Pan JWS cd

[iza_1]

Przeczytałam watek jak w temacie i nasuneły mi sie pewne moje zyciowe
przemyslenia, jak łatwo popadamy z jednej skrajnosci w drugą.
Często bedąc totalnym niedowiarkiem nagle zaczynam wierzyc do absurdu we
wszystko w co chcemy uwierzyc i odwrotnie jak łatwo z prawdziwej wiary
zwątpic w jej prawdziwość!
No niestety mnie dotknęło to drugie uczucie, pocieszające jedynie że nie
zwątpiłąm do końca w Boga a jedynie w religie której uczyłam sie studiowałam
przez lata.
Wierze że Bóg jest że istnieje, ale czy w formie przekazywanej nam przez
kosciól ???
Czy wierzycie w takiego Boga ?

[suljan]

Czy to pytanie do mnie?
Bóg nie istnieje w formie przekazywanej nam przez kościół. Żadna ludzka
organizacja nie jest "wlascicielem" Boga. Z mojego punktu widzenia ważne jest
to, co Bog mowi o sobie, a dokladniej - jakim che sie człowiekowi objawic. Jego
Slowo to Biblia, jego objawienie - Jezus Chrystus. Aże sens tego objawienia
koscioly wypaczyły to juz inna sprawa. Istnieje za to niewidzialny kościół
Jezusa, ktory apostol Paweł nazywa Ciałem Chrystusa. Naleza doń wszyscy
chrześcijanie, ktorzy w skutek nawrócenia i przyjęcia zbawiajacej łaski Bozego
Syna stali sie Jego uczniami. Tego zaś nie "gwarantuje" ani chodzenie na msze,
ani uczestnictwo w sakramentach, ani wiernośc kościelnym dogmatom i
przykazaniom. Przeciwnie. Wielokrotnie takie czyny oddalają od Jezusa i,
paradoksalnie, niwieczą to, z cyzm On przyszedł do ludzi.

[iza_1]

To pytanie to tak ogólnie,ale miło że odpowiedziałes.
A jaki według Ciebie jest sens objawienia Jezusa Chrystusa?
Ja tego sensu w świetle dziejów wcale nie pojmuję, wręcz im bardziej i częściej
o tym myśle to dochodzę do wniosku że to też kolejny wymysł ludzki.

JA podzielam opinie ze Bog nie nalezy do zadnego koscioła , do zadnej
organizacji ani nacji, dlatego tez nie mysle aby przemawiał do nas jakimkolwiek
jezykiem ,w tym przez Biblie.

Czy wierzysz w zbawienie?
W piekło i niebo?
W 10 przykazań?
itp?

Ja szukam, nie wiem jeszcze gdzie moja wiara zawędruje, ale niestety wciąż sie
ona oddala od "tego Koscioła".
pozdrawiam

[suljan]

Pytasz o sens objawienia Jezusa Chrystusa. Trzebaby napisac elaborat, a nie
jest to miejsce na takie rzeczy. Najkrócej mowiac, pojawil sie, umarł na krzyzu
i zmartwychwstal po to, by zmazać wszystkie grzechy ludzi ( co dokonuje sie
faktycznie, jeśli ktos weń uwierzy sie doń nawróci ) i otworzyc im brame
wiodącą do Królestwa Niebios ( do wiecznego zycia ). Grzech ( kazdy grzech,
nawet najmniejszy ) traktowany jest w Biblii jako rónoznacznik smierci (
człowieka dla Boga ). W tym sensie kazdy, kto grzeszy dokonuje, jesli tak mozna
powieedziec, duchowego samobójstwa. Może starac sie nie grzeszyc, lecz i tak
grzeszy, poniewaz wymiar grzechu siega jego wnętrza ( serca, intencji,
sklonnosci itd ). Jezus zmienia owa grzeszna naturę człowieka, sprawia, ze
człowiek rodzi sie na nowo ( w sensie duchowym, zyskuje Ducha Swietego ). Jesli
wiec nawet grzeszy, to grzech nie ma już nad nim wladzy ( smierc duchowa nad
nim nie panuje ), o ile zgrzeszywszy zwróci sie do Zmartwychwstalego z prośba o
wybaczenie. Relacja z Jezusem opiera sie na wierze, zaufaniu i poddaniu Jego
prowadzeniu ( oj nielatwe to, niełatwe ). Czlowiek nie jest
wszakze "niewolnikiem" Jezusa, zyskuje wolnośc od panowania grzechu oraz
całkowita wolnośc woli ( ktorej nie ma, gdyz "obezwladniał" ja do tej pory
grzech - tj. "naturalna" sklonnośc do buntu przeciw Bogu; bunt jest zarzewiem
kazdego grzechu ). Zyskuje tez wolność wiecznosci, gdyz nawróciwszy sie na
Jezusa i odrodziwszy z Ducha ( patrz rozmowa Jezusa z Nikodemem w ew. Jana )
juz TERAZ jest zbawiony ( tj. ma udzial w zyciu wiecznym ).
Tak, wierze w zbawienie;
tak wierze w pieklo i Królestwo Niebieskie;
10 przykazań to norma moralna, ktorej i tak nie jestesmy w stanie sprostac;
zostały nadane nam przez Boga jako cos, co uzmyslawia nam nasza słabośc,
grzesznośc naszej natury, a jednoczesnie jako "wytyczną" postepowania.
Czy Bóg mowi językiem Biblii. Biblie spisali ludzie z inspiracji Ducha. Trzeba
zatem odróżniac jawiacego sie w Pismie "ducha ludzkiego" ( wynikajacego z
charakteru autorów, ich doswiadczeń, zakresu uztego slownictwa, kontekstu
kulturowego, funkcji poszczególonych partii Biblii itp. ) od Ducha Boskiego,
ktory jednoznacznie ulkazuje relację miedzy człowiekiem a Bogiem jako relacje
wynikajaca z wiary człowieka, z jego zaufania do Boga, zależnosci od Boga z
jednej strony, z drugiej - objawiającego Boga jako tego, ktorych człowieka
zbawia i kocha, a jednoczesnie osadza.
Tyle w ogromnym skrócie.
Pozdrawiam, JWS

[iza_1]

Dla mnie osobiście to wszystko jest bez sensu, czemu Bog stworzył nas i
obdarował tysiacami uczuc , emocji , zachowań ktore prowadzona nas do grzechu?
A grzech do śmierci?
Czemu wystawia nas na próby , próby które też często skazuja jego dziecko na
śmierc ? Tu mam na myśli oczywiście śmierć wieczną i potępienie.
Dlaczego Bóg miałby chcieć nas wypróbowywać i kusic do popełniania grzechu?
Przecież to właśnie on dał nam nas ludzi, z naszymi przywarami, cechami,
uczuciami.
9 przykazanie mówi : nie pożądaj żony blizniego swego!
Czyż to nie jest idiotyczne?
To tak jakby Bog powiedział: nie choruj na grypę!
Przecież wszelkie uczucia ktore rodza sie w nas nie sa naszego autorstwa a
autorstwa Boga.
On tak nas stworzył.
Sama idea takiego pojmwania Boga ,Boga który stworzył ludzi, kocha ich,
następnie oni popoełniają bład :grzeszą , przeciwstawiaja się wyznaczonym
zasadom a nastepnie ten dobry Bóg musi aż zsyłać swojego syna aby zbawić świat
jest jakąś paranoją.
Czy ja też mam zesłać na potępienie swojego synka bo on wcale mnie nie słucha?
Nie umiem tego zrozumieć od podstaw i te wszystkie Biblie, idee z Jezusem
itp. sa wymysłem ludzi po to aby ich podporządkować utrzymać w jakichs ryzach,
sterować itp
Nie pasuja do Boga, nie pasuja do idei miłości do dobroci.
To brzmi tak jakby Bog bawił się ludzkością bo bardzo mu się nudzi.
To w WIELKIM skrócie moje wątpliwości
Pozdrawiam
iza

[suljan]

Myśle, ze na Twoje wątpliwosci jest odpowiedź i to stosunkowo prosta.
1. To nie Bog nas kusi, to kusza nas nasze wlasne pożądliwosci i sklonnosci;
2. Nie Bog nas "obdarował" przywarami, sa one skutkiem tego, co nastapiło u
zarania dziejów, a co symbolicznie ujmuje Biblia w 3 rozdziale Genesis - mysle
o ingerencji diabla, jego pokusie i zerwaniu owocu poznania dobrego i zlego. Z
ta chwila swiat nie jest juz taki, jakim byl na poczatku ( tj. doskonały , my
zaś zyjemy w kosmosie dobra i zla. Jest on dla nas tak naturalny, ze
przykazanie "nie pożądaj" wydaje się NIENATURALNE, choc w swej istocie Boskie,
tj. nadane przez Boga. Mniemamy zatem, ze takimi nas stworzyl Bog, a to nie Bog
takimi nas stworzyl, takimi stworzylismy sie sami, noszac w sobie "grzech"
Adama-Praczlowieka. Pomysl przez chwile. Czy wolałabys zyc w świecie, w ktorym
nikt nikogo nie zabija? Z pewnoscia tak. Ja równiez. Ale zyjemy w swiecie
wojen, mordow, klamstw, oszustw itd. Czy tego chcemy czy nie, bierzemy w tym
swiecie "udział", choc osobiscie nie musimy zabijac i oszukiwac. Czy jednak do
konca? Zabijamy zwierzeta, zeby jeść. Mozemy oczywiscie byc wegetarianami, ale
wtedy zabijamu rosliny, zeby zyc. I nawet najzacieklejszy frutorianin zabija
komara, ktory go ukasil. Choćbyśmy niewiem jak sie starali, nie mozemy zyc nie
zabijajac jakiejś istoty. I to jest właśnie ówe świat "naturalny", swiat
niedoskonały, swiat, w ktorym panuje grzech.
Swiat Boga jest zgola odmienny, tam nie ma smierci, zabojstw, mordow, klamstw
itd. I po to Bog zeslał swego Syna, by Syn otweorzyl nam bramę wiodaca do
niego. Jest to wyraz najwyzszej milosci Boga, bo w osobie Syna sam Bog poszedł
za Ciebiue na krzyż i wziąl na siebie wszystkie Twoje grzechy, niedoskonalosci
i wystepki, ktore popełnilaś, popełniasz i popełnisz w przyszlosci.
Rozumiem Twoje wątpliwosci, ale warto zrozumiec jedno: my mierzymy Boga ludzka
miara, On wszakze ma inny oglad rzeczy. Nie rozumiemy go, wydaje nam sie, ze to
jakaś bzdura. I dlatego Onb sam mowi w Biblii" madrośc waszą jest w moich
oczach głupstwem". Dla wielu owym "głupstwem", bi nie powiedziec idiotyzmem,
jest Krzyz. Ale Krzyz to nie wszystko. Jest jeszcze Zmartwychwstanie. Jesli
Krzyz to "zaglada grzechu", a dokladniej droga, dzieki ktorej grzech juz nie
panuje nad człowiekiem, to Zmartwychwstanie jest pokonaniem owej duchowej
smierci i duchowym odrodzeniem tych, ktorzy wierza w Jezusa. dzieki temu staja
sie oni dziecmi bozymi, kims, kto juz TERAZ ma udzial w zyciu wiecznym. I w
świecie bez bolu, łez i chorob.
Jest o co walczyc, jak sadze.
Pozdrawiam, JWS

[cmytojet]

iza_1 napisała:

> Dla mnie osobiście to wszystko jest bez sensu, czemu Bog stworzył nas i
> obdarował tysiacami uczuc, emocji, zachowań ktore prowadzona nas do grzechu?
> A grzech do śmierci?

To trochę tak jakbyś winiła producentów samochodów za to, że wyposażyli
samochody w pedał gazu i napęd pozwalający osiągać niedozwolone prędkości.
I w jednym i w drugim wypadku to Ty wybierasz :) Nie zawsze duża prędkość
jest "niedozwolona" ...

Same emocje nie prowadzą do grzechu, emocje są neutralne. To, że coś
czujesz jeszcze nie jest ani dobre ani złe. To dopiero TWOJA decyzja, co
z tym zrobisz, jak do tego podejdziesz.

> Czemu wystawia nas na próby, próby które też często skazuja jego dziecko na
> śmierc ? Tu mam na myśli oczywiście śmierć wieczną i potępienie.
[ciach!]
> Dlaczego Bóg miałby chcieć nas wypróbowywać i kusic do popełniania grzechu?

Próby to nastepny temat. I ustalmy: próby to Boża domena, kuszenie
zdecydowanie szatańska :)

Próby dotyczą rozwoju więzi z Bogiem. Najpierw Bóg uczy "teorii" - poprzez
nasze zmysły i swoje Słowo. Potem przychodzi czas na praktykę i przechodzimy
próby, aby się nauczyć w życiu o co chodzi. Wtedy musimy podjąć znowu DECYZJĘ,
czy w konkretnej sytuacji mamy zamiar postępować tak jak Bóg nas uczy, czy
"po swojemu". To jest nasz wybór i właśnie to jest sednem "proby" - praktyka,
doswiadczenie jak działa traktowanie Boga serio (serio, serio :).

> 9 przykazanie mówi : nie pożądaj żony blizniego swego!
> Czyż to nie jest idiotyczne?
> To tak jakby Bog powiedział: nie choruj na grypę!
> Przecież wszelkie uczucia ktore rodza sie w nas nie sa naszego autorstwa a
> autorstwa Boga.

Mylisz autora z użytkownikiem. Za przekroczenie prędkości karze się kierowce,
nie projektanta :)

To Ty decydujesz, co zrobisz z uczuciem którego doświadczasz. Pomiędzy samym
widokiem atrakcyjnej laski/faceta a cudzołóstwem jest dużo "miejsca".

> Sama idea takiego pojmowania Boga ,Boga który stworzył ludzi, kocha ich,
> następnie oni popoełniają bład :grzeszą , przeciwstawiaja się wyznaczonym
> zasadom a nastepnie ten dobry Bóg musi aż zsyłać swojego syna aby
> zbawić świat jest jakąś paranoją.
[...]
> To brzmi tak jakby Bog bawił się ludzkością bo bardzo mu się nudzi.

Kazdy z nas jest odpowiedzialny za swoje wybory. Bog stworzył zasady
(nie mnie je oceniać). Zasada jest zasadą o ile jest niezmienna. Co to
byłby za Bóg, który by wczoraj powiedział "nie cudzołóż" a jutro "no w zasadzie
to mozesz, jeżeli ...". Bóg nie zmienia zasad. Jedną z nich jest równiez to, że
nie mozemy życ bez Niego. Tak zostaliśmy stworzeni. Drugą jest to, że mamy
wolną wolę - możemy decydować w ramach naszego życia, możemy dokonywać
wyborów. Grzech jest jednoznaczny z dokonaniem złego wyboru. Śmierć
jest konsekwencją grzechu (niezmienna zasada). Śmierć (duchowa) zrywa kontakt
z Bogiem (to tez zasada). Inaczej NASZ zły wybór prowadzi do śmierci,
nie obwiniaj o to Boga.

Bog ustanowił również inna zasadę: jeżeli uwierzę, że ktoś bez grzechu (Jezus)
umarł za moje grzechy, wziął na siebie moje winy - to otrzymuję zbawienie
i Bóg przestaje mnie postrzegać mnie jako grzesznego.

Jezus świadomie oddał swoje życie po to, abyśmy mogli powrócić do żywej
więzi z Bogiem. To nie jest paranoja - to miłość :) Wielbimy gostków, którzy
poświęcili swoje życie dla jakiejś idei a nie nazywamy ich paranoikami, raczej
bohaterami - jak to jest?

> Czy ja też mam zesłać na potępienie swojego synka bo on wcale mnie nie słucha?
> Nie umiem tego zrozumieć od podstaw i te wszystkie Biblie, idee z Jezusem
> itp. sa wymysłem ludzi po to aby ich podporządkować utrzymać w jakichs ryzach,

Nie musisz, to działa inaczej w praktyce. Mówisz mu "ogień parzy" (zasada).
Załóżmy oczywiście, że jest dojrzały na tyle że można się po nim spodziewać
właściwej reakcji. A on jednak dotyka gorącego garnka i ponosi tego
konsekwencje. Bo ogień parzy rzeczywiście. To nie ma nic wspólnego z
zsyłaniem potepienia na swojego synka!

Zgodzę się z jednym: na pewno to co oferuje Jezus powoduje, że stajemy się
"utrzymani w ryzach" i np. przestajemy się zabijać wzajemnie ... (dosłownie
i w przenośni).

[Gość: iza_1]

Mam takie krotkie pytanie , czy uczucie nienawiści tak silne że człowiek jest w
stanie kogos skrzywdzić, może nawet zabić, a z pewnościa życzy tej osobie
śmierci jest grzechem czy nie?
Co do Twoich pozostałych komentarzy to musze znalezc wiecej czasu na odpowiedz.
pozdrawiam
iza

[cmytojet]

> ... czy uczucie nienawiści tak silne że człowiek jest w stanie kogos
> skrzywdzić, może nawet zabić, a z pewnościa życzy tej osobie śmierci jest
> grzechem czy nie?

W jednym Twoim zdaniu pojawiają się trzy różne rzeczy: uczucie, chęć
skrzywdzenia i życzenie komuś śmierci. Mowimy o subtelnych rzeczach wiec
granica jest dla mnie cienka jak włos, ale każda z nich opisuje wg mnie co
innego. Te dwie ostatnie różnią się od pierwszej tym, że aby zaistniały trzeba
podjąć w sercu konkretną decyzję PRZECIWKO innej osobie - i to jest
grzechem. Natomiast sama siła uczucia nie przesądza o jego "kwalifikacji".
Podobnie z "życzeniem źle" - nie ma znaczenia czy chodzi o tylko złamanie nogi,
czy upadek z dachu.

[Gość: Arek]

Chyba niezbyt dokładnie czytałeś Ewangelię, Przyjacielu, skoro tak sądzisz.
Poza tym polecam lekturę "O naśladowaniu Chrystusa" Tomasza z Akwinu, chyba że
uważasz siebie za tak bardzo uduchowionego mistyka, iż nie potrzebujesz
zgłębiać się w lekturę dzieła takiego nieoświeconego "mierniaka" jak św. Tomasz.

[suljan]

Nie wiem, na czym opierasz swoj osąd, Przyjacielu, gdy powiadasz, ze niezbyt
dokladnie przeczytalem Ewangelie.
Tomasz z Akwinu? Potężna postać. Chyle czolo, ale nie mam zamiaru zgłębiac jego
dzieł. Wolę Augustyna i Lutra. A jeszcze bardziej - listy apostoła Pawła z NT.
Polecam na poczatek uważne wczytanie sie w List do Rzymian, o ktorym Marcin
Luter powiedzial, ze stanowi doskonałe podsumowanie Ewangelii Jezusa Chrystusa.

[suljan]

Acha, teraz załapałem, to chyba nie bylo do mnie, ale do Cmytojeta. Tak czy
inaczej, zgadzam sie z Cmytojetem, a propozycja zgłębienia Listu do Rzymian
pozostaje aktualna.

[male1977]

Po 6 latach studiów biblistycznych raczej nie możesz mi zarzucić braku
znajomości listów św. Pawła.

[cmytojet]

male1977 napisał:

> Po 6 latach studiów biblistycznych raczej nie możesz mi zarzucić braku
> znajomości listów św. Pawła.

Nikt Ci nic nie zarzuca. Napisałeś, że coś Ci nie pasuje i nie powiedziałeś
co - sie sami nie domyślimy.

Powiedz tylko, gdzie jest ta granica poznania: 5 lat? 5,5 ? czy musi być
pełne 6?

[Gość: Kasia]

Tomasz byl "oswiecony", ale przedstawil on swoja inerpretacje "nasladowania"
Chrystusa, nie byl tez Chrystusem!! Kazdy ma prawo dowolnie analizowac nauki
Mistrza, dlatego wlasnie sa kontrowersje! Dziwi mnie czesto, ze ludzie maja
wiedze "pewnikowa" oparta o ksiazki innych ludzi lub wprost samozwanczych guru,
tak jak to sie dzieje w przypadku Leszka Zadlo! Ten czlowiek stwozyl sekte
wokol wlasnej filozowi i tepi wszystkich, ktorzy mysla inaczej, a podobno uczy
duchowosci!!? Smutne to wszystko...

[sc200]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Tomasz byl "oswiecony", ale przedstawil on swoja inerpretacje "nasladowania"
> Chrystusa, nie byl tez Chrystusem!! Kazdy ma prawo dowolnie analizowac nauki
> Mistrza, dlatego wlasnie sa kontrowersje! Dziwi mnie czesto, ze ludzie maja
> wiedze "pewnikowa" oparta o ksiazki innych ludzi lub wprost samozwanczych
guru,
>
> tak jak to sie dzieje w przypadku Leszka Zadlo! Ten czlowiek stwozyl sekte
> wokol wlasnej filozowi i tepi wszystkich, ktorzy mysla inaczej, a podobno
uczy
> duchowosci!!? Smutne to wszystko...

Witam :)
Nie znam sekty stworzonej wokół Leszka Żądło ale pozwole sobie coś wtrącić.
Bóg chce abyś to Ty sama była autorytetem dla siebie. Raczej nie Biblia, ani
inne książki (bo pewności, że są one prawdziwe nikt Ci nie da) . Musisz sobie
poszukać tej wiedzy w sobie.
Nigdzie indziej jej nie znajdziesz.

Jeśli przestaniesz traktować książki (obojętnie czy to Biblia, pisma święte,
koran czy książki Leszka Ż.) jako autorytety to wówczas otworzysz się na Boga
bo... rzecz w tym „że mówię cały czas do Was ale rzecz w tym nie do kogo mówię
ale kto mnie usłyszy”

Duchowość jeszcze raz powtarzam to Twoje wnętrze anie ja, inni ludzie i ich
dzieła

Życze powodzenia w rozwoju (zresztą musisz sobie uświadomić, że już tam
jesteś...)

Pozdrawiam :)
Michał

[Gość: Kasia]

Wlasnie zgadam sie z taka intrepretacja - Kosciol Katolicki, a Chrystus to
czesto, niestey, dwie odrebne sprawy! Aby byc "dobrym" Katolikiem nalezaloby by
byc wpierw prawdziwym chrzescijaninem, ale aby byc wyznawca Chrystusa, nie
trzeba trzymac sie kanonu zadnego Kosciola! Jezus jest na prawde potezny i
dlatego coraz wiecej ma wrogow, a co za tym idzie.. zolennikow! Pozdrawiam!

[agrentowy4321]

Trzeba uwzględnić różne opinie

[irona.sonata]

Bardzo to dziwne