takie "niewinne pytanko" :)

[kora3]

ogladalam dzis "Rozmowy w toku" - dziwne, bo rzadko mi sie chce, a okazję mam
jeszcze rzadziej, ale dziś mi weszło w pilota. Rzecz byla znów o gejach z
udziałem Jacka Poniedzialka, acz nie tylko i co? Jak sobie poogladałam reakcje
w studio i relacje z marszów nasuneło mi się jedno i nie wiem, czy ktoś z
forumowiczów sie obrazi 9mam nadzieję,ze nie) ale mnie sie zdaje, ze w naszym
pseudo (tak p\seudo) chrześcijańskim społeczeńśtwie popierane jest na pewno
jedno - kłamstwo! Bo tak w zasadzie jak słucham to ci geje i les nie
przeszkadzają prawdziwym "ludziom i Poakopm" byle sie nie afiszowali .. Bo
przeciez zawsze byli, ale teraz wyszli "gnidy" z podziemia i trzeba jakoś
reagować, a jak oni tam sobie po swojemu i cichutko to przeciez niechże sobie
:) to samo u nas dotyczy: przemocy domowej, złodziejstwa w zakładzie pracy,
oszczerstw, zdrad i niemal wszystkiego.."wszystko mozna co nie można, byle z
wolna i z ostrożna" ten cytacik z Marii, która napisała go ironicznie kiedyś i
przy calkiem innej dyskusji nie w tym temacie doskonale tu pasuje :) śmiać mi
sie chciało z tych haseł MW "Chłopak dziewczyna - normalna rodzina" ... Wydaje
mi się bowiem po pierwsze, ze rczej mężczyzna i kobieta, bo chłopak i
dziewczyna to nieco za wcześbie na zakąłdanie rodzinki...a po drugie w mało
którym domu w Polsce do "chlopaka i dziewczyny" i cudownej tej rodziny nie
jest dołożony jeszcze ktosik :) jakiś kolejny "chłopak" i "dziewczyn" - nie
czarujmy sie to prawda...powaliło mnie też hasło misternie napisane dziecinnym
pismen "To jest Ala, Ala kocha Olę " ...Barzdo zabawne, ale gdyby tak chc\ieli
wymalowac swoje hasełko to musiałoby brzmieć "To jest Mama, mama kocha sie z
wujkiem Jasiem, to jest tata tata kocha ciocie Krysię" ...
Nie chodzi mi o "obrone" gejów, bo to temat dawno przewałkowany .. ale o
zjawisko...Jak tak patzre na tych prawowiernych to bardziej dozwolone wg nich
jest mieć męża i się z przeproszeniem puszczać, byle nie doszło do 'rozpadu
rodziny" ...jak taki gej zamiezzkałby dla niepoznki z kobietą i wyjeżdzał na
podbije 200 kilosów dalej, to anwet jak ludzie o tym wiedza olaliby to - jeśli
chce żyć zgodnie ze swoją preferencja, legalnie i bez chowania sie w mysią
dziure, jest beeeee...Rozwodem w Poslce z dowolnych przyczyn dokonanym "nie ma
sie co chwalić", ale juz skoki na boki - to nic takiego :) To jak to jest ?
jest cos moralne, albo amoralne, czy też zależy od tego, czy sie to byle jak,
bo byle jak, ale przykrywa przykrywką - amkatką z napisem "jesteśmy kochająca
się rodzinka" ?
interesują mnie odpowiedzi na to pytanie, a nie roztrząsanie problemu gejów i
marszów jako takich ...ok ?

[maria421]

Korciu, po pierwsze to nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek uzyla tutaj
slow "wszystko mozna co niemozna byle z wolna i ostrozna":-)

W Twoim poscie poruszasz wiele spraw na raz i trudno sie jednoznacznie odniesc
do wszystkich, szczegolnie jezeli do jednego worka wrzucasz orientacje
seksualne, przemoc domowa i zlodziejstwo w pracy, czyli mieszasz cos, co nazywa
sie "sfera intymna" z tym, co podpada pod kodeks.

Orientacja seksualna nalezy do sfery intymnej i jako taka powinna byc chroniona.
Ja nie mam prawa pytac nikogo o to, czy jest homo czy hetero i podobnie mam
prawo do tego, aby mnie nie informowano kto jest kim.

Podobnie zdrada malzenska nalezy do sfery intymnej, ktora moga byc
zainteresowani tylko ci, ktorych to dotyczy.

Dlatego tez uwazam, ze w tym kontekscie nie mozna absolutnie zarzucac
hipokryzji tym, ktorzy po prostu NIE CHCA wiedziec i maja prawo do tego, aby
nie wiedziec, czy Kowalski jest gejem, czy Nowak zdradza zone, i czy pani Zosia
pracuje w agencji towarzyskiej.

Co innego przemoc domowa, zlodziejsto itd. W tym wypadku jestesmy zobowiazani
do reakcji, inaczej stajemy sie wspolwinni.

[kora3]

maria421 napisała:

> Korciu, po pierwsze to nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek uzyla tutaj
> slow "wszystko mozna co niemozna byle z wolna i ostrozna":-)

Mario .. ja sobie natomiast przypomina,, bo hasełko barzdo mi sie spodobało ..
Jak wspomniałam padło to dawno i całkiem przy innej rozmowie ..Ale jeśli to nie
Ty pisałas, to zwracam honotr i przepraszam, choć wydaje mi sie to pewne...
>
> W szczegolnie jezeli do jednego worka wrzucasz orientacje
> seksualne, przemoc domowa i zlodziejstwo w pracy, czyli mieszasz cos, co
nazywa
>
> sie "sfera intymna" z tym, co podpada pod kodeks.

Tu nie o to chodzi Mario ... Nie chodzi o wyciąganie konsekwencji prawnych ale
o podejście społeczne .. Albo coś po cichu akceptujemy, albo nie ...Albo coś
jest naganne w ogóle, albo tylko wówczas, gdy staje sie glośne ..

>
> Orientacja seksualna nalezy do sfery intymnej i jako taka powinna byc
chroniona
> .
> Ja nie mam prawa pytac nikogo o to, czy jest homo czy hetero i podobnie mam
> prawo do tego, aby mnie nie informowano kto jest kim.

Tylko teoretycznie Mario :) Jeśli ktoś zadaje pytanie "stan cywilny" - już
niejako determinuje odpowiedzią do jakiegoś tam określenia się w temacie :)
choc na ogół nie to ma na celu i nie ejst to pytanie wprost. Wszelkie impry
integracyjne z osobą towarzyszacą w firmie to jakby nie patzreć "przegląd"
parnterów i partnerek współpracowników., choćbyś tefgo nie chciała ... Jeśli
gej przyjjdzie ze swoim partnerem to nie dlqa afiszu wszak,ale dlatego, ze tak
firmaq zaprasza - z zosobą towarzyszacą :)

> Podobnie zdrada malzenska nalezy do sfery intymnej, ktora moga byc
> zainteresowani tylko ci, ktorych to dotyczy.

No owszem , ale skoro to takie naganne, to potepiasz, czy nie ?

>
> Dlatego tez uwazam, ze w tym kontekscie nie mozna absolutnie zarzucac
> hipokryzji tym, ktorzy po prostu NIE CHCA wiedziec i maja prawo do tego, aby
> nie wiedziec, czy Kowalski jest gejem, czy Nowak zdradza zone, i czy pani
Zosia
>
> pracuje w agencji towarzyskiej.

No owszem .. Tyle, ze w większosci jest wrecz odwrotnie ...Ludzie sie właśnie
interesują onnymi i to w bezczelny sposób ...I sama wiesz,z e tak jest ..
Ludzie interesują sie czemu ktoś się żeni, albo nie, czemu nma tyle dzieci,
albo wcale, na co leżał w szpitalu itepe ...
Tyle, ze jedne rzeczy typu zdrada, czy przemo w domu sa akceptowalne póki ktoś
nie zginie albo goły kocahnek nie zwiewa przez okno, a inne nawet budzące tylko
cień podejrzenia zasługfują na potepienie np. "nzie żeni sie i przychodzą doń
faceci, w eic to "pedał"

[maria421]

Korciu, zareczam, ze nie uzylam cytowanego przez Ciebie powiedzenia, co latwo
mozesz sprawdzic.

Jeszcze raz powtarzam, ze nie nalezy mieszac sfery intymnej ze sfera kryminalna.

Co do sfery intymnej na przykladzie ktory podalas, nie uwazam, ze
homoseksualista przyprowadzajacy partnera na impreze ma gorsze szanse niz 60
letni facet przyprowadzajacy 30 letnia narzeczona , czy kobieta w wieku
balzakowskim przyprowadzajaca mlodego gigolo, czy biala dziewczyna
przyprowadzajaca czarnego narzeczonego.
Wszystko, co odbiega od normy staje sie pozywka dla plotek.

[kora3]

maria421 napisała:

> Korciu, zareczam, ze nie uzylam cytowanego przez Ciebie powiedzenia, co latwo
> mozesz sprawdzic.

Pewno, ze mogę Mario, ale po co? Przeprosiłam w razie, jeśli to nie Ty i już ..
Mogłam się pomylić, moze akurat toczyłam rozmowe z Tobą i ktos się w trącił..
Czy to naprawde jakoś cię dotyka ?

> Jeszcze raz powtarzam, ze nie nalezy mieszac sfery intymnej ze sfera
kryminalna
> .
Ależ ja nie mieszam .. wytłumaczyłam o co chodzi :)

> Co do sfery intymnej na przykladzie ktory podalas, nie uwazam, ze
> homoseksualista przyprowadzajacy partnera na impreze ma gorsze szanse niz 60
> letni facet przyprowadzajacy 30 letnia narzeczona , czy kobieta w wieku
> balzakowskim przyprowadzajaca mlodego gigolo, czy biala dziewczyna
> przyprowadzajaca czarnego narzeczonego.
> Wszystko, co odbiega od normy staje sie pozywka dla plotek.
No własnie NIE wszytko .. są pewne sprawy, które choć rażąco odbiegają od normy
np. katolickiej sa przez katolików czynione oraz w pełni akceptowane (bo i nie
potepiane) pod warunkiem,z e nie mówi się o nich otwarcie ..

[maria421]

kora3 napisała:


> Mogłam się pomylić, moze akurat toczyłam rozmowe z Tobą i ktos się w trącił..
> Czy to naprawde jakoś cię dotyka ?

Nie dotyka, tylko chce wyjasnic.


> No własnie NIE wszytko .. są pewne sprawy, które choć rażąco odbiegają od
normy
>
> np. katolickiej sa przez katolików czynione oraz w pełni akceptowane (bo i
nie
> potepiane) pod warunkiem,z e nie mówi się o nich otwarcie ..

Na przyklad?
Jezeli masz np. na mysli zdrade malzenska, to czy uwazasz, ze ja, katoliczka
powinnam doniesc mojej kolezance ze ja maz z inna zdradza? Czy jezeli tego nie
robie, tzn. ze akceptuje to, co robi jej maz?
>

[kora3]

maria421 napisała:

> kora3 napisała:
>
>
> > Mogłam się pomylić, moze akurat toczyłam rozmowe z Tobą i ktos się w trąc
> ił..
> > Czy to naprawde jakoś cię dotyka ?
>
> Nie dotyka, tylko chce wyjasnic.

W porządku .. przyznaje, że jak wspomniałam na początku mogłam się pomylic cco
do autora tego cytatu .. W porządku?

>
> > No własnie NIE wszytko .. są pewne sprawy, które choć rażąco odbiegają od
>
> normy
> >
> > np. katolickiej sa przez katolików czynione oraz w pełni akceptowane (bo
> i
> nie
> > potepiane) pod warunkiem,z e nie mówi się o nich otwarcie ..
>
> Na przyklad?

Na przykład owa nieakceptowana przemoc domowa .. Jesli nie wierzysz.. obejrzyj
czasem program "pod napieciem" na TVN:( Kiedykolwiek stanie sie jakas straszna
zbrodnia uczyniona dziecku czy dorosłemu w warunkach domowych zawsze słychać
takie głosy sąsiadow i otoczenia, niemal modelowe "No, były tam awantury, tak
widywaliśmy ja posiniaczoną, owszem dzieci chodziły samopas, tak zachywały sie
dosć dziwnie, były jakby przestraszone, owszme słyszalam czasme płacz, ale że
AŻ zabije, to nie przypuszczaliśmy" .. Koszmar...ytaka znieczulica :( Czasem
takie glosy słychac ze strony rodziny ofiary .. Nie przeraza Cię to?

> Jezeli masz np. na mysli zdrade malzenska, to czy uwazasz, ze ja, katoliczka
> powinnam doniesc mojej kolezance ze ja maz z inna zdradza? Czy jezeli tego
nie
> robie, tzn. ze akceptuje to, co robi jej maz?

Hmmm wiesz Mario .. Nie wiem czy "donieść" donos wszak brzmi pejoratywnie ..
Sama byłam kilkakrotnie w takiej sytuacji i zawsze budziła ona mój niesmak, na
tyle, ze nie wyobrazałam sobie np. uczestnictwa w imprezie z udziałem
nieświadomej niczego oszukiwanej żony/męża, pary zakochanych (hehe) kochanków i
moim jako niemego swidaka takiej obłudy ...
Jestem czlowiekiem Mario bardzo tolerancyjnym, ale bardzo prostym i bardzo
wyczulonym na lojalnośc. Jeśli komuś ktoś, coś nie odpowiada powinien stanąc w
prawdzie i zrezygnować z kogoś i zcegos ...Tak myślę...Wybacz, ale kiedy
patrzylam na udających wspaniałych "przyjaciół" ludzi, którzy o wszystkim
wiedzieli wobec zdradzanych żony i męża oraz kochankę uidającą przyjaciółkę
zony naq siłę to zbierało mi się na wyumiopty... Fakt, ze owa kochanka
zapieprza co tydzień a i cześciej do kościoła nie ma tu nic do rzeczy
naturalnie :) ale to też fakt, wiem bo znam babę :) Ci ludzie wzbudzali mój
wstret - wybacz ...Skoro już tak nie chcieli sie ieszac to było nie udawać
wielkiej przyjaźni z żoną zrobioną w wała i mezem zrobionym w jelenia :) Ja
sma - przyznaję .. nie jestem donosicielem fakt, ale czy milczałabym? Zależy od
paru czynników i mój światopogląd nie jest jednym, z nich ...JHeśliby zdradzana
kobieta/ facet należeli do grona moich bliskich znajomych czy przyjaciół, byli
moim rodzeńśtwem itepe na pewno nie milczałabym. Oczywiście o ile miałabym
pewnośc co do tej informacji. Plotek zasłyszanych nie powtarzam i nie
analizuje, wiec jesliby info była z trzeciej reki nie ma o czym mówić ..
jeśliby to była osoba spoza bliższego kregu znajomych, to musiałabym zmilczeć
raczej chyba,z e zaczełaby sama sie zwierzać, czy napomkneła o tym, jednak na
pewno nie umiałabym udawać wielkiej przyjaciólki i byc tak wredna - tyle ...
> >

[maria421]

kora3 napisała:

> Na przykład owa nieakceptowana przemoc domowa .. Jesli nie wierzysz..
obejrzyj
> czasem program "pod napieciem" na TVN:( Kiedykolwiek stanie sie jakas
straszna
> zbrodnia uczyniona dziecku czy dorosłemu w warunkach domowych zawsze słychać
> takie głosy sąsiadow i otoczenia, niemal modelowe "No, były tam awantury, tak
> widywaliśmy ja posiniaczoną, owszem dzieci chodziły samopas, tak zachywały
sie
> dosć dziwnie, były jakby przestraszone, owszme słyszalam czasme płacz, ale że
> AŻ zabije, to nie przypuszczaliśmy" .. Koszmar...ytaka znieczulica :( Czasem
> takie glosy słychac ze strony rodziny ofiary .. Nie przeraza Cię to?

Tak, przeraza mnie to. Przeraza mnie brak odwagi cywilnej wsrod ludzi, ktory
nie tylko manifestuje sie brakiem interwencji kiedy sasiad katuje zone czy
dziecko, ale tez brakiem interwencji kiedy na ulicy bandyci kopia bezdomnego,
czy kolorowego, czy w ogole slabszego.
>
> Hmmm wiesz Mario .. Nie wiem czy "donieść" donos wszak brzmi pejoratywnie ..
> Sama byłam kilkakrotnie w takiej sytuacji i zawsze budziła ona mój niesmak,
na
> tyle, ze nie wyobrazałam sobie np. uczestnictwa w imprezie z udziałem
> nieświadomej niczego oszukiwanej żony/męża, pary zakochanych (hehe) kochanków
i
>
> moim jako niemego swidaka takiej obłudy ...
> Jestem czlowiekiem Mario bardzo tolerancyjnym, ale bardzo prostym i bardzo
> wyczulonym na lojalnośc. Jeśli komuś ktoś, coś nie odpowiada powinien stanąc
w
> prawdzie i zrezygnować z kogoś i zcegos ...Tak myślę...Wybacz, ale kiedy
> patrzylam na udających wspaniałych "przyjaciół" ludzi, którzy o wszystkim
> wiedzieli wobec zdradzanych żony i męża oraz kochankę uidającą przyjaciółkę
> zony naq siłę to zbierało mi się na wyumiopty... Fakt, ze owa kochanka
> zapieprza co tydzień a i cześciej do kościoła nie ma tu nic do rzeczy
> naturalnie :) ale to też fakt, wiem bo znam babę :) Ci ludzie wzbudzali mój
> wstret - wybacz ...Skoro już tak nie chcieli sie ieszac to było nie udawać
> wielkiej przyjaźni z żoną zrobioną w wała i mezem zrobionym w jelenia :) Ja
> sma - przyznaję .. nie jestem donosicielem fakt, ale czy milczałabym? Zależy
od
>
> paru czynników i mój światopogląd nie jest jednym, z nich ...JHeśliby
zdradzana
>
> kobieta/ facet należeli do grona moich bliskich znajomych czy przyjaciół,
byli
> moim rodzeńśtwem itepe na pewno nie milczałabym. Oczywiście o ile miałabym
> pewnośc co do tej informacji. Plotek zasłyszanych nie powtarzam i nie
> analizuje, wiec jesliby info była z trzeciej reki nie ma o czym mówić ..
> jeśliby to była osoba spoza bliższego kregu znajomych, to musiałabym zmilczeć
> raczej chyba,z e zaczełaby sama sie zwierzać, czy napomkneła o tym, jednak na
> pewno nie umiałabym udawać wielkiej przyjaciólki i byc tak wredna - tyle ...

Kora, a jezeli Twoja kolezanka wcale nie chcialaby o tym wiedziec? Wiesz ile
kobiet podejrzewa, ale nie chce wiedziec, bo pewnosc sprawilaby im bol, bo
musialyby jakos zareagowac wobec meza...

[kora3]

maria421 napisała:
>
> Kora, a jezeli Twoja kolezanka wcale nie chcialaby o tym wiedziec? Wiesz ile
> kobiet podejrzewa, ale nie chce wiedziec, bo pewnosc sprawilaby im bol, bo
> musialyby jakos zareagowac wobec meza...
>
Owszem Mario zgadzam sie z całej rozciaglości, ze taka alternatywa takze
istnieje i absolutnie temu nie zapzrecze!
tak jak wspomniałam - sytuacja wymaga wyczucia i sposób postępownia jak
wspomniałam MUSI być dostwosowany do naszej wiezdy o sprawie, ale też o
zainteresowanych. Niemniej - serio nie umiałabym siedziec z taką osobą przy
jednym stole i udawać wielkiej "przyjaźni" już raczej wolałabym ograniczyc
kontakty .. taki mam po prostu charakter .. poza tym .. własnie .. rozumiem
postawę "To mnie nie dotyczy, a więc nie interesuje" serio mario, ale tylko
wóeczas, gdy ta postwa jest stricto prawdziwa i przekłada się na życie .. to
znaczy: nie interesuje mnie, wiec o tym nie gadam, nie śmieję sie po kątach z
innymi, nie zcynię aluzji, nie udaję pzryjaciela - ot mam to w *****. SDomyślasz
się,z e ja opisuję to na podstwie konkretnej sytuacji, nie hipotetycznej ..:)
otóż własnie tak nie było - 'niezainteresowani" plotkowali o tym zawzięcie
czyniąc sobie rozrywkę, a niczego nieświadomi partnerzy kochanków robili za
debili ... dochodziło nawet do podpuszczania tego parnera, który już wiedział,
by powiadomił te stronę która nie wiedziała (jeszcze) - ot chyba po to, by COś
się działo, ale nie rekami "niezainteresowanych", bo przeciez oni sie tym nie
interesuja ..Fajni ludzie ?:)
wracając do tego, co powiedziałas - owszem Mario, tak też bywa, lae czy Ty np.
wybaczyłabys taki brak lojalności przykładowo siostrze, gdyby o twoim życiu coś
takiego na pewnio wiedziała i nie powiedziała? Przyznam się, ze ja - chyba nie
.. Mysle,z e człowiek moze wyczuć, czy , na ile ktos sie w czymś orientuje i na
ile chciałby ewentualnie potwierdzić swe przypuszczenia (dotyczy to
zcegokolwiek, np. także stanu zdrowia).. Są lydzie, którzy chcą znac prawde o
swoim stanie zdrowia, a są tacy, którym lepiej nie mówic ..

[maria421]

Korciu, uwazam, ze w takiej sytuacji nalezy zawsze dobrze wywazyc decyzje czy
powiedziec przyjaciolce czy siostrze o tym, ze maz ja zdradza czy nie.
Nalezy zastanowic sie nad konsekwencjami takiej informacji dla calej rodziny.
Najpierw przeciez mozna porozmawiac ze zdradzajacym facetem.

Oczywiscie, jezeli zdradzana przyjaciolka i tak sie dowie o zdradzie, to moze
miec najpierw pretensje do calego swiata, ze wszyscy wiedzieli a ona jedna nie.
Ale pozniej moze zrozumiec dlaczego inni milczeli.

Mario ...

[kora3]

Jesteś madrą i doświadczona babka i czasem bez żadnych 'ale sie zgadzam z Tobą

maria421 napisała:

> Korciu, uwazam, ze w takiej sytuacji nalezy zawsze dobrze wywazyc decyzje czy
> powiedziec przyjaciolce czy siostrze o tym, ze maz ja zdradza czy nie.

I tu tak jest - bezwzględnie trzeba wywazyć !
Ja rozumuje wtaki sposób, bo mam tylko jedna siostre , z która choć daleko
teraz mieszkamy od siebie jestem nbardzo blisko emocjonalnie i duchowo i znam
tę bliską mi istotke na tyle, że WIEM, ze ona chciałaby takie coś wiedzieć i
nie chowała glowy w piasek, a moje milczenie i wiedza w temacie ujawniona post
factum byłaby dla Niej dodatkowym ciosem w całej sytuacji. Moze gdybym miała
wiecej rodzeńśtwa i miała z nimi slaby kontakt na przykład, nie znając na pewno
ich reakcji, obawiałabym sie moze szczerej rozmowy. Stąd rozumiem takich
ludzi...To samo dotyczy przyjaciół.. dla mnie to duże słowo i byle znajopmek
nim nie zostaje .. Swoich przyjaciół znam na tyle, iz wiem czego oczekiwaliy w
danej sytuacji od kogoś kto jest ich przyjacielem.


> Nalezy zastanowic sie nad konsekwencjami takiej informacji dla calej rodziny.

Mario ... wybacz, moze ja jestem jakaś dziwna, ale siostra jest MOJA RODZINĄ i
zastanawiałabym sie nad konswekwencjami mojego milczenia i jej sytuacji DLA
NIEJ. Nad konsekwencjami, jakie poniesie rodzina powinien sie zastanowić ktos,
kto świadomie wybrał model trójkata, czy czworokata i nawet nie ma odwagi, by o
tym normalnie powoedzieć i nie być świnią- sorry.
Uwazasz, ze dla kogokolwiek kto nie akceptuje życia w trójkącie, czy
czworokącie taka sytuacja jest komfortowa? Miałyby mnie nie obchodzic
konsekwencje jakie poniesie bliska mi osonba jesli jej nie powiem prawdy?
Przecież z ta prawdą ONA moze zrobić co chce ...

> Najpierw przeciez mozna porozmawiac ze zdradzajacym facetem.

Dajże spokój Mario ... O takich sprawach powinni rozmawiac partnerzy, a nie
postronni. Powinien zdradzający facet, czy kobieta skoro tak wybiera
powiedzieć drugiemu prawdę i rozstać sie skoro taka jest jego/jej wola.
Oszustwo upokarza drugiego, czyni zeń głupka i powoduje,z e we własnych oczach
traci godnośc.. nei mo.iąc już o realnym zagrozeniu cięzka (może i
nieuleczalną) chorobą ..

>
> Oczywiscie, jezeli zdradzana przyjaciolka i tak sie dowie o zdradzie, to moze
> miec najpierw pretensje do calego swiata, ze wszyscy wiedzieli a ona jedna
nie.

A dziwisz sie jej ? Chciałabyś,z eby o czyms takim w TWOIM życiu wiedzieli
WSZYSCY, a Ty , jak idiotka - nie? Uwazałabyś człowieka, ktory takie coś
wiedział zataił za swojego przyjaciela ?

> Ale pozniej moze zrozumiec dlaczego inni milczeli.

Powiem Ci szczerze- w przypadku przyjaciela, albo mojej siostry (o Rodzicach
nie wspomnę) nie wybaczyłabym tego "dyplomatycznego" milczenia na pewno. Obcych
ludzi, ot zwyczajnych znajomych niebliskich - owszem zrozumiałabym, ze nie
chcieli się mieszać ...

Kora

[maria421]

na takie sytuacje nie ma jednej slusznej rady.
Decyzja powiedziec czy nie zalezy od tysiaca roznych czynnikow ktore nalezy
najpierw dobrze przeanalizowac, a i tak nigdy nie ma sie pewnosci, czy decyzja
jaka podjelismy jest sluszna.

[kora3]

maria421 napisała:

> na takie sytuacje nie ma jednej slusznej rady.
> Decyzja powiedziec czy nie zalezy od tysiaca roznych czynnikow ktore nalezy
> najpierw dobrze przeanalizowac, a i tak nigdy nie ma sie pewnosci, czy decyzja
> jaka podjelismy jest sluszna.

W zasadzie napisałam w sumie coś podobnego ..., że to zalezy od wielu
czynników.. miedzy innymi stopnia zazyłości z osobą, której to dotyczy ...W
druga strone też to dziala- jeśliby zdradzającym był mój przyjaciel
powiedziałabym mu, że pakuje się w zła historie i odradzam, ale decyzja i tak
nalezy do tego kogoś .. jednak nie umiałabym chyba zmilczeć i ze słodyczą
udawać,z e jestem ślepa .. tak już mam

[grzespelc]

> Dlatego tez uwazam, ze w tym kontekscie nie mozna absolutnie zarzucac
> hipokryzji tym, ktorzy po prostu NIE CHCA wiedziec i maja prawo do tego, aby
> nie wiedziec, czy Kowalski jest gejem, czy Nowak zdradza zone, i czy pani
Zosia
> pracuje w agencji towarzyskiej.

Idąc tym tropem, mam prawo nie wiedziec, jakiego wyznania jest prezydent, więc
nie powinien on oficjalnie braćudziału w nabożeństwach, prawda?

[a000000]

myślę, że w jakim kościele się modli prezydent jako Kaczor, jest to jego sprawa
osobista. Natomiast ZAPROSZONY - powinien się pokazać JAKO PREZYDENT na
nabożeństwie w KAŻDYM kościele, czy to meczet, czy bożnica.

[grzespelc]

U scjentologów też?

[a000000]

jak na razie kościół scjentologów nie został u nas zarejestrowany, a więc jest
nielegalny. W nielegalnych imprezach prezydent nie może brać udziału.

[maria421]

grzespelc napisał:

> Idąc tym tropem, mam prawo nie wiedziec, jakiego wyznania jest prezydent,
więc
> nie powinien on oficjalnie braćudziału w nabożeństwach, prawda?

Uwazasz, ze religia jest tak samo intymna sprawa jak zycie plciowe czlowieka?

Co do udzialu prezydenta czy innych politykow w nabozenstwach, to nalezaloby
zroznicowac.
Wyobraz sobie na przyklad pogrzeb jakiegos Wielkiego Czlowieka, pogrzeb
panstwowy urzadzony zgodnie z obrzadkami jego religii. Na pogrzebie delegacje
rzadowe i partyjne zegnaja Wielkiego Czlowieka. Przeszkadzaloby Ci to?
Czy przeszkadzalo Ci, ze na pogrzebie Jana Pawla II byli ateisci, katolicy,
protestanci, muzulmanie, albo i tacy o ktorych nie bylo wiadomo kim sa?

[grzespelc]

> Uwazasz, ze religia jest tak samo intymna sprawa jak zycie plciowe czlowieka?

Ujmę to tak: informacja o wyznaniu jest w takim samym stopniu informacją
osobistą, jak ta o życiu seksualnym.

> Wyobraz sobie na przyklad pogrzeb jakiegos Wielkiego Czlowieka, pogrzeb
> panstwowy urzadzony zgodnie z obrzadkami jego religii. Na pogrzebie delegacje
> rzadowe i partyjne zegnaja Wielkiego Czlowieka. Przeszkadzaloby Ci to?

Oczywiście, że nie.

> Czy przeszkadzalo Ci, ze na pogrzebie Jana Pawla II byli ateisci, katolicy,
> protestanci, muzulmanie, albo i tacy o ktorych nie bylo wiadomo kim sa?

Jak wyżej. Jedyne, co mi przeszkadzało to to, że było tam ze 300 posłów na mój
koszt, w tym posłowie SLD, a nawet Gadzinowski.

[a000000]

grzespelc napisał:

> Jak wyżej. Jedyne, co mi przeszkadzało to to, że było tam ze 300 posłów na mój
> koszt, w tym posłowie SLD, a nawet Gadzinowski.

A znasz powiedzenie: Paryż wart jest mszy? Innymi słowy: cel uświęca środki.

[grzespelc]

CZy namawiasz mnie w ten sposób do skorzystania zniżek dla pielgrzymów, kiedy
będęjechał do Krakowa 28.5 ? A tak przy okazji, o której ma być w Krakowie ta
wizyta?

A w ogóle..

[grzespelc]

Gdzie znajdę informacje o planie wizyty papieża w Krakowie? Interesowały by
mnie też plany przejazdu, ograniczenia itd.

Czy on przypadkiem nie będzie mieszkał na Rynku, tak jak JPII?

A może lepiej nie jechać tego dnia do Krakowa?

[maria421]

grzespelc napisał:


> Ujmę to tak: informacja o wyznaniu jest w takim samym stopniu informacją
> osobistą, jak ta o życiu seksualnym.

Hmmm... idac za tym rozumowaniem, nalezaloby postulowac zamkniecie wszystkich
miejsc kultu religijnego.
Uwazasz, ze ludzie powinni modlic sie tylko we wlasnej sypialni, tak jak sie
kochaja we wlasnej sypialni?

[grzespelc]

> Hmmm... idac za tym rozumowaniem, nalezaloby postulowac zamkniecie wszystkich
> miejsc kultu religijnego.

Jak na to wpadłas? Mnie nie wychodzi...

> Uwazasz, ze ludzie powinni modlic sie tylko we wlasnej sypialni, tak jak sie
> kochaja we wlasnej sypialni?

Mówimy chyba o manifestowaniu orientacji/wyznania, a nie o praktykowaniu.

[maria421]

grzespelc napisał:

> > Hmmm... idac za tym rozumowaniem, nalezaloby postulowac zamkniecie wszyst
> kich
> > miejsc kultu religijnego.
>
> Jak na to wpadłas? Mnie nie wychodzi...
>
> > Uwazasz, ze ludzie powinni modlic sie tylko we wlasnej sypialni, tak jak
> sie
> > kochaja we wlasnej sypialni?
>
> Mówimy chyba o manifestowaniu orientacji/wyznania, a nie o praktykowaniu.

Tja... ja i wiekszosc znanych mi katolikow maja zwyczaj manifestowac wyznanie
tylko w kosciele , a nie w miejscach publicznych. Nie odmawiam pacierza przed
posilkiem w restauracji, nie robie znaku krzyza przed startem samolotu, ani
przed skokiem do wody, nawet krzyzyka nie nosze na szyi.Czyli- ktos, kto mi nie
zada wprost pytania o moje wyznanie, nie ma szansy sie dowiedziec czy jestem
wierzaca czy nie.
Z drugiej strony kosciol w czasie nabozenstwa tez sie staje miejscem publicznym
i nawet Nauma z Luba czasem moga tam wejsc. Wiec jak?