremu wartoby postawic pomnik.
        Jesli znajdzie sie taki ktory zrobil dla Slaska 1/10 tego co Reden to padam do
        nog!
        A co do pana A. Slomnki to najtrafniej okreslil go w Dziennkiu Zach. chyba
        Krzysztof Karwat jako zywego trupa i polityczna padline.
        • slezan Re: Hrabia von Reden 02.10.02, 13:42
          Słomkę spostponował Smolorz. Ponieważ polscy nacjonaliści będa pewnie długo
          myśleć jakiej odpowiedzi Ci udzielić, proponuję coś , co powinno ich
          usatysfakcjonować - Radkiewicz, ewentualnie Kiszczak.
          • slezan Re: Hrabia von Reden 02.10.02, 13:44
            Sorry - chodziło o RP, a nie PRL. Tu wybór będzie trudniejszy. Mało barwnych
            osobowości, choć Kołodko wytrwale pracuje na swój image. Pałubicki też był
            boski.
            • michi3 Re: Hrabia von Reden 02.10.02, 13:57
              Roznica miedzy Redenem a "nimi" polega na tym ze on niewatpliwie zarobil na
              Slasku ale tez ogromnie duzo dla niego zrobil, a oni niestety tylko zarabiaja.
              Ciekawe czemu ich nikt nie nazywa polakozercami??? Moze szacunek dla np.
              ministra (jezeli juz o nim mowa) nie wynika z jego zaslug a z narodowosci.
              • slezan Re: Hrabia von Reden 02.10.02, 14:03
                To czym kierują sie tu nasi adwersarze nie budzi chyba Twoich wątpliwości. Z
                ich ust nie padł dotąd żaden poważny argument. Ich retoryka przypomina czasy
                Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
                • Gość: kazik Re: Hrabia von Reden IP: *.dip.t-dialin.net 06.10.02, 16:17
                  postawilo by sie pomnik Polakowi ale nie ma kandydata.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka