Kirkut w okolicach Grabowek

[pzarych]

Witam, ostatnio bylem w okolicach Grabowek i odwiedzilem zydowski cmentarz,
ktory tam sie znajduje. Mozna sie zalamac jego tragicznym stanem. Zrobilem
troche fotek dokumentujacych. Wg mnie nalezaloby zrobic cos, by zwrocic uwage
wiecznie zadowolonych wladz miasta na ten problem i przynajmniej uporzadkowac
i zabezpieczyc ten cmentarz. Ponadto nalezaloby przeprowadzic jakas
dokumentacje. W tej chwili okoliczni mieszkancy chodza tam wyprowadzac
pieski. W koncu to jest cmentarz. Ciekaw jestem, czy jest jakies
stowarzyszenie, ktore sie tym zajmuje. A jesli nie ma, moze bysmy sprobowali
takie zalozyc? Ciekaw jestem Waszych opinii. A swoja droga bede wdzieczny, za
jakies blizsze informacje o tym cmentarzu.

[rita100]

Z moich obserwacji , to jest tak - taki zaniedbany cmentarz zydowski znajduje
się obok mnie na Krzemionkach w Krakowie i nikt się tym nie zajmuje, ale i
Żydzi również, choć jeżdzą obok cmentarza turyści pod pomnik. Chodza tam ludzie
z psami , a pijocy czasmi piją naleweczki, i wszyscy o tym wiedzą. Płyty
grobowe porożrzucane i zarośnięte. Ponoc w tradycji żydowskiej nie wolno ani
sprzatać , ani ruszać ich grobów, jedynie co możesz zrobić to polozyć kamyczek
w/g tradycji. Tyle wiem. Może bardziej obeznani z tematem się wypowiedzą.

[krakus111]

Faktycznie ten cmentarz zaniedbany bardzo,gmina zydowska dba chyba tylko o
Kazimierz.Ale ludzie przynajmniej powinni uszanowac cmentarz , jezeli to prawda
z tym wyprowadzaniem psów no to ponizej krytyki.Szczerze mówią okolica jest
dość odludna i jakoś nie bardzo chce mi się w to wierzyć zeby tam ktokolwiek
spacerował.Nie ma tam żadnej bitej drogi , tylko zarośniete ścieżki od strony
Grabówek i Wieliczki.

[sensei4]

rita100 napisała:

> Z moich obserwacji , to jest tak - taki zaniedbany cmentarz zydowski
znajduje
> się obok mnie na Krzemionkach w Krakowie i nikt się tym nie zajmuje, ale i
> Żydzi również, choć jeżdzą obok cmentarza turyści pod pomnik. Chodza tam
ludzie
> Ponoc w tradycji żydowskiej nie wolno ani
> sprzatać , ani ruszać ich grobów, jedynie co możesz zrobić to polozyć
>kamyczek
> w/g tradycji. Tyle wiem. Może bardziej obeznani z tematem się wypowiedzą.
Nie jestem obeznany "w tym temacie" , ale kiedyś pytałem znającego temat.
Otóż, Żydzi odwiedzają groby swoich zmarłych w szczególnych przypadkach. Jest
to związane z "czystościa" w sensie religijnym.
Dla uszanowania nieobecnych już Żydów, czyli jak my powiadamy zmarłych,
powinno się bywać na kirkucie w nakryciu głowy, ale nie Żyda ten nakaz nie
obowiązuje, choć powinno się go przestrzegać ze względów ich religii.
Kamyk kładzie się na grobie tradycyjnie. Jest to tradycja wywodząca się z
zamierzchłych czasów. Kamień kładziono, dokładano po to, by chronić mogiłę
przed szkalami czy innymi padlinożernymi zwierzętmi. Została tradycja.
Dokładanie kamyka. Znicz na mogile można zaświecić. Ale dobrze jest gdy
zapalony jest nie w sobotę. Skąd to wynika nie wiem. Może z szbatu. Ale ja
goj.Nie znam takich niuansów. Macewy, te płyty nagrobne rzeczywiście omal na
każdym kirkucie są co najmniej bardzo pochylone i zarośnięte zielskiem.
Czy tak ma być ? Nie wiem. Na spotkane kirkuty nie wchodzę by nie naruszać
spokoju szczątków tam spoczywających tak, jak nie chciałbym by ktoś inny
naruszał spokój szczątkom moich bliskich, przyjaciół, i nie znajomych.
Jeżeli są, a cholera jasna są ! tacy co nie potrafią uszanować spokoju
zmarłych, to wstyd, wielki wstyd .
sensei4-ty.

[rita100]

To ciekawy temat
Nie słyszałam o opiece cmentarza żydowskiego - najczęściej jest zamkniety i nie
wolno tam wcodzić , chyba , że z przewodnikiem . Cisza i spokój jest tam
najwazniejszy.

[pzarych]

Kilka dni mnie nie bylo, a tu tyle postow. Z pieskami to prawda. To nic, ze
okolica odludna. Ale za to przez cmentarz jest skrot do Grabowek, wiec ludzie
tamtedy chodza. Gdy tam bylem rzeczywiscie spotkalem najpierw pana z ogromnym
psiurem, a potem jakiegos starszego pana (10 minut roznicy). Nie znam sie na
tradycjach zydowskich, ale na Kazimierzu przeciez dbaja o kirkut przy Remu,
wiec pewnie roznie to bywa. Nie chodzi w koncu o bezczeszczenie, ale zachowanie
dla potomnych sladow obecnosci Zydow i w Wieliczce. Poza tym to chyba nic
gorszacego, jesli uporzadkuje sie zielen, ew. ogrodzi teren i zmaze SFASTYKE z
jednego z grobow. No ale nie wiem. Znam kirkut w Nowym Wisniczu i tam to jakos
wyglada - przynajmniej jest ogrodzenie i chyba czasem kosza trawke.

[qristoph]

Ja uważam, że Burmistrz powinien również u mnie zrobić trawnik posadzić ładne
drzewka ...itd. itp. To oczywiście żart, ale Gmina nie może inwestować w tereny
prywatne, jeżeli teren cmentarza jest prywatny - Gmina Żydowska, to chyba
właściciel powinien zadbać o "swój" teren. Ja nie życzyłbym sobie aby pieniązdze
z moich podatków były wydawane na prywante tereny - niech drogi "łatają"

[jessia]

witaj,

ja tu mieszkam nieopodal i wiem, ze jest w okropnym stanie. Ale sasiad mi
mowil, ze wlasnie ma byc przynajmniej posprzatany niedlugo, bo w przyszlym roku
ponoc beda jakies jubileuszowe obchody czeogs tam - on nie wiedzial czego, a ja
nie mialam czasu sprawdzac. Ale nie wiem, czy to sa tylko plotki - on jest
dobry w takich rzeczach ;-))
Gdzies w necie kiedys znalazlam takie sprawozdanie nt. tego cmentarza,
sporzadzone przez jakas swiatowa organizacje zydowska, ale juz nie mam linku.
Problem jest taki, ze tu juz Zydow chyba nie ma - jezeli sie myle co do tego
prosze mi powiedziec - mieszkam w tych okolicach od niedawna ale robie sporo w
tym temacie zawodowo wiec nawet przydalaby sie informacja

[ab7777]

Nie Kirkut tylko Kirków, w okresie II wojny dokonywano tam masowych egzekucji Żydów z Wieliczki,moja babcia mówiła,że strzały słychać było w odległości kilku km,ciekawie na ten temat jest napisane w miesięczniku hist. "Karta",nie pamiętam już ,który nr.,większość ludzi nie wie o jego istnieniu bo jest dość ukryty w lesie ale zawsze jak idę z psem na spacer i czasami wracam przez niego odczuwam tam taką dziwną atmosferę ...

[pzarych]

Witam. A jednak kirkut. Oto definicja PWN> KIRKUT, cmentarz żydowski, na ogół
sytuowany poza zwartą zabudową na zboczu wzniesienia, z charakterystycznymi
nagrobkami, macewami. - Nie zmienia to faktu, ze dobrze by bylo, gdyby miasto
to uporzadkowalo. Jesli Miasto to czyta, niech sie wezmie do roboty....

[krakus111]

Miasto nie czyta nawet własnej strony internetowej co widać po marnej
aktualizacji.

[sebek16b]

witam Właśnie robie o Tym referat na historie i doszukałem sie ciekawych
informacji masz racje ten cmentarz jest w opłakanym stanie i już wraz z moja
pania profesor od Histori robimy coś w tym celu na początek ogólnoszkolnie ale
poźniej planujemy to opublikowac w panoranie Wielickiej moze to coś da jak
chcesz wiecej informacji na ten temat to napisz do mnie a wyśle Ci lub
zainteresowanym mój referat opierając siena relacjach innych przyznam bardzo
Ciekawe;) [e-mail]

[kgeorge]

Witaj kolego !!!!!!!!!!

Dawaj ten referat na forum, bez żadnej krępacji.
W latach mojej młodości często odwiedzałem tę okolicę
jako że w pobliżu się wychowałem, tam też w upalne dni chodziłem popływać
w stawach znajdujących się nieopodal.
Będzie nie małą gratką poczytać coś o tej okolicy, jej historii
i planach związanych z dniem dzisiejszym, a dotyczących tegoż miejsca.

ps.
Miejscowi tamtymi czasy miejsce to nazywali Kierków i mówili
o nim "byłem na Kierkowie".

[rita100]

Bardzo fajnie byłoby przeczytać to opracowanie , popieram Kgeorga.

[jessia]

ja tez, ew. prosze przeslac na moj mail gazetowy

[rita100]

i jak ?
My byśmy chcieli przeczytać , ale autor się waha ;)

[ab7777]

Kgeorge,a gdzie mieszkałeś? gdzieś okolice sierczy czy bardziej bliżej okolic
dzisiejszego sądu?

[dalet]

Jestem osobą zainteresowaną tym tematem. Jakiś czas temu rozmawiałam z osobą
posrednio reprezentującą Urząd Miasta i jeżeli ktoś mógłby się podjąć renowacji
macew, to tylko Gmina Żydowska w Krakowie, gdyż ten teren prawnie należy do
niej.
Jeżeli, ktoś chciałby dowiedzieć się czegoś więcej na temat judaizmu, w tym
kirkutu na terenie Wieliczki, to proszę o kontakt. Jestem członkiem
Akademickiego Koła Wieliczan, działającego przy Powiatowej i Miejskiej
Bibliotece w Wieliczce.

[pzarych]

Witam,
chetnie dowiem sie czegos wiecej:) Nie wiedzialem, ze istnieje cos takiego jak
AkKoWi... Co robicie? Macie spotkania? Mozesz pisac do mnie na mail gazetowy...
POzdrawiam

[dalet]

Niedawno ukazała się Monografia Sierczy, w której hebraista prof.dr hab.
Leszek Hońdo zamieścił fotografie i tłumaczenia 13 inskrypcji na cmentarzu
żydowskim. Publikacja ta, zawiera również interesujące opisy zabytków w
dzielnicy Klasno: synagogi, chederu. Dostępna jest w Czytelni Biblioteki w
Wieliczce.

[jessia]

dzieki za info - jestem tu nowa ale blisko kirkutu mieszkam i b. mnie
interesuje, tylko jednej rzeczy nie wiem - gdzie jest biblioteka w Wieliczce?
bede wdzieczna!
pzdr
jessia

[dalet]

Powiatowa i Miejska Biblioteka w Wieliczce mieści się przy ul. Żwirki i Wigury,
to przecznica ul. Brata Alojzego Kosiby.

Żwirki i Wigury

[krakus111]

Swoją droga ta ulica powinna sie znalezc w temacie "najdziwniejsze ulice
Wieliczki" na tym forum - bo tam jest chyba tylko jeden dom