Śląsk czeski

[hierowski]

1.Symptomatyczne, że obecnie dla katowickiej Gazety Wyborczej takie pojęcie
jak "Polacy z Zaolzia" już nie istnieje. Zastąpili ich "Ślązacy w Czechach".

2.Chyba nie trzeba też komentować zestawienia dwóch cytatów: "na Ślązakach w
Czechach nie ciąży odium odstępców, jak na ich pobratymcach w Polsce"
oraz "Ślązacy u nas są też lepiej zorganizowani, potrafią silniej
zaakcentować swoją odrębność".
Mniejsza o to czy na kimkolwiek ciąży jakieś "odium" bo ja jako Ślązak go nie
odczuwam (takie opowiastki uważam za kolejne próby dokonywania podziałów) ale
chyba jasne jest, że jak ktoś akcentuje swoją odrębność poprzez stawianie się
w opozycji do Polski to może go ktoś uznać za cyt. "odstępcę".

Koniunktura na narodowść

[Gość: Ślązak]

Pan Gorzelik z zapałem godnym lepszej sprawy próbuje udowodnić, że Ślązacy z
dziadzia pradziada, tworzą odrębny, śląski naród. Nie zrażają go negatywne
opinie autorytetów w tej sprawie, wybitnych historyków sztuki, którzy pisząc
np. o swoistości tutejszej kultury i twórczości artystycznej na Śląsku nigdy
nie klasyfikują jej jako odrębnej narodowo.Wprost przeciwnie. Śląsk,
znajdujący się przez tak długi okres pod obcym panowaniem, nie uległ korozji i
nie odszedł od Macierzy. Śląsk oderwany od Polski pamietał o swoich
korzeniach, był wierny mowie swoich ojców.Podobnie, jak w rusyfikowanej
Kongresówce, tak i w germanizowanych Prusach, czytano i mówiono językiem Reja,
Kochanowskiego, Mickiewicza, Słowackiego, Sienkiewicza. Uznawano ich za
narodowych wieszczów. Czym była polska kultura i jak olbrzymia była siła jej
oddziaływania mówił pieknie papież-Polak. Pan Gorzelik, bazując na
niezadowoleniu ekonomicznym, usiłuje malować inny obraz Śląska. Czyżby
zapomniał o pielgrzymkach narodowych na Jasną Gorę, do grobów królewskich na
Wawelu czy do grobu św. Wojciecha w Gnieźnie? Pan Gorzelik, rozkręcając
agitację na rzecz swojej idei-fix, powinien wiedzieć, że pobudki jego działań
są nadto czytelne. Dla prasy to łakomy kąsek, jest o czym pisać!...Ale na Boga
istnieje inna płaszczyzna zyskania aplauzu i zdobycia głosów wyborców przy
ubieganiu sie o mandat poselski. Pan Gorzelik, jak słyszę, jest doktorem
historii sztuki, a więc jego poczynania powinna cechować rzetelność, kultura.
Gdyby przyjąć kryteria pana Gorzelika, należałoby uznac, że na polswkich
zxiemiach roi sie od różnych narodowości. Mama więc naródza
zagłębiowski,bielski,opolski, krakowski, a może nawet siewierski.Iście
paranoiczny pomysł, oby poszedł w jniebyt.

[Gość: sqro]

Wiesz co chłopie ty chyba w jakims LPRze działasz co?? Gorzelika i jego
wyznawców uważam za oszołomów ale ty jesteś mam wrażenie nie mniejszym

[Gość: Aborygyn]

Niy mylcie szlónzki Ziymje ze inkszymi!

TA Ziymja je Nasza, Szlónzouków.

A uczciwje Wóm pouwja "na Jasną Gorę, do grobów królewskich na Wawelu czy do
grobu św. Wojciecha w Gnieźnie" nigda`h sie niy wybjyrou.

Gibci już do św. Jadwigi do Trzebnice pod Wrocław lebo do św. Anki na
Annaberg.

Których wybitnych historyków sztuki masz na myśli?

[erwinek_3]

[amoremio]

Fulosz pierdoly i mosz taki dziwny, dziwnie wytrenowany
sposób argumentacji i artykulacji - skond ta frazeologia ?
na jakiej "akademii" sie bolo ? Ino niy franzol, zes je Slonzok......

Na Zaolziu jest 50 000 Polaków i nawet nie 1000 ..

[wislok1]

..podających narodowość śląska.
Ślązacy nie są uznawani za mniejszośc narodową w Czechahc, tylko za czeską
grupę etniczną, tak jak Morawianie.
Jest ich zaledwie 10 000,z tego 80% koło Hlucina. Wszyscy tam mówią po czesku.
Za mniejszości uznaje się Polaków i Niemców na czeskim Śląsku.

[erwinek_3]

wislok1 napisał:

> ..podających narodowość śląska.
> Ślązacy nie są uznawani za mniejszośc narodową w Czechahc, tylko za czeską
> grupę etniczną, tak jak Morawianie.

To polecam Školní atlas České Republiky, strona 7. Pisze tam wyraźnie
národností: Moravané, Slezané ....

[wislok1]

Pisać każdy sobie może, co chce. Liczy się stanowisko sejmu i
rządu czeskiego

[erwinek_3]

wislok1 napisał:

> Pisać każdy sobie może, co chce. Liczy się stanowisko sejmu i
> rządu czeskiego

To znaczy, że czeskie szkoły nauczają wbrew sejmowi i rządowi.
Czy mogę prosić o źródło tej informacji?

[wislok1]

W polskich i czeskich podręcznikach nie ma cenzury

[erwinek_3]

A gdzie mogę znależć coś na temat stanowiska rządu i sejmu?

Tu, nie ma Ślązaków OFICJALNIE jako mniejszości

[wislok1]

Ethnic Minorities in the CR

Slovaks
Romanies
Poles
Germans
Hungarians
Ukrainians & Ruthenians
Russians
Bulgarians
Croatians
Greeks
Rumanians
New Ethnic Minorities

www.czechcentrum.cz/index.php?section=3&menu=153

To jest strona OFICJALNA czeskiego MSZ

[wislok1]

Tak więc ci, co mówią o Ślązakach uznawanych OFICJALNIE za naród w Czechach, fulają

a czy Czesi są narodem? Nie widzę ich na tej liści

[erwinek_3]

To, że jakaś grupa ludności nie ma statusu mniejszości narodowej to wcale nie
znaczy, iż nie jest uznawana. Czesi też nie mają statusu mniejszości w RC a
jednak są narodem. W spisie powszechnym bez problemu można było deklarować
narodowosci: morawską i śląską. Czeska filozofia państwa jest zupełnie inna od
polskiej. Już same preambuły konstytucji kierunkuja politykę państwa: RP jako
państwa narodowego, a RC jako państwa obywatelskiego. Państwo polskie posiada
większość Śląska, ale nie widzi dla niego miejsca w Konstytucji. Republika
Czeska posiada jakieś 10% Śląska, a preambule konstytucji jest napisane: My
obcane Ceske Republiky w Cechach, v Morave a ve Slezsku. Wynika z tego, że w RC
Morawianie i Ślązacy podobnie jak Czesi mają status narodowości
państwowotwórczych i tak to też jest w atlasie na który sie powoływałem -
występują narodowości: morawska i śląska na wspólnym diagramie z czeską. Dla
mniejszości narodowych jest osobny diagram. Ale nie ma tam ani słowa o grupach
etnicznych, pisze wyraźnie: narodnosti, i w takiej formie zatwierdziło to
czeskie ministerstwo oświaty.

Erwinku

[wislok1]

"Czesi też nie mają statusu mniejszości w RC a
> jednak są narodem."

Jak Czesi, których jest większość mieliby być mniejszością ?

" preambule konstytucji jest napisane: My
> obcane Ceske Republiky w Cechach, v Morave a ve Slezsku. Wynika z tego, że w RC
> Morawianie i Ślązacy podobnie jak Czesi mają status narodowości
> państwowotwórczych"


Wynika z tego Erwinku, że Czeska Republika składa się z historycznych Czech,
Moraw i Śląska, nic więcej
Morawianie i Ślazacy są czeskimi grupami etnicznymi, nie narodami

[erwinek_3]

wislok1 napisał:

> Wynika z tego Erwinku, że Czeska Republika składa się z historycznych Czech,
> Moraw i Śląska, nic więcej
> Morawianie i Ślazacy są czeskimi grupami etnicznymi, nie narodami


A czy w Republice Czeskiej jest jakiś akt prawny, który reguluje te kwestie?

[rico-chorzow]

Może Czesi nie nauczyli się komuś wmawiać,pistoletem i bagnetem,,że jest
Czechem?,i dlatego mają poszanowanie dla obywateli nieczeskiej opcji w obrębie
RC,i może dlatego rozstali się z Słowakami bez incydentów zbrojnych.

[erwinek_3]

rico-chorzow napisał:

> Może Czesi nie nauczyli się komuś wmawiać,pistoletem i bagnetem,,że jest
> Czechem?,i dlatego mają poszanowanie dla obywateli nieczeskiej opcji w obrębie
> RC,i może dlatego rozstali się z Słowakami bez incydentów zbrojnych.


Ten co kufel piwa wyżej ceni od karabinu może zaliczać się do elity
intelektualnej. Dlatego uważam, że do kanionu lektur szkolnych powinno się
wprowadzić "Osudy dobreho vojaka Švejka za svetove valky". Wtedy zwiększy się
szansa na wychowanie normalnego pokolenia.

[rico-chorzow]

To chyba zgroza dla nietolerancyjnych,nacjonalistycznych "proroków",gdyby -
wszyscy wojacy byli Szwejkami ;-)),Haszek,w tak "lekkiej" lekturze potrafił,tak
wiele zawrzeć,i to z dowcipem.Może dlatego,niektórzy,powinni spojrzeć na RC,i to
nie tylko in puncto - wojaka -,ale i gospodarczym.RC,która potrafi uczcić
św.Metodego i Cyryla,jak bliżej Slązakom do RC niż Warszawy.

[slezan]

Trzeba jeszcze odróżniać pojęcia naród lub narodowość i mnniejszość etniczna
lub narodowa. Czyżby przerastało Cię wyłapywanie takich subtelności?

Zgłoś swoje uwagi do rządu RC w Pradze

[wislok1]

Ja tylko podałem fakty, twoje filozofowanie to twój problem

A Ty swoje do kogoś lepiej wyedukowanego

[slezan]

Tradycyjnie masz problemy z rozróżnianiem i definiowaniem pojęć, ale na naukę
nigdy nie jest ponoć za późno. Może erwinek Ci wyklaruje - podobno jest belfrem.

Brak argumentów u Slezana = zaraz atak ad personam

[wislok1]

Tradycja, szkoda na dyskusje z takim jak ty

Wiślom zamotał się w sieci własnej propagandy

[slezan]

Dostałeś argument od erwinka. Odpowiedziałeś głupim pytaniem o cenzurę. Otóż w
przypadku podręczników istnieje forma cenzury - zostają one dopuszczone do
szkół decyzją władz oświatowych. Nie słyszaeś o tym?

Jasne, niech ci będzie

[wislok1]

Do tego jestem Japończykiem.
Nie denerwuj się tak

Fakty w podsumowaniu

[wislok1]

Oficjalnie Ślązacy nie figurują w spisie mniejszości narodowych ( etnicznych ).
Władze czeskie utożsamiają mniejszości narodowe z etnicznymi.

Pretensje o to do rządu RC w Pradze.

I tyle

A Slezanek niech weźmie coś na uspokojenie

"Fakty" wiśloczka - exbeboczka

[slezan]

Policz do dziesięciu, weź głęboki wdech i postaraj się skoncentrować na jednym
zdaniu: Pojęcia naród/narodowość i mniejszość narodowa/etniczna nie są tożsame.
I jak? Tym razem się udało?

do wisloka1 - TU SA

[anita58]

z tej samej strony:

www.czechcentrum.cz/index.php?section=3&menu=0&action=text&id=129#nat
Population by nationality

Czech
Moravian
Silesian
...

To są tylko wyniki spisu ludności

[wislok1]

RC nie uważa Ślązaków za naród, tylko za czeską grupę etniczną, tak jak Morawian.
Powodem jest używanie jako ojczystego języka czeskiego.
To coś takego jak traktowanie Kaszubów w Polsce.
Ślązakom nie przysługują takie prawa jak mniejsz. oficjalnie uznawanym, np.
Polakom czy Niemcom ( choćby dotacje do działalności kulturalnej ).
Te oficjalnie uznawane zostały wymienione w podanym przez mnie linku.
Ślązacy są więc w Czechach traktowani jako "inny gatunek Czechów" i tyle

[rico-chorzow]

wislok1 napisał:

> RC nie uważa Ślązaków za naród, tylko za czeską grupę etniczną, tak jak Morawia
> n.
> Powodem jest używanie jako ojczystego języka czeskiego.
> To coś takego jak traktowanie Kaszubów w Polsce.



Ciekawe,a dlaczego była matura w tym roku z kaszubskiego?,potrafi Pan TO
wytłumaczyć?

[wislok1]

Ilu Kaszubów mówi po kaszubsku na co dzień ?

[rico-chorzow]

wislok1 napisał:

> Ilu Kaszubów mówi po kaszubsku na co dzień ?


A co ma do rzeczy - ilu -,to,że możecie ich zadeptać?,są,ich mowa i matura z
kaszubskiego była,są to fakty albo nie?

"Tylko" wyniki spisu:-)))

[slezan]

Pierwsza uwaga. Dzwinym trafem dla wiśloczka ważne sa wyniki tych spisów, w
których na Ślsku wykazywano przed 1914 r. znacząca ilość Polaków. Nie pomaga
tłumaczenie, jaka była metodyka spisu, że nie pytano o narodowość, tylko
ustalano ja odgórnie na podstawie języka (przyczym kwestie języka też poddawano
urzędowej interpretacji). Z kolei spis, w którym zapytano wprost o narodowość,
to dla wiśloczka "tylko" spis. Macie więcej pytań?

Teraz co do uznawania, bądź nieuznawania. Wiśloczek nie rozumie, lub udaje że
nie rozumie, różnicy między pojęciami naród/narodowość i mniejszość
narodowa/etniczna. Strasznie się zagotował, kiedy mu to, nie po raz pierwszy
zresztą, wytknąłem. Baskowie, Katalończycy, Szkoci, Walijczycy - żadna z tych
grup nie jest uznawana z mniejszość narodową. Czy to oznacza, że nie są
uznawane za naród/narodowość? Może wiśloczek trochę pogłówkujue.

Urad vlady CR - Praha

[wislok1]

Tam adresuj swoje uwagi, może ich przekonasz i wpiszą Slązaków na listę obok
Polaków czy Niemców

Grochem o ścianę

[slezan]

Wśloczek boi się pomyśleć - mógłby mu się zachwiać światopogląd:-).

[amoremio]

> 1.Symptomatyczne, że obecnie dla katowickiej Gazety Wyborczej takie pojęcie
> jak "Polacy z Zaolzia" już nie istnieje. Zastąpili ich "Ślązacy w Czechach".

No bo tez nie ma czegos takiego jak "Zaolzie" !!!!!
1) ani historycznie
2) ani kulturowo
3) ani administracyjnie
4) to zostalo bardzo pózno i bardzo sztucznie i gdzies indziej wymyslone
i wmontowane w szowinistyczne "dziela" "literatury"
5) a mieszkancy "Zaolzia" sami siebie wcale tak nie nazywaja (mowa o madrych)

[amoremio]

www.czechembassy.org/wwwo/default.asp?ido=13916&idj=36&amb=2&ParentIDO=1094

- Tschechen
9270615

- Mährer und Schlesier
384542

- Slowaken
183749

- Polen
50971

- Deutsche
38321

- Roma
11716

- andere bzw. ohne Angaben
353019

[amoremio]

Czy naród czy grupa etniczna czy....... - wsjo mi jedno.

Mom Krewnych w Niemczech, na Slonsku polskim i czeskim (kole Ostawy),
kiere róznie godajom (te np. w Czechach po czesku, slonsku, niemiecku, polsku)
- niy mom wrazynia, ze my som inne, "innyj narodowosci", innyj jak SLONSKIYJ.

To mi równo-gó.. eli szajsegal, fto mje uznawo abo niy.

Poczekomy, jusz za kilka lot
i tak bydzie. Jak cza. Normalnie.
BO MY SOM. I BYDYMY.

[aby]

Autorzy Spisu Powszechnego w 2001 roku przewidzieli rozłączne kategorie
"narodnosti" (czeska/morawska/śląska, itd.). Okazało się jednak, że w
świadomości potocznej takie jednopoziomowe rozróżnienia są w zaniku. I tak w
porównaniu ze spisem z 1991 roku o ponad milion spadła ilość respondentów
deklarujących narodowość morawską. Można domyślać się, że większość tych ludzi
nie tyle wyrzekła się tożsamości morawskiej co uznała ją za podrzędną (w sensie
logicznym) w stosunku do tożsamości czeskiej.

"Z 10 292 933 obyvatel České republiky bylo 90,1 % obyvatel české národnosti,
3,6 % obyvatel moravské národnosti, 1,8 % obyvatel se přihlásilo k národnosti
slovenské, 0,5 % k národnosti polské, 0,4 % k národnosti německé, 0,1 % k
národnosti slezské a romské a 3,4 % obyvatel pak uvedlo jinou národnost, nebo u
nich národnosta nebyla zjištěna. Na rozdíl od výsledků minulého cenzu uvedlo
českou národnost o 10,8 % více obyvatel, naopak méně obyvatel deklarovalo jiné
národnosti. Nečekaný je skoro miliónový pokles počtu osob hlásících se k
moravské národnosti. Lze předpokládat, že část občanů, kteří se při minulém
sčítání přihlásili k moravské resp. slezské národnosti, při sčítání 2001 buď
zapsali opět národnost českou, nebo se případně rozhodli v otázce č. 6 Sčítacího
listu osob neuvádět odpověď žádnou."
hn.ihned.cz/Rocenka2002/03kap.pdf

[Gość: Pytek]

Abo pojyni, co trza Jym sie nade swojoom Nacyjoom podle inkszego mustra shylic'?

Jak to zrobjoouy Goornoszloonzouki.