dlaczego kobiety nie grają

[quarantina]

jazzu?
Śpiewają, ewentualnie?

[marquis]

No rzeczywiście, jeszcze na fortepianie to się zdarza (Diana Krall). Ale trąbka
czy saksofon.. ;)

[beatanu]

marquis napisał:

> No rzeczywiście, jeszcze na fortepianie to się zdarza (Diana Krall). Ale
trąbka
> czy saksofon.. ;)

Córka no.1 grała przez kilka lat na saksofonie
córka no.2 gra od lat sześciu już chyba na trąbce, udziela się w orkiestrach
kilku ale nie ma zamiaru stawiać na karierę muzyczną.

A na pytanie właściwe nie odpowiadam, bo musiałabym powtórzyć, co niżej
napisała forma, zdanka i parę osób jeszcze. Nihil novi. Miejmy nadzieję, że za
sto lat będzie to wyglądało ciut inaczej. Chociaż w Polsce to chyba dopiero za
sto pięćcdziesiąt :(

A Candy Dulfer?

[eva.68]

Nie przeczytałam dokładnie całego wątku więc może to nazwisko już padło. Ale
rzeczywiście są w mniejszości.
Było też o panach, którzy nie układają bukietów. Znam, conajmniej jednego a
jest ich pewnie więcej.
:)

[obly]

saksofon - Candy Dulfer - wiem ze to pop ale jazzowy, gra nudno i shcematycznie
ale .. GRA

a kompozytorki?

[marquis]

Tak mi się skojarzyło, że w historii kompozycji (myślę o muzyce poważnej) nie ma
w ogóle kobiet (przynajmniej w gronie tych wielkich). Kobiety dyrygentki są
rzadkością (choć np. w POlsce mamy ich kilka, choćby Ewa Michnik czy Agnieszka
Nagórka). Za to w dziedzinie wykonawczej (pianistki, skrzypaczki, śpiewaczki
itp.) już jak najbardziej :)

[kubissimo]

jest np. Sofia Gubaidulina, chociaz bardziej na zasadzie jednej jaskółki wiony
nie czyniacej

mysle, ze to kwestia pozycji kobiety, ktora przez setki lat mogla co najwyzej
byc matka, zona, kochanka i przede wszystkim muza artysty, ale bron boze byc
artystką (nota bene wydaje mi sie, ze w polskim do dzis 'artystka' moze byc
slowem nacechowanym negatywnie)
udalo mi sie dzis wyrwac na wystawe Pankiewicza i w kalendarium jego zycia
wspomniano o otwarciu "kursow sztuki dla kobiet przy krakowskiej ASP" na
poczatku XX wieku. ciekawe kiedy przyjeli pierwsza pelnoprawna studentke?
od razu mam automatyczną przebitkę na "Równoumagicznienie" Pratchetta, w ktorym
dziewczynka imieniem Esk chciala sie dostac na Niewidoczny Uniwersytet :)

w kazdym razie kobiety od kilku dekad maja (teoretyczny) dostep do wszystkich
dziedzin sztuki na zasadzie podmiotu, a nie przedmiotu. i moze na razie jest
ich stosunkowo niewiele, to bedzie ich coraz wiecej. tak samo kiedys pisanie
bylo domena mezczyzn, a dzis na calym swiecie kobiety pisza publikuja.
oczywiscie z wyjatkiem Francji, o czym juz kiedys mowilismy ;)

[ash3]

kubissimo napisał:

> jest np. Sofia Gubaidulina, chociaz bardziej na zasadzie jednej jaskółki wiony
> nie czyniacej
>
> bron boze byc
> artystką (nota bene wydaje mi sie, ze w polskim do dzis 'artystka' moze byc
> slowem nacechowanym negatywnie)

Też się nad tym zastanawiałam i nie jestem pewna...

> udalo mi sie dzis wyrwac na wystawe Pankiewicza

Prosze uprzejmie o kilka słów - jakie wrażenia? warto?


i w kalendarium jego zycia
> wspomniano o otwarciu "kursow sztuki dla kobiet przy krakowskiej ASP" na
> poczatku XX wieku. ciekawe kiedy przyjeli pierwsza pelnoprawna studentke?


Maria Poprzecka w Pochwale malarstwa, w eseju Boznańska i inne, który zresztą
polecam dla szerszego obrazu, pisze że " pomimo wielokrotnych petycji prawo
studiowania na krakowskiej akademii kobiety uzyskały dopiero w 1920 roku" ale
"(lepiej było w warszawskiej Szkole Sztuk Pięknych, gdzie kobiety przyjmowano od
momentu jej powstania, to jest od 1904 roku)". A główną przeszkodą w
przyjmowaniu kobiet na akademie (bo oczywiście uprawiały z powodzeniem malarstwo
duzo wcześniej) był... rysunek z modela, a ściślej akt męski.

> od razu mam automatyczną przebitkę na "Równoumagicznienie" Pratchetta, w ktorym
>
> dziewczynka imieniem Esk chciala sie dostac na Niewidoczny Uniwersytet :)
>
> w kazdym razie kobiety od kilku dekad maja (teoretyczny) dostep do wszystkich
> dziedzin sztuki na zasadzie podmiotu, a nie przedmiotu. i moze na razie jest
> ich stosunkowo niewiele, to bedzie ich coraz wiecej. tak samo kiedys pisanie
> bylo domena mezczyzn, a dzis na calym swiecie kobiety pisza publikuja.
> oczywiscie z wyjatkiem Francji, o czym juz kiedys mowilismy ;)

Szkoda, że przegapiłam tę dsykusję...

A ja się jeszcze zastanawiałam nad tymi rodzinnymi związkami artystycznymi - bo
zdaje się, że szczególnie w przypadku uzdolnionych kobeit przed wiekami było
tak, że ojciec-malarz czy muzyk kształcił uzdolniona córke, i to była taka
naturlana droga pracy i kariery (kompozytroki barokowe, czy malarki). Ale
własnie Poprzecka pisze o Sienkiewiczu, który... zabronił swojej uzdolnionej
córce uprawiania malarstwa (takich przeszkód nie miały opisayane przez nią inne
panie z nieartystycznych środowisk). Ciekawe, jak to wygląda w innych
[rzypadkach, jaki wpływ ma to najbliższe otoczenie, środowisko rodzinne na
łatwość czy trudność uprawiania wybranego zawodu?

a malarki?

[marquis]

W historii malarstwa poza Tamarą Lempicką żadna kobieta nie doczekała się
światowej sławy...

[chihiro2]

Jest jeszcze Frida Kahlo...

[totalna_apokalipsa]

Artemisia Gentileschi, Olga Boznańska, Dorothea Tanning, Leonora Carington,
Susan Valadon, Georgia O'Keffe i sporo innych - to, ze się o nich nei mówi i ,
ze sie ioch nie zna, nie wzięło się znikąd, dziękuję .

[marquis]

Tak, to nie wzięło się znikąd. Świat był przez stulecia zdominowany przez
mężczyzn. I bynajmniej tego nie pochwalam. Wskazuję tylko na pewne fakty. A
wymienione przez ciebie artystki nie osiągnęły takiej sławy jak Lempicka, Monet
czy Goya.

[totalna_apokalipsa]

Lempickiej po dzis dzień nie kojarzy pzreciętny Polak, kojarzy za to np.
Dalego. Zdecydujmy się, czy mówimy o artystach dobrych i oryginalnych, czy
sławnych i potrafiących się sprzedawać, bo to dwie rózne rzeczy.

[marquis]

przeciętny Polak chyba w ogóle poza takimi nazwiskami jak Leonardo da Vinci,
Michał Anioł, Picasso, Dali i Van Gogh nie kojarzy ;)

Mówiłem o artystach sławnych (choćby po śmierci), wielkich i uznanych, nie
pomijanych w żadnej "Historii Sztuki", choćby kieszonkowej. I przy takich
kryteriach załapała się Lempicka i ewentualnie Frida.

Poza tym czy mam rozumieć, że "dobrych i oryginalnych" stawiasz jako
przeciwieństwo "sławnych i potrafiących się sprzedawać"??? Bo na przykład taki
Dali czy Picasso to akurat w jednej i drugiej grupie są w czołówce.

[kubissimo]

wedlug mnie (ale oczywiscie moge sie mylic) Lempicka jest przykladem malarki
przypomnianej i dobrze wypromowanej pod koniec XX wieku
to samo z Frida, Artemizją i innymi
mysle, ze jeszcze trafi sie nam kilka takich odkryc zapomnianych artystek

[chihiro2]

Lempicka byla doceniana za zycia. Frida natomiast wcale nie tak dawno tworzyla.
Wowczas bardziej znany byl chyba jej maz, dopiero potem zaczeto wielbic ja sama.

[kubissimo]

nie mowie, ze nie byla doceniona, ale pozniej o niej tak jakby troche
zapomniano ;)
za to Frida byla znana przede wszystkim w Meksyku i troche w Stanach, w Europie
znacznie mniej

[chihiro2]

Zgadzam sie. Ale nie uwazam, ze musimy mowic o znajomosci jakichs nazwisk
patrzac przez pryzmat Europy. Europa nie jest pepkiem swiata.

[kubissimo]

jest :)

[marquis]

Jak to nie jest?? :)

[chihiro2]

Nie jest :) Dla Amerykanow np. zawsze USA bedzie pepkiem.

[kubissimo]

a kogo obchodzi zdanie Amerykanow? :)

[marquis]

A niech szukaja i wypromują. Totalna apokalipsa juz zarzuciła kilka mniej lub
bardziej znanych nazwisk, teraz tylko silnego lobby nam trzeba i będziemy powoli
"nawracać" historię sztuki :)

[gorgonzola1]

Marie Laurencin ?!?

[marquis]

Myślałem też i o Marie, co oniej kiedys Joe Dassin śpiewał. Ale ostatecznie
zostawiłem tylko Lempicką :) Ale dobrze, wyszukujmy!

[formaprzetrwalnikowa]

kobiety w ogole mało się udzielały przez tysiąclecia rozwoju kultury, nauki,
sztuki.
feministki tomy opracowan na ten temat pewnie napisały.
'bo kiedy my szliśmy na wojnę, grać w piłkę czy dyskutować w knajpie z
kumplami, one siedziały w domu, przędły i myslały' - jak to napisał niejaki
Arturo perez reverte.
a z tego myslenia wychodziło, ze i tak nie warto, bo faceci będą chcieli być
lepsi
;)

[marquis]

No ale skoro faceci szli na wojnę, to one miały czas na tworzenie :)

[formaprzetrwalnikowa]

toteż tworzyły - zwyczaje, basnie, sposoby na wychowywanie męzczyzn, nowe
potrawy, wydajniejsze rosliny - praktyczne rzeczy.
A nawet jesli wymysliły cos Naprawdę Odkrywczego - tak kierowały rozmowa ze
swoim męzczyzną, ze to potem wychodziło, ze on wymyslił.
Kobiety są mądrzejsze i niekompetycyjne
;)

[formaprzetrwalnikowa]

ja mysle, ze to częśc szerszego, kulturowego problemu (zagadnienia).
od kiedy tak naprawdę, miłe panie wolno nam kulturowo robić cos inego poza
byciem zona i matką, względnie zakonnicą? od keidy wolno nam nosic spodnie,
studiować, pracować? o nieskromnym trzymaniu saksofonu i dęciu w niego (cóz za
obrzydliwe skojarzenie, n'est pas? ;-)) - nie wspomnę.
:)

Tymczasem panie literatki

[marquis]

to już się częsciej trafiały. Toż i Safona była, i Madame de Sevigne, i Jane
Austen, i siostry Bronte. Że o wieku XX nie wspomnę :)

[formaprzetrwalnikowa]

a w jakiej proporcji do mężczyzn
;)

[marquis]

No ale mimo wszystko większej niż w malarstwie czy muzyce powaznej.

[zdanka1]

O ile wiem, to z bardzo prostej przyczyny . Pisanie nie trzeba było się uczyć
poza domem - słowem , kiedy już znałeś alfabet, szło jak z płatka - wiel e
kobiet pisało z nudów, a wydawały pod męskim pseudo. (tutaj coś bym dodała, ale
nie dodam, moze ktos sam wpdanie ...) Natomiast zarówno muzyki, jak i malarstwa
ZAWSZE tzreba było się nauczyć u kogoś albo skończyc szkołę czegoś , bo bez
tego sie nie liczyłeś, byłeś dyletantem, nie malarzem w pojęciu ogółu -
poczatkowo, albo terminując u kogos w cechu - tak przecież było z malarzami
XV-XVII wieku, a potem musiałeś sie tego uczyć w Akademii , a te jak wiadomo
były zamknięte dla kobiet. Takich malarzy jak celnik Rousseau czy Nikfor było
zawsze niewielu, ich koledzy nie traktowali ich za poważnie - a przynajmniej na
to wychodzi z Cresspella, nie mówiąc juz o tym, ze to przełom i początki XX
wieku, a wtedy sporo się zmieniło/

[zdanka1]

No inna rzecza jest oczywiście fakt, ze skoro chcesz malować, to nie zrobisz
tego siedząc na tyłku w salonie z aksamitnymi poduszkami - musisz wynająć sobie
pracownię i modela, a jak wynajmiesz modela, skoro zaraz ktoś cię oskarzy o
obrazę moralności...

[ben-oni]

Bo kobiety mają jazz w sobie. Są jazzem. Wiem, bo często swinguję.

[chihiro2]

Nalezysz do klubu swingers?

[ben-oni]

Jakiego klubu? jestem egoistycznym solistą.

[eeela]

Maja za male pluca na dmuchanie w instrumenty dete.
Poza tym kobietom trudniej przy tym seksownie wygladac. Chociaz oczywiscie nie
jest to niemozliwe.

[marquis]

Seksownie to wygląda kobieta z wiolonczelą albo kontrabasem ;)

[beatanu]

eeela napisała:

> Maja za male pluca na dmuchanie w instrumenty dete.


eeeeelu, pierdoły opowiadasz;)
Napisałam wyżej o dmuchających córkach. W orkiestrze córki najlepszą graczką na
tubie jest szesnastoletnie dziewczę, itd itp.

No chyba, że żartowałaś:)))

[quarantina]

Mnie jednak wydaje się, że mimo wszystko kobietom brak jakiejś predyspozycji.
Jazz, to przede wszystkim improwizacja. Zdyscyplinowana improwizacja.
Myślę, że gdyby chciały, mogłyby improwizować chociażby na fotepianie, albo na
gitarze, niekoniecznie od razu na saksofonie czy kontrabasie.
Myślę, też że, jak zauważył marquiz, kobiety nie komponują na orkiestrę
symfoniczną.
Co do malarstwa, zgadzam się, jest wiele interesujących kobiet.

[beatanu]

quarantina napisała:

> Mnie jednak wydaje się, że mimo wszystko kobietom brak jakiejś predyspozycji.

A mnie się wydaje, że nie grają między innymi dlatego, że od setek lat słyszą
tego typu wypowiedzi :( Naprawdę można się zniechęcić...

I jak to się dzieje, że w Szwecji dziewczyny i kobiety od jazzu nie stronią?
Nie znam za bardzo szwedzkiej sceny jazzowej, na dobrą sprawę w ciągu ostatnich
dziesięciu lat odeszłam od słuchania jazzu, ale akurat wczoraj, nadrabiając
zaległości w czytaniu działu kultury w DN przeczytałam artykuł o młodych-
zdolnych-obiecujących w związku z niedawnym Swedish jazz celebration, gdzie
wypowiadały się m.in. dwie młode kobiety - jedna improwizująca na saksofonie i
syntezatorze, a druga na pianinie. Inny artykuł w innym numerze był recenzją
koncertu saksofonistki Sofie Hellborg... Zbieg okoliczności?

Wiem, to jeszcze o niczym nie świadczy. Faktem jest bowiem, że na
międzynarodowej scene, wśród "gwiazd", kobiety nie uświadczysz.
Więc może zamiast powtarzać wątpliwe frazesy o braku predyspozycji trochę słów
zachęty, dla tych dziewczyn i kobiet, którym płuc stało i które chcą grać i
grają muzykę, którą kochają?

Beata z rana wkurzona :(

[marquis]

Beato, my chyba wszyscy tutaj jak najbardziej kibicujemy młodym i obiecującym
saksofonistkom i trębaczkom :) A na pewno ja osobiście. W swoich wypowiediach
bynajmniej nie chciałem zmarginalizować roli kobiet w muzyce czy sztuce:
chciałem jedynie naświetlić (oczywisty dla wszystkich) fakt, że na tak zwanym
"topie" kobiety trudno znaleźć (sama zreszta właśnie o tym wspomniałaś w
kontekście jazzu). I wcale mnie to nie cieszy! Zatem, do boju kobiety! :)

Marquis, feminista, nawet jeśli się nie wydaje :)

[chihiro2]

Marquis, kazdy widzi, ze Ty feminista jestes :)

[quarantina]

Nie wiem, czy nie bardziej rozpowszechnonym frazesem nie jest pogląd, że
kobieta może wszystko.

Mogłabym założyć analogiczny wątek pt. dlaczego mężczyźni nie układają bukietów
kwiatowych.
Chodzi mi o statystykę, która o czymś świadczy.
Poza tym myślę, że gdyby skłonność jazzowania byłaby powszechna wśród kobiet,
to jakiekolwiek przeciwności losu (w tym głosy wątpiące, takie jak mój)
działałyby katalizująco.

[beatanu]

quarantina napisała:

> Nie wiem, czy nie bardziej rozpowszechnonym frazesem nie jest pogląd, że
> kobieta może wszystko.

Ja też nie wiem :) I uwierz, nie chodzi mi o brutalne i zwulgaryzowane "teraz
qrwa kobiety!". Chodzi o niepozbawianie kobiet możliwości wyboru, odcinanie im
dostępu do jakichś tam dziedzin życia już na dzień dobry, bo ponoć nie mają
predyspozycji...

> Mogłabym założyć analogiczny wątek pt. dlaczego mężczyźni nie układają
> bukietów kwiatowych.

Oczywiście. Mogłybyśmy dołożyć też sztukę haftowania, koronczarstwo, tkanie
gobelinów, robienie na drutach itd itp, tylko tak jakoś dziwnie się składa, że
ten rodzaj pracy twórczej nigdy nie osiągnął statusu sztuki "wysokiej" jak
malarstwo czy muzyka jazzowa.

> Chodzi mi o statystykę, która o czymś świadczy.

Według mnie statystyka świadczy tylko o tym, że - w naszym przypadku -
grających jazz kobiet jest o wiele mniej niż mężczyzn. Jakie są tego przyczyny -
to już spekulacje. dopóki nie mamy wiarygodnych badań naukowych (ja w każdym
razie takich nie znam) to interpretujemy sobie te dane statystyczne po
swojemu :)

> Poza tym myślę, że gdyby skłonność jazzowania byłaby powszechna wśród kobiet,
> to jakiekolwiek przeciwności losu (w tym głosy wątpiące, takie jak mój)
> działałyby katalizująco.

Nie mam pojęcia jak wygląda skłonność do jazzowania u kobiet, i nie za bardzo
jestem w stanie wyobrazić sobie, że u mężczyzn ta skłonność jest powszechna (?)
I jestem odmiennego zdania, niż Ty, że przeciwności losu stanowią katalizator.
Być może dla nielicznych jednostek. Ale większość - w moim przekonaniu-
zniechęcają. A kobieta, może właśnie jako artystka jazzowa, musi mieć w sobie
niesamowicie dużo siły, wiary w to, co robi i determinacji niecodziennej. O
talencie nie wspomnę, bo czasami wydaje mi się, że musi go mieć więcej, żeby
został w "męskim" świecie doceniony. Jeżeli w ogóle :(

A "ranne wkurzenie" spowodował nie tylko Twój post Quarantino, ale i padający
za oknem śnieg, bleeeee...

[quarantina]

beatanu napisała:


> Ja też nie wiem :) I uwierz, nie chodzi mi o brutalne i zwulgaryzowane "teraz
> qrwa kobiety!". Chodzi o niepozbawianie kobiet możliwości wyboru, odcinanie
im
> dostępu do jakichś tam dziedzin życia już na dzień dobry, bo ponoć nie mają
> predyspozycji...
---------------------
Przecież brak predyspozycji nie jest ułomnością. mam wrażenie, że tak to Beato
odbierasz. Nie widzę problemu w przyznaniu się, że jako kobieta nie mam
predyspozycji do czegoś. Jeśli zaś czuję, że mam predyspozycje, to robię to i
mam w nosie wszystko, łącznie z męskim i damskim szowinizmem.

--------------------------------
>
> Oczywiście. Mogłybyśmy dołożyć też sztukę haftowania, koronczarstwo, tkanie
> gobelinów, robienie na drutach itd itp, tylko tak jakoś dziwnie się składa,
że
> ten rodzaj pracy twórczej nigdy nie osiągnął statusu sztuki "wysokiej" jak
> malarstwo czy muzyka jazzowa.
-------------------
Mnie nie chodziło o sztukę z wyższej półki. Chodziło mi po prostu o działalność.


>
> Według mnie statystyka świadczy tylko o tym, że - w naszym przypadku -
> grających jazz kobiet jest o wiele mniej niż mężczyzn. Jakie są tego
przyczyny
> -
> to już spekulacje. dopóki nie mamy wiarygodnych badań naukowych (ja w każdym
> razie takich nie znam) to interpretujemy sobie te dane statystyczne po
> swojemu :)

---------------------
Myślę, że badań naukowych da się pogadać na forum:)


>
> Nie mam pojęcia jak wygląda skłonność do jazzowania u kobiet, i nie za bardzo
> jestem w stanie wyobrazić sobie, że u mężczyzn ta skłonność jest powszechna
(?)
--------------------------
Skłonność, w sensie predyspozycji właśnie.
Powszechna; faktycznie niezbyt to udolne określenie.
----------------------------
> I jestem odmiennego zdania, niż Ty, że przeciwności losu stanowią
katalizator.
> Być może dla nielicznych jednostek. Ale większość - w moim przekonaniu-
> zniechęcają. A kobieta, może właśnie jako artystka jazzowa, musi mieć w sobie
> niesamowicie dużo siły, wiary w to, co robi i determinacji niecodziennej. O
> talencie nie wspomnę, bo czasami wydaje mi się, że musi go mieć więcej, żeby
> został w "męskim" świecie doceniony. Jeżeli w ogóle :(
----------------------

Beato, czy przypadkiem nie przesadzasz? Zdolne kobiety zawszą znajdą sposób,
żeby zaistnieć w "męskim" świecie, podobnie jak i zdolni mężczyźni.

[beatanu]

quarantina napisała:

> Beato, czy przypadkiem nie przesadzasz? Zdolne kobiety zawszą znajdą sposób,
> żeby zaistnieć w "męskim" świecie, podobnie jak i zdolni mężczyźni.

Być może przesadzam, ale od wielu lat staram się dociec, dlaczego - pomimo
mniej więcej równego rozłożenia talentów między obiema płciami - ciągle tak
mało kobiet reżyserów i filmowych i teatralnych, muzyków (między innymi
jazzowych:) dyrektorek szpitali, profesorów na uczelniach. Oczywiście te
najzdolniejsze i najbardziej zdeterminowane sobie poradzą. Ale cała
masa "mniej" zdolnych ale w dalszym ciągu bardzo zdolnych i ambitnych kobiet
odpada w przedbiegach, rozbija się o mur (nie zawsze do końca widzialny)
pt. "paniom dziękujemy". O zarobkach nie wspomnę, bo to nie na temat, choć jak
najbardziej na temat...

sorry, więcej chwilowo nie piszę, bo muszę popracować (twórczo :)
pozdrawiam!

[eeela]

> No chyba, że żartowałaś:)))

Co ty. Mowilam smiertelnie powaznie, jak zawsze.

ale za to świetnie śpiewają

[marquis]

lepiej niż faceci :)

[stella25b]

Rzeczywiscie troche to dziwne. Cala muzyka klasyczna tez jest zdominowana przez
mezczyzn. Odwrotnie niz w sporcie. Chyba nie ma juz "typowej" meskiej dziedziny
sportowej? No chyba ze sumo.

[au.lait]

Kwar, o to pytać nie ma co. Słuchać i spijać trzeba, co zsącza się przez
membranę, kiedy taka Carmen McRae oder insza Ellunia nadaje...
A facet, bardzo proszę: facet to sobie może zadąć (żeby dmuchnąć nie
powiedzieć) na trąbce albo brzdąknąć po klawiszach o! I już nie wnikam,
dlaczego lepiej mu to wychodzi, taki rozkład sił i koniec ;)

(odżywiżdzie, że upraszczam, oczywiste;)

[quarantina]

No i git:D

[au.lait]

Ano ;P

trochę obok

[braineater]

ale akurat trafiłem na taki fragmencik u Fabera, jak podejrzewam, cytowany z
oryginalnych wiktoriańskich źródeł:
"Żadna kobieta nie może zostać poważną myślicielką, nie wystawiając na szwank
swej funkcji rodzicielki i matki dzieciom. Tak zwane intelektualistki to zwykle
młode kaleki albo wprost hermafrodytki, które w innych okolicznościach mogłyby
zostać zdrowymi żonami.
Zamknijmy więc uszy na syrenie głosy, oferujące nam liczne intelektualne dzieła
kobiecego autorstwa za cenę słabowitej, wątłej i chorowitej rasy. Zdrowe,
sprawne macice będą nam w przyszłości bardziej przydatne niźli kolejne
przykłady niewieściej pisaniny"

Abstrahując od autentyczności, czy tez jej braku w powyższym cytacie, zdaje się
on potwierdzac, to co mówiły dziewczyny. Pani sprowadzona do bycia macicą, ma
już jakby biologicznie zaprojektowana kreatywnośc, nie musi, a nawet wręcz nie
powinna realizowac się w tworzeniu czegos innego, niz kolejni ludzie.

Druga sprawa już bardziej bezpośrenio do pytania, to fakt, że obie płcie ciut
inaczej słysza i lepiej lub gorzej odbieraja niektóre częstotliwości. Gdzies mi
sie po pamięci pałęta nawet spory artykuł w temacie, ale nie potrafię go
odnaleźć, w każdym razie teza była taka, że niestety tak jak faceci sa
uposledzeni w postrzeganiu barw, tak kobiety nie słysza niektórych tonów i
czestotliwości. To pewnie tez nie pozstaje bez wpływu na muzyke przez nie
komponowaną i wykonywaną.

P:)

Wolna Kultura
New world's new words

[chihiro2]

To ciekawy poglad, ze zdrowa macica bardziej sie przyda niz pisanina
niewiescia. Jest tyle ludzi na swiecie, po co nam kolejni, z ktorych nie
wiadomoc, co wyrosnie?

[braineater]

troche mi się teza sypła:
www.salon.com/mwt/hot/1998/03/10hot.html
choc nie wiem czy faceta traktowac poważnie:)

P:)

[braineater]

a tu dla równowagi niezła dyskusja o tym, jak płec determinuje odbiór i w ogóle
kontakt z muzyką:
forums.audioholics.com/forums/showthread.php?s=3f36a1e8be49612b10c69160cf1289be&t=2707

P:)

[zdanka1]

Ehe, co , albo kto to jest Faber, bo ciekawe skąd ten cytat o macicach. Zaraz
sie pewnie okaze, ze powinnam wiedzieć, kto , albo co to jest , ale nie wiem, a
zresztą o tej porze to i tak nie kojarzę , gdzie jest wc , a gdzie łazienka;/


A co do muzyki, to na swoim przykładzie mogę powiedzieć jedno - dla mnie
najgenialniejszy głos kobiecy to alt i tylko i wyłącznie alt - w ogóle wydaje
mi się, ze to jest ta częstotliwość drgań, w której najlepiej słyszę. Za
pieśń altu z III Mahlera oddałabym pół Mozarta, ja chyba głucha jestem , bo
Mozart wkurza mnie od A do Z w cała swoją finezją , może oprócz początku
Requiem.

Faber

[braineater]

czyli recenzja z 1/3 książki, co jest grzechem, acz wybaczalnym bo dziełko
warte kilku spojrzeń. Sie to nazywa Szkarłatny Płatek i Biały i jest brawurową
próbą odnowienia powieści wiktoriańskiej. Rzecz zakrojona na potężna skalę,
stron ledwie 850, ale czyta sie rewelacyjnie. Facet pisze Dickensem
przefiltrowanym przez całkiem wspólczesna dośc ostrą feministyczną wrażliwość,
a przy okazji wrzuca ślicznie stylizowane fragmenty czystego hardkorowego
porno - coś jak z "Służącej i jej pana" Coovera. Jak na razie jestem w
okolicach 300 stronki i zakochuję sie coraz bardziej, bo misiu stosuje
przerózne zabiegi narracyjne, które doskonale wciagają - jak chociażby nadal
nierozstrzygnieta zagadak kto jest narratorem (istnieje podejrzenie, mocno w
tekście zakotwiczone, że ksiązka opowiada sama siebie i o samej sobie.) Zresztą
jak będziesz w księgarni, to przeczytaj dwie pierwsze strony, jak dla mnie
jedno z najlepszych otwarć, jakie od dawna czytałem.
A i jeszcze - pan autor jest naprawde ostrą feministką, z gatunku kastrować
wszystko i ten klimat dorzucony do późnowiktoriańskiego Londynu z jego syfem,
dziwkami i ubóstwem, robi dodatkowy, doskonały klimacik.
Tyle:) więcej jak przeczytam pozostałe 600 stron:)

P:)

o macicach i innych dziewiętnastowiecznych

[beatanu]

teoriach.
zdanka1 napisała:

> Ehe, co , albo kto to jest Faber, bo ciekawe skąd ten cytat o macicach.

Szukałam wczoraj przed południem, bo wiem, że czytałam, ale znalałam dopiero
wieczorem i piszę teraz:

Myśl o tym, że zdrowie kobiety (czytaj = jej funkcja reprodukcyjna) zostanie
wystawiona na szwank, gdy kobietę dopuści się do wyższych uczelni a nie daj
boże pozwoli zabierać głos publicznie pojawiła się u niejakiego Edwarda Clarke
w dziele "Sex in education" (1873). Myśl wbrew pozorom nie była nowa, tylko
potwierdzała przekonania calego pokolenia lekarzy. Przemęczenie, marskość
macicy, zdradliwe uszczerbki kości miednicy a do tego periodyczność, psychiczna
niestabilność itd itp. Kobieta, która wbrew tym ostrzeżeniom na uniwersytety
się pchała, ryzykowała utratą swojej kobiecej tożsamości, ba! groziła jej
przemiana w hermafrodytę, babo-chłopa, trzecią płeć.

Tutaj odnośnik do książki: Ornella Moscucci "The science of woman: Gynaecology
and gender in England, 1800-1929." (Cambridge 1990)

Reszta i o wiele więcej, w niesamowicie ciekawej pozycji Karin Johannisson
pt. "Den mörka kontinenten. Kvinnan, medicinen och fin - de - siécle." (Mroczny
kontynent. Kobieta, medycyna i fine de siecle." Czasami marzy mi się, żeby ją
przełożyć na polski :)

[zdanka1]

O mój Boże...Lejesz po prostu miód na moja duszę ...

Reszta i o wiele więcej, w niesamowicie ciekawej pozycji Karin Johannisson
> pt. "Den mörka kontinenten. Kvinnan, medicinen och fin - de - siécle."
(Mroczny
>
> kontynent. Kobieta, medycyna i fine de siecle." Czasami marzy mi się, żeby ją
> przełożyć na polski :)

Od dzisiaj zaczynam marzyć razem z Tobą !!! A naprawdę nie miałabyć ochoty? Jak
kazdy już chyba wie na tym forum, modernizm jest moją pasją i od paru lat
ubolewam nad faktem, ze nie ma polskich przekładów ksiazek o obyczajowości II
połowy XIX wieku, a szczególnie o wiktoriańskiej Anglii. Wszystko co udaje mi
się czytać na ten temat to ksiazki angielskie, co jest logiczne, ale z drugiej
strony , mieszkam niestety w Polsce i nie spię na kasie - wiadomo, ze
antykwariatt Amazonu traktuje Polaków jak tzreci świat i prawie nic tu nie
wysyłają, w poslich bibliotekach jezykowych tych ksiazek nie ma i to takie w
koło Macieju. Od dość dawna noszę sie z tym, zeby poskładać parę tekstow ,
które napisalam na podstawie róznych zródeł i wysłać to do jakeigoś
wydawnictwa, a nóż widelec kogoś to obejdzie. Mysle jednak, ze przekład takiej
ksiazki to o wiele ciekawsza sprawa - zwłaszcza, ze to jest naprawde ogromna
luka na polskim rynku - mysle, ze nawet wiem, kto by cię bardzo chętnie wydał.

Swoją drogą Anglicy mają przecudowne ksiązki o erotyce fin de sieclu i nikt
tego nei tłumaczy, a czytelnicy by się znależli.

A co do tego Szkarłatnego Płatak -to juz kojarzę , Szczuka o tym mówiła w "II
poprawieonym", też była zachwycona - a ja oczywiscie od razu pomyslałam,
cholera, kolejna beletrystyka na temat, a eseistyki, ani widu, ani słychu...

zdanko! zajrzyj do skrzynki

[beatanu]

B :)

Odpowiedziałam:))))

[zdanka1]

I naprawde nad tym pomysl:)))) Idę założyć nowy wtek, aby wszyscy anglojęzyczni
mogli w nim wyrazić swoje poglady na temat tego , co koniecznie nalezy miec na
półce:)

[ash3]

quarantina napisała:

> jazzu?
> Śpiewają, ewentualnie?

Nie patrzyłam w ten sposob na muzykowanie jazzowe. A dlaczego, skad to
lekceważące "ewentualnie"? I ta generalizacja?
Myślę, że byłoby ciekawie zrobić jakiś wywiad np. wsrod studentów wydziału
jazzowego, w szkołach muzycznych, gdzie uczniowie i studenci wybierają sobie
instrument. Sama poznalam kiedyś przelotnie pewną waltornistkę i wypytywałam ja
z takim może niezdrowym zaciekawieniem, skad wybór tego instrumentu oraz ile
jest partii solowych na waltornię (w muzyce symfonicznej). Jesli już stawiamy
takie pytanie, to popatrzeć na to od strony muzyka, od strony wyborów
instrumentu (np co decyduje, ze muzycy klasyczni, nie tylko jazzowi i na razie
bez podziału na płcie, wybierają ten a nie inny instrument?).

[quarantina]

ash3 napisała:

>
> Nie patrzyłam w ten sposob na muzykowanie jazzowe. A dlaczego, skad to
> lekceważące "ewentualnie"? I ta generalizacja?
------------------------------------
Oświadczam niniejszym, że jakiekolwiek moje wypowiedzi na temat płci obu
pozbawione są jakichkolwiek treści seksistowskich.
Generalizacja wyniknęła ze statystyki, o czym bodajże już wspominałam.
Poza tym bardziej interesuje mnie kierunek jaki nadał dyskusji brajn, to znaczy
bardziej analiza jakiś anatomicznych lub fizjologicznych uwarunkowań, aniżeli
zastanawianie się nad wyższością czy równością płci.
------------------------

Myślę, że byłoby ciekawie zrobić jakiś wywiad np. wsrod studentów wydziału
> jazzowego, w szkołach muzycznych, gdzie uczniowie i studenci wybierają sobie
> instrument.
--------------------------
Nie chodziło mi o wybór instrumentu, tylko o rodzaj muzykowania jakim jest jazz.
-------------------


Sama poznalam kiedyś przelotnie pewną waltornistkę i wypytywałam ja
> z takim może niezdrowym zaciekawieniem, skad wybór tego instrumentu oraz ile
> jest partii solowych na waltornię (w muzyce symfonicznej). Jesli już stawiamy
> takie pytanie, to popatrzeć na to od strony muzyka, od strony wyborów
> instrumentu (np co decyduje, ze muzycy klasyczni, nie tylko jazzowi i na razie
> bez podziału na płcie, wybierają ten a nie inny instrument?).
--------------------------
Mam w rodzinie fagocistkę. W życiu nie zgadłabyś, co było kryterium jej wyboru
instrumentu. Chciała grać na skrzypcach. Kiedy mama zapisywała ją do szkoły, po
prostu nie było skrzypiec w jej rozmiarze. Był za to wolny fagot. Gra zatem na
fagocie. Dopiero jej córka gra na skrzypcach.

[ash3]

quarantina napisała:

> ash3 napisała:
>
> >
> > Nie patrzyłam w ten sposob na muzykowanie jazzowe. A dlaczego, skad to
> > lekceważące "ewentualnie"? I ta generalizacja?
> ------------------------------------
> Oświadczam niniejszym, że jakiekolwiek moje wypowiedzi na temat płci obu
> pozbawione są jakichkolwiek treści seksistowskich.
> Generalizacja wyniknęła ze statystyki, o czym bodajże już wspominałam.

No tak, przepraszam, że przeczytalam uwaznie całego wątku.
A jakie są te statystyki - dokładnie?


> Poza tym bardziej interesuje mnie kierunek jaki nadał dyskusji brajn, to znaczy
>
> bardziej analiza jakiś anatomicznych lub fizjologicznych uwarunkowań, aniżeli
> zastanawianie się nad wyższością czy równością płci.

Aha. To coś, co mnie mniej interesuje, bo wydaje mi się, że to jednak zalezy od
indywidualnych uwarunkowań... Mysłalam też w tym kontekscie fizjologii np o
łyżwiarstwie figurowym. To bodaj Pluszczenko jako pierwszy zaczał jeżdzić
wyginając noge do góry, tak jak dotad jeździły kobiety, przygotowane do tego od
strony baletowej. On robił to jako 16-latek. Moze był wyjątkowo dobrze
przygotowany baletowo (takie ma predyspozycje czysto fizyczne) moze do tego
doszły tez umiejętności trenera i dobór treningu. teraz o wiele więcej łyżwiarzy
mężczyzn jeździ w ten sposob - wyznacozno nowy pułap możliwości i byc moze nie
jest tak, że mamy pokolenie wyjątkowo uzdolnionych baletowo czy gimanstycznie
łyżwiarzy, tylko technologia trenicngu jest inna i pozwala na lepsze
rozciągnięcie tym mniej zdolnym.
To w takim wielkim uproszczeniu...

>
>
>
> Sama poznalam kiedyś przelotnie pewną waltornistkę i wypytywałam ja
> > z takim może niezdrowym zaciekawieniem, skad wybór tego instrumentu oraz
> ile
> > jest partii solowych na waltornię (w muzyce symfonicznej). Jesli już staw
> iamy
> > takie pytanie, to popatrzeć na to od strony muzyka, od strony wyborów
> > instrumentu (np co decyduje, ze muzycy klasyczni, nie tylko jazzowi i na
> razie
> > bez podziału na płcie, wybierają ten a nie inny instrument?).
> --------------------------
> Mam w rodzinie fagocistkę. W życiu nie zgadłabyś, co było kryterium jej wyboru
> instrumentu. Chciała grać na skrzypcach. Kiedy mama zapisywała ją do szkoły, po
>
> prostu nie było skrzypiec w jej rozmiarze. Był za to wolny fagot. Gra zatem na
> fagocie. Dopiero jej córka gra na skrzypcach.
>
>

O, to własnie jest fascynuje, ile w tym jest także przypadku! Nie twierdzę, że
muzycy wybierają sobie instrument ze smiertelną powagą i w pełni swiadomi wagi
podjętej decyzji, sądze raczej, że bywa b. różnie...
>

[quarantina]

> No tak, przepraszam, że przeczytalam uwaznie całego wątku.
-----------
Nie ma za co.
--------------------

> A jakie są te statystyki - dokładnie?
-------------------

Chyba jednak jest za co.
Wyrażałam już nadzieję, że można dyskutować na forum bez podpierania się danymi
naukowymi oraz najnowszymi trendami w nauce.
Idę do empiku, staję przed regałem jazz i na kilkaset płyt, ani jednej z kobitą
instrumentalistką.
---------------------

[ash3]

Dzięki za wyjaśnienie statystyczne. Jeszcze raz przepraszam, naprawdę wiem, że
daję ciała nie czytając dokładnie wszystkich postów i usiłując dyskutowac. To
się wiecej nie zdarzy.

[quarantina]

Ja tez sie poddaję

z klucza rasistowskiego

[braineater]

bo czemużby nie?
Jazz jest czarny, to akurat oczywiste, cokolwiek by białasy nie robiły, wyżej
trąbki ustawionej przez czarnych nie podskoczą. Kultura czarnych jest dość
mocno maczo, a kobieta jest zdegradowana do roli jeszcze niższej niż w kulturze
zachodu. Stąd tez mężczyźni mieli większe pole manewru, mogli wchodzic w
stosunki mistrz-uczeń, opanowywac nowe instrumenty, rozwijac się, a kobietom
pozostał tylko spiew (swoją droga mozna by chyba fajnie przesledzić, jak z
opowiadaczek, bajarek, nosników wiedzy, tabu i rytuałów, kobiety przekształcały
się w pieśniarki). Ta wizja jest uproszczona oczywiście, wartoby sprawdzic, czy
w kulturach afrykańskich nie ma jakiegoś tabu, jesli idzie o instrumenty - ze
na przykład przypisane są tylko mężczyznom. znalazłem taki fragmencik, który
zdaje sie potwierdxzac powyższa tezę:

"Women have always played an essential role in the preservation of African
culture. From lullabies sung to sleepy children to chants of celebration, women
are important bearers of tradition. Unlike some areas in the world where
females are discouraged from taking part in public musical performance, in sub-
Saharan Africa, music is an essential social activity for all members of the
community.
While many musical instruments are traditionally played exclusively by men,
women often provide the voice of Africa’s music. This legacy carries over from
traditional to contemporary music, and many of today’s most popular singers in
Africa are women. "
Z wstępu do skladaka piesni afrykańskich.

Może to chyba byc jeden z wielu powdów dlaczego nie.

P:)
Mam ochote napuścic na ten wątek ekipe ze Strawbeery Fields, co Ty na to?

[quarantina]

Ale z kolei miuzik w dzikiej Afryce pełni rolę magiczną, chyba, no nie?
Buszmeni grają w celach rytualnych.
Gdzie jest noida?

[ash3]

Ten klucz jest moze całkiem na miejscu w przypadku jazzu jako jednej z gałęzi
sztuki (bo tak jak widze ewoluowała ta dyskusja - zeszła z jazzu na sztukę w
ogóle). Jazz jest stosunkowo młodym gatunkiem. To znaczy - mam na mysli muzykę
instrumentalną uprawianą na poludniu Stanów Zjednoczonych przez Afroamerykanów,
nie sięgam do afrykańskich korzeni, ale jak Brain słusznie zauważył, trzeba
wziąć pod uwage te społeczne uwarunkowania korzeni jazzu, a wcześniej bluesa, i
innych form muzykownia synkopowanego, improwizowanego (?).
Własnie dlatego, że jest gatunkiem w tym sensie młodym (dużo młodszym od muzyki
klasycznej, literatury, malarstwa sztalugowego itd.) pytanie o obecność niewielu
kobiet przy instrumentach wydaje mi się interesujące... Chcę przez to
powiedzieć, że właśnie dla tego pytania wydaje mi sie mimo wszystko ze wazne
moga być uwarunkowanie i tradycja jazzu. Ze może dopiero teraz następuje (albo i
nie) jakis zwrot w rozwoju gatunku, na tle innych form uprawiania muzyki??

[ben-oni]

Czy Arturo Sandoval lub Chuck Mangione są czarni?? A ja takie latino kocham! A
Scofield?

[ben-oni]

I Astrud bezwzględnie...:))

[braineater]

Benik, ale ty juz lecisz w jakies efemerydy i wuzzle miedzygatunkowe, a ja
staram sie załapać czemu (i jesli w ogóle, bo po tekstach jakie wkleiłem niżej
mam spore watpliwości) białogłowy trzymały się z dala od rootsowego, klasycznie
nigrowskiego dżezicha.
Tez znam białasów, co wymiataja ponadprzeciętnie, latino, co niosa w kosmos,
ale w takim klasycznym, triowo kwartetowym nawalaniu dixie przez bop i nu do
poczatkow free nikt nie zaszedł dalej niz bracia Afrykanie

P:)

[obly]

bo czarni lepiej się czuja spoceni, biali odwrotnie
taką mam teorię ona mi wiele tłumaczy:
basketball, sex, jazz, czy biegi

[ben-oni]

Trudno sie nie zgodzić, tak jak trudno sie nie zgodzić z tezą, ze muzyka
rockowa (i nie myslę tu o pozorowaniu muzyki w wydani Beyonce) stoi na białych.
Że zółci sa zupełnie głusi na białą harmonię. (patrz łyzwiarstwo figurowe)

[obly]

mam dwie propozycje:

1. nie grają jazzu? grają, ale nie odnoszą sukcesu raczej spektakularnego bo
jazz to niezła nieschematyczna tyrka której trzeba poświecić wszystko, ale
fajnie gra Patricia Barber na pianinku. ;)))

ale że to nie jest odpowiedź na zadane tutaj pytania to odpowiadam zgodnie z
przyjętymi formułami:

2. nie grają jazzu bo jazz to szatan, i zwiększa cellulitis

3. nie graja jazzu bo nie muszą robić tych wszystkich rzeczy co muszą robić
faceci aby poderwac babkę aby się przespać z facetem.

4. nie graja jazzu bo za granie jazzu nie można zaplacić kartą kredytową
swojego partnera.

5. nie grają jazzu bo się łamią paznokcie, a trzymanie kontrabasu deformuje
piersi.

6. nie graja jazzu bo od dawien dawna jedyną motywacją młodych kobiet uczących
sie grać na jakimś instrumencie jest wbite przez ich matki: wyjście dobre za
maż. Te które sa jazzem zafascynowane łaziły za młodu po drzewach i rzucały
kamieniami.

7. nie graja jazzu bo Jan Ptaszyn Wróblewski nie uznał jazzu granego przez
kobiety jako jazz.

8. nie graja jazzu bo jazz jest tak beznadziejny że tylko faceci są takimi
kretynami żeby poswioecić całe życie na to aby stać i się kiwać z zamkniętymi
oczami i nawalać w struny omijając wszelakie harmonie.

9. nie grają jazzu bo ani Limahl nie grał jazzu ani Radosław Majdan nie gra
jazzu ani tym bardziej Enrike Iglesias..

10. nie graja jazzu z powodów czysto fizjologicznych - jak zagrać jazz gdy ma
się 10 dni w miesiacu ciagłego PMSA następne 10 dni w tygodniu ma sie ciagle
chichrawke, a następne 10 jest po prostu niedysponowana?

[obly]

errata

3. nie graja jazzu bo aby się przespać z facetem nie muszą robić tych
wszystkich rzeczy co muszą robić faceci aby poderwac babkę.

[quarantina]

Wersja pierwotna pkt. 3 jest fajniejsza, mówię Ci.
Z Patricią zapoznam się niezwłocznie i czekam na dalsze propozycje. Własnie
konkretne przykłady przydadzą się w tym wątku. Naliczyłam ich bodajże cztery, w
70-ciopostowym wątku.

Nie twierdzę, że kobiety nie grają w ogóle jazzu. Twoja uwaga o braku
spektakularnych sukcesów jest argumentem za tym, ze jest ich mikroskopijnie
mało.

[obly]

zainteresowane persony zapraszam tu

www.geocities.com/BourbonStreet/2124/jazzgrrl.htm
można poszperać, przyznam że bardzo mało ich znam ale lista jest w miarę
znaczna.

a co do pkt 3 to się bedę upierał, upierzał? uparał?

a bit of history:

[braineater]

www.newmusicbox.org/article.nmbx?id=1756
Jak się okazuje troche tych nazwisk sie przewija i to praktycznie od samego
poczatku, ale kryją sie w cieniu nadekspresywnych facetów. Ze swojej strony do
pań grajacych (ale tez spiewających) dorzucam oczywiście Diamandę Galas, która
gra, komponuje i spiewa tak, że zaden facet by sie nie odważył. Fortepian i
demony - to mogła zrobic tylko Kobieta.

A tu drugi tekścik tym razem o instrumentalistkach, z których tez faktycznie
zadna nie zdobyyła jakiegos mega rozgłosu - nawet tak niszowego, jaki ma dzis
Diamanda, ale przyznaję, że jestem w szoku, widząc ile ladies sie przewinęło
przez historię:

www.pbs.org/jazz/time/time_women.htm

P:)

[obly]

ja chcę Giamandę Galas

[braineater]

nadzieja nadejdzie wieczorem.
Moze byc?:)

P:)

[obly]

Konie chrupią ją tylko jesienią
dziękuję

tfu zuzanna widziała starców w kąpieli...
ku.. jak to było

[obly]

11. kobiety nie są sławne w jazzie bo nie bywaja takimi egomankami i
mitomankami jak faceci i nie potrzebuja potwierdzenia od całego świata że
sposób w jaki wbili gwożdzia w ścianę jest najlepszy jedyny i ten własciwy i
nie są gotowe za to umrzeć. Kobiety grają przede wszystkim ładne piosenki, a
faceci inne niż inni;))).

___________
Koń był chory

[ben-oni]

Akurat zespół napięcia przedmiesiączkowego byłby kobiet wielkim atutem. Gdyby
Miles lub Oskar Peterson coś takiego mieli...
Popatrz na jazzmanów, tacy spoceni pod pachami, nabuzowani fajkami (ładnie im
musi dawać z komory), napici. Kobiety nie mogą sobie na to pozwolić, muszą dbać
o seksapil... I prawidłowo.

[janek0]

Dzień dobry.

Suzie Ibarra gra jazz. Wprawdzie jest tylko perkusistką, ale już coś, nie ?

[grimsrund]

Jest też taka pani Virginia Mayhew, co znakomicie gra na saksofonie i duży
szacun światowy generalnie posiada. Któryś kolega wątpiący niech do niej
pójdzie i powie jej że nie gra dżezu - tylko ostrożnie, bo pani ma czarny pas w
karate i może się zdenerwować :)

[janek0]

No właśnie.

Słowem, kobiety owszem, grają jazz, tylko męskie szowinistyczne świnie tego nie
dostrzegają.

[obly]

12. Dlaczego kobiety nie grają jazzu?
Tutaj w linku poniżej jest częśc odpowiedzi której bałem się po prostu
zwerbalizować w konkretne zdanie i co gorsza oblec jakimkolwiek nickiem. proszę
zerknać w archiwum marcowe całe. Wnioski proszę szanownego państwa są Wasze ;))

fotkapeel.blogspot.com/
PS: nie chciałbym urazić oczywiście żadnej z kobiet czytającej to forum, sam
fakt czytania skutecznie eliminuje możliwość chocby powierzchownego
porównywania Was z tymi kosmitkami. A jeśli kogoś mimo wszystko uraziłem to
zjem swoją czapkę.

[janek0]

> 12. Dlaczego kobiety nie grają jazzu?
> Tutaj w linku poniżej jest częśc odpowiedzi której bałem się po prostu
> zwerbalizować w konkretne zdanie i co gorsza oblec jakimkolwiek nickiem. proszę
>
> zerknać w archiwum marcowe całe. Wnioski proszę szanownego państwa są Wasze ;))

OMFG !!!

[braineater]

wniosek jest taki, ze klyent wlasnie paczył na mnie jak na idiotę, gdy w
trakcie podawania mu powaznego Thesaurusa przypomnaiłem sobie, co tu duzo synu
mówić, tak wyglada baleron i parskłem...

P:)

[quarantina]

A Wy chopcy, niby tacy przystojni jesteście, hę?
:P

[braineater]

now łaśnie, ze nie i dlatego by uwieśc płec cąłkiem przedziwna musimy grać,
tanczyć malowac, uprawiać sumo, jeździc figurowo na łyżwach itd. a dziewczętom
wygląd wystarcza i podejrzewam, że własnie to kolega Obły próbował niesmiało
zwizualizowac i zwerbalizować:)

P:)

[quarantina]

Czyli, że co? Doszliśmy do sedna?

[obly]

spooks
nie chodzi tak naprawdę o wygląd, przeca wszystkie nie o brzydkość (ładność)
chodzi, niektóre z nich są przeca ładne, a mi ho ho ho daleko od modela od razu
się przyznaję i nie mam z tego powodu poczucia winy, chodzi o zadanie sobie
pewnego pytania "co jest w moim życiu ważne".
Śmiem twierdzić że zdjęcia te bardzo istotnie odpowiadają na to pytanie.
W odpowiedziach tych nie ma miejsca na: "Kocham jazz, chcę skomponowac muzykę
ktora przełamie stereotypy odbierania dzwięków jako pewne historie w czasie a
bezpośrednio oddziaływać na słuchacza tak aby bezwolnie poddał sie podawanym
przeze mnie".
Jest raczej: zabierz mnie z mojego piekła, zobacz mnie, dotknij mnie, zazdrość
poczuj, ,zastrzel się palancie, haha podziwiaj mnie, jestem biednym płatkiem
kwiecia, szukam sponsora, porządaj mnie, ożeń sie ze mna... i nie potrzebują
muzyki aby to wyrazić ;)) to nie jest krytyka kobiet. ja nikogo nie krytykuje.
nie uwazam size jestem lepszy wyzszy piękniejszy mądrzejszy.. tylko że myslę
sobie że nie tędy droga aby poczuc się ciut szczęśliwiej ;)))

PS I żadne z fot nie opowiada o pasjii ;)))
PS II one nie są brzydkie! one sie same tak ubrały, same latały po sklepach aby
kupić to i tamto, skórę, rzemyki, różowe wstążki, dekorowały swoje mieszkania
tak to a tak, były u fryzjera i zarządały konkretnej fryzury, a już tipsy
zrobiła im najlepsza psiapsióła... i jest okej serio ;))))
PS III jeśli takie zdjecia, pozowane tak że można kręgosłup połamać, mówią o
nich to ja przepraszam... co z tą czapką?

[quarantina]

Nie masz racji.

Pięćdziesiąt lat (może sto) temu widziałam film o Janis Joplin. Dopóki go nie
zobaczyłam, myślałam, że Janis była super yntelygentną, błyskotliwą dziewczyną,
bożyszcze.
Jakież bylo moje zdziwienie i ból w nerkach. Ona była zwykła, powiem więcej,
mniej niz zwykła. Pomijając fakt, że była brzydka jak noc listopadowa ciemna
gradowa.

[obly]

ALE NIE CHIAŁA ZA WSZELKĄ CENĘ I PRZEDE WSZYSTKIM WYJŚĆ ZA MĄŻ!!!!!!
jezu powiedziałem to?

[quarantina]

A skąd wiesz:PPPPPPP?

[obly]

poddaję sie ;))) mogę skoczyć z tamtej skarpy? na ochotnika!!
mieliśy rozmawiać o jazzie!!!
dlaczego kobiety nie grają jazzu?
chcę ogólnie potwierdzić ze grają!! są w tym świetne!! natomiast wkurza mnie to
że my faceci musimy rodzić dzieci i że musimy golic nogi, odchudzać się i
wiązać na głowie różne durne wstążki aby te egoistyczne dranie kobiety zwróciły
na nas uwagę.

[quarantina]

Idę gotować obiad staremu i bachorom.