Efekt Lucyfera

[fnoll]

warto przeczytać:
www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4277109.html?as=1&ias=3&startsz=x
przypominacie sobie, jak ocenialiście tę sprawę, gdy wyszła na jaw? kto był
odpowiedzialny według was?

[diabollo]

fnoll napisał:

> warto przeczytać:
> <a
href="www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4277109.html?as=1&ias=3&startsz=x"
target="_blank">www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4277109.html?as=1&ias=3&startsz=x</a>
> przypominacie sobie, jak ocenialiście tę sprawę, gdy wyszła na jaw? kto był
> odpowiedzialny według was?
>

Bardzo ważny tekst, czytałem go już wcześniej. Szkoda, że na ten temat nie
odbyła się żadna dyskusja, bo przecież dotyka on istoty tzw. człowieczeństwa.

Osobiście jest mi bliski punkt widzenia pana Zimbardo.

Kłaniam się nisko.

znane

[forumisko]

Temat i efekt znany. Po co w ogóle w takim eksperymencie brać dobrowolny udział?
Widać że dochodzi w takim miejscu do uprawiania seksu z przemocą.

A są przecież tacy którzy wmawiają ludziom że to niska dostępność partnerów
seksualnych jest powodem przemocy i zajmowanie się ludzi tylko seksem zapewni
życie zupełnie bez przemocy.
Głoszą że wszystkiemu jest winna pruderia, wstrzemięźliwość seksualna i
wstydliwość.

[maria421]

Wedlug mnie byli odpowiedzialni amerykanscy zolnierze . I nadal tak sadze.

[fnoll]

maria421 napisała:

> Wedlug mnie byli odpowiedzialni amerykanscy zolnierze . I nadal tak sadze.

pytanie - którzy? szeregowcy? czy "twórcy eksperymentu" wraz z "pomocnikami
eksperymentatora" z CIA? w Norymberdze szeregowców nie sądzono... tym wytacza
się osobne procesy, mniejszego jakby kalibru

niestety, gdy sądzony jest "zwycięzca" - kończy się na szeregowcach...

[hiperrealizm]

fnoll napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Wedlug mnie byli odpowiedzialni amerykanscy zolnierze . I nadal tak sadze
> .
>
> pytanie - którzy? szeregowcy? czy "twórcy eksperymentu" wraz z "pomocnikami
> eksperymentatora" z CIA? w Norymberdze szeregowców nie sądzono... tym wytacza
> się osobne procesy, mniejszego jakby kalibru
>
> niestety, gdy sądzony jest "zwycięzca" - kończy się na szeregowcach...
=============================
Wojna to nie miejsce na pieszczoty.
To zjawisko ma "wliczone w koszta" okrucieństwo.
Niestety, nie da się prowadzić działań wojennych w białych rekawiczkach.
Albo jest się skutecznym, albo humanitarnym.
Wystarczy spojrzeć na Czeczenię.

[diabollo]

hiperrealizm napisał:

> fnoll napisał:
>
> > maria421 napisała:
> >
> > > Wedlug mnie byli odpowiedzialni amerykanscy zolnierze . I nadal tak
> sadze
> > .
> >
> > pytanie - którzy? szeregowcy? czy "twórcy eksperymentu" wraz z "pomocnika
> mi
> > eksperymentatora" z CIA? w Norymberdze szeregowców nie sądzono... tym wyt
> acza
> > się osobne procesy, mniejszego jakby kalibru
> >
> > niestety, gdy sądzony jest "zwycięzca" - kończy się na szeregowcach...
> =============================
> Wojna to nie miejsce na pieszczoty.
> To zjawisko ma "wliczone w koszta" okrucieństwo.
> Niestety, nie da się prowadzić działań wojennych w białych rekawiczkach.
> Albo jest się skutecznym, albo humanitarnym.
> Wystarczy spojrzeć na Czeczenię.

Właściwie trudno się nie zgodzić z czcigodnym Hiperrealizmem.
Nie rozumiem tylko dlaczego dlaczego takie oczywista opinia okaże się niezwykle
kontrowersyja jeżeli zaczniemy odnosić ją do naszych militarnych bohaterów
narodowych od rycerzy pod Płowcami, Grunwaldu, po zdobywców Somosierry czy
"chłopców z AK" rzezi warszawskiej i innych, ewentualnie naszych "misjonarzy" w
Iraku i Afganistanie?

Kłaniam się nisko.

Efekt Hobbesa

[gumpel]

Thomas Hobbes w "Leviatanie" (XVII w. !) pisał, że w każdym człowieku siedzi
bestia. Cywilizacja (kultura) służą do okiełznania tej bestii. Człowiek
zachowuje sie przyzwoicie jeśli ową bestię uda się zamknąć w klatce. Szczeble
klatki tworzą moralność, religia, prawo, status społeczny, itd. A zatem
wszystko to co mówi nam, że jesteśmy pod kontrolą społeczną i co pozwala nam
byc dumnymi z tego kim jesteśmy - co podkreśla naszą godność. Jak człowieka uda
się przekonać, że jest istotą wyższą stara się sprostać takiemu wyobrażeniu.
Ale jeśli szczeble z klatki zostaną powyrywane, człowiek zostanie uwolniony i
będzie miał poczucie, że nikt i nic od niego nie wymaga standardów moralnych to
bestia uwalnia się i przejmuje władzę nad jednostką.

I tak właśnie stało się w Abu Ghraib. Kto jest winien ? Rzecz jasna armia,
która powinna o tym wiedzieć i zadbać o to by ludzi którym daje się władzę nad
innymi pozamykać w "złotych klatkach". Dziwne, że Amerykanie o tym zapomnieli.
Przecież stworzyli system polityczny, który świetnie realizuje te zasady w
odniesieniu do polityków.

G.

[diabollo]

gumpel napisał:

> I tak właśnie stało się w Abu Ghraib. Kto jest winien ? Rzecz jasna armia,
> która powinna o tym wiedzieć i zadbać o to by ludzi którym daje się władzę nad
> innymi pozamykać w "złotych klatkach". Dziwne, że Amerykanie o tym zapomnieli.
> Przecież stworzyli system polityczny, który świetnie realizuje te zasady w
> odniesieniu do polityków.
>
> G.

Rzecz w tym, że armia pracuje nad wydobyciem "bestii" z człowieka, przecież
ministranci bez odpowiedniej "obórbki" śrenio nadają się posłusznych morderców.

Kłaniam się nisko.

[gumpel]

diabollo napisał:
> Rzecz w tym, że armia pracuje nad wydobyciem "bestii" z człowieka, przecież
> ministranci bez odpowiedniej "obórbki" śrenio nadają się posłusznych
morderców.

Otóż nie do końca. Co do zasady armia opiera się na zamianie szczebli w klatce,
w której siedzi bestia na kaganiec. Zamiast poczucia włąsnej godności, religii
i moralności regulamin, dyscyplina, honor, patriotyzm. Bestia na polu walki ma
zabijać, ale ma pozostać pod kontrolą.

Z podlinkowanego tekstu wynika, że w Abu Ghraib nie było ani klatki, ani
kagańca. Bestii zaproponowano deal: możesz sobie polatać trochę samopas tylko
wydobądź z nich te cholerne zeznania. No to sobie bestia zaczęła hulać.

G.