Ile lat liczy sobie naród śląski

[Gość: schlesier]

Mam pytanie, czy przed II wojna światową albo jeszcze wczesniej były jakieś
znane z imienia i nazwiska osoby, które określały swoja narodowość jako
śląską, czy też jest to naród nowy powstały kilka, kilkanaście albo najwyżej
kilkadziesiąt lat temu?

[willli2]

Wielki Narod Slaski liczy sobie ponad tysiac lat!

[willi2]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> Mam pytanie, czy przed II wojna światową albo jeszcze wczesniej były jakieś
> znane z imienia i nazwiska osoby, które określały swoja narodowość jako
> śląską, czy też jest to naród nowy powstały kilka, kilkanaście albo najwyżej
> kilkadziesiąt lat temu?


Nieznam konkretnych przykladow z imienia i nazwiska.
Ale natkolem sie na strone slaskom,gdzie wymieniono pare osob (musze poszukac)
Natomiast tak mniej oficjanlnie wiem ,ze podobno po wojnie wpisywano przez
pewien czas narodowosc slaskom.

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> Mam pytanie, czy przed II wojna światową albo jeszcze wczesniej były jakieś
> znane z imienia i nazwiska osoby, które określały swoja narodowość jako
> śląską, czy też jest to naród nowy powstały kilka, kilkanaście albo najwyżej
> kilkadziesiąt lat temu?


Z nazwiska to znany jest przede wszystkim np. kronikarz, ktory wymienia wsrod
sasiadow Polski narod slaski. Jest to Jan Dlugosz.


Gosciu

[slezan]

Eeee, Długosz używał tradycyjnego pojęcia narodu, zupelnie odmiennego od tzw.
nowoczesnego. Uzycia tego ostatniego trzeba szukać po rewolucji francuskiej.
Pierwszy znany mi przykład to odezwa niejakiego Gajdy z 1848 r., który pisał o
tym, by dbać o "sprawy narodowości śląskiej". Wyróżnia się jednak kilka etapów
kształtowania narodu. W przypadku Ślązaków proces ten przypomina przypływ i
odpływ, przy czym fala do pewnego momentu nie przekraczala pewnej granicy. To
zmieniło się wraz ze złożeniem wniosku o rejestrację ZLNŚ i rozpętaniem
medialnej burzy. Jeżeli nawet i tym razem fala się cofnie, to zapewne po to, by
wrócić do wyznaczonej przez zaozycieli ZLNŚ linii, albo by ją przekroczyć.

Jan Dlugosz rowniez pisal tak

[haider]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Gość portalu: schlesier napisał(a):
>
> > Mam pytanie, czy przed II wojna światową albo jeszcze wczesniej były jakie
> ś
> > znane z imienia i nazwiska osoby, które określały swoja narodowość jako
> > śląską, czy też jest to naród nowy powstały kilka, kilkanaście albo najwyż
> ej
> > kilkadziesiąt lat temu?
>
>
> Z nazwiska to znany jest przede wszystkim np. kronikarz, ktory wymienia wsrod
> sasiadow Polski narod slaski. Jest to Jan Dlugosz.
>
>
> Gosciu





" i jeszcze więcej bym się radował, gdybym dożył tej chwili, gdy Śląsk,
prastara dzielnica, powróci na łano ojczyzny; wtedy błogich doznałbym uczuć, a
miałbym milszy i w grobie spoczynek"

Jaś nie doczekał

[slezan]

haider napisał:

> gosciu_z_niemiec napisał:
>
> > Gość portalu: schlesier napisał(a):
> >
> > > Mam pytanie, czy przed II wojna światową albo jeszcze wczesniej były
> jakie
> > ś
> > > znane z imienia i nazwiska osoby, które określały swoja narodowość ja
> ko
> > > śląską, czy też jest to naród nowy powstały kilka, kilkanaście albo n
> ajwyż
> > ej
> > > kilkadziesiąt lat temu?
> >
> >
> > Z nazwiska to znany jest przede wszystkim np. kronikarz, ktory wymienia ws
> rod
> > sasiadow Polski narod slaski. Jest to Jan Dlugosz.
> >
> >
> > Gosciu
>
>
>
>
>
> " i jeszcze więcej bym się radował, gdybym dożył tej chwili, gdy Śląsk,
> prastara dzielnica, powróci na łano ojczyzny; wtedy błogich doznałbym uczuć,
a
> miałbym milszy i w grobie spoczynek"
>

[haider]

Mam nadzieje ,ze ja tez nie doczekam uznania tzw. narodu slaskiego

[slezan]

A co? Jesteś wybrańcem bogów?

[Gość: schlesier]

Czyli rozumiem, że naród sląski jest narodem młodym powstałym po II wojnie
światowej. A co do Długosza o ile się nie mylę pisał on również o narodzie
mazowieckim ponieważ Mazowsze nie należało wtedy do Polski.

[haider]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> Czyli rozumiem, że naród sląski jest narodem młodym powstałym po II wojnie
> światowej. A co do Długosza o ile się nie mylę pisał on również o narodzie
> mazowieckim ponieważ Mazowsze nie należało wtedy do Polski.

Chyba Bolek na tym forum proponowal kiedys zeby wziac angielskie
wydanie "Mikrokosmosu" i sprawdzic czy tam pada slowo "people" czy tez "nation"

[bolek5]

Witam!

haider napisał:

> Chyba Bolek na tym forum proponowal kiedys zeby wziac angielskie
> wydanie "Mikrokosmosu" i sprawdzic czy tam pada slowo "people" czy
tez "nation"

To, którego z tych określeń użył Davies jest ostatecznie i tak bez znaczenia.
Sorki, ale "Mikrokosmos" jest miejscami pisany "na kolanie". Ponieważ odnośny
fragment Długosza obrósł na tym forum niezasłużoną legendą, przytoczę go
jeszcze raz, według najbardziej profesjonalnego z polskich tłumaczeń,
przygotowanego przez komitet redakcyjny pod przewodnictwem Henryka
Samsonowicza:
"Nie ma bowiem ludu ani kraju, który by był tak skłonny do nienawiści wobec
Polaków jak Ślązacy, którzy boleją, iż Królestwo Polskie cieszy się powodzeniem
i jak odszczepieńcy i gorzej niż obcy patrzą niechętnie na pomyślny rozwój
własnego narodu i języka."
A więc nie "naród" lecz raczej "lud". Poza tym z kontekstu wynika, że różnic
etnicznych pomiędzy Polakami a Ślązakami Długosz nie dostrzegał, wręcz
przeciwnie - podkreślał ich etniczną tożsamość. Postępowanie Ślązaków wobec
Polski wyjaśniał "hańbiącym" związkiem z Czechami. To tyle. Nie warto z tego
robić jakiejś "urban legend".

Pozdrawiam

Bolek

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> haider napisał:
>
> > Chyba Bolek na tym forum proponowal kiedys zeby wziac angielskie
> > wydanie "Mikrokosmosu" i sprawdzic czy tam pada slowo "people" czy
> tez "nation"
>
> To, którego z tych określeń użył Davies jest ostatecznie i tak bez znaczenia.
> Sorki, ale "Mikrokosmos" jest miejscami pisany "na kolanie". Ponieważ odnośny
> fragment Długosza obrósł na tym forum niezasłużoną legendą, przytoczę go
> jeszcze raz, według najbardziej profesjonalnego z polskich tłumaczeń,
> przygotowanego przez komitet redakcyjny pod przewodnictwem Henryka
> Samsonowicza:
> "Nie ma bowiem ludu ani kraju, który by był tak skłonny do nienawiści wobec
> Polaków jak Ślązacy, którzy boleją, iż Królestwo Polskie cieszy się
powodzeniem
>
> i jak odszczepieńcy i gorzej niż obcy patrzą niechętnie na pomyślny rozwój
> własnego narodu i języka."
> A więc nie "naród" lecz raczej "lud". Poza tym z kontekstu wynika, że różnic
> etnicznych pomiędzy Polakami a Ślązakami Długosz nie dostrzegał, wręcz
> przeciwnie - podkreślał ich etniczną tożsamość.

Nie znam polskich przyslow zbyt dobrze, ale cos bylo o skorupce.
Obecnie mamy do czynienia z tym samym zabiegiem - podkreslania etnicznej
tozsamosci Slazakow z Polakami. Z reguly robia to dyletanci pokroju Heidera.


Pyrsk - Arnold

[bolek5]

arnold7 napisał:

> Nie znam polskich przyslow zbyt dobrze, ale cos bylo o skorupce.
> Obecnie mamy do czynienia z tym samym zabiegiem - podkreslania etnicznej
> tozsamosci Slazakow z Polakami. Z reguly robia to dyletanci pokroju Heidera.

Musicie się na coś zdecydować: albo Długosz potwierdza Wasze narodowe
aspiracje, albo nie. Trzeciej możliwości nie ma. Wiem, że każdy naród szuka
sobie jak najdawniejszych korzeni, ale w tym przypadku Ślężan ma rację: poza
połowę XIX-ego wieku nie możecie się przesunąć. To nie powód do wstydu.
Białorusini są chyba jeszcze młodsi.

Pozdrawiam

Bolek

[slezan]

A żaden naród nie może "się przesunąć" poza rok 1789. Tak więc od Polaków o
wiele młodsi i tak nie jesteśmy;-)
Co do Długosza - nie podkreślał on żadnej etnicznej tożsamości czy odmienności.
Gdyby tak było należałoby go uznac za prekursora etnologii. W XV w. mało kogo
interesowały etniczne cechy "zwykłych" ludzi. Dlugosz odnosił się z pewnością
do książąt wywpodzących sie z tej samej dynstii cp dawni władcy Polski.
Co do cech etnicznych - w XV w. nie tylko nie można było mówic o wspólnej
tożsamości miezkańców Śląska i Polski, ale nawet o wspólnej tożsamości
mieszkańców MAło- i Wielkopolski. Ludzie ci mówili innymi dialektami, mieli
różne zwyczaje i nawet się między sobą nie komunikowali. Wspólnoty agrarne mają
to do siebie, że są mało mobilne.

[bolek5]

Witam!

W gruncie rzeczy nie bardzo mam ochotę dyskutować na temat powstania i korzeni
narodów. Zgadzam się z Tobą, że nowoczesna "idea narodowa" i współczesne narody
to twór XIX-wieczny. Ale poczucie etnicznej odrębności jest znacznie starsze.
Mi chodzi tylko o jedno: fragment Długosza, który dzięki Daviesowi zrobił tu
karierę, nie stanowi tak naprawdę argumentu za tezą o etnicznej odmienności
Ślązaków i Polaków w XV w. I tyle.

Pozdrawiam

Bolek

[Gość: schlesier]

Wśród "zwykłych" ludzi ważniejsze było wyznanie niż język jakim się mówi i
jeszcze w XIX wieku niemieckojęzyczni katolicy uchodzili wśród Polaków-
katolików za swoich natomiast polskojęzyczni ewangelicy mimo posługiwania sie
tym samym językiem byli uznawani za obcych.

[slezan]

Nie wiem komu odpowiadasz. Z mojego postu nie wynika, żebym przykładal większą
wagę do wypowiedzi Długosza, czy też, bym uważał, że naród śląski powstał po II
wojnie światowej. Spór o moment powstania narodu przypomina mi dyskusję o tym,
kiedy zaczyna swą egzystencję człowiek - czy w momencie narodzin, czy w
momencie poczęcia, a może w którymś miesiącu ciąży? Czy istnienie grupy
aktywistów głoszących program unarodowienia jakiejś większej grupy to już
początek egzystencji narodu? Jeśli nie to jaki próg ilościowy musi zostać
przekroczony, by można było mówić o narodzie? Itd, itd.

[Gość: schlesier]

O ile cie dobrze rozumiem to początków powstawania narodu śląskiego należy
szukać w dalekiej przeszłości ale ostateczne jego ukształtowanie nastapiło w
drugiej połowie XX wieku, czego dowodem jest złożenie wniosku o rejestrację
ZLNŚ.
P.S. Z tym Długoszem to nie do ciebie tylko Gościa z Niemiec.

[slezan]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> O ile cie dobrze rozumiem to początków powstawania narodu śląskiego należy
> szukać w dalekiej przeszłości ale ostateczne jego ukształtowanie nastapiło w
> drugiej połowie XX wieku, czego dowodem jest złożenie wniosku o rejestrację
> ZLNŚ.
> P.S. Z tym Długoszem to nie do ciebie tylko Gościa z Niemiec.

No rok 1848 to chyba nie tak odlegla przeszłość;-) Wtedy prawdopodobnie
pojawiła się śląska idea narodowa - prawdopodobnie, bo nie mozna mieć
absolutnej pewności co do intencji owego Gajdy. Dalej można znaleźć jeszcze
paru działaczy i parę organizacji, które mniej lub bardziej śmiało podejmowaly
śląską ideę narodową. Warunki zewnętrzne i być może brak politycznej
dojrzalości samych zainteresowanych sprawiły, że proces tworzenia i
ugrunotwania narodu śląskiego był wolny i rwany. Złożenie wniosku o rejestrację
ZLNŚ było operacja prostą, ale bardzo spektakularną i posunęło ów proces dalej
niż kiedykolwiek. Nie jestem natomiast przekonany, że proces ten jest już
nieodwracalny. TAka nieodwracalność nastąpi, gdy Ślązacy deklarujący narodowość
śląską będą mieli własny system szkolnictwa, a przynajmniej znaczący wpływ na
system funkcjonujący obecnie.

Ja takze chce zostac Slazakiem!!!

[Gość: Hanysek]

Jest to me pragnienie odczuwane gleboko od samej kolyski, nieukojona tesknota,
marzen szczyt, zycia zenit etc... Prawdziwi Slazacy - pomozecie???

[slezan]

Nie czuję się kompetentny. Ze swoimi problemami radzę zwrócić się do osoby
duchownej.

[Gość: Hanysek]

A czegoz to nauczalby slezanek w slaskich szkolach? I w jakim jezyku? Pisanym
slaskim? A jakimiz to literatami moze sie narod slaski poszczycic? I kto mialby
w tychze szkolach nauczac? A ktoz to skodyfikowalby material nauczania?

[slezan]

Hanysku, niestety, nie zajmuję się dystrybucją lekarstw na skołataną duszę.
Szczerze żałuję, ale nie mogę Ci pomóc. Zwłaszcza, że rozpaczliwa próba
podjęcia wątku sprzed wielu miesięcy, w dodatku przy pomocy niemal tych samych
sformułowań, wskazuje, że Twoim przypadkiem powinien zająć się ktoś o
niepospolitych kwalifikacjach.

[Gość: Hanysek]

...brak odpowiedzi jest tez odpowiedzia! Niech nam dlugo zyje narod slaski!!!

[slezan]

Gość portalu: Hanysek napisał(a):

> ...brak odpowiedzi jest tez odpowiedzia! Niech nam dlugo zyje narod slaski!!!

Przede wszystkim w zdrowiu, którego i Tobie życzę. Na te same pytania wytarczy
odpowiedzieć jeden raz.

[haider]

Wczoraj z Wykrzyknikiem i Rolandem ustalilismy ,ze nie ma zadnego "narodu
slaskiego" Nie bylo ,nie ma i nie bedzie.

[ornitolog3]

haider napisał:

> Wczoraj z Wykrzyknikiem i Rolandem ustalilismy ,ze nie ma zadnego "narodu
> slaskiego" Nie bylo ,nie ma i nie bedzie.

A ja wczoraj ustalilem ,ze wykrzyknik nalezy do rodziny tzw Parus major.
"jest najbardziej przyzwyczajoną do człowieka sikorą. Jest bardzo ruchliwa.
Zamieszkuje lasy, parki, ogrody, a nawet osiedla miejskie (z parkiem w
pobliżu) - najmniej związana ze zwartymi kompleksami leśnymi ze wszystkich
sikor. Jest owadożerna, ale chętnie przylatuje do karmników (najlepiej z
zawieszoną słoniną). Samica od samca różni się węższym i kończącym się na
brzuchu czarnym paskiem. Miejsca na gniazda wybiera bardzo różne: od dziupli i
budek dla ptaków po skrzynki na listy, rury i ogrodzenie. Samica składa 8-12
białych, rdzawo nakrapianych jaj. Wszystkie sikory są gniazdownikami."
www.grzesiak.kei.pl/jurek/lista18.htmlPozdrawiam

[Gość: Ewald]

haider napisał:

> Wczoraj z Wykrzyknikiem i Rolandem ustalilismy ,ze nie ma zadnego "narodu
> slaskiego" Nie bylo ,nie ma i nie bedzie.

Melduje sie kolejny przedstawiciel narodu slaskiego - jo, Ewald.

[Gość: Hanysek]

To ilu was juz mozna naliczyc? Ponad 10 albo jeszcze nie?

[Gość: Hanysek]

Czy ktorys z przedstawicieli okrytego chwala stuleci "narodu" slaskiego jest w
stanie napisac wiecej niz jedno albo dwa zdania w "jezyku" slaskim? Albo tez w
ciagu wiekowej ewolucji byl slawetny "narod" slaski zajety innymi zbyt waznymi
dla ludzkosci zadaniami by mogl zajac sie wyksztalceniem wlasnego jezyka?

[wilym]

Kejbys ni jod tela lowiynziygo tobys tak na blank niy zgupiol. N'ale jo sie to
poradza spokopic czamus je taki komisz, to je skiz tego co na zocjalu ci musym
dowali miynso ze angelskich paketow i coi sie we lbie blank wszystko
poszkopyrtalo, pra? Trza bolo isc do dochtora, terozki juz je niskoro i
przindzie gupiec dalij.

[Gość: Hanysek]

Kebys tyla niy fansolol o tfojym "narodzie" szlonskym to mogbys sie zajonc
czymsik blank inkszym i przinajmnij trocha lolyju sie do tyj pustyj lepetyny
wloc!!! A tak to sam ino fleki pociskosz chobys sie oszkrabinof nazar!
Jesli twoje wypociny wilymku sa pisanym slaskim to sa nim i moje - tylko
wielkich wypracowan nie udaloby sie tym "jezykiem" stworzyc nie uzywajac slow
etymologii czysto polskiej...
A wiec - Niech nam zyje narod slaski i jego wybitni intelektualni
przedstawiciele!

[wilym]

Niestety madralo-moje jest pisane po slasku, twoje nie. I nic tego nie zmienic,
nawet gdybys w swoim zadeciu pekl ze zlosci - czego z calego serca ci zycze :-
)))

Do Hanyska

[Gość: Psychiatra]

Moja rada na Panskie doledliwosci jest jedna :

Vodka rein - Rozum raus !!! 3 pro Tag

[Gość: Hanysek]

a jakimi to zasadami gramatycznymi, ktore rzadza "jezykiem" slaskim kieruje sie
wilymek? tymi, ktore sam wymyslil? albo na spolke z drugim wybitnym omnibusem
slezankiem przy ktorejs tam z kolei flaszeczce slaskiej bryny? albo tez byl to
wlasnej produkcji kompocik?
aha - bylbym zapomnial - po kazdej kolejnej lekturze moich duchowo-
intelektualnych przewodnikow pekam ze zlosci...:-)))
a propos - przypomnialo mi sie wlasnie pewne powiedzenie mojego opy - "Tyn
karlus jest pofyrtany jak funt presowy" co degustujac sie napojami
niealkoholowymi (polecam szczerze naszemu slaskiemu 'Psychiatrze') do osoby
wilymka i jemu podobnych "ojcow narodu slaskiego" odnosze...:-)
Niech nam zyje i kwitnie 'narod' slaski!!!

Ile osob liczy narod slaski?

[wolfenstein21]

Wie ktos?

[willi2]

ehehehe
-niklot_swarozyc
-haider
-willli2
-arnold17
teraz wolfstein21
:)

[wolfenstein21]

willi2 napisał:

> ehehehe
> -niklot_swarozyc
> -haider
> -willli2
> -arnold17
> teraz wolfstein21
> :)

A co podoba Ci sie moj nick?

::::....narodowosc slaska w hist. i lit. .....:::

[Gość: gottfried]

-plebiscyt po I woj.swiat.:
J.Kożdoń - Zwiazek Gornoslazakow walczy o niezalezny slask, zwalczany przez
polakow i niemcow /kilkanoscie tys. czlonkow/pismo Gornoslazak
-lata 30-te
Horst Bienek "Reise nach Kindheit" wspomina o członkach swojej robotniczej
rodziny uwazajacych sie nie za niemcow ani polakow tylko prawadziwych
gornoslazakow
-Henryk Waniek warto poczytac wszystko tego autora panorama slaska i portrety
wielu slazakow /zwlaszcza XVI w/

swiadomosc narodowa formowala sie na swiecie w XIXw (wiosna ludow), na
przelomie XIX/XX np.turcja armenia jugoslawia
slazacy wpisuja sie w to zjawisko, ale zawsze brakowalo slaskiej
inteligencji/naturalny odplyw do kultury niemieckiej/ i kodyfikacji jezyka bez
tego trudno bylo odepszen napor silniejszych polski niemiec czech
efekt krotkiej lawki