zastępstwa w szkole

[takijestlos]

Jak jest u Was? Czy nauczyciele z tych bardziej chorowitych? Czy
dzieci mają zorganizowane merytoryczne zastępstwa w przypadku
dłuższej nieobecności nauczyciela?

[pam_71]

W przypadku krótkich nieobecności lekcje w I-III zwykle były skracane i wchodził
inny nauczyciel (lub ewentualnie Pani Bibliotekarka).
W I kl Młodej, Pani od angielskiego poszła na L4-ciążowe. Po miesiącu "łatania"
kim popadnie dostali inną Panią na zastępstwo. Ma z nimi lekcje do dziś.
Co wyżej - jeszcze nie mieliśmy okazji sprawdzić.
Szkoła publiczna, rejonowa (ok.800 uczniów).

[protozoa]

Część nauczycielek w szkole moich synow była bardzo chorowita. Chorowały im
dzieci, nie przepuściły żadnej okazji, zeby iść na zwolnienie. Szlag nas trafiał
na polonistke w klasie maturalnej. Na 8 miesięcy pracy co najmniej 4 na
zwolnieniach i to takich siekanych - pani w poniedziałki miała wolne
przychodziła do pracy we wtorek w środę juz źle się czuła i zamiast do pracy
szła do lekarza w efekcie czego była nieobecna w środę, czwartek, piątek.
Zastępstwa rzadko merytoryczne.

[takijestlos]

>Na 8 miesięcy pracy co najmniej 4 na
> zwolnieniach
> Zastępstwa rzadko merytoryczne.

Czyli widzę, że podobnie
Mnie szczerze powiedziawszy wkurza to.
Sądzicie, że nie ma bata?

[verdana]

Nie ma.
Ale sa szkoly, ktore sobie radzą - czyli mozna. U mojego syna w II
gimnazjalnej chorowała przez pół roku nauczycielka chemii - zlamała
nogę. Zastępstw merytorycznych nie bylo, zalatwoiono je dla klas 3-
cich. A w tym roku maja dodatkowe lekcje chemii - czylki moim
zdaniem OK.

[protozoa]

Szkoła może sobie radzic lepiej albo gorzej, ale nie sposób zorganizować
jakiekolwiek merytoryczne zastępstwa w przypadku licznych acz krótkich zwolnień.
Zwolnień 3 dniowych nikt nie kwestionuje. Infekcje, bóle brzucha, przeziębione
dziecko, ból gardła. Nie wymaga dopuszczenia do pracy. Nie mozna nikogo
zatrudnic na zastępstwo, bo teoretycznie jest w pracy, ale nigdy nie wiadomo
kiedy nie będzie. Wtedy na lecke przychodzi byle jaki nauczyciel i głównie
pilnuje, zeby był jako taki spokój.
Złamana noga daje dyrekcji możliwość manewru, mniej więcej wiadomo jak długo
nauczyciel będzie nieobecny. W przypadku początkującego przedszkolaka wiadomo,
że nauczycielka będzie robiła to co jest jej na rekę - brała raz, dwa razy w
miesiącu po 3 dni zwolnienia - limitu nie przekroczy, dopuszczenia do pracy nie
wymaga, lekcje sie nie odbywaja, dyrekcja jest bezradna, rodzice maja zgryz,
dzieci biegaja na korepetycje. W efekcie zdaja nieźle maturę i nauczycielka
siedzi w glorii - nikt jej nie zarzuci nieuczenia, bo są wyniki.

nie ma to jak nauczyciel

[takijestlos]

A swoją drogą ciekawe, czy jest jeszcze jakiś inny zawód, w którym
mozna tak sobie chorować i chorować, i jeszcze aprobatę
współparacowników uzyskiwać (bo wpadną dodatkowe grosze za
zastępstwo).

W przypadku 1-2 dniowych, powtarzających się nieobecności chyba
niewiele da sie zrobić, ale przy dłuższych - pole do popisu dla
dyrekcji jest spore.

[pam_71]

A swoją drogą ciekawe, czy jest jeszcze jakiś inny zawód, w którym
mozna tak sobie chorować i chorować, i jeszcze aprobatę
współparacowników uzyskiwać (bo wpadną dodatkowe grosze za
zastępstwo).

Bez urazy Ale myślę że cała budżetówka jest taka ...(wiem, bo sama mam
takową posadę) i to nie tylko u nas. Kolega z pracy właśnie wrócił z Japonii.
Opowiadał, że japończycy są bardzo usłużni wszędzie tam gdzie są zależni od
klienta. A już urzędy i biura to herbatka i plotki Podobne wspomnienia mam z
Francji ;-p Ale tam byłam dość dawno .. moja Ciotka pracowała w Merostwie ..
jakoś nie wierzę, ze wiele się tam zmieniło.
Dopóki w szkolnictwie 'dobra praca' nie będzie miała przełożenia na dobrą płacę
to zwolnienia nauczycieli będą nagminne. Musi się po prostu zacząć "nie opłacać"
chorować ...

[takijestlos]

> Dopóki w szkolnictwie 'dobra praca' nie będzie miała przełożenia
>na dobrą płacę to zwolnienia nauczycieli będą nagminne. Musi się po
>prostu zacząć "nie opłacać "
> chorować ...

No i musi być jesze bat na tych mianowanych (czy dyplomowanych),
których zwolnić się praktycznie nie da ...

protozoa

[takijestlos]

protozoa napisała:

>Nie wymaga dopuszczenia do pracy.

Możesz rozwinąć?

[pam_71]

chyba chodzi o zaświadczenie o zdolności do pracy wystawione przez lekarza
medycyny pracy ... ?!

[protozoa]

Jeżeli zwolnienie trwa ponad 30 dni pracownik musi byc dopuszczony do pracy
przez lekarza zakładowego ( ten czasem prosi o opinie specjalistę). W przypadku
takim jak była polonistka moich synów sytuacja jest dla niej znacznie
korzystniejsza.
Bo po pierwsze ma krótkie zwolnienia, których nikt raczej nie kwestionuje.
Lekarz rodzinny wystawia 3 dniowe zwolnienie z powodu infekcji jej, dziecka.
Początkujący przedszkolak ma stale nawracające infekcje. Zwolnienia brane są na
3 dni w tygodniu - w opisanym przypadku na środę, czwartek, piątek. W sobotę,
niedziele i poniedziałek pani nie pracowała - wolne dni+ tak ułozony plan. W
szkole pojawiała się we wtorek, cos tam zrobiła ( najczęściej klasówke) i
znikała na 3 dniowym zwolnieniu. Miała dwie takie akcje w miesiącu, tzn, była 6
dni nieobecna i tylko za ten czas płacił jej zUS - 80% resztę pracodawca w 100%.
Z 6 godzin języka polskiego w tygodniu czyli 24 h miesięcznie - uczniowie mieli
14. Mnożąc to przez 8 miesięcy - stracili 112 godzin obowiązkowego przedmiotu
zdawanego na maturze. Pani zaś miała zwolnienie tylko ( a może aż) 48 dni.

[takijestlos]

> Jeżeli zwolnienie trwa ponad 30 dni pracownik musi byc dopuszczony
>do pracy

Odebrałam, że zwolnienia do 3 dni rządzą sie innymi prawami...
No, fakt są trudne do podważenia z powodów, o jakich piszesz.

Zakładając ten watek w ogóle nie brałam pod uwagę zwolnień dłuższych
niż 30 dni. W takiej sytuacji wydawało mi sie (naiwność?)oczywiste,
że zastępstwo merytoryczne byc musi.

Popatrzmy na sprawę inaczej

[kub-ma]

Sytuacja następująca: matka nauczycielka, dziecko przedszkolne. Jako
przedszkolak dziecko niestety choruje. Mamie też się zdarzy, bo jako że
pracuje głosem ,większość gardłowych infekcji kończy się nieciekawie.
Pół biedy, kiedy chorują równocześnie, większa gdy osobno. No i
zwolnienia siłą rzeczy są. Powiedzmy, że ojciec trochę ratuje sytuację
i też zostaje z chorym dzieckiem. A jak dzieci jest np. dwoje w wieku
przedszkolno-podstawówkowym? Najlepsze rozwiązanie - opiekunka, no ale
tej trzeba oddać praktycznie całą nauczycielską pensję. Sytuacja
nieciekawa.

[protozoa]

Sytuacja nieciekawa równiez dla np. maturzystów, którzy na skutek absencji tej
pani - zamierzonej czy nie - nie wnikam, moga miec naprawdę kłopoty. W klasie
moich synów - renomowane warszawskie liceum z górnej półki- 100% maturzystów
brała korepetycje z polskiego, zeby.....nadrobic braki powstałe z winy
nauczycielki. Ile te prywatne lekcje kosztowały rodziców? A co by było gdyby
kogos nie było stac na korepetycje? Dla kogo sytuacja jest bardziej nieciekawa -
dla nauczycielki czy maturzystów i ich rodziców?
Może i tak nalezy sporzeć na tę sprawę bo jak od dawna wiadomo punkt widzenia
zalezy od punktu siedzenia.

[kub-ma]

Nie, nie chodziło mi o tak skrajną sytuację, gdy przepada 112 godzin
przedmiotu w klasie maturalnej. Dla mnie to też sytuacja trudna do
zaakceptowania. Chodziło mi raczej o normalne niobecności.
A w przypadku tak dużych absencji nauczycielki w klasie maturalnej, to
wydaje mi się, że dyrekcja miała jakieś pole manewru.

[pam_71]

Taką nieciekawą sytuację ma każda pracująca matka dzieci
przedszkolnych i jakoś sobie One radzą (babcie, opiekunki, sąsiadki,
ew. starsze rodzeńswto) nie uciekając na opiekę przy każdym
kichnięciu Malucha.
Moje gardło jest typowo nauczycielskie (od laryngologa czy foniatry
nie dostałabym zgody na pracę w tym zawodzie ) i jakoś nie łapię
infekcji przy każdej okazji (2x w sezonie mam zapalenie
gardła/krtani )
I pomimo że nie pracuję w szkole też miałam półroczny okres gdy cała
moja pensja szła do kieszeni naszaj Opiekunki ... takie życie.

[kub-ma]

No więc nauczycielki też sobie jakąś radzą.
Jest wiele nauczycielek naprawdę sumiennych, którym zależy na tym by
dobrze wykonywać pracę. I choroba dziecka jest nie tylko stresem bo
dziecko chore, ale również tym, że nie może stawić się w pracy. A
czasami babcie, sąsiadki, starsze rodzeństwo są poza zasięgiem.
A co do gardła, nie miałam na myśli częstego chorowania. Raczej
chodziło mi o to, że kontakt z tyloma infekcjami w szkole i ciągła
konieczność mówienia to warunki sprzyjające.
Nie mam nic przeciwko sytuacji gdy przez jakiś czas pensja idzie dla
opiekunki, ale nie rok za rokiem.

[katharsisss]

Gdyby nauczyciele zarabiali godne pieniądze, to zapłaciliby za opiekunki. Ale
przy zarobkach ok. 1500zł raczej na opiekunki ich nie stać. Poza tym pracują
głosem i często choroby się zdarzają.

pełen etat

[takijestlos]

katharsisss napisała:

> Gdyby nauczyciele zarabiali godne pieniądze, to zapłaciliby za
opiekunki. Ale przy zarobkach ok. 1500zł raczej na opiekunki ich nie
stać.

Gdyby nauczyciele mieli 30 godzin zajęć dydaktycznych, zamiast 19 to
zarabialiby więcej niż zwykły pracownik biurowy. Czyli trzeba
zwrócić sie do oraganizacji swych, aby nie bronili pensum ...

[kub-ma]

30 tygodniowo? Nie, nie da się dobrze przygotować i dobrze
przeprowadzić 30 lekcji tygodniowo. Nie przedmiotu, którego uczę (o
innych się nie wypowiem, bo nie uczyłam).

[protozoa]

Pracuję na etacie 30 h tygodniowo. Moja praca jest bardziej odpowiedzialna i
może kosztować ludzkie życie. Operuję, ale jestem także nauczycielem
akademickim. Tak więc nie opowiadaj mi, że nie sposób dobrze się przygotować i
dobrze prowadzić 30 h tygodniowo. Ale trzeba się sprężyć i pracować a nie
markować pracę.

[kub-ma]

Powtarzam, nie da się dobrze przygotować i dobrze przeprowadzić 30
lekcji tygodniowo z mojego przedmiotu (uwzględniając wszystkie
obowiązki nauczyciela) Np. stosowanie oceniania kształtującego jest
niesamowicie pracochłonne.
Ale w jednej kwestii zgadzam się bezapelacyjnie: praca lekarza jest
bardziej odpowiedzialna. Tylko, że ja nigdy tego nie negowałam.

[protozoa]

Nasza wymiana zdań przypomina dyskusję nad wyższością świąt Bożego Narodzenia
nad Wielkanocą - lub odwrotnie. Nauczyciel pracuje 18 godzin tygodniowo - czyli
3 lub 4 dziennie, jeśli zdarzy się 5 to 1 dzień w tygodniu ma wolny. Znajdź mi
drugi taki zawód? Przygotowywanie się do lekcji? W przypadku znakomitej
większości - fikcja. Powtarzanie cały czas tych samych treści. Sprawdziany?
Odbite z Operona, Stentora czy Pazdry testy - młodzież wie po miesiącu z jakiej
książki i sprawdzanie według klucza. Zajmuje to max 2-3 godziny. Zebrania z
rodzicami - 3-4 razy w roku , rady pedagogiczne - podobnie. Jeśli dodamy
wycieczki itd to czas pracy nauczyciela nie będzie dłuższy niż 22-25 h
tygodniowo. I za tyle mniej więcej się płaci. I tak jak my dorabiamy dyżurami,
pracą po spółdzielniach, przychodniach tak Wy korepetycjami.

[pam_71]

Przygotowywanie się do lekcji? W przypadku znakomitej
większości - fikcja.
Dzisiaj już niestety nie ma tak dobrze Podstawa programowa, jak wiesz,
zmienia się częściej niż rozkład jazdy PKP Dodatkowo na rynku jest wiele
różnych wydawnictw do wyboru. Żeby nie było: Moje dzieciaki (2lata różnicy)
miały zupełnie inne podręczniki w nauczanie zintegrowanym. Zakres tematyczny
przez trzy lata do opanowania taki sam, ale układ treści, przykłady, czytanki
zupełnie inne. Jeżeli Nauczyciel podchodzi poważnie do swojej pracy nie może już
wejść do klasy z biegu i otworzyć książkę licząc, ze na stronie 25 jest
Tw.Pitagorasa. Dokształacanie też nie wygląda tak kolorowo, bo wszelkie kursy są
organizowane poza godz. pracy czyli w wypadku kilkudniowych weekendowo.
Ja wychodząc z pracy - zamykam pokój, zabieram torebkę i zostawiam wszystko co
służbowe za drzwiami. Z dzieciństwa pamiętam mamę(nauczycielkę matematyki), jak
siedziała w kuchni pilnując gotującego się obiadu i przy okazji poprawiała
sprawdziany, przeliczała zadania czy układała klasówki Często "była
nieobecna duchem", bo właśnie wpadał jej do głowy fajny pomysł na lekcję. Była
bardzo dobrym pedagogiem i uwielbiała pracę z młodzieżą.
Pozdr

[takijestlos]

pam_71 napisała:

>Żeby nie było: Moje dzieciaki (2lata różnicy)
> miały zupełnie inne podręczniki w nauczanie zintegrowanym. Zakres
>tematyczny przez trzy lata do opanowania taki sam, ale układ
>treści, przykłady, czytanki zupełnie inne.

I chcesz powiedzieć, że nauczyciel w takim przypadku siedzi 3
godziny dziennie, aby sie przygotować do kolejnej czytanki i nowego
układu książki?

> Ja wychodząc z pracy - zamykam pokój, zabieram torebkę i
>zostawiam wszystko co służbowe za drzwiami.

To masz szczęście, że tak ci sie trafiło
Ostatecznie nauczyciel tez może posiedzieć w szkole te 3 godziny
dłużej i już nic na głowie w domu nie mieć.

[pam_71]

I chcesz powiedzieć, że nauczyciel w takim przypadku siedzi 3
> godziny dziennie, aby sie przygotować do kolejnej czytanki i nowego
> układu książki?

Musi je przynajmniej przejrzeć i odpowiednio rozłożyć sobie materiał w czasie.
Wiesz ... ja akurat miałam taka Panią w LO, która robiła tak jak opisujesz i
co którąś lekcję trafiało się zadanie, którego nawet Ona nie umiała rozwiązać -
żenada i poruta przed uczniami.

To masz szczęście, że tak ci sie trafiło
To nie kwestia szczęścia, a mojego świadomego wyboru - który z resztą pociągnął
za sobą obniżenie moich dochodów ... no ale coś za coś

[takijestlos]

pam_71 napisała:


> Musi je przynajmniej przejrzeć i odpowiednio rozłożyć sobie
materiał w czasie.
> Wiesz ... ja akurat miałam taka Panią w LO, która robiła tak jak
opisujesz

I takich nauczycieli nieprzykładających sie jest zdecydowana
większość.

> To nie kwestia szczęścia, a mojego świadomego wyboru - który z
>resztą pociągnął za sobą obniżenie moich dochodów ... no ale coś za
coś

O ten wybór mi chodzi. Skoro ktos decyduje sie na pracę w wymiarze
pół etatu (nawet jeśli jest czasami ciężka), to nie może mieć
pretensji, że nie zarabia tyle co na całym.

[pam_71]

O ten wybór mi chodzi. Skoro ktos decyduje sie na pracę w wymiarze
pół etatu (nawet jeśli jest czasami ciężka), to nie może mieć
pretensji, że nie zarabia tyle co na całym.

Ale czy któraś z osób tu się wypowiadających ma o to pretensje ?! Jak dotąd to
Ty głosisz, że nauczyciele są be i że większość z nich to lenie i że maja za
dużo wolnego czasu ;-p
Problem merytorycznych zastępstw na wypadek nieobecności to broszka Dyrekcji.
Obawiam się, że często w wypadku krótkich zwolnień (tak jak pisała Protazoa) nie
ma kim załatać ... co nie oznacza że jest to fair w stosunku do uczniów.
To tak trochę jak z tymi fakultetami z w-f - pomysł uważam dobry, ale w wielu
wypadkach nie do zrealizowania z uwagi na warunki lokalowe/organizacyjne szkoły.
Czyli Pat

[takijestlos]

kub-ma napisała:

> Powtarzam, nie da się dobrze przygotować i dobrze przeprowadzić 30
> lekcji tygodniowo

To własnie zwiększjąc pensum zapewni sie naturalna selekcję;
pozostaną ci nauczyciele, którzy potrafią to zrobić.
A swoją drogą, zróżnicowanie ze względu na przedmiot też powinno
mieć miejsce, ale jakoś nikt nie chce rezygnować z nabytych
przywilejów...

> Np. stosowanie oceniania kształtującego jest
> niesamowicie pracochłonne.

A możesz rozwinąć?

30 h

[takijestlos]

protozoa napisała:

>Tak więc nie opowiadaj mi, że nie sposób dobrze się przygotować i
> dobrze prowadzić 30 h tygodniowo. Ale trzeba się sprężyć i
>pracować a nie markować pracę.


Tak własnie sądzę, że 30h to odpowiednie pensum dla nauczycieli;
dopiero pracując tyle moga porównywać zarobki z innymi

[pam_71]

W trakcie studiów miałam 2x przez okres zaledwie trzech tygodni praktyki w
szkole ... 6 lekcji każdego dnia ... widać, że o zawodzie Nauczyciela nie masz
zielonego pojęcia

[takijestlos]

pam_71 napisała:

>Nauczyciela nie masz
> zielonego pojęcia

Mylisz się, ponieważ sama uczyłam przez jakiś czas.
I z perspektywy innych zawodów uważam, że to niezła fucha, ze
względu właśnie na kupę wolnego czasu (ja akurat lubiłam uczyć).
Natomiast za żadne skarby nie wróciłabym do gimnazjum (no chyba że z
wyselekcjonowaną młodzieżą).
Każdy w jakimś stopniu porównuje z własnymi doświadczeniami, jeśli
ty na luzie odbębniasz 8 godzin w budżetówce, z czego faktycznie
pracujesz ... godz, to i pewnie spojrzenie masz inne. Przecież i tak
może być, że łatwiej i finansowo lepiej przesiedzieć 8 godzin niż
użerać się z wyrostkami przez 4, nie przeczę.

Właściwie to tylko jedną nauczycielkę osobiście spotkałam, która
otwarcie mówiła o przywileju związanym z krótkim czasem pracy,
przymykając oczy na niedogodności; była (bo juz nie żyje) super
nauczycielką . I ja również twierdzę, że pod względem ilości
godzin pracy nauczyciele mają jak w niebie. Kwestia głodowej
pensji po studiach i innych minusów to inna sprawa.

[pam_71]

Każdy w jakimś stopniu porównuje z własnymi doświadczeniami
No to akurat chyba naturalne

jeśli
> ty na luzie odbębniasz 8 godzin w budżetówce, z czego faktycznie
> pracujesz ... godz, to i pewnie spojrzenie masz inne.

A co ... zazdrościsz ?!
A tak poważnie, to moja kolejna posada ... i bynajmniej nie druga czy trzecia
I swoje widziałam - min. jak pracownicy nerwowo wstrzymywali oddech przed
wejściem Prezesa, albo jak dziewczyny z jednego działu "podkradały" sobie
klientów żeby wyniki sprzedaży mieć lepsze ...
I ciągle nie uważam, że praca w szkole jest łatwa i przyjemna. Owszem dużym
plusem są wakacje i czas wolny. Ale na tym owa lista "+" się kończy ...
Możliwe że mam zboczony obraz świata z uwagi na tradycje nauczycielskie w
rodzinie ...

[takijestlos]

pam_71 napisała:
> I ciągle nie uważam, że praca w szkole jest łatwa i przyjemna.

A GDZIE ja piszę, że jest łatwa i przyjemna??? To są kwestie całkiem
subiektywnych odczuć. Co więcej, często współczuję nauczycielom w
pewnych sytuacjach. Natomiast twierdzę, że wymiarowo jest
luksusowa.

> Możliwe że mam zboczony obraz świata z uwagi na tradycje
nauczycielskie w rodzinie ...

Zawsze mozna mieć zboczony obraz, jeśli się miało rodzica bardzo
angażującego się w pracę, bez względu na zawód
Z całą pewnością są jeszcze nauczyciele z pasją, ale jest ich
niestety mało.

[protozoa]

W przypadku dłuższej nieobecności Dyrekcja powinna sobie poradzić
np.organizując okresowe zastępstwo nauczyciela-emeryta. Ale co zrobić gdy NAGLE
w środę rano dowiaduje się, że synek polonistki ma gorączkę i ona właśnie udaje
się do lekarza. I nigdy nie wiadomo czy będzie to pierwsza, druga czy trzecia
środa miesiąca. Jak w ciągu kilku godzin zorganizować zastępstwo? Jak zrobić to
następnego dnia? Jak ewentualnie zastępujący nauczyciel ma się przygotować do
zajęć? Jak sobie cokolwiek zaplanować wiedząc, że za tydzień lekcje będzie
prowadziła "właściwa"polonistka?
Nie trafia do mnie argument niskich poborów nauczycieli. Ja też nie zarabiam
kroci, a stawka godzinowa nauczycieli jest większa od mojej.
Nie trafia do mnie argument "kontaktu z tyloma infekcjami" - czy mam porównywać
kto z nas jest bardziej narażony? Ja codziennie jestem potencjalnie zagrożona
znacznie poważniej niż pani w szkole ( choćby HCV, HIV, o grypie nie
wspominając). Też pracuję głosem bo jestem i nauczycielem akademickim i mam
starszych niedosłyszących pacjentów, i ludzie, którzy pytają, pytają, pytają.

[azile.oli]

W gimnazjum moich dzieci dyrekcja stara się tak ''przydzielać ''
nauczycielki, aby te, które mają małe dzieci, są w ciąży itd nie
uczyły ostatnich klas. Są nauczyciele, którzy bardzo rzadko
korzystają ze zwolnień i to oni tam uczą. Oczywiście może się
zdarzyć jakiś wypadek losowy, ale wtedy przy dłuższej nieobecności
jest zatrudniany np nauczyciel emeryt. Właściwie jest tylko jedna
nauczycielka, która b ardzo często bierze zwolnienia na siebie lub
dziecko, ale na szczęście uczy przedmiotu, którego można się nauczyć
samemu ( oczywiście dotyczy to dzieci pilnych, odpowiedzialnych, bo
niektórzy ''nie przyciśnięci'' sami nie zrobią nic).
Pojedyncze zastępstwa nie zawsze sąś merytoryczne. Dobrze, jeśli
przeprowadzi je inny nauczyciel tego przedmiotu, lub odbędą się
lekcje dodatkowe z innego przedmiotu. Bardzo dużym minusem u nas
jest to, że dzieci nie są zwalniane wcześniej nigdy, mimo, że to
ostatnia lekcja i nie robią nic (np siedzą na świetlicy i grają w
piłkarzyki).

[takijestlos]

azile.oli napisała:
> Bardzo dużym minusem u nas
> jest to, że dzieci nie są zwalniane wcześniej nigdy, mimo, że to
> ostatnia lekcja i nie robią nic (np siedzą na świetlicy i grają w
> piłkarzyki).

I to, niestety, potwierdza moja tezę (zwolnienie dzieci-brak kasy za
zastępstwo)

[ewicia22]

prawda jest taka, że szkoła nie ma prawa wysłać dzieci wcześniej do domu,
zwłaszcza jeśli jest to podstawówka... ma obowiązek zapewnić opiekę do
określonej godziny

[takijestlos]

ewicia22 napisała:

> prawda jest taka, że szkoła nie ma prawa wysłać dzieci wcześniej
>do domu, zwłaszcza jeśli jest to podstawówka... ma obowiązek
>zapewnić opiekę do określonej godziny

Pomińmy uczniów klas 1-3 podstawówki. Bardzo proszę podaj mi
KONKRETNY przepis, z którego wynika, że szkoła NIE może
zapowiedzieć, że jutro, przez tydzień...dzieci wychodzą godzinę,
dwie wcześniej?

[pacynka27]

takijestlos napisała:
Bardzo proszę podaj mi
> KONKRETNY przepis, z którego wynika, że szkoła NIE może
> zapowiedzieć, że jutro, przez tydzień...dzieci wychodzą godzinę,
> dwie wcześniej?

Nie wiem czy jest taki przepis czy nie. Mój syn (I kl SP) dostaje kartkę do
wklejenia do zeszytu że następnego dnia klasa kończy np. dwie godziny wcześniej.

[kub-ma]

Odmówiłaś nauczycielom i ich dzieciom prawa do chorowania. Mają nie
chorować. Przecież wiadomo, że choroba przychodzi nagle. W niektórych
zawodach rodzice przeznaczają urlopy na to by być w domu z chorym
dzieckiem. W tym zawodzie tak się nie da.
W praktyce często sprawdza się system - na zastępstwa idą nauczyciele
innych przedmiotów i przeprowadzają swoje lekcje, a w sytuacji gdy oni
chorują idzie np. polonistka. I oczywiście do klasy maturalnej nie daje
się nauczyciela, który ma małe dziecko, a nie ma mobilnej babci.
Argument niskich poborów jest jak najbardziej oczywisty: wypłata 1500
zł, opiekunka 1500 zł - rachunek jest prosty.
Ja nie chcę się z nikim porównywać, bo nie wiem jak dokładnie wyglądają
inne zawody. Wiem jak wtgląda mój zawód. I nie zaneguję faktu, że
infekcji w szkole jest dużo i dużo również mówię. To są czynniki
sprzyjające, ale nie jednoznacznie powodujące częste choroby.

kub-ma

[takijestlos]

kub-ma napisała:

> Odmówiłaś nauczycielom i ich dzieciom prawa do chorowania.

Ku-ma, czy ty masz jakiś kompleksy? Cały czas siedzisz na
zwolnieniu ?

To NIE jest watek rozstrząsający MORALE chorujących (taki też by sie
przydał, to inna sprawa). To wątek na temat OBOWIĄZKÓW dyrektorów
oraz CHĘCI i możliwości zorganozowania merytorycznych zastępstw.

> Argument niskich poborów jest jak najbardziej oczywisty: wypłata
1500
> zł, opiekunka 1500 zł - rachunek jest prosty.

Ale kasjerki w biedronce nie zarobią wiecej, a dzieci też miewają ...
I na przeciągi i kontakt z infekcjami są narażone.
Więc nie wyjeżdżaj tu z zarobkami.

Ja nie osądzam, czy nauczyciele mają prawo chorować. Stwierdzam
jedynie, że mogą to czynić bezkarnie a zastępstwa wtedy na ogół
bywają fikcją.

[kub-ma]

Nie, nie mam kompleksów
Czy podanie jakiegoś argumentu jest "wyjezdżaniem"? Ech, nie sądzę. Ale
oczywiście można się z nim nie zgadzać.
Moim zdaniem dobre i merytoryczne zastepstwa zależą w DUŻEJ CZĘŚCI od
dyrektora. Ale w rzeczywistości potrzebne jest nowe spojrzenie na
obowiązki nauczyciela i finansowanie szkół by było satysfakcjonująco.

[takijestlos]

kub-ma napisała:
> Moim zdaniem dobre i merytoryczne zastepstwa zależą w DUŻEJ CZĘŚCI
>od dyrektora.

Tak, własnie. Załozyłam ten watek w celu rozeznania sprawy, jak to
wygląda w róznych częściach Polski

>Ale w rzeczywistości potrzebne jest nowe spojrzenie na
> obowiązki nauczyciela i finansowanie szkół by było
>satysfakcjonująco.

Kwestia zarobków o jest temat na inny watek. Bardzo watpię, aby
akurat podwojenie zarobków zmniejszyło "chorowitość" co poniektórych.

P.s.(W kwestii zarobków nauczycieli mam niezmienny pogląd : pracują
na pół etatu, to i zarobki mają pomniejszone. Zwiększenie
pensum=zwiększenie zarobów. Kwestia wyboru. Ale to temat na inny
wątek)

[ewicia22]

takijestlos napisała:
W kwestii zarobków nauczycieli mam niezmienny pogląd : pracują
> na pół etatu, to i zarobki mają pomniejszone. Zwiększenie
> pensum=zwiększenie zarobów. Kwestia wyboru. Ale to temat na inny
> wątek)

oczywiscie- pół etatu... a zebrania, wycieczki, rady pedagogiczne, sprawdzanie w
domu testów, zeszytów, przygotowanie lekcji? kiedy zaczynają się lekcje, to
czasami nie ma wolnej minuty, żeby napić się herbaty albo siku zrobić...

ale tu nie chodzi o to, żeby narzekać, ale żeby docenić... to nie jest łatwa
praca...

bla, bla, bla

[takijestlos]

ewicia22 napisała:

> oczywiscie- pół etatu...
pensum - nawet mniej niż pół

>a zebrania
dopełnia pensum do połówki etatu

>wycieczki
w ramach godzin

>rady pedagogiczne
ile godzin tygodniowo?

>sprawdzanie w domu testów, zeszytów
bla, bla, bla, w konretniejszym wymiarze dot 10 % nauczycieli (nie
mam nic przeciwko temu, aby im za to dodatkowo płacić)

> przygotowanie lekcji?
??? ha, ha, ha, (ilu nauczycieli faktycznie dotyczy?), puste slogany
taaa, bo w innych zawodach to się teoretycznie w godzinach pracy
dokształcasz...

> kiedy zaczynają się lekcje, to
> czasami nie ma wolnej minuty, żeby napić się herbaty albo siku
>zrobić...

na lekcji chesz pić herbatę, albo siku robić??? myślisz, że w innych
zawodach tak mozna co 5 minut?
4 godziny pracy - właściwie przerwa się nie należy, a i tak jest
(przerwy szkolne)

> ale tu nie chodzi o to, żeby narzekać, ale żeby docenić... to nie
>jest łatwa praca...

to czy łatwa czy ciezka nie ma nic z tym, że jest PÓŁetatowa

Jak świat światem, czy to dużemu, czy małemu trudno z przywilejów
rezygnować i idzie do końca w zaparte.

[kub-ma]

Ponieważ dziwne rzeczy piszesz, zapytam: ile miesięcy przepracowałaś w
zawodzie nauczyciela?

[ewicia22]

zebrania w mojej szkole odbywaja się co miesiąc na zmianę z tzw. konsultacjami, kiedy nauczyciel ma indywidualne rozmowy z rodzicami- wtedy jest w szkole od 16.30 do 19.00 (chyba że zebranie trwa dłużej)

na wycieczki jeździ się również kilkudniowe i wtedy jest to praca 24h na dobę przez dwa, trzy dni.

rady pedagogiczne średnio raz w miesiącu- 3-4 godzin.

nie wierzysz w przygotowanie do lekcji- twoja sprawa...

a na lekcji chcę! pić herbatę, bo jak się sześć godzin dziennie pracuje głosem, to trudno, żeby nie zaschło w gardle.

poza tym nauczyciele angażują się w różne akcje, konkursy i to też wymaga dodatkowych godzin.

ja nie jestem z tych, którzy narzekają na zarobki. lubię swoją pracę, angażuję się w nią i naprawdę wiele czasu poza szkołą jej poświęcam.
i żebyśmy miały jasność- ja bym wolała siedzieć w szkole do 15 lub 16 i w tym czasie wszystko zrobić- łącznie ze spotkaniami z rodzicami, radami, szkoleniami, dyskotekami i wycieczkami. Wtedy NIKT by się nie czepiał wymiaru pracy!!!

[protozoa]

W żadnej z 3 szkół moich synów nie było zebrań co 2 miesiące. A konsultacje?
Owszem, ale płatne z funduszu klasowego i nie dla rodziców a uczniów. Rady
pedagogiczne? Nie wiem, nie bywam. Wycieczki? Max 2 w roku. Jedna 2 dniowa-
czyli praca 48 h, druga dłuższa, ale najwyżej 5 dniowa.
Nie wierzę w opracowywanie każdej lekcji. Robi się to raz na parę lat i na tym
koniec. Powiedz mi czym różni się omawianie Pana Tadeusza w 1976 roku i w 2006?
Herbata na lekcjach? Jak najbardziej. Na zebraniach rodziców także. I dobrze!

[ewicia22]

widzisz- najwyraźniej co szkoła, to inne zwyczaje. u nas naprawdę dużo czasu
spędzamy w szkole po południu

ja wcale nie twierdzę, że każdą lekcję się przygotowuje- wtedy mozna by
zwariować, ale zmiany faktycznie są raz na jakiś czas, podręczniki się
dezaktualizują, podstawa programowa zmienia.

a "Pan Tadeusz"?- zależy od polonisty... kiedyś była to tylko i wyłącznie
epopeja narodowa- rozbuchana, patriotyczna z inwokacją na sztandarze. na
szczęście podejście się zmienia i zwraca się uwagę na komediowe aspekty
"dzieła", aluzje, także erotyczne i chwała młodym polonistom za to!!!

a herbaty chętnie bym się z Tobą napiła i podyskutowała przy okazji

[protozoa]

Ja też chętnie bym podyskutowała, bo choć często wsadzam przysłowiowy kij w
mrowisko, lubię twórcze dyskusje. Takie, w których można się nie zgadzać,
konstruktywnie kłócić, pokazywać swój punkt widzenia. I intuicyjnie czuję, że
choć różni nas wiek, zawód, doświadczenie życiowe i sto innych rzeczy nasza
dyskusja byłaby bardzo ciekawa.
Pozdrawiam.

[protozoa]

Nie odmawiam nikomu prawa do chorowania, ale wiem, że "choroby" są przez
nauczycieli w sposób drastyczny nadużywane. Nauczyciel wie, że dokument pt Karta
Nauczyciela powoduje, że nie można go zwolnić z pracy więc....wystarczy żeby
dziecko kichnęło bierze zwolnienie. Przykład opisany przeze mnie nie jest ,
niestety, odosobniony. Nauczyciele świadomi bezkarności nie przejmują się takimi
"drobiazgami" jak niezrealizowanym programem. Być może w niższych klasach nie
jest to aż tak groźne jak w liceum, ale też można przejechać się na testach i
sprawdzianach.
Trudno też co roku zmieniać nauczyciela, powinien być jeden przez cały cykl
nauki w szkole określonego poziomu. Trudno pytać czy nauczycielka ma mobilną
babcię, bo nie jest to sprawa dyrekcji. W szkole nauczyciel jest pracownikiem i
ma obowiązki.
Mimo szczerych chęci nie rozumiem migających się od pracy. Powtarzam - jestem
matką, miałam małe dzieci, pracującego na 2 etatach męża, pracujących rodziców i
teściów, pracującą babcię i mocną pozycję w pracy. Nie brałam ani jednego dnia
zwolnienia na dzieci. Wykorzystałam urlop wychowawczy i znalazłam możliwość
zapewnienia opieki nad dziećmi w razie nagłej choroby. Była to kosztowna opieka
i na szczęście, miałam zdrowe dzieci, korzystałam z niej sporadycznie. Miałam
wybór- sukienka, buty czy opiekunka. Wybrałam opiekę bo jestem z natury osobą
obowiązkową, nie olewam pracy.

[takijestlos]

protozoa napisała:

> Nauczyciel wie, że dokument pt Karta Nauczyciela powoduje, że nie
>można go zwolnić z pracy więc....

Dokładnie. I tu jest pies pogrzebany; oddolnie możemy sobie
ponarzekać, albo ... przestać wysyłać dzieci do szkoły. Wtedy bojkot
może przynieść efekt.

> Nauczyciele świadomi bezkarności nie przejmują się takim
> i "drobiazgami" jak niezrealizowanym programem.

O to mi właśnie w tym wątku chodzi. Szkoła coraz częściej jest
miejscem zarobkowym dla dorosłych, a nie miejscem nauczania
dzieci.I mogłabym tu sypnąć bardzo konkretnym przykładem.

> Mimo szczerych chęci nie rozumiem migających się od pracy.

Naprawdę nie rozumiesz??? Przecież to wynika ze zwykłej mentalności
człowieczej. Jak pokazały badania (źródła teraz nie pamietam)
jedynie ok 10-15% społeczeństwa jest w stanie pracować dla idei, tzn
motywować się samemu wewnętrznie. Bez kija lub marchewki ani rusz

[pam_71]

O to mi właśnie w tym wątku chodzi. Szkoła coraz częściej jest
miejscem zarobkowym dla dorosłych, a nie miejscem nauczania
dzieci.I mogłabym tu sypnąć bardzo konkretnym przykładem.

Podobnie jak w polskim szpitalu - pacjent i jego potrzeby są na ostatnim
miejscu(patrz kolejki na jakiekolwiek badania/zabiegów).
W Polsce jest wiele dziedzin które wymagają reform. Możemy tak się przerzucać
argumentami kto jest większym leserem itd. tylko co to da ? A poza tym, jak
zwykle - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[takijestlos]

pam_71 napisała:

>tylko co to da ?
Watek załozyłam w celu czysto informacyjnym

>A poza tym, jak
> zwykle - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

W tym przypadku i tak, i nie. Mam na myśli konkretną szkołę, w
której przez kilka miesięcy uczniowie merytorycznych zajęć mieli
mniej niż "przesiadówek" podczas zastępstw. I mam na myśli również
Kartę Nauczyciela, która sprawia, że nauczycieli trudno zwolnić. To
są akurat fakty, a nie punkt widzenia.

[pam_71]

O ten wybór mi chodzi. Skoro ktos decyduje sie na pracę w wymiarze
pół etatu (nawet jeśli jest czasami ciężka), to nie może mieć
pretensji, że nie zarabia tyle co na całym.

Jeżeli to konkretna szkoła - to idź zrobić raban u Dyrektora lub wyżej (organ
prowadzący, Kuratorium) Efekt powinien być bardziej namacalny niż dyskusja
na Forum (z resztą bardzo sympatyczna ).
Pozdro
Pam

[pam_71]

Sorki wkleiłam zły fragment Twojej wypowiedzi ... ;-p

[ula-lo]

I tym - postawą - m.in. różni się nauczyciel akademicki od nauczyciela w szkole
(obserwacje własne). Nie twierdzę, że akademiccy mają wyższe morale. Bierze się
to m.in. stąd, że nauczyciel akademicki jest oceniany przez studentów i tak
naprawdę nikogo nie obchodzi, dlaczego zajęcia się nie odbywają. A zastępstw z
zasady nie ma; odrobić zajęcia trudno, bo trudno znaleźć na to czas i sale. Tzn.
zwolnienia na chore dziecko brać można, oczywiście, ale to jest równia pochyła
prowadząca do wywalenia z pracy na zbity pysk (skargi studentów i brak tzw.
wyników w badaniach naukowych).

[ib_k]

ula-lo napisała:

> I tym - postawą - m.in. różni się nauczyciel akademicki od nauczyciela w szkole
> (obserwacje własne). Nie twierdzę, że akademiccy mają wyższe morale. Bierze się
> to m.in. stąd, że nauczyciel akademicki jest oceniany przez studentów i tak
> naprawdę nikogo nie obchodzi, dlaczego zajęcia się nie odbywają. A zastępstw z
> zasady nie ma; odrobić zajęcia trudno, bo trudno znaleźć na to czas i sale. Tzn
> .
> zwolnienia na chore dziecko brać można, oczywiście, ale to jest równia pochyła
> prowadząca do wywalenia z pracy na zbity pysk (skargi studentów i brak tzw.
> wyników w badaniach naukowych).


chciałabym aby twoje słowa były prawdą, niestety w Polsce, szczególnie na
uczelniach państwowych praktyka jest zdecydowanie inna, im wyższy stopień
naukowy tym większe olewactwo, odwoływanie zajęć, czy wyręczanie się doktorantami

[ula-lo]

Zgadza się, po habilitacji jest się nie do ruszenia. Choćby studenci wydeptywali
ścieżki do dziekanów i prorektorów, skarżąc się np. na nieobecności i
przepadanie zajęć.
I dlatego między innymi wszyscy w środowisku mówią: Rób tę habilitację; będziesz
nietykalny.

Pat?

[takijestlos]

> W przypadku dłuższej nieobecności Dyrekcja powinna sobie poradzić
> np.organizując okresowe zastępstwo nauczyciela-emeryta.

Własnie o takie sytuacje mi chodzi. Moge zrozumieć, że gdzieś w
środku wsi, w malutkiej szkole są problemy, ale NIE wierzę, że w
sporym mieście nie można zorganizować merytorycznego zastępstwa już
2 dnia nieobecności. Po prostu obecna sytuacja jest wygodna dla
wszystkich nauczycieli i dyrektorów.

[ewicia22]

według mnie nie ulega wątpliwości, że zastępstwa to sprawa dyrektora szkoły.

w "mojej" szkole jest to organizowane sprawnie i merytorycznie- zastępstwa
świetlicowe czy biblioteczne należą do rzadkości- może dlatego że obecnie
kuratorium naciska na realizację podstawy programowej.

przy kłopotach z zastępstwami nalezy mieć pretensje tylko do nieskutecznej
dyrekcji, a nie do nauczyciela na zwolnieniu...

[takijestlos]

Strona jest jedna: jako podatnik, przy istniejącym obowiązku
szkolnym MAM prawo wymagać, aby szkoła zapewniała uczniom
MERYTORYCZNE zajecia ( a nie jedynie środki do zycia dla
nauczycieli)

[kub-ma]

Tak, każdy z nas ma prawo tego wymagać, ale trzeba dyrektorom dać
więcej narzędzi do spełniania tego prawa.

[takijestlos]

kub-ma napisała:

> Tak, każdy z nas ma prawo tego wymagać, ale trzeba dyrektorom dać
> więcej narzędzi do spełniania tego prawa.

A jakich narzędzi im brakuje?

[komyszka]

tiaaaa
serio nie wiesz jakich narzedzi brakuje, czy naiwnego/ą udajesz?

[takijestlos]

komyszka napisała:

> tiaaaa
> serio nie wiesz jakich narzedzi brakuje, czy naiwnego/ą udajesz?

Nie, nie wiem, jakich narzędzi brakuje, aby zapewnić merytoryczne
zastępstwo (pomijam 12 dn.)? Mózgu? Chęci?

Wiem natomiast, jakich brakuje, aby zmniejszyć sztuczną
chorowalność, ale to temat poboczny w tym wątku.

[komyszka]

nie wiesz.
wlasnie.
proponuje sprawdzic osobiscie a pozniej artykulowac "żądania".
a co do checi i mózgu- fakt- bardzo wielu obarczonych jest już ich genetycznym
brakiem.

[cathy_bum]

W poprzedniej szkole córki prawie pół roku nie było normalnych
lekcji polskiego (IV klasa podstawówki.)Dyrektor co prawda wiedział,
że nauczycielka ze zwolnienia już nie wróci, ale mimo to parę
miesięcy trwało zorganizowanie stałego nauczyciela. Nowa pani
okazała się niezwykle chorowita.Zastępstwa głównie z panią ze
świetlicy, normalne lekcje sporadycznie. W tym roku podobno polka
powtarza się z nauczycielem matematyki. Klasa dostała za to w ramach
rekompensaty niechorujacą polonistkę na ten rok.

Przeniosłam dziecko do innej szkoły - tu nauczyciele jakoś dużo
mniej chorują Na pojedynczych zastępstwach realizują zwykle
program swojego przedmiotu, albo urządzają powtórzenie z tego, co
było.

[takijestlos]

cathy_bum napisała:
> Przeniosłam dziecko do innej szkoły - tu nauczyciele jakoś dużo
> mniej chorują Na pojedynczych zastępstwach realizują zwykle
> program swojego przedmiotu, albo urządzają powtórzenie z tego, co
> było.

Dlatego trzymam się wersji, że wiele zalezy od dyrekcji.

[aniulka_ba]

Powiem tak, bo sama jestem belfrem:
Nauczyciel też człowiek i też choruje, ale jak jest stale chory, to może
poszedłby na rentę.
W pierwszych latach pracy w szkole łapiemy wszystko, co dzieci nam przyniosą -
tak jak maluchy, które zaczynają żłobek/przedszkole/szkołę. Jednak mnie też
nosi, jak niektórzy moi szanowni koledzy po fachu lecą na zwolnienie z powodu
swędzenia nosa... Sama przepracowałam 2 tygodnie z zapaleniem krtani (nie było
ryzyka zarażenia dzieci, więc mogłam sobie na to pozwolić) i miałam wyrzuty
sumienia, jak siedziałam w domu z anginą (zbyt duże ryzyko zarażenia dzieci).
A co do merytorycznych zastępstw - wchodzę na zastępstwo za innego polonistę,
sprawdzam listę i słyszę: "Zróbmy wolną lekcję, proszę...", jak robię jednak
polski, to potem przychodzą obrażeni rodzice, że dzieci na zastępstwie normalną
lekcję miały...
Oczywiście są to nieliczne przypadki, ale są...

Każdy medal ma 2 strony.

[protozoa]

Mnie na to stać, bo jest to pierwszy wrzesień od wielu lat kiedy moje dzieci nie
chodzą do szkoły. Patrzę na tę instytucję z perspektywy ostatnich 13 lat, a więc
jest to całkiem długi okres, aby wyrobić sobie zdanie o nauczaniu początkowym (
klasy 0-III), podstawówce, gimnazjum i liceum. Miałam okazję działać w Radach
Rodziców, trójkach klasowych i bardzo dokładnie przyjrzeć się szkołom i
pracującym tam ludziom.
I tak:
1. Nie jest to praca ani lekka, ani łatwa no czasem przyjemna jeżeli ktoś lub
młodzież, dzieci i uczyć
2. Nie jest to praca dająca satysfakcję finansową, nawet biorąc pod uwagę
korepetycje( a te dają nawet nauczyciele nauczania początkowego).
3. Młodzież jest coraz bardziej rozwydrzona a rodzice roszczeniowi - w złym tego
słowa znaczeniu
4. Karta Nauczyciela nie premiuje najlepszych, wyrządza dużo zła, powoduje
"urawniłowkę", dzięki niej wyrzucenie z pracy lesera jest niemożliwe
5. Nauczyciele nie mają autorytetu i...wielu na to ciężko pracuje. Brak im
konsekwencji, charyzmy, przygotowania zawodowego ( pomijam tzw. powołanie, bo
dostaję dreszczy, gdy ktoś używa tego określenia w stosunku do jakiejkolwiek pracy).
6. 18 godzinne pensum nauczyciela jest magnesem. Rzadko się zdarza, żeby
nauczyciel cokolwiek robił w domu, a jeśli już to, niezależnie od podstawy
programowej odgrzewa co roku te same kotlety. Jak Treny Kochanowskiego to Treny
( na marginesie tak samo omawiało się je za czasów mojego dziadka, moich i moich
synów, a pewnie i moje prawnuki usłyszą to samo o twórczości mistrza Jana).
7. Wakacje i ilość wolnego czasu to kolejny magnes - nie mniejszy.
8. Jak już wspomniałam nauczyciela zwolnić nie sposób, więc wielu się leni.
Zwolnienie z powodu swędzenia pięty, nieprzygotowanie do lekcji, zamiast
ułożonych klasówek - testy z księgarni ( co sprytniejsi uczniowie maja gotowce
rozwiązane z kluczem w domu)
9. Wycieczki są torturą i nikomu ich nie zazdroszczę
10. Większość nauczycielek to żony nieźle zarabiających mężów, którym nie chce
się siedzieć w domu, pracę traktują jako rozrywkę, do której nie trzeba się
przykładać
11. Dyrektorzy mają związane ręce, bo o ile można jeszcze znaleźć emeryta na
dłuższe zastępstwo np. złamana noga - 6-8 tyg, ciąża wymagająca leżenia czy
nawet zawał ( dziś nie dłużej niż 4-6 tyg), to częste kilkudniowe zwolnienia (
tak jak w przypadku polonistki moich synów)nie dają możliwości merytorycznych
zastępstw.
12. Szkoły borykają się z trudnościami finansowymi, a to też nie sprzyja ani
uczniom ani dyrekcji ani samym nauczycielom
13. Rodzice to osobny rozdział. Są tacy, którzy chcieliby wtrącić swoje 3 grosze
do wszystkiego a są tacy, których nic nie obchodzi.
14. Stale zmieniające się przepisy, zarządzenia, wytyczne powodują chaos. A
wiadomo, że w mętnej wodzie......- same wiecie emamy co najlepiej robić.
Szkoła wymaga gruntownych reform. Podobnie jak ochrona zdrowia i parę innych
dziedzin naszego życia. Bez dobrego prawa raczej trudno będzie nawet
najgenialniejszemu dyrektorowi cokolwiek zrobić. I to bez względu czy jest to
placówka publiczna, prywatna czy społeczna.

[tolka11]

Takie jedno publiczne, integracyjne gimnazjum na Górnym Śląsku:
wszyscy nauczyciele mają po 27 godzin (nadgodziny), do tego dochodzi
godzina pełna od tego roku (2 od przyszłego) na zajęcia dodatkowe i
2 godziny wymagane przez miasto tez na zajęcia (nie są płatne
dodatkowo). Raz w tygodniu konsultacje dla rodziców 2 godziny. Raz w
miesiącu konferencja/szkolenie 4 godziny. Z zastępstawi nie ma
problemu, bo to szkoła integracyjna, więc na kazdej lekcji jest 2
nauczycieli przdmiotu. nie ma zwalniania z prostego powodu, musi
zostać zrealizowana podstawa programowa czyli wszystkie lekcje.
kuratotium robi naloty i sprawdza.
Nauczyciel tej szkoły tygodniowo spędza w pracy 33 godziny. Soboty i
niedziele spędza na kursach. Szkoła ceniona i lubiana (mała 250
uczniów) z tłumem chętnych.
Zarobek nauczyciela mianowanego z nadgodzinami to 2200 netto plus 35
zł dodatku motywacyjnego i 30 dodatku za wychowawstwo.
Aaaaaa i nauczyciele są zobowiązani do pracy 7 dni w czasie ferii, a
wakacje mają od 1 lipca do 20 sierpnia.
Korków nie dają, bo brak czasu i sił.
I ja się pytam czy to warto za 2260 zł?

[protozoa]

Młody, ale już ze specjalizacją i doktoratem lekarz ( mój szpital) spędza w
pracy 35 h- zegarowych, nie lekcyjnych. W tym czasie operuje, stoi pod lampą
bezcieniową, wdycha wszelkiego rodzaju świństwa. Ma 26 dni urlopu - nie 51
latem+ 7 dni ferii+ przerwa wielkanocna+przerwa świąteczna i zarabia 2100 zł
netto. Do tego czy chce czy nie musi znaleźć siłe na dyżurowanie w soboty,
niedzielę, Sylwestra, Wigilię, w nocy. Pracuje drugie tyle i wyciąga drugą
pensję. Jeśli ma dzieci to zwykle nie ma szans pojechać z nimi na miesiąc
wakacji, bo chętnych do urlopu w tym czasie jest wielu a ktos pracować musi....
My się też pytamy czy warto?

[tolka11]

No własnie protozoa. Czy warto?
A lekarz ma 26 dni uropu czyli 5 tygodni, tak? Zawsze żyłam w
przekonaniu, że weekendów do urlopu się nie wlicza.
Jako "posiadaczka" niepełnosprawnego dziecka żyję w świecie pracy i
w świecie lekarskim. I patrząc na lekarzy (jakze różnych)
zastanawiam się czy warto i do jakiego stopnia warto.
I pamiętam słowa lekarza w czasie ugody sądowej "prosze pani to byłą
moja 60 godzina pracy". Dla mojego syna to była przegrana na starcie.
Aaaaaaa i zawsze żyłam w przekonaniu, że nauczyciele 45 minut uczą,
a na przerwach dyżurują (zwłaszcza w podstawówkach i gimnazjach).
pozdrawiam

[tolka11]

A swoją drogą tak jak piszesz to pracują uczciwi lekarze.
Przyglądałam się pracy mojego gina jak leżałam 5 tygodni na
patologii. Oczywiście szpital kliniczny. Przychodził o 9, jakiś
obchód, potem zajęcia ze studentami, trochę czasu dla pacjentek i o
13.30 do domu. Od 14 przyjmował w prywatnym gabinecie.
Wniosek: i jedni (nauczyciele) i drudzy (lekarze) są i tacy i tacy.
Takie generalizowanie na forum niczego nie wnosi.
Prestiż tych zawodów w krajach na zachód od nas dużo wyższy, ale i
wymagania i zarobki takoż.

[pacynka27]

protozoa napisała:

> lekarz ( mój szpital) spędza w
> pracy 35 h- zegarowych, nie lekcyjnych.

Praca nauczyciela to nie godziny lekcyjne. Na przerwach nauczyciele
dyżurują na korytarzach, rozmawiają z uczniami, rodzicami a choćby i się kawy
napili to co? Może lekarz albo urzędnik w godzinach pracy nie ma 5 minut na kawę?
Albo tzw. okienka czyli czas kiedy nauczyciel oczekuje na kolejną lekcję.
Okienka do pensum się nie wliczają a nauczyciel jest w pracy. Często w tym
czasie poprawia chętnych uczniów, umawia się na rozmowy z uczniami, rodzicami,
sprawdza klasówki itp. Czyli faktycznie pracuje.
Lekarzowi oczekującemu na kolejnego pacjenta nikt tego czasu od wymiaru pracy
nie odejmuje. Dlaczego więc odejmuje się go nauczycielowi twierdząc że pracuje
19 X 45 minut.

I żeby nie było- nauczycielem nie jestem.

U nas nauczyciele baaardzo rzadko chorują

[zebra12]

Zwykle w roku szkolnym wypada tydzień na osobę. Ja np nie chorowałam
od 2 lat. Mam ten luksus, że gdy dziecko mam chore, też nie muszę
iść na wolne. Biorę wolne tylko, gdy mam wizytę u specjalisty z
dziećmi i jest to w godzinach pracy. Staram się załatwiać swoje
prywatne sprawy po pracy. Zastępstwa dyrekcja nam ustala tak, że
zamist siedzieć w bibliotece idę na lekcje za innyc (bezpłatnie
oczywiście).
Moje koleżanki i ksiądz też nie chodzą na wolne. Widzę, że w innych
szkołach bywa różnie. Każdy wolny dzień, to niższa pensja. Nie
rozumiem tych, co lekceważą swoją pracę i zajmują tylko miejsce
uczciwym nauczycielom, dla których praca jest czyms ważnym.

[gosia.w40]

U nas też, za 17 lat pracy miałam 2 zwolnienia na grypę, 2
tygodniowe po wypadkach samochodowych, 4 miesięczne przed porodami
i jedną ilkudniowa opiekę nad dzieckiem, mam koleznki, które
chorują jeszcze mniej. Jako nauczyciel bibliotekarz wiecznie latam
na zastępstwa, ale są to lekcje przygotowane i przeprowadzane jak
należy. Nie uczyłam tylko j. angielskiego, bo go nie znam. gdy
byłam chora, dzwoniła do mnie dyrekcja z pytaniem, jaki temat ma
być zrealizowany w klasie, którą uczę. Gdy wcześniej jest znana
nieobecnośc nauczyciela ( wycieczka, opieka nad dzieckiem itp. )
zostawia on dokładnie materiał, dla tego, kto go ma zastąpić. Można
spokojnie zapowiedzieć dzieciom, że w nastepnym dniu wyjdą
wcześniej, nie można robic tego bieżącego dnia.
Nie jest prawdą, ze nauczyciela nie można zwolnić, w związku z
reorganizacją szkoły - zmniejszenie ilości odzdziałów,
wypowiedzenia otrzymuja nawet mianowani z kilkunastoletnim stażem
pracy.