Wichry wojny

[maniaczytania]

serial z 1983r. , w Polsce pierwszy raz był emitowany w 1989r. W miniony poniedziałek po bardzo długiej przerwie pokazał się ponownie.
Sprzed tych prawie 30 lat zapamiętałam kilka wątków, piękną muzykę, rozmach, niektórych aktorów i to, co na mnie wtedy kilkunastoletniej wywarło wrażenie porażające - prawdziwe zdjęcia. Nie jestem oczywiście pewna, czy to wszystko prawda.
Z wielkim zaciekawieniem obejrzałam więc pierwszy odcinek - żeby skonfrontować wspomnienia. Minęło wiele lat, obejrzałam przez ten czas mnóstwo innych seriali - trochę się obawiałam, że powieje 'naftaliną' ;)

Ale wiecie co? Było świetnie. Ten serial się nie zestarzał, dodatkowo jest sprzed czasów politycznej poprawności. Takich budżetów dziś już chyba nie ma - jak akcja dzieje się we Włoszech, to mamy Włochy, jak jesteśmy w Polsce, to i aktorzy (nawet ci amerykańscy!) mówią po polsku!
Pierwszy odcinek trwał 2,5 godziny! - jak film, ale spokojnie mogłabym oglądać dalej. Czas akcji to jakiś początek 1939r. i odliczanie do dnia Y - czyli początku wojny, która tu zaczyna się 1 września napaścią na Polskę. Sporo polityki - jeden z głównych bohaterów to amerykański attache wojskowy, który przybywa do Berlina, mamy więc salony najwyższych władz, ale i to, co się dzieje w Ameryce, a także w Polsce, do której przybywa syn attache z piękną Żydówką, która miała ochotę spotkać się z narzeczonym w sierpniu i pojechać na wesele kuzyna pod Oświęcim ...

Pamięta ktoś z Was ten serial? Albo może ogląda go teraz?
Jak wrażenia?

[the_accidental]

Ja pamiętam... przeżywałam go wtedy bardzo, jak wszystkie duże amerykańskie produkcje, które w tamtym okresie posypały się do polskiej tv (Północ-Południe, Piotr Wielki, ale i obyczajówki typu Tylko Manhattan...). Zbierałam fotosy, artykuły itp. Wycinałam z czasopism Film i Ekran - jeśli ktoś pamięta :-) Ale jakoś teraz nie mam ochoty do tego wracać, właściwie nie wiem sama czemu. W jakiś sposób przynależy on dla mnie do tamtych czasów i tam został w mojej pamięci. Jest jakby z zupełnie innego życia.
Teraz chciałabym nadrobić zaległości w nowych serialach z ostatnich lat, a nie mam czasu :-(
Pozdrawiam.

[maniaczytania]

też tamte pamiętam - i jeszcze moje ukochane "Dopóki się znów nie spotkamy" i "Córka Mistrala" (szedł chyba jako "Potęga miłości ;) ).
Różnie bywa z tymi powrotami, pamiętam, że nie tak dawno temu próbowałam oglądać ponownie "Północ-Południe" (które kochałam ogromną miłością - nagrywałam sobie odcinki na wideo :D) i ... się jakoś nie udało.
Ale tu, z "Wichrami wojny" jest dobrze, może też dlatego, że w sumie niewiele pamiętam.

[kamea_chateau]

pierwszy odcinek jest na stronie tvp vod.
nie wiem kiedy bedzie kolejny ale kochaam ten serial

[maniaczytania]

pewnie w okolicach emisji na TVP1 - poniedziałki po 20:00 - teraz był 20:30, w kolejny o 20:20.

[latarnik88]

A ja pamiętam Pogodę dla bogaczy , rok chyba 1980 i wszystkie wcześniej wymienione.Do tego pózniejsza lektura jako
uzupełnienie filmu .To były przeżycia !

[maniaczytania]

I jeszcze Kane i Abel ☺

[the_accidental]

To ja dorzucę miniseriale Diana i Kariera Emmy Harte (oba z Jenny Seagrove), w tym drugim pierwszy raz zobaczyłam Liama Neesona, Deceptions (nie pamiętam polskiego tytułu), gdzie ruda Stefanie Powers grała bliźniaczki, Queenie (o aktorce w Hollywood), no i Księżniczka Daisy - też ze "stajni" Judith Krantz, tak jak Mistral, Manhattan i Póki się znów nie spotkamy - tam z kolei pierwszy raz zobaczyłam Ruperta Everetta.

[maniaczytania]

pamiętam (oprócz Diany)! Ech, w kilku z tych seriali grał mój młodzieńczy idol , w którym 'strasznie' się kochałam - Barry Bostwick :) Jaki on był przystojny!

Dorzucam jeszcze serial ze 'stajni' Sidneya Sheldona - "Jeśli nadejdzie jutro" - ależ się nadenerwowałam przy nim ;)

[antropoid]

Ja pamiętam ten serial - z kupy bzdur, a po rzuceniu okiem w poniedziałek przypomniało mi się jeszcze paskudne, tendencyjne przedstawienie Polaków (jeśli to nazywasz brakiem politycznej poprawności, to ja bardzo dziękuję).
Najpierw - tytułem wstępu, żeby nikt z oglądających nie miał wątpliwości - stary Żyd mówi do młodej Żydówki: "Uważaj, Polska to zacofany, dziki kraj". No więc jako się rzekło - polska armia rusza na Wehrmacht z lancami... zaś polscy żołnierze przypominają mętów spod budki z piwem - gęby zarośnięte jak u piratów, albo pokryte kurzajkami, spojrzenia agresywne, tępe i jednocześnie pożądliwe w kierunku młodej Żydówki. Zachowanie adekwatne do wyglądu - dowiadujemy się, że tuż po wybuchu wojny polscy żołnierze nie mieli co robić, tylko wyżywać się na podróżujących Żydach i chamsko traktować Amerykanina (!) - bo się zadawał z Żydówką... :)
Na szczęście - by nas pocieszyć - dodano, że są i dobrzy Polacy... :)
Zawsze mnie to zastanawiało - dlaczego zachodnia kinematografia leczy swoje grzechy z tamtego okresu naszym kosztem?
Dlaczego Niemców przedstawia co prawda jako zbrodniarzy i organizatorów Holockaustu - ale inteligentnych, eleganckich i z klasą, sowietów w najgorszym razie bezpłciowo, jakoś tak, by się im nie narazić (kult zwycięzców zawsze obowiązuje), natomiast Polacy to obowiązkowo zacietrzewiona , brudna i ciemna tłuszcza, ledwie wystająca z kartofli, na dziesięciu pokazanych, dziewięciu i pół zieje nienawiścią do Żydów bardziej niż Hitler i Goebbels razem wzięci i podniesieni do potęgi.

Ja naprawdę rozumiem, że niecnych czynów i czarnych owiec tu nie brakowało, ale takie ładowanie wszystkich do jednego wora jest podłe i sprawia, że autorzy podobnych "dzieł" nie różnią się od tych, których chcą napiętnować.

[maniaczytania]

Na razie tylko na szybko jednak kwestia - akurat kawalerzystów z lancami to rozpropagował pan Wajda jakieś 20 lat przed serialem. Trudno więc mieć pretensje do twórców (zwłaszcza, że serial powstał w czasach nadal jeszcze żelaznej kurtyny, więc i o weryfikację było trudno). Tu przynajmniej bohaterowie, żydowscy zresztą podkreślali, że to wspaniali oraz odważni żołnierze.

[scoutek]

maniaczytania napisała:

> Na razie tylko na szybko jednak kwestia - akurat kawalerzystów z lancami to roz
> propagował pan Wajda jakieś 20 lat przed serialem. Trudno więc mieć pretensje d
> o twórców (zwłaszcza, że serial powstał w czasach nadal jeszcze żelaznej kurty
> ny, więc i o weryfikację było trudno).

co za bzdura
żelazna żelazną ale nie aż tak, żeby nie można było tego zweryfikować
od lat siedemdziesiątych już nie było tak trudno wyjeżdżać i przyjeżdżać (z wyjątkiem roku stanu wojennego), więc zweryfikowanie takich rzeczy nie było żadnym problemem
to, co zrobił Wajda i twórcy serialu "Wichry wojny" to po prostu wizja artystyczna realizatorów
i tyle

[maniaczytania]

Bzdury? A kiedy mógł być kręcony ten serial, jeśli premiera miała miejsce w lutym 83r. , gdy stan wojenny wciąż był, choć zawieszony.
Mnie chodzi o to, że ja bym się tak tych lanc nie czepiała. Bardziej i tu się zgodzę z antropoid, raził ten polski patrol z kurzajkami na twarzy. Choć ku sprawiedliwości trzeba dodać, że Berel Jastrow powiedział, że są dobrzy Polacy i źli Polacy.
Film jest dość wierny książkom, a te były 'weryfikowane' 13 lat - dziś nawet do napisania prostego newsa niektórzy nie potrafią wiadomości zweryfikować, o pisaniu książek nie wspomnę 😉

[scoutek]

No właśnie o tym napisałam.
Film był ekranizacją książki i te lance i inne bzdury to kreacja i autora książki i realizatorów
Tak sobie to wymyślili
Przecież to nie dokument a tylko fabuła, gdzie wierność realiom jest zawsze umowna
Ogląda się nieźle i o to chodzi
A realizatorzy rzadko brali pod uwagę istnienie widzów, którzy nawet po latach będą rozbierać sceny na drobne i pisać co jest a co nie jest prawdopodobne, czy możliwe było czy absolutnie od czapy

[maniaczytania]

Zgoda plus trzeba wziąć pod uwagę, że autor książki to Żyd, więc wiele kwestii polskich jest rozpatrywanych z tej perspektywy.

[antropoid]

> to, co zrobił Wajda i twórcy serialu "Wichry wojny" to po prostu wizja artystyczna realizatorów
> i tyle
--------------


Nie, to co zrobili twórcy serialu WW, to nie była wizja artystyczna, tylko klasyczne pójście na wygodną dla siebie łatwiznę, wstrętna i częsta w zachodniej kinematografii wycieczka po stereotypach.

To tak jakby ktoś inny przedstawiał Żydów wyłącznie jako kutwy i złodziei, czasem rzucając na pocieszenie, że są i uczciwi Żydzi.

[scoutek]

antropoid napisał
> Nie, to co zrobili twórcy serialu WW, to nie była wizja artystyczna, tylko kla
> syczne pójście na wygodną dla siebie łatwiznę, wstrętna i częsta w zachodniej
> kinematografii wycieczka po stereotypach.
>
> To tak jakby ktoś inny przedstawiał Żydów wyłącznie jako kutwy i złodziei, czas
> em rzucając na pocieszenie, że są i uczciwi Żydzi.

Jedno z drugim
Tak czuli i widzieli i tak stworzyli
A my się (słusznie) oburzamy
Ale też powtarzamy kalki bez oporów opowiadając o innych

[antropoid]

Owszem powtarzamy, ale nie jest to aż tak namolne (w każdym razie w wartościowszych produkcjach), jak w tym i w wielu innych filmach wobec nas.

[antropoid]

maniaczytania napisała:

> Na razie tylko na szybko jednak kwestia - akurat kawalerzystów z lancami to roz
> propagował pan Wajda jakieś 20 lat przed serialem. Trudno więc mieć pretensje d
> o twórców (zwłaszcza, że serial powstał w czasach nadal jeszcze żelaznej kurty
> ny, więc i o weryfikację było trudno).


Po pierwsze - oni dobrze wiedzieli co chcą zrobić, a lata 80-te, to nie 50-te.

Po drugie - to nie jest dobry pomysł zestawiać WW z dziełami słynnej tzw. Szkoły Polskiej - z jej symboliką i pewną umownością.

[scoutek]

antropoid napisał:
> Po drugie - to nie jest dobry pomysł zestawiać WW z dziełami słynnej tzw. Szkoł
> y Polskiej - z jej symboliką i pewną umownością

Pełna zgoda

[maniaczytania]

A ja się tu nie zgodzę, "Lotna" i jej szarża na czołgi nie była wcale umowna i symboliczna. Bardzo przepraszam, ale w tym przypadku reżyserowi dużo łatwiej było zweryfikować prawdę. Ten film jest oceniany dość jednoznacznie pod tym względem jako bardzo krzywdzący i wypaczający rzeczywistość i opowiadanie, na którym się opierał.

[antropoid]

> A ja się tu nie zgodzę, "Lotna" i jej szarża na czołgi nie była wcale umowna i symboliczna.
------------------------


Ależ oczywiście, że była. Kiedy pierwszy raz jeszcze w podstawówce obejrzałem ten film, też myślałem, że to jaja z polskiej armii. Ale z czasem, wraz z liczbą obejrzanych filmów i wyrabianiem sobie gustu doszedłem do wniosku, że to by było zbyt proste i to nie Wajda - żeby robić sobie kpiny. Scena z atakiem na czołgi to bardziej alegoria sytuacji Polski w 1939 roku, nie mówiąc o tym, że nie tylko "Lotna", ale i cała SP to polemika z mitami i etosem polskiej wojskowości i patriotyzmu, z całym tym kultem przegranych wojen i straceńców porywających się z motyką na słońce.

[maniaczytania]

Opinie są sprzeczne i wokół "Lotnej" jest wiele kontrowersji. Powstało trochę artykułów i opracowań, które pokazują, że to jednak było wpisanie się w podtrzymanie tego propagandowego mitu.
Zresztą nawet, w Wikipedii - pl.wikipedia.org/wiki/Szar%C5%BCe_kawalerii_polskiej_na_niemieckie_czo%C5%82gi

[antropoid]

Na froncie wrześniowym bywały sytuacje, gdy kawaleria polska nagle stawała oko w oko z niemieckimi czołgami - wtedy nie ma czasu na zastanawianie się, trzeba błyskawicznie podejmować decyzję, w którą stronę wiać, by uniknąć rzezi. Można i w stronę czołgów.

odc. 2 i 17 września

[maniaczytania]

i to mnie wczoraj zaskoczyło. Świetna scena w pociągu niemieckiego dowództwa 17 września i wiadomość o tym, że Rosjanie ruszyli. Nic dziwnego, że serial u nas pokazano dopiero w 1989r.

Plus dwie naprawdę mocne i trzymające w napięciu sceny - ewakuacji Szwedów i Amerykanów z Polski oraz scena w Berlinie w restauracji, gdy nagle pada komunikat o upadku Polski.

[szef_jak_szpieg]

miło wrócić do starych seriali