Dlaczego Niemcy?

[maria421]

Jak juz wiecie, w Niemczech o maly wlos nie doszlo do zamachu
terrorystycznego.

www.spiegel.de/panorama/0,1518,432582,00.html
Znaleziono dwie walizki z bombami, ktore mialy wybuchnac w pociagach, lecz
tylko dzieki wadliwej konstrukcji nie wybuchly.

Policja zaaresztowala jednego podejrzanego, jest nim Libanczyk, ktory w
Niemczech studiuje od wrzesnia 2004 roku. Trwaja poszukiwania drugiego
sprawcy.

Powiedzcie mi DLACZEGO te bomby mialy wybuchnac w Niemczech? Niemcy ani nie
biora udzialu w wojnie w Iraku, ani nie sa specjalnie proamerykanscy,cholubia
wlasnych muzulmanow pozwalajac im na budowe coraz to nowych meczetow,
krytykuja drukowanie karykatur Mahometa, staraja sie prowadzic dialog z
islamem, zaoferowali obcokrajowcom darmowe kursy niemieckiego, zeby sie tylko
chcieli nauczyc tego jezyka.

No wiec DLACZEGO wypowiedziano im wojne?

Podejrzewa sie, ze za tymi dwoma zamachowcami stoi wieksza organizacja, ktora
najprawdopodobniej do tej pory zdolala juz skorygowac blad konstrukcyjny bomb
w walizkach. Nastepne moga wiec wybuchnac.

Macie jakies pomysly na to, jak mamy sie strzec? Szkac dalszego dialogu z
islamem? Budowac jeszcze wiecej meczetow? Poslac Wehrmacht na uslugi
Hezbollahu?

[fnoll]

moim zdaniem tak jak europejskie ksenofoby nie rozróżniają między muzułmanami,
nie rozróżniają między arabami, i dla nich to wszystko "źli ludzie som i
terrorysty", tak i arabskie/islamistyczne ksenofoby nie rozróżniają między
"państwami zachodnimi" - dla nich to wszystko jeden szatan jest i tyle

cóż, im więcej ludzie będą znać się nawzajem, tym mniej miejsca będzie dla
ksenofobii - najlepszą prewencją jest edukacja wielokulturowa

[maria421]

fnoll napisał:

> moim zdaniem tak jak europejskie ksenofoby nie rozróżniają między muzułmanami,
> nie rozróżniają między arabami, i dla nich to wszystko "źli ludzie som i
> terrorysty", tak i arabskie/islamistyczne ksenofoby nie rozróżniają między
> "państwami zachodnimi" - dla nich to wszystko jeden szatan jest i tyle


Momencik. To znaczy, ze jednak terroryzm islamski nie jest terroryzmem
POLITYCZNYM, nie jest spowodowany poczuciem wiekowych krzywd lecz wyrazem
slepej nienawisci?

> cóż, im więcej ludzie będą znać się nawzajem, tym mniej miejsca będzie dla
> ksenofobii - najlepszą prewencją jest edukacja wielokulturowa

Fnollu, kto ma wielokulturowo wyedukowac libanskiego studenta, zeby po 2 latach
pobytu w Europie nie podkladal bomb?

I o jakiej edukacji wielokulturowej w odniesieniu do terrorystow- konwertytow
mowisz?

[fnoll]

maria421 napisała:

> To znaczy, ze jednak terroryzm islamski nie jest terroryzmem
> POLITYCZNYM, nie jest spowodowany poczuciem wiekowych krzywd lecz wyrazem
> slepej nienawisci?

zjawiska terroryzmu islamskiego nie da się sprowadzić, podobnie jak rewolucji
komunistycznej, do jednego mianownika - z jednej strony mamy realnie
sfrustrowane masy, które "lecą" na obietnice przywrócenia sprawiedliwości,
zadośćuczynienia krzywdom i zabezpieczenia na przyszłość, a z drugiej z lekka
odrealnionych liderów, którzy tej frustracji nadają symboliczny wymiar, i
rozładowują ją w sposób równie... symboliczny, niestety, czyli nie dotykając,
lub ledwie dotykając realnych źródeł frustracji

tak ten mechanizm w skrócie wygląda

a gdy dasz ludziom "mięso", gdy realnie zmniejszysz poziom ich frustracji, to
rewolucyjni liderzy... stracą napęd! :)

> Fnollu, kto ma wielokulturowo wyedukowac libanskiego studenta, zeby po 2
> latach pobytu w Europie nie podkladal bomb?

no ja się właśnie zastanawiam, czy ktokolwiek poruszał z nim ten temat

ty się od dziecka uczysz myć ręce, dbać o czystość - gdy ktoś z buszu do ciebie
przyjedzie nie oczekiwałby, że zasad higieny nabierze tak sam z siebie

podobnie jest z uczeniem się, że niedobrze jest rozwiązywać konflikty na drodze
przemocy - iluż europejczyków wciąż nie opanowało tej nauki w stopniu
zadowalającym! taki libański student, który postrzega podłożenie bomby jako
świetny sposób na np. wyrażenie swego sprzeciwu wobec tego czy owego ma wiele
wspólnego z pseudokibicem, który również jest przekonany, że w np. rzucaniu w
ludzi płytami chodnikowymi nie ma nic złego, a co więcej - że może innym takie
zachowanie nie przystoi ale ON SAM jest usprawiedliwiony

dobrze jest jednak nie rozciągać odpowiedzialności za czyny pseudoikibica na
osiedle, z którego pochodzi... są tu związki przyczynowe, naturalnie, ale siłą
naszej kultury jest widzeć te przyczyny, a jednoczeście stosować
odpowiedzialność indywidualną, a nie zbiorową, prawda?

> I o jakiej edukacji wielokulturowej w odniesieniu do terrorystow- konwertytow
> mowisz?

myślę, że trudniej zostać żarliwym neofitą jakiejkowliek ideologii, gdy znało
się ją już uprzednio nie tylko z ust jej bezkrytycznych wyznawców ;)

dlatego też łatwiej jest zostać w europie wojującym muzułmaninem, niż wojującym
np. katolikiem ;) to, co nieznane, łatwiej wypełnić samymi pozytywami, lub
samymi negatywami

[maria421]

fnoll napisał:


> zjawiska terroryzmu islamskiego nie da się sprowadzić, podobnie jak rewolucji
> komunistycznej, do jednego mianownika - z jednej strony mamy realnie
> sfrustrowane masy, które "lecą" na obietnice przywrócenia sprawiedliwości,
> zadośćuczynienia krzywdom i zabezpieczenia na przyszłość, a z drugiej z lekka
> odrealnionych liderów, którzy tej frustracji nadają symboliczny wymiar, i
> rozładowują ją w sposób równie... symboliczny, niestety, czyli nie dotykając,
> lub ledwie dotykając realnych źródeł frustracji
> tak ten mechanizm w skrócie wygląda

Ale tak jak rewolucja komunistyczna byla KOMUNISTYCZNA , zywiaca sie filozofia
komunizmu, tak terroryzm islamski jest ISLAMSKIM, zywiacym sie islamem.

> a gdy dasz ludziom "mięso", gdy realnie zmniejszysz poziom ich frustracji, to
> rewolucyjni liderzy... stracą napęd! :)

Sfrustrowany multimilioner Bin Laden?

> no ja się właśnie zastanawiam, czy ktokolwiek poruszał z nim ten temat
> ty się od dziecka uczysz myć ręce, dbać o czystość - gdy ktoś z buszu do
ciebie
> przyjedzie nie oczekiwałby, że zasad higieny nabierze tak sam z siebie
> podobnie jest z uczeniem się, że niedobrze jest rozwiązywać konflikty na
drodze
> przemocy - iluż europejczyków wciąż nie opanowało tej nauki w stopniu
> zadowalającym! taki libański student, który postrzega podłożenie bomby jako
> świetny sposób na np. wyrażenie swego sprzeciwu wobec tego czy owego ma wiele
> wspólnego z pseudokibicem, który również jest przekonany, że w np. rzucaniu w
> ludzi płytami chodnikowymi nie ma nic złego, a co więcej - że może innym takie
> zachowanie nie przystoi ale ON SAM jest usprawiedliwiony
>
> dobrze jest jednak nie rozciągać odpowiedzialności za czyny pseudoikibica na
> osiedle, z którego pochodzi... są tu związki przyczynowe, naturalnie, ale siłą
> naszej kultury jest widzeć te przyczyny, a jednoczeście stosować
> odpowiedzialność indywidualną, a nie zbiorową, prawda?

Fnollu, czy mozna wymagac od panstwa niemieckiego, aby , oprocz udostepnienia
mozliwosci do zdobycia wyksztalcenia uniwersyteckiego zadbalo jeszcze
naprawienie brakow wychowawczych, jakie taki student wyniosl z domu, czy z
wlasnego kregu kulturowego?
Studen z Libanu jest traktowany w Niemczech jak kazdy inny student zagraniczny.
Ma mozliwosc nauczenia sie wielokulturowosci poprzez przebywanie w
wielokulturowym towarzystwie inych studentow. Czy nie jest to najlepsza metoda?

> myślę, że trudniej zostać żarliwym neofitą jakiejkowliek ideologii, gdy znało
> się ją już uprzednio nie tylko z ust jej bezkrytycznych wyznawców ;)
>
> dlatego też łatwiej jest zostać w europie wojującym muzułmaninem, niż
wojującym
> np. katolikiem ;) to, co nieznane, łatwiej wypełnić samymi pozytywami, lub
> samymi negatywami

OK, ale jak widzisz terrorysci islasmcy to nie tylko niezintegrowani ( z naszej
winy, oczywiscie) cudzoziemcy....

[fnoll]

maria421 napisała:

> Ale tak jak rewolucja komunistyczna byla KOMUNISTYCZNA , zywiaca sie filozofia
> komunizmu, tak terroryzm islamski jest ISLAMSKIM, zywiacym sie islamem.

pała z historii ;)

rewolucja z nazwy była komunistyczna, ale z treści bolszewicka

analogicznie rozróżniamy islam i islamizm


spójrz, jakie spektrum zjawisk może karmić się z pozoru tymi samymi symbolami -
z jednej strony inkwizycja, z drugiej partie chrześcijańsko-demokratyczne, z
jednej strony sufizm, z drugiej wahhabizm


ale to trzeba znać, żeby to widzieć :)

> Sfrustrowany multimilioner Bin Laden?

problemy własne liderów kanalizujących w symbole frustrację mas to osobna
historia - oprócz cechującego ich niezrównoważenia psychicznego, pozwalającego
im na robienie bez skrupułów rzeczy, które zdrowemu człowiekowi nie przyszłyby
do głowy, mają zwykle w swej biografii sytuację odrzucenia, którą wetują sobie
przywództwem - bin Laden nim nadał Al Kaidzie rys terrorystyczny, globalny
został odtrącony przez władców Arabii Saudyjskiej; plus jego własna, fizyczna
choroba, to też częsta cecha liderów rewolucji - własne cierpienie uzasadnia w
ich głowach konieczność cierpienia u innych

> Fnollu, czy mozna wymagac od panstwa niemieckiego, aby , oprocz udostepnienia
> mozliwosci do zdobycia wyksztalcenia uniwersyteckiego zadbalo jeszcze
> naprawienie brakow wychowawczych, jakie taki student wyniosl z domu, czy z
> wlasnego kregu kulturowego?

to jest całkiem racjonalne, nie uważasz? gdy zapraszasz kogoś do siebie, to
wskazujesz mu drogę do ubikacji - co powiemy o gospodarzu, który tego nie zrobi,
a potem podniesie wielki raban, że gość, przywykły do wypróżniania się pod
chmurką, podleje mu rabatki?

albo potrafi się być gospodarzem, albo się gości nie zaprasza

oczywiście - można nie zapraszać

> Ma mozliwosc nauczenia sie wielokulturowosci poprzez przebywanie w
> wielokulturowym towarzystwie inych studentow. Czy nie jest to najlepsza
> metoda?

nie - to tak jak z nauką języka, nie wystarczy samo słuchanie co ludzie w metrze
wokół ciebie mówią w języku, którego nie znasz, musisz mieć okazję z nimi
rozmawiać, a samo przebywanie w towarzystwie innych ludzi niekoniecznie stwarza
okazję do wejścia w interakcje z nimi, szczególnie gdy na wstępie ma się
poczucie obcości - myślę, że coś w rodzaju kursów/obozów integracyjnych to
powinien być standard wobec osób przybywających z innych kultur, jak i nas
samych w toku edukacji - i takie rzeczy się szczęśliwie dzieją, tylko nie są na
tyle powszechne, by obejmowały każdego

> OK, ale jak widzisz terrorysci islasmcy to nie tylko niezintegrowani (z naszej
> winy, oczywiscie) cudzoziemcy....

w moich oczach każdy terrorysta jest niezintegrowany z unią europejską

[maria421]

fnoll napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Ale tak jak rewolucja komunistyczna byla KOMUNISTYCZNA , zywiaca sie filo
> zofia
> > komunizmu, tak terroryzm islamski jest ISLAMSKIM, zywiacym sie islamem.
>
> pała z historii ;)
>
> rewolucja z nazwy była komunistyczna, ale z treści bolszewicka
>
> analogicznie rozróżniamy islam i islamizm

Czy wiec partia bolszewikow nie wyrosla na gruncie filozofii kominizmu?
Islamizm nie wyrosl z islamu?

> spójrz, jakie spektrum zjawisk może karmić się z pozoru tymi samymi
symbolami -
> z jednej strony inkwizycja, z drugiej partie chrześcijańsko-demokratyczne, z
> jednej strony sufizm, z drugiej wahhabizm
> ale to trzeba znać, żeby to widzieć :)

Taaak. Przede wszystkim trzeba widziec kiedy skonczyla sie inkwizycja, a kiedy
powstaly partie chrzescijansko demokrytyczne, trzeba wiedziec, ze tak sufizm
jak i wahhabizm uznaje za swieta te sama ksiege- Koran

> problemy własne liderów kanalizujących w symbole frustrację mas to osobna
> historia - oprócz cechującego ich niezrównoważenia psychicznego, pozwalającego
> im na robienie bez skrupułów rzeczy, które zdrowemu człowiekowi nie przyszłyby
> do głowy, mają zwykle w swej biografii sytuację odrzucenia, którą wetują sobie
> przywództwem - bin Laden nim nadał Al Kaidzie rys terrorystyczny, globalny
> został odtrącony przez władców Arabii Saudyjskiej; plus jego własna, fizyczna
> choroba, to też częsta cecha liderów rewolucji - własne cierpienie uzasadnia w
> ich głowach konieczność cierpienia u innych

A jego zwolennicy? 15 z 19 zamachowcow na WTC to byli bogaci Saudyjczycy.

> to jest całkiem racjonalne, nie uważasz? gdy zapraszasz kogoś do siebie, to
> wskazujesz mu drogę do ubikacji - co powiemy o gospodarzu, który tego nie
zrobi
> ,
> a potem podniesie wielki raban, że gość, przywykły do wypróżniania się pod
> chmurką, podleje mu rabatki?

> albo potrafi się być gospodarzem, albo się gości nie zaprasza
>
> oczywiście - można nie zapraszać

Fnollu, nie rozsmieszaj mnie. Od kiedy to Niemcy ZAPRASZAJA studentow
zagranicznych?

> nie - to tak jak z nauką języka, nie wystarczy samo słuchanie co ludzie w
metrz
> e
> wokół ciebie mówią w języku, którego nie znasz, musisz mieć okazję z nimi
> rozmawiać, a samo przebywanie w towarzystwie innych ludzi niekoniecznie
stwarza
> okazję do wejścia w interakcje z nimi, szczególnie gdy na wstępie ma się
> poczucie obcości - myślę, że coś w rodzaju kursów/obozów integracyjnych to
> powinien być standard wobec osób przybywających z innych kultur, jak i nas
> samych w toku edukacji - i takie rzeczy się szczęśliwie dzieją, tylko nie są
na
> tyle powszechne, by obejmowały każdego

To powiedz mi, Fnollu, dlaczego student z Indii albo z Chin daje sobie rade BEZ
takiego obozu integracyjnego, dlaczego nie przychodzi mu do glowy konstruowac
bomby w walizkach?

> w moich oczach każdy terrorysta jest niezintegrowany z unią europejską

Ale nie kazdy niezintegrowany jest terrorysta. No wiec jak?

[grzespelc]

> Macie jakies pomysly na to, jak mamy sie strzec?

Nie Mario. Są rzeczy, których nie da się przewidzieć, i na które nie mamy
wpływu. W Polsce (a raczej w polskich samolotach) też podobno miały być jakieś
zamachy, ale nie wiadomo kto właściwie miał ich dokonać. Jedyne wyjście -żyć
normalnie, nie dać się zastraszyć.

[maria421]

grzespelc napisał:

> > Macie jakies pomysly na to, jak mamy sie strzec?
>
> Nie Mario. Są rzeczy, których nie da się przewidzieć, i na które nie mamy
> wpływu.

Uwazasz ze nie mamy wplywu na to, KTO ma studiowac w Niemczech?

W Polsce (a raczej w polskich samolotach) też podobno miały być jakieś
> zamachy, ale nie wiadomo kto właściwie miał ich dokonać. Jedyne wyjście -żyć
> normalnie, nie dać się zastraszyć.

Zgadzam sie, ze nie nalezy dac sie zastraszyc.
Ale oprocz tego nalezy tez dzialac, cos robic dla naszego bezpieczenstwa.

[grzespelc]

> Uwazasz ze nie mamy wplywu na to, KTO ma studiowac w Niemczech?

1. Jeżeli to nie będzie student, to będzie to kierowca, kelner, przedsiębiorca
albo po prostu "turysta", a może być, jak w Anglii, miejscowy konwertyta, a
jeśli nie konwertyta, to może się znaleźć nawet i niemuzułmanin.
2. Nie da się przewidziec, kto będzie kiedyś niebezpieczny.

> Ale oprocz tego nalezy tez dzialac, cos robic dla naszego bezpieczenstwa.
Ale trzebna to robić z wyczuciem. Penetrować środowiska, znajdować kontakty,
informatorów, odcinać od źródeł...

[maria421]

grzespelc napisał:


> 1. Jeżeli to nie będzie student, to będzie to kierowca, kelner,
przedsiębiorca
> albo po prostu "turysta",

Jezeli jednak juz wiemy z doswiadczenia, ze niektorzy studenci pochodzacy z
krajow islamskich wykorzystuja pobyt w Europie do dzialalnosci terrorystycznej,
to dlaczego ryzykowac wpuszczajac kolejnych?
Jezeli nie mozna wyelimonowac calkowicie ryzyka, to moze chociaz ograniczyc je
do minimum?

Grzesiu, przeciez nawet do dyskoteki nie wpuszczaja osob podejrzanych o to, ze
moga narozrabiac.

> a może być, jak w Anglii, miejscowy konwertyta,

Miejscowych konwertytow jest z pewnoscia mniej niz zagranicznych studentow.
Mozna ograniczyc wiec ryzyko.

a
> jeśli nie konwertyta, to może się znaleźć nawet i niemuzułmanin.

Grzesiu, prawda jest, ze nie kazdy muzulmanin jest terrorysta. Ale prawda jest
tez, ze ostatnio kazdy terrorysta to muzulmanin.

> 2. Nie da się przewidziec, kto będzie kiedyś niebezpieczny.

Ale da sie ograniczyc ryzyko.
Jeszcze raz przyklad z dyskoteki- skad wiadomo, ze jakis skin albo kibol nie
chce tylko spokojnie potanczyc? A jednak do wiekszosci dyskotek takich nie
wpuszczaja.

> > Ale oprocz tego nalezy tez dzialac, cos robic dla naszego bezpieczenstwa.
> Ale trzebna to robić z wyczuciem. Penetrować środowiska, znajdować kontakty,
> informatorów, odcinać od źródeł...

Albo moze przestac wydawac wizy studenckie osobom pochodzacym z pewnych kregow?

[grzespelc]

> a
> > jeśli nie konwertyta, to może się znaleźć nawet i niemuzułmanin.
>
> Grzesiu, prawda jest, ze nie kazdy muzulmanin jest terrorysta. Ale prawda
jest
> tez, ze ostatnio kazdy terrorysta to muzulmanin.

Poczekaj. Za niedługo się może okazać, że do AlKaidy należą też niemuzułmańscuy
europejczycy. W końcu każda rewolucja rozszerza swój zasięg...

[maria421]

grzespelc napisał:


> Poczekaj. Za niedługo się może okazać, że do AlKaidy należą też
niemuzułmańscuy
> europejczycy. W końcu każda rewolucja rozszerza swój zasięg...

Znajac ludzka glupote, jest to niewykluczone.

[gumpel]

Bo terroryści grają na skonfliktowanie społeczności muzułmańskiej z europejską.
Dążą do zaostrzenia konfliktu. Postępują zgodnie z zasadą "im gorzej tym
lepiej". Chcą sprowokować nienawiść do muzułmanów, akty odwetu, represje, itd.
Bo to popchnie muzułmanów w ich ręce. Będa sie starali zapobiec asymilacji
muzułmanów, ich pokojowemu wtopieniu się w społeczeństwa europejskie. Dlatego
będą atakować wszędzie tam, gdzie to "niebezpieczeństwo" jest największe.
Niemcy na celowniku ? Widać polityka imigracyjna przynosi rezultaty.
Terrorystom to nie w smak.
Pozdrawiam
G.

[maria421]

gumpel napisał:

> Bo terroryści grają na skonfliktowanie społeczności muzułmańskiej z
europejską.
>
> Dążą do zaostrzenia konfliktu. Postępują zgodnie z zasadą "im gorzej tym
> lepiej". Chcą sprowokować nienawiść do muzułmanów, akty odwetu, represje,
itd.
> Bo to popchnie muzułmanów w ich ręce. Będa sie starali zapobiec asymilacji
> muzułmanów, ich pokojowemu wtopieniu się w społeczeństwa europejskie. Dlatego
> będą atakować wszędzie tam, gdzie to "niebezpieczeństwo" jest największe.

Czy mam rozumiec, ze dlatego atakuja Niemcy, bo tu muzulmanie najlepiej sie
asymiluja? I skad ta pewnosc, ze tu sie tak asymiluja?

Ale- mamy kolejny powod terroryzmu: niepozwolenie aby muzulmanie sie
asymilowali.
Czyli jednak nie sa to powody polityczne, zemsta za krzywdy dziejowe itd. lecz
islamizacja Europy?

> Niemcy na celowniku ? Widać polityka imigracyjna przynosi rezultaty.

O jakiej polityce imigracyjnej wobec przebywajacego tu od 2 lat studenta
mowisz???

> Terrorystom to nie w smak.

Nie wiem jaka polityka integracyjna, wedlug Ciebie, nie jest w smak
terrorystom. Ta dzieki, ktorej czesc muzulmanow sie integruje?

[gumpel]

rozumiem, że odpowiedź na pytanie zadane w tytule wątku nieprawidłowa :-((

Fnoll - zero punktów
Grzesiu - zero punktów
Gumpel - zero punktów

odpowiedzi na te pytania są zresztą nieważne, bo autorka już zna prawidłowa
odpowiedź. Może by się tak z nami nią podzieliła ...

[stephen_s]

Domyślam się, że jedyna dopuszczalna odpowiedź brzmi: Dlatego Niemcy, bo islam
to zbrodnicza ideologia, którą należy zdelegalizować.

[a000000]

Nie Stef, nie przesadzaj. Podejrzewam, że celem zastraszenia społeczności
niemieckiej, która rozważa wysłanie wojsk do Libanu.

[maria421]

a000000 napisała:

> Nie Stef, nie przesadzaj. Podejrzewam, że celem zastraszenia społeczności
> niemieckiej, która rozważa wysłanie wojsk do Libanu.

Te wojska beda tam poslane w ramach pokojowej misji ONZ. Dotychczas debata w
Niemczech dotyczyla tego, czy sluszne jest, zeby zolnierze niemieccy, ze
wzgledow historycznych, pilowali rozejmu miedzy panstwami, z ktorych jedno to
Izrael.
Nie przypuszczam jednak, aby ten nieudany zamach bombowy w jakims stopniu
wplynal na decyzje rzadu.

[fnoll]

a000000 napisała:

> Podejrzewam, że celem zastraszenia społeczności
> niemieckiej, która rozważa wysłanie wojsk do Libanu.

myślę, że odpowiedź moja i gumpla zebrane razem wyjaśniają nam w jakimś stopniu
skąd się bierze "stan terrorystycznej gotowości", a twoja z dużym
prawdopodobieństwem dlaczego utajona dotąd skłonność terrorystyczna ujawniła się
akurat tam i teraz

i to bardzo prawdziwe jest, co gumpel napisał - islamiści są "ekstremalnie
czuli" na punkcie "zepsucia młodzieży" - a nic tak młodzieży przed "zepsuciem"
nie zabezpieczy, jak sytuacja, w której "obcy" nie będą już chcieli się z nimi
bawić, ani ta młodzież z "obcymi", gdy zasieje się między nimi ziarna wrogości

jak się bronić?

budujmy mosty przyjaźni :) szczególnie między ludźmi młodymi - wszelkie imprezy,
programy itp. integracyjne, służące zbliżeniu kultur, są w żywotnym interesie
europy - nie "monopatriotyczność" w starym stylu, nie płytki uniwersalizm, ale
multi-kulti!

a z "biski" zdjęli "masalę"... ech... to jedno z zacniejszych zjawisk
multi-kulti w polsce
www.masala.independent.pl/
www.petitiononline.com/MASALA/

[maria421]

fnoll napisał:


> budujmy mosty przyjaźni :) szczególnie między ludźmi młodymi - wszelkie
imprezy
> ,
> programy itp. integracyjne, służące zbliżeniu kultur, są w żywotnym interesie
> europy - nie "monopatriotyczność" w starym stylu, nie płytki uniwersalizm, ale
> multi-kulti!

Fnoll, zamiast powtarzac frazesy, pomysl troche. Przyjezdza student z Libanu,
czy z Egiptu (jak Atta) na studia do Niemiec. Ma wszystkie mosty otwarte. Na
uniwerku ma program "Tandem", gdzie spotykaja sie ludzie z roznych kultur, ma
dodatkowe kursy niemeickiego, jesli potrzebuje, mieszka w akademiku razem ze
studentami niemieckimi , polskimi, litewskimi, honduraskimi i innymi.

Jakie mosty nalezy mu jeszcze budowac?

A moze nalezaloby pare mostow zamknac? Jak np. most do meczetu w ktorym Atta
sie zradykalizowal?

[fnoll]

jakbym pracował w służbach specjalnych czy innym wywiadzie lub policji od
przestępczości zorganizowanej, to wolałbym mieć takie miejsca, jak punkt
gromadzący skrajnych chrześcijan, anarchistów, trockistów czy islamistów na widelcu

dlatego "pewnych mostów", o ile wprost nie łamią prawa, lepiej nie burzyć, choć
prowadzą do nikąd - zburzone zejdą do konspiry i wtedy będzie trudniej za wczasu
przyciąć ich złe owoce

swoją drogą ciekawe, czy polskie służby specjalne odnotowują wizytujących
legendarną księgarnię "antyk", siedlisko katolicko-narodowego radykalizmu, czy
tylko anarchistów ze squatów...


głęboko się mylisz nazywając "frazesami" zjawiska multi-kulti - bez nich do dziś
byśmy się żarli nawzajem w europie - czyżbyś nie doceniała idei, na których jest
zbudowany obecny pokój, którego i ty jesteś beneficjentką?

niestety, nie wystarczy postawić bibliotekę, by wszyscy zaczęli do niej
przychodzić, nie wystarczy zorganizować koncert z muzykami z pakistanu, libanu i
izraela, by młodzież z tych krajów wspólnie się bawiła - do ludzi, którzy od
dziecka są wychowywani w duchu zamknięcia, konfliktu, trzeba wyjść, choćby przez
tak banalne akcje jak warsztaty multi-kulti jako obowiązkowy przedmiot na
każdych studiach :)

i coś więcej niż "murzynek bambo" oraz rysunki dzieci o różnym kolorze skóry z
obowiązkowym eskimosem w igloo, w szkole

[monikaannaj]

swoją drogą ciekawe, czy polskie służby specjalne odnotowują wizytujących
> legendarną księgarnię "antyk", siedlisko katolicko-narodowego radykalizmu,

pewnie nie. ale mam nadzieję ze zaczna zaraz po tym jak pierwszy radykalista
katolicko narodowy odpali gdzies ładunek.

czy
> tylko anarchistów ze squatów...

a anarchistów mieszkających z mamusiami już nie?

[fnoll]

monikaannaj napisała:

> a anarchistów mieszkających z mamusiami już nie?

no ci to są zbyt dobrze zakonspirowani ;)

[maria421]

fnoll napisał:


> dlatego "pewnych mostów", o ile wprost nie łamią prawa, lepiej nie burzyć,
choć
> prowadzą do nikąd - zburzone zejdą do konspiry i wtedy będzie trudniej za
wczas
> u
> przyciąć ich złe owoce

Czy meczety nauczajac tresci niezgodnych z konstytucja nie lamia prawa?

> swoją drogą ciekawe, czy polskie służby specjalne odnotowują wizytujących
> legendarną księgarnię "antyk", siedlisko katolicko-narodowego radykalizmu, czy
> tylko anarchistów ze squatów...

Tu jez Monika dobrze Ci odpowiedziala.
>
> głęboko się mylisz nazywając "frazesami" zjawiska multi-kulti - bez nich do
dzi
> ś
> byśmy się żarli nawzajem w europie - czyżbyś nie doceniała idei, na których
jes
> t
> zbudowany obecny pokój, którego i ty jesteś beneficjentką?

Obecny pokoj jest zbudowany na KONSTYTUCJACH i na ukladach miedzynarodowych, a
nie na idei multi-kulti.

> niestety, nie wystarczy postawić bibliotekę, by wszyscy zaczęli do niej
> przychodzić, nie wystarczy zorganizować koncert z muzykami z pakistanu,
libanu
> i
> izraela, by młodzież z tych krajów wspólnie się bawiła - do ludzi, którzy od
> dziecka są wychowywani w duchu zamknięcia, konfliktu, trzeba wyjść, choćby
prze
> z
> tak banalne akcje jak warsztaty multi-kulti jako obowiązkowy przedmiot na
> każdych studiach :)

????
Ile semestrow na to przewidujesz? Po ilu semestrach, kolokwiach i egzaminach
libanski albo egipski student bylby zakwalifikowany jako zintegrowany w
spoleczenstwo multi-kulti?

> i coś więcej niż "murzynek bambo" oraz rysunki dzieci o różnym kolorze skóry z
> obowiązkowym eskimosem w igloo, w szkole

Czy Ty w ogole znasz tutejsze realia?

[fnoll]

maria421 napisała:

> Czy meczety nauczajac tresci niezgodnych z konstytucja nie lamia prawa?

sam meczet (budynek) niczemu nie jest winien ;)

ekstradycje lub osądzenie duchownych, nauczycieli, pisarzy czy dziennikarzy
łamiących prawo, co już miało przecież miejsce np. we francji, jeśli chodzi o
mułłów (nie wiem, jak w niemczech), na dobrze udokumentowanych podstawach jak
najbardziej popieram - gdy ktoś nakłania do popełnienia przestępstwa

byle by państwo pozostawało bezstronne i konsekwentne - czyli np. poseł
radykalnie katolicko-narodowy, który publicznie pochwala "przyłożenie pałą"
gejom, też powinien być sądzony, tak samo jak mułła, który "zdeprawowaną europę"
proponuje "leczyć" podkładaniem bomb

ale wiem, że w praktyce to wcale nie jest takie proste... nadmiar kontroli ze
strony państwa też nie jest niczym dobrym - urzędnicy i posłowie też ludzie i
taką nadmierną kontrolę mogliby wykorzystywać w głupich, szkodliwych celach

popieram takie rozwiązania, dzięki którym i wilk jest syty, i owca cała :)

> Obecny pokoj jest zbudowany na KONSTYTUCJACH i na ukladach miedzynarodowych, a
> nie na idei multi-kulti.

maaaaaario - cóż byłyby warte układy i konstytucje, gdyby idee w rodzaju
"lebensraumu" i "aryjskiej rasy panów" wygrywały 70% głosów w niemieckim
parlamencie? no, rusz wyobraźnią...

jak wyglądałyby nasze miasta, gdybyśmy mieli społeczne przyzwolenia na
podpalanie domów i mordowanie obcych? na lincze? wspomnij czasy ku-klux-klanu,
poczytaj o obecnym klimacie w rosji

to dzięki multi-kulti możemy żyć w pokoju mimo rosnącej wokół nas różnorodności,
dzięki takim prostym zjawiskom jak wymiana studentów, dnia kultury takiej i
siakiej itp. - dzięki trudowi tysięcy ludzi od dekad budujących mosty przyjaźni
między ludźmi, ponad granicami, ponad pęknięciami

gdy jedynym strażnikiem pokoju jest konstytucja, umowa, policjant, to masz potem
takie "niespodzianki" jak wojna w byłej jugosławi - tam był właśnie pokój dzięki
"umowom", dzięki "konstytucjom", a ludzie mieli dość możliwości obcowania ze
sobą życjąc obok... za bardzo OBOK

> > tak banalne akcje jak warsztaty multi-kulti jako obowiązkowy przedmiot na
> > każdych studiach :)
>
> ????
> Ile semestrow na to przewidujesz? Po ilu semestrach, kolokwiach i egzaminach
> libanski albo egipski student bylby zakwalifikowany jako zintegrowany w
> spoleczenstwo multi-kulti?

zajęcia integracyjne nie kończą się egzaminami :) obecnie różne formy zajęć
integracyjnych o różnym zasięgu są dostępne w wielu uniwersytetach i poza nimi,
są sprawdzone metody "otwierania ludzion oczu" - kwestia wpisania w kanon

> > i coś więcej niż "murzynek bambo" oraz rysunki dzieci o różnym kolorze sk
> óry z
> > obowiązkowym eskimosem w igloo, w szkole
>
> Czy Ty w ogole znasz tutejsze realia?

a czy ja piszę o twoim kraju? ;)

akapit o szkołach dotyczył akurat polski

[maria421]

fnoll napisał:

> maria421 napisała:
>
> sam meczet (budynek) niczemu nie jest winien ;)
>
> ekstradycje lub osądzenie duchownych, nauczycieli, pisarzy czy dziennikarzy
> łamiących prawo, co już miało przecież miejsce np. we francji, jeśli chodzi o
> mułłów (nie wiem, jak w niemczech), na dobrze udokumentowanych podstawach jak
> najbardziej popieram - gdy ktoś nakłania do popełnienia przestępstwa
>
> byle by państwo pozostawało bezstronne i konsekwentne - czyli np. poseł
> radykalnie katolicko-narodowy, który publicznie pochwala "przyłożenie pałą"
> gejom, też powinien być sądzony, tak samo jak mułła, który "zdeprawowaną
europę
> "
> proponuje "leczyć" podkładaniem bomb
>
> ale wiem, że w praktyce to wcale nie jest takie proste... nadmiar kontroli ze
> strony państwa też nie jest niczym dobrym - urzędnicy i posłowie też ludzie i
> taką nadmierną kontrolę mogliby wykorzystywać w głupich, szkodliwych celach
>
> popieram takie rozwiązania, dzięki którym i wilk jest syty, i owca cała :)


Samo nauczanie tresci Koranu, czyli tego, ze mozna bic nieposluszna zone, ze
nie nalezy przyjaznic sie z zydami i chrzescijanami, ze istnieje obowiazek
wojny swietej jest juz sprzeczne z naszymi konstytucjami.

> maaaaaario - cóż byłyby warte układy i konstytucje, gdyby idee w rodzaju
> "lebensraumu" i "aryjskiej rasy panów" wygrywały 70% głosów w niemieckim
> parlamencie? no, rusz wyobraźnią...
> jak wyglądałyby nasze miasta, gdybyśmy mieli społeczne przyzwolenia na
> podpalanie domów i mordowanie obcych? na lincze? wspomnij czasy ku-klux-klanu,
> poczytaj o obecnym klimacie w rosji
>
> to dzięki multi-kulti możemy żyć w pokoju mimo rosnącej wokół nas
różnorodności
> ,
> dzięki takim prostym zjawiskom jak wymiana studentów, dnia kultury takiej i
> siakiej itp. - dzięki trudowi tysięcy ludzi od dekad budujących mosty
przyjaźni
> między ludźmi, ponad granicami, ponad pęknięciami
>
> gdy jedynym strażnikiem pokoju jest konstytucja, umowa, policjant, to masz
pote
> m
> takie "niespodzianki" jak wojna w byłej jugosławi - tam był właśnie pokój
dzięk
> i
> "umowom", dzięki "konstytucjom", a ludzie mieli dość możliwości obcowania ze
> sobą życjąc obok... za bardzo OBOK

Fnollu, to na skutek multi-kulti tracimy w Europie pokoj wewnetrzny.
Idea multi-kulti jest dobra jezeli jest MULTI-realizowana, tzn. jezeli wszyscy
czlonkowie spolecznosci multi-kulti znajduja wspolny jezyk, dziela wspolne
wartosci. Tak niestety nie jest. Idea multi-kulti jest idea jaka Europejczycy
narzucili samym sobie, ktorej realizacji wymagaja tylko od samych siebie, lecz
nie od innych.

> zajęcia integracyjne nie kończą się egzaminami :) obecnie różne formy zajęć
> integracyjnych o różnym zasięgu są dostępne w wielu uniwersytetach i poza
nimi,
> są sprawdzone metody "otwierania ludzion oczu" - kwestia wpisania w kanon

A to "otwieranie ludziom oczu" aby nie koliduje z poszanowaniem ich
swiatopogladu? Bedziesz wmawial Libanczykowi, ze Zyd to tez czlowiek, pomimo,
ze islam porownuje go do swini i maply?

> > > i coś więcej niż "murzynek bambo" oraz rysunki dzieci o różnym kolo
> rze sk
> > óry z
> > > obowiązkowym eskimosem w igloo, w szkole
> >
> > Czy Ty w ogole znasz tutejsze realia?
>
> a czy ja piszę o twoim kraju? ;)

Wydaje mi sie, ze piszesz i jakims "Nowhere Land".-)

Azerko

[maria421]

a000000 napisała:

> Nie Stef, nie przesadzaj. Podejrzewam, że celem zastraszenia społeczności
> niemieckiej, która rozważa wysłanie wojsk do Libanu.

Azerko, tez o tym myslalam, ale to jednak nie moglo byc powodem.
Zamachy mialy miec miejsce 31 lipca i byly z pewnoscia planowane jakis czas
wczesniej, jeszcze przed rozwazaniami na temat poslania wojsk do Libanu.

[a000000]

A może chodzi o przymuszenie społeczności niemieckiej, która po ranach wojennych
pragnie mieć przede wszystkim święty spokój, do opowiedzenia się przeciw
Israelowi? Taki mały szantażyk?

Zastanawiają mnie odciski palców na walizce. Prawdziwy zamachowiec odcisków
palców nie zostawia na miejscu zbrodni - nawet jeśli sam zginie - jego trop
doprowadzi do wspólników.

[maria421]

a000000 napisała:

> A może chodzi o przymuszenie społeczności niemieckiej, która po ranach
wojennyc
> h
> pragnie mieć przede wszystkim święty spokój, do opowiedzenia się przeciw
> Israelowi? Taki mały szantażyk?

Gdyby zamach sie udal, to nie byloby wiadomo jakiej narodowosci byli
zamachowcy. Moze nawet nie byloby wiadomo, czy to byli muzulmanie.

> Zastanawiają mnie odciski palców na walizce. Prawdziwy zamachowiec odcisków
> palców nie zostawia na miejscu zbrodni - nawet jeśli sam zginie - jego trop
> doprowadzi do wspólników.

Azerko, w zamysle zamachowcow bylo tak, ze walizki zostana doszczetnie zniszone
w wyniku eksplozji i zaden slad na nich nie pozostanie. Z pewnoscia tez dlatego
zostawili w walizkach wiecej sladow niz tylko odciski palcow.
Ocenia sie, ze byli to dyletanci, co swiadczy o tym, ze terroryzm islasmki
wciaga coraz wiecej chetnych, ze to juz nie tylko dobrze zorganizowane,
profesjonalne grupy, ale rowniez amatorzy.

[maria421]

stephen_s napisał:

> Domyślam się, że jedyna dopuszczalna odpowiedź brzmi: Dlatego Niemcy, bo islam
> to zbrodnicza ideologia, którą należy zdelegalizować.

Stefan, jestes tak zaslepiony, ze nawet nie potrafisz zbudowac logicznego
zdania.
Ktos nie znajacy tematu, po przeczytaniu tylko tego zdania wyciagnalby wniosek
ze w Niemczech panuje zbrodnicza ideologia islamu.

A swoja droga, jaka Ty dalbys odpowiedz na pytanie "Dlaczego Niemcy"?

[stephen_s]

> Stefan, jestes tak zaslepiony, ze nawet nie potrafisz zbudowac logicznego
> zdania.

Jasne - zwal nawet mój sposób pisania na mój stosunek do islamu... ;))

> A swoja droga, jaka Ty dalbys odpowiedz na pytanie "Dlaczego Niemcy"?

Dlaczego Niemcy? Dlatego, że tak jak Ty chcesz widzieć w muzułmanach en masse
wyznawców "zbrodniczej ideologii", tak ekstremiści muzułmańscy we wszystkich
Europejczykach wrogów islamu... I dlatego, że - jak napisał Gumpel - dążą oni do
skłócenia muzułmanów z Europą. I dążą do wywołania dokładnie takich reakcji, jak
Twoje, Mario.

Osoby o takich poglądach, jak Twoje, są dokładnie tym, czego terrorystom
potrzeba, na co liczą.

[maria421]

stephen_s napisał:


> Dlaczego Niemcy? Dlatego, że tak jak Ty chcesz widzieć w muzułmanach en masse
> wyznawców "zbrodniczej ideologii", tak ekstremiści muzułmańscy we wszystkich
> Europejczykach wrogów islamu... I dlatego, że - jak napisał Gumpel - dążą oni
d
> o
> skłócenia muzułmanów z Europą. I dążą do wywołania dokładnie takich reakcji,
ja
> k
> Twoje, Mario.
>
> Osoby o takich poglądach, jak Twoje, są dokładnie tym, czego terrorystom
> potrzeba, na co liczą.
>

O rany! To ja jestem winna zamachow terrorystycznych!!!!

Wreszcie sie wydalo!

To nie islam, nie poczucie krzywd historycznych, nie bieda, nie globalizacja,
nie nieudana integracja , nawet nie polityka tylko JA SAMA !!!...))))

Ale... momencik. Kto byl winny zamachowi na WTC? Przeciez przed nim nie bylo
zadnej islamofobii, Fallaci nie "nawolywala do nienawisci", ja niewiele
interesowalam sie islamem.

Wiec KTO?

[stephen_s]

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, co piszę - czy nie chcesz zrozumieć?

Nie napisałem, że jesteś winna zamachów terrorystycznych (skąd to wzięłaś?).
Napisałem, że terroryści licza na to, ze wśród Europejczyków wywołają dokładnie
takie reakcje, jak Twoje.

Myślę, że terrorystów nic nie ucieszy bardziej, niż właśnie zrobienie w Europie
jakiejś "deislamizacji" - bo po czymś takim muzułmanie o wiele łatwiej przyznają
im rację...

Czy naprawdę tak słabo rozumiesz procesy społeczne, że nie jesteś w stanie
dostrzec tego?

[maria421]

stephen_s napisał:


> Czy naprawdę tak słabo rozumiesz procesy społeczne, że nie jesteś w stanie
> dostrzec tego?

Czy naprawde masz taka slaba pamiec, ze nie pamietasz co bylo najpierw a co
potem? Co bylo przyczyna a co jest reakcja?

Moja postawa jest REAKCJA na rozszerzajacy sie terroryzm islamski, Ty z tego
chcesz zrobic przyczyne, powod do dalszego rozwoju terroryzmu.

Jedna wiadomosc

[maria421]

z dzisiejszego Spiegla:

Zamachowcy z Londynu byli finansowani przez pakistanska organizacje
terrorystyczna pieniedzmi z pomocy miedzynarodowej dla ofiar trzesienia ziemi w
Pakistanie.

Czy potrzebne sa jakies komentarze?

[gumpel]

maria421 napisała:
> Czy potrzebne sa jakies komentarze?

Chętnie przeczytam Twój komentarz do tej informacji, Mario.

[maria421]

gumpel napisał:

> maria421 napisała:
> > Czy potrzebne sa jakies komentarze?
>
> Chętnie przeczytam Twój komentarz do tej informacji, Mario.
>
Moj komentarz brzmi: "Krew mnie zalewa". A Twoj?

[gumpel]

Należy poważnie przemyśleć kwestię pomocy humanitarnej. Gdzieś słyszałem, że w
Afryc3e konwoje z pomocą humanitarną prawie oficjalnie opłacają się lokalnym
watażkom, przez któych terytoria przejeżdżają. Teraz to. Tak być nie może.
G.

[maria421]

gumpel napisał:

> Należy poważnie przemyśleć kwestię pomocy humanitarnej. Gdzieś słyszałem, że
w
> Afryc3e konwoje z pomocą humanitarną prawie oficjalnie opłacają się lokalnym
> watażkom, przez któych terytoria przejeżdżają. Teraz to. Tak być nie może.
> G.
Pomagac nalezy. Nalezy posylac namioty, lekarstwa, zywnosc. Ale nalezaloby
przemyslec czy mozna posylac pieniadze.
Zaloze sie, ze wszedzie jakas czesc pieniedzy z pomocy zagranicznej laduje w
prywatnych kieszeniach. Ale jezeli te pieniadze maja sie obrocic przeciw nam,
to slowo daje, ze nastepnym razem dwa razy pomysle, czy dam jakas skladke.

[gumpel]

Hmmm ... jakoś służby (pakistańskie ?) ten spisek wykryły. Wcale bym się nie
zdziwił, gdyby istotną rolę w tym względzie odegrało śledzenie operacji
finansowych pieniędzmi z tej pomocy humanitarnej. A zatem być może -
paradoksalnie - tym razem "te pieniądze" zadziałały na naszą korzyść.

Szczerze pisząc wątpie, żeby to były "nasze pieniądze". Domyślam się, że
zostały one wpłacone na konta jakiś muzułmańskich organizacji charytatywnych w
Pakistanie. Raczej pochodziły od donatorów z Bliskiego Wschodu. Nasze
organizacje (np. Polska Akcja Humanitarna) kupują same dary i dostarczają je na
miejsce samodzielnie. Pieniędzy innym nie przelewają. No, chyba, że kupowały
rzeczy, lekarstwa i sprzęt "u terrorystów", ale to mało prawdopodobne. Podobnie
jak to, że materialna pomoc została przejęta przez terrorystów i spieniężona.

Za najbardziej prawdopodobne uważam, że to nie były w ogóle pieniadze, które
miały być wydane na pomoc humanitarną. Raczej jacyś bliskowschodni donatorzy
wykorzystali tragedję jako przykrywkę i po prostu pod płaszczykiem pomocy
humanitarnej przekazali pieniadze terrorystom na organizację zamachów. Na
szczęście się przeliczyli.

[maria421]

Ale czy Polska Akcja Humanitarna wie, komu przekazuje pieniadze? Czy zawsze
moze byc pewna, ze przekazuje wlasciwej osobie?

[maria421]

gumpel napisał:

> rozumiem, że odpowiedź na pytanie zadane w tytule wątku nieprawidłowa :-((
>
> Fnoll - zero punktów
> Grzesiu - zero punktów
> Gumpel - zero punktów

Gumplu, nie mialam zamiaru punktowac zadnych wypowiedzi.
Jednakze uwazam Wasze wypowiedzi za powtarzanie stereotypow, ktore robijaja sie
o rzeczywistosc.

> odpowiedzi na te pytania są zresztą nieważne, bo autorka już zna prawidłowa
> odpowiedź. Może by się tak z nami nią podzieliła ...

Gumplu, a mozy bys tak sam przemyslal Twoja wypowiedz i moje pytania do niej?

[gumpel]

słowem: nie podzieli się ... szkoda :-((

[maria421]

gumpel napisał:

> słowem: nie podzieli się ... szkoda :-((
>
Gumplu, jezeli twierdzisz, ze ja znam odpowiedz, to z pewnoscia tez znasz te
odpowiedz. Wiec po co pytasz?