to teraz ja na tapetę plisss

[krolowa.mieczy]

Prosze o postawienie kart

Sama nie wiem czy moja sprawa jest błaha czy przeciwnie. Może jak to
królowa mieczy wolę miec zabezpieczone tyły w razie czego...
Mały wstęp: jeśli mogłabym wybierac to wolałabym pracowac tyko z
facetami. A że nie ma tak dobrze to chodzi mi o 3 kobiety - koleżanki
z pracy. Pani JX, MY i Pani OZ. dwie ostanie panie pracują w oddziale
firmy ale w tym samym mieście i przepływ informacji jest błyskawiczny

Niech ktoś mi powie która z pań najbardziej mi bruździ, dlaczego, co
z tego może wyniknąc i czy w ogóle warto myslec mi o tym i się
przejmowac (przejmowac sie to za duże słowo - może zaprzątac sobie
myśli ewentualnymi czynami i plotami obu pań).

Ja nie mam dystansu i trudno mi by było samej pogadac z kartami.

Dzięki

[ma_ewa01]

Pani JX- 10 monet, 2 buław –to nie ona ( robi kasę, Ty jej nie interesujesz
jako obiekt plotek)

Pani MY- 9 pucharów, 7 mieczy- no tak , siedzi sobie naburmuszona bździągwa,
kawke popija i knuje

Pani OZ - 9 mieczy, 7 pucharów ta z kolei ma dosyć swoich problemów i kłopotów.
Jest zajęta własnymi sprawami ( coś ze zdrowiem jej lub kogoś bliskiego)i swoimi
niespełnionymi marzeniami. Zdaje się, ze nie jest to zbyt szczesliwa osoba. To
tez nie ona robi Ci koło tzw pióra

Zaprzecz lub potwierdź i jedziemy dalej
M

[krolowa.mieczy]

Zdziwiłas mię Ewcia. Najbardziej stawiałabym na panią JX...

A MY - ta to jest kierwoniczka zamieszania. Musi się coś dziac.

Myslałam o partnerskim ale może okazac się ze za mało informacji tam
bedzie mnie interesujących. A Ty co o tym myślisz?

[ma_ewa01]

Ty coś zaproponuj, ja nie mam jeszcze tej umiejętności. Dobierz sobie taki, żeby
było jak najwięcej odpowiedzi na ważne dla Ciebie pytania.

Napisz pytania. Ja pociągnę
M

[krolowa.mieczy]

Dobra. Spróbuję.

Niech będzie 1 karta jako ona, naprzeciw 2-ga jako ja. Wiesz, coś na
zasadzie kto mocniejszy, bardziej zakorzeniony w firmie itp. 3cia to
jej słowa, 4ta - czyny: tu mam na mysli co konkretnie może zrobic
zeby mi zaszkodzic; bo jeśli tylko ploty to mam ją gdzieś. 5-ta karta
to konsekwencje dla mnie jej kopania dołków. 6-sta karta - jak ja
mogę ew. przeciwdzialac.
Zapomniałam jeszcze o ważnym dla mnie pytaniu "dlaczego" - ja muszę
zawsze wszystko dokładnie wiedziec czemu, po co, dlaczego. Nie mam
pomysłu gdzie umieścic tą kartę.

No i może jakaś rada (no, wiąze się z tą 6.kartą), czy jak same karty
to widzą...

Jak słaaabe to pisz co byś zmieniła.

[ma_ewa01]

chyba dobre, może być. Ewentualnie jako 5 dać dlaczego a wtedy 6 konsekwencje i
7 - Twoje przeciwdziałanie
No i jak?

[krolowa.mieczy]

Dobre. Jedziesz?

[ma_ewa01]

Jadę. Zaraz wrzucę gołe karty, a za jakiś czas zrobię interpretację, żeby
wszyscy mogli pomyśleć
M

[krolowa.mieczy]

OK

rozkład

[ma_ewa01]

karty powiedziały:
1-Ona - 3 buław
2-Ty- Ryc pucharów
3-jej słowa- 8 pucharów
4-jej czyny- sprawiedliwośc
5-dlaczego- 4 miecze
6-konsekwencje dla Ciebie– 5 buław
7–Twoje przeciwdziałanie- as buław

Teraz spróbuje to odszyfrować
M

[krolowa.mieczy]

Kurcze, kij na kiju
Ależ mnie korci żeby pisac...
Ech!

[ma_ewa01]

pisz!!!

[ma_ewa01]

Może jakiś rozkład zaproponujesz?
Mnie trochę ciężko idzie dobieranie odpowiedniego rozkładu do sytuacji. Czy moze
zadać tylko Te twoje pytania?
???
M

[lukrusia]

Mi wyszły podobne karty co do tych 3 pań i również pojawiła mi się
9 mieczy.
Hmmt to może Królowo Mieczy to osoba co robi ploteczki jest ktoś
kogo nie podejrzewasz?
Może podaj jeszcze kogoś kto według Ciebie wygląda na taka osobę.

))

[krolowa.mieczy]

Do głowy przychodzą mi tylko te 3 kobiety. Ewa zaskoczyła mnie że
największy długi jęzor ma MY. Nie chciałabym nic więcej sugerowac bo
MY znam na wylot od 3 lat i moje gadanie mogłoby miec odzwiercielenie
w kartach Ewy.

próba interpretacji

[ma_ewa01]

1-Ona - 3 buław
2-Ty- Ryc pucharów
3 jej słowa- 8 pucharów
4 jej czyny- sprawiedliwośc
5dlaczego- 4 miecze
6- konsekwencje – 5 buław
7 – Twoje przeciwdziałanie- as buław

Ona myśli o karierze, szykuje się do podjęcia jakieś akcji bojowej. Coś jej
chodzi po głowie, coś zamierza. Ty masz bardziej emocjonalne podejście,
reagujesz spontanicznie, jesteś czasem troche hm…łatwowierna i kierujesz się
emocjami, odruchem serca. Jesteś miętka, nie twarda.
Ona nie podziela Twoich emocji, robi swoje, Moze jest od Ciebie starsza i
bardziej doswiadczona, ma inne spojrzenie na pewne sprawy, uzywa innych
argumentów, ma swoje metody. Chyba nie czuje się dobrze w tej pracy. Wkurza ja,
ze jestes lubiana, rozumiesz ludzi, że jestes towarzyska. Ona się od tego
odwraca. Nie pasi jej atmosfera ani towarzystwo. Robi swoje i nie utrzymuje
bliskich kontaktów ze współpracownikami. Wydaje mi się, ze może się do czegoś
przyczepić, może do jakiegoś projektu czy czegoś, może znaleźć jakieś
niedociągnięcie, niedopatrzenie, usterkę, lukę . Niby drobiazg, ale może Ci
troche zaszkodzić. Może przez to nawet opóźni się Twój awans, albo będziesz
musiała poczekać na zmianę umowy , coś w tym stylu. Wsadzi tzw kij w mrowisko i
przyczyni się do skłócenia Ciebie z Twoimi współpracownikami. Namiesza, małpa
jedna. Bardzo starannie od początku do końca wykonuj swoją pracę najlepiej i
najdokładniej, jak tylko potrafisz. Solidnie przygotowuj papiery, trzymaj się
ściśle przepisów i pilnuj porządku w papierach, niczego nie zaniedbuj w
kwestiach formalnych, czytaj przepisy i ściśle się do nich stosuj, bądź
skoncentrowana na pracy. Po prostu nie daj się złapać.
Ło matko, chyba zbyt czarno to widze, dziewczyny ( i chłopaki) pomóżcie!
Co Ty na to Królowo?
Teraz mi przyszło do głowy, ze ona nie może się dogadac w tej pracy więc chce
zrobić rozpierduchę i odejść żeby mącić gdzie indziej

M

[krolowa.mieczy]

Wstęp-
dziewczyna jest młodsza ode mnie, jak byłam do ub roku kierownikiem
jednego z działów to ona mi podlegała. Potem awansowałam i nie miałąm
z nią bezpośredniego kontaktu do dnia dzisiejszego. Ona nadal pracuje
na tym samym stanowisku, jest przebiegłą żmiją, której słowa potrafią
zniszczyc niejednego. Działa w sposób który po czasie rozszyfrowałam:
tu słówko, tam dwa, gdzie indziej 3 zdania. Machina rusza, "językami"
innych ludzi wrabia kogos a sama umywa ręce i stoi z boku i obserwuje
rozognioną sytuację.

ma_ewa01 napisała:

> 1-Ona - 3 buław
> 2-Ty- Ryc pucharów
> 3 jej słowa- 8 pucharów
> 4 jej czyny- sprawiedliwośc
> 5dlaczego- 4 miecze
> 6- konsekwencje – 5 buław
> 7 – Twoje przeciwdziałanie- as buław
>
> Ona myśli o karierze, szykuje się do podjęcia jakieś akcji bojowej.
Coś jej
> chodzi po głowie, coś zamierza. Ty masz bardziej emocjonalne
podejście,
> reagujesz spontanicznie, jesteś czasem troche hm…łatwowierna i
kierujesz
> się
> emocjami, odruchem serca. Jesteś miętka, nie twarda.

Czasem to prawda z tą łatwowiernością. Spuszczam głowę ze wstydu.

> Ona nie podziela Twoich emocji, robi swoje, Moze jest od Ciebie
starsza i
> bardziej doswiadczona, ma inne spojrzenie na pewne sprawy, uzywa
innych
> argumentów, ma swoje metody. Chyba nie czuje się dobrze w tej
pracy.

Po moim awansie miała chrapkę na stanowisko po mnie ale sorry - brak
podstawowych umiejętności językowych.

Wkurza ja
> ,
> ze jestes lubiana, rozumiesz ludzi, że jestes towarzyska. Ona się
od tego
> odwraca. Nie pasi jej atmosfera ani towarzystwo. Robi swoje i nie
utrzymuje
> bliskich kontaktów ze współpracownikami.

Ona ma dobre kontakty z ludźmi z tego co pamiętam. Chociaż w tamtym
oddziale sytuacja uległa diametralnej zmianie: po mnie była 1 osoba
na moim stanowisku (wykonczyła babkę), teraz jest inna i wchodzi jej
w tyłek bez wazeliny. Myslę że ludzi wykorzystuje do swoich celów.


Wydaje mi się, ze może się do czegoś
> przyczepić, może do jakiegoś projektu czy czegoś, może znaleźć
jakieś
> niedociągnięcie, niedopatrzenie, usterkę, lukę . Niby drobiazg, ale
może Ci
> troche zaszkodzić.
Hmmm, nie wiem jak odnieśc się do tego. to ja mam obecnie takie
stanowisko że wszyscy w firmie (może poza dyrektorem muszą się mi
tłumaczyc ze spraw które się nie zgadzają- cos jak zły policjant. Ona
też się mi tłumaczy.
Może chciałaby odciąc się od tego?

Może przez to nawet opóźni się Twój awans, albo będziesz
> musiała poczekać na zmianę umowy , coś w tym stylu.

Nie ma wpływu na decyzje szefa szefów

Wsadzi tzw kij w mrowisko i
> przyczyni się do skłócenia Ciebie z Twoimi współpracownikami.
Namiesza, małpa
> jedna.

To może byc realne. Jak napisałam we wstępie.

Bardzo starannie od początku do końca wykonuj swoją pracę najlepiej i
> najdokładniej, jak tylko potrafisz. Solidnie przygotowuj papiery,
trzymaj się
> ściśle przepisów i pilnuj porządku w papierach, niczego nie
zaniedbuj w
> kwestiach formalnych, czytaj przepisy i ściśle się do nich stosuj,
bądź
> skoncentrowana na pracy. Po prostu nie daj się złapać.
> Ło matko, chyba zbyt czarno to widze, dziewczyny ( i chłopaki)
pomóżcie!
> Co Ty na to Królowo?
> Teraz mi przyszło do głowy, ze ona nie może się dogadac w tej pracy
więc chce
> zrobić rozpierduchę i odejść żeby mącić gdzie indziej
>

Ona nie ma gdzie pójśc. Jest słabo wykształcona. jedynie gdzie
mogłaby pójsc to do prostych prac na taśmie.
> M


Męczy mnie ta Sprawiedliwośc.

A 5 kijów - się będę wkur... zapewne znając siebie. Ploty wokól mnie
i najbardziej zainteresowana się dowie po czasie.

Dzieki Ewcia

Wysyłam zapłatę.

[ma_ewa01]

Tę sprawiedliwośc interpretuję jako znalezienie czegoś, w czym ona bedzie miała
formalną rację, jakiegoś Twojego potknięcia, moze jakiejś decyzji.
M

[okwilk]

Dziewczyny - ja chyba po raz pierwszy od kilku lat własnym oczom nie wierzę...? Niech mnie któraś uszczypnie i obudzi?

Czytam to i od razu się zastanawiam - po co to wszystko?

Rozumiem, jesteśmy tutaj żeby ćwiczyć, ale na moje oko to tutaj urządzane są większe ploty niż te za plecami Królowej... Po swojemu skomentował bym to bardzo krótko - "Ogarnijcie się dziewczyny...".

Przede wszystkim Więcej spokoju i panowania nad emocjami. Kiedy czyta się ten wątek widać wielką lokomotywę parową którą można by nazwać "podnieceniem". To wygląda tak jakbyście pierwszy raz w ręce karty trzymały i z braku laku sypały pytania jakie się napatoczą...

Nie mówię że obawy Królowej Mieczy są nieuzasadnione, bo tego nie wiem. Nie bagatelizuję też jej problemu. Chce wam tylko powiedzieć że to co się tutaj wyprawia to "strzelanie do ludzi na ulicy". Czy nie powinniśmy zadbać najpierw o sprawdzenie czy obawy Królowej Mieczy mają pokrycie w rzeczywistości? Czy nie łatwiej byłoby zapytać w jaki sposób rozpoznać osobę która jej szkodzi - jeśli takowa w ogóle istnieje?

Czy wypada brać trzy osoby i strzelać bez "dochodzenia" i żadnych dowodów?
A jeżeli już tak bardzo ufacie sobie, że to któraś z tych trzech pań, to czy nie wystarczyłoby rozłożyć trzy partnerskie rozkłady po których już na pierwszy rzut oka będzie widać - co myśli, co czuje, co robi i co pokazuje na zewnątrz i co ważniejsze jak to wpływa na życie Królowej?

Przeczytajcie proszę jeszcze raz ten wątek na spokojnie, zróbcie to jednak stojąc z boku - wyłączcie swoje emocje i zobaczcie co Tutaj stworzyłyście...

A teraz odpowiedzcie sobie na pytanie, czy to co widzicie jest tym co powinny przedstawiać swoją pracą tarocistki?

(I owszem możecie powiedzieć że nie jesteście profesjonalistkami i nie chcecie być itd. itp... - jak wielu już tutaj robiło. Tyle że tutaj nie chodzi o bycie profesjonalistą, tu chodzi o moralność która chroni NAS od wyrządzania krzywdy innym ludziom i tym samym - samym sobie.)


Pozostawiam temat do przemyślenia...


Pozdrawiam,
Oktawiusz Wilk.

[krolowa.mieczy]

Oktawiuszu, to nie tak.

Ja mam podstawy sądzic że te 3 panie utopiłyby mnie w szklance wody.
Normalne chyba że chcę wiedziec dlaczego, co się może zdarzyc. Tym
bardziej, że czasy są niepewne. A że okazało się że jedna z pań jest
taka a nie inna do mnie więc skupiłyśmy się na niej.

Konsultacja układu to chyba nic złego, prawda?

Tak, nie jesteśmy zawodowymi tarocistkami.
Tak, szkółka jest po to, żeby m.in prosic o wróżby. Zdarzały się tu
też interpretacje sprzeczne, pomieszane bo każdy dorzucał coś od
siebie.

A jedyne emocje jakie mi towarzyszyły to "współpraca" z Ewą i
oczekiwanie na jej interpretację.

Dziękuję, przemyslę Twoje słowa.

[ma_ewa01]

Dla mnie to głównie okazja i materiał do ćwiczeń. Skupiam sie na kartach i
możliwości skonfrontowania ich z rzeczywistością. Po prostu jeszcze jedno
ćwiczenie.
Nie do końca rozumiem Twoje święte oburzenie. A zaraz potem - zróbcie rozkłady
partnerskie- i padają te same pytania. Nie kumam Oktawiuszu, sorry.
Jezeli tarot może pokazać własciwa decyzję, to moze pokazać i własciwa osobę,a
tym bardziej niewłaściwą. Nikomu nie robimy krzywdy, Królowa nie poleci z
donosem do szefa. Moze po prostu bedzie troche bardziej ostrożna i czujna,
bedzie uważać na słowa w jej obecności. Nie oburzaj sie Oktawiuszu. Moze
popełniłyśmy jakies fo pa ale. Ale tutaj poznajemy nie tylko karty. Uczymy sie
też innych rzeczy, Widocznie tego jeszcze nie czujemy w takim stopniu jak w/g
Ciebie powinnyśmy. Zwróć nam uwagę, ale nie zawstydzaj i nie rób obciachu. Moze
poczytaj sobie, co sadzą inni, Ci którym sie tutaj pomaga i spójrz w tym
kontekscie na nasze poczynania.
Jest mi bardzo przykro. Uwazam, ze mozesz mieć rację, ale forma w jakiej tę
racje przedstawiasz jest dla mnie nie do przyjęcia.

M

[lukrusia]

Ja trzymam stron w tej sytuacji ewy i królowej.
To tylko ćwiczenia na kartach tarota i możliwośc pomocy osobie,
która czuje że za jej plecami robione są świństwa .




pozdrawiam

[okwilk]

Moje drogie.

Po pierwsze - nie oburzam się, nie dostaję ślinotoków ani tików nerwowych -
zwracam tylko uwagę że wasze podejście do sprawy jest bardzo stronnicze.

Jak już napisałem - szkółka jest do ćwiczeń. Rozumiem chęć wróżenia i
konfrontowania kart z rzeczywistością. Rozumiem też problemy Królowej Mieczy
(jej obawy).

Ma_Ewo problem nie jest w Twojej chęci pomocy. Problem jest w tym w jaki sposób
ta pomoc jest realizowana.

Dlaczego jestem przeciwny temu co robicie, a tuż po tym sugeruję rozkład
partnerski który wg. Ciebie odpowiada na te same pytania?
Bo jest OBIEKTYWNY, bo nie zakłada że to ta jedna jedyna osoba jest winna.
Jeżeli ktoś jest winny to znajdziecie to. Wasz rozkład jest skupiony na
namierzanie podejrzanych.

To co tutaj robicie to lustracja człowieka, a temu jestem bardzo przeciwny i
uważam że jest to bardziej obciachowe niż sposób w jaki zwróciłem na to uwagę.

Drogie - czy czułybyście się ok wiedząc że ktoś mierzy do was rozkładem
"dlaczego ona to zrobiła?" - a przepraszam skąd pewność że zrobiła!?

Jeżeli jesteście w stanie osądzać ludzi na podstawie dwóch kart - "brawo". Ja
wolę jednak stosować te same metody wobec wszystkich podejrzanych...

Współpraca - jest ważna.
Chęć ćwiczenia - równie ważna.

Brakuje mi tutaj rozsądku i obiektywizmu.

Jeżeli uważacie że wasze metody nie są "krzywdzące" dla tych osób to już trudno
- nie będę was dalej przekonywał - róbcie co chcecie, na własną odpowiedzialność.

Jeżeli jednak uznacie, że obiektywizm jest ważny - to zastanówcie się nad tym co
zrobiłyście. Czy dwie karty pozwalają nam osądzać drugiego człowieka, stwierdzać
winę i brać pod ścianę mierząc w niego rozkładem "Po co to zrobił" "dlaczego to
zrobił" "jak to zrobił" itd.?

Czy aby na pewno o to chodzi? Czy nie lepiej być obiektywnym? Czy nie obawiacie
się że używając takiego rozkładu mogłybyście przypisać winę każdemu człowiekowi?

Królowa nie musi lecieć z donosem do szefa. Chodzi raczej o to jak wróżba
zaszczepiona w podświadomości drugiego człowieka może wpłynąć na jego relację z
otoczeniem (czyt. "podejrzanym").

Na koniec powiem że nie miałem na celu zawstydzania was i robienia wam wielkich
kazań, bardziej mi chodziło o ośmieszenie sytuacji niż zawstydzanie was.
Ma_Ewo mój komentarz skierowany był do tego wątku - wyłącznie. Nie pokazuj mi
więc całej szkółki bo uwierz - dobrze wiem co się tutaj robi... Wiem że staramy
się pomagać ludziom, że dajemy im nadzieje i szanse. Możesz być pewna że zarówno
ja jak i Ines bardzo chcieliśmy by to miejsce właśnie takie było. Ze szczerym
sercem mogę wam powiedzieć że cieszę się każdym waszym postępem i wróżbą dla
drugiego człowieka, która daje mu szansę.

Tyle że w tym drobnym przypadku nie rozumiem co się z wami stało? Czy
przypadkiem nie zabłądziłyście gdzieś po drodze do prawdy? - Nie ma w tym
niczego żenującego. Pomyłki są na zawsze połączone z nauką.

Z kartami mam już trochę do czynienia i kiedy widzę takie "samonapędzające się
machiny" rozkłady "wykrywacze kłamstw i kochanek" to aż mnie oczy szczypią - bo
wiem że donikąd to nie prowadzi. Będzie zamęt, grabienie powietrza i ciosy
oddane w ludzi którzy nie powinni ich przyjąć...


Królowo - możesz mieć podejrzenia - rozumiem... Możesz też mieć swoje typy - też
rozumiem... Tyle że od razu przypomina mi się post ze skradzionym portfelem
sprzed świąt - pamiętasz? To była świetna lekcja... dla wszystkich z tego
forum... - czy trzeba ją przerabiać jeszcze raz, żeby zrozumieć, że w takich
sytuacjach Obiektywizm jest najważniejszy?

Znam wielu mężczyzn o wiele gorszych od kobiet... plotkujących tak że w życiu
byś nie wpadła na to że to Twój kolega może Ci w plecy miecze wbijać.

Jeżeli chcecie - wróćcie do wątku z portfelem... i przemyślcie jeszcze raz - Czy
to co tutaj zapoczątkowałyście nie jest "błędnym kołem"? Czy to droga którą
chciałybyście rozwijać w tarocie?


Nie chodzi mi o Umoralnianie was, wskazuję tylko na "błąd?", który może
kosztować wiele... - Zróbcie z tym co zechcecie - zostawiam waszej woli.


Pozdrawiam,
Oktawiusz.

[okwilk]

Dodam tylko link do wątku z portfelem o którym była mowa w poprzednim poście.

Pozdrawiam,
Oktawiusz.

[ines113]

Nie o kartach bede pisac, ale o calej dyskusji, ktora miala tu
miejsce.
Przeczytalam wlasnie watek Ma_ewy i jej rozklad na to, czy odejsc ze
szkolki i naszla mnie pewna refleksja dotyczaca wielu innych
sytuacji na tym forum, ktore mialy juz kiedys miejsce. Zdarzalo sie
juz, ze jakas wartosciowa osoba trafiala tu i w wyniku jakiegos
niefortunnego sformulowania lub czegos podobnego, spotkala sie z
kontra, ktora tak ja poruszyla i urazila, ze osoba ta znikala bez
slowa,bez narzekania, po cichutku... I powiem Wam, ze to ogromna
strata. Czasem nie zdazymy kogos poznac, a ktos zdazy sie zrazic
czyims komentarzem i znika. Dlatego ciesze sie, ze Ma_ewa postawila
sprawe tak jasno na forum, bo nic sie takiego nie stalo, czego nie
mozna naprawic. Kazdy z nas ma jakies wpadki, kazdy czasem cos
glupio napisze, kogos urazi itd. Nikt nie jest doskonaly.
Ma_ewo i Krolowo mieczy, macie coraz lepsze interpretacje, widac
golym okiem, jak wspaniale rozwijacie swoja intuicja i wiedze o
Tarocie, lubie czytac Wasze przemyslenia, sa bardzo interesujace i
swieze, dla forum jestescie wartosciowymi uzytkowniczkami (nie chce
tu powiedziec, ze ktokolwiek jest niewartosciowy, ale wiele wnosicie
w to forum, udzielacie sie, pomagacie innym). Zawsze szkoda mi, jak
ktos przestaje do nas zagladac
Nie da sie uniknac takich sytuacji, w ktorych zostaniemy zle
zrozumiani, albo sami cos chlapniemy, tak juz po prostu jest.
Jesli chodzi o ta dyskusje,to czytajac ten watek mialam wrazenie,
jakbym sie przeniosla gdzies do kawiarenki, gdzie spotkalyscie sie
we dwie tylko i pod wplywem silnych negatywnych emocji zwiazanych z
problemami w relacjach z innymi, nawzajem napedzacie sie jeszcze
bardziej w poszukiwaniu winnego calej sytuacji. Przypomina mi to
sytuacje, jak przed wielu laty mialam taka przyjaciolke, z ktora
nawzajem napedzalysmy sie w kierunku- "ale nam smutno". Zamiast
ciagnac sie nawzajem w gore, my dolowalysmy sie czerpiac z tego
jakas dziwna satysfakcje. Bylysmy jednak bardzo mlode i glupie wtedy
i w koncu zakonczylysmy ta nieudana znajomosc z korzyscia obupolna
(w kazdym razie ja widze to jako korzysc dla siebie).
Podobnie Wy zaczelyscie sie napedzac w poszukiwaniu wroga w tym
watku.
Karty wyciagalyscie i interpretowalyscie, jakbyscie zadawaly
pytanie, czy fajna bedzie pogoda jutro lub inne bez znaczenia (czuc
to w stylu- "jedziemy z tym" itp.) Wyczuwa sie swobodna atmosfere,
kiedy kazdy czuje sie wyluzowany i plecie, co mu przyjdzie do glowy
bez glebszego zastanowienienia, a moze rutyne? Gdyby pytanie
dotyczylo pogody lub czegos blahego, to ok. Jednak temat byl powazny
i moze zawazyc na przyszlosci kobiety, ktora zostala oskarzona, bo
Krolowa z takim przekonaniem o jej winie, moze postarac sie o jej
zwolnienie z pracy, prawda? Konsekwencje takiego niepowaznego
potraktowania tego tematu moga byc powazne dla tej osoby. Dlatego
sposob podejscia do tematu byl az za bardzo wyluzowany.
Kobiety uwielbiaja takie swobodne pogaduchy, tylko czasem zatracaja
poczucie od jakiego momentu wchodza na temat, ktory moze okazac sie
krzywdzacy dla drugiej osoby. Plotki to taki niby drobiazg, ale
patrzcie,ile wywoluje emocji, gdy dowiadujemy sie, ze ktos o nas
plotkuje za plecami (kolezanki Krolowej). Podobnie my wkraczamy na
grunt pomowien i plotek, jesli zbyt pochopnie ocenimy kogos po
wyciagnietych kartach. Tarot to delikatny instrument, na ktorym moze
brzdakac kazdy, ale nieliczni zagraja na nim cos, co nas zachwyci.
Badzcie wiec dziewczyny zawsze wirtuozami, a nie grajkami, zwlaszcza
ze macie talent i predyspozyje do zajmowania sie Tarotem i mam
nadzieje, ze nie znikniecie z tego forum. Juz teraz jestescie
swietne w Tarocie, podzielcie sie z tym innymi i rozwijajcie sie.
Nie tylko wiedze, ale tez podejscie do kart
Nie chce slyszec nawet o zadnym odchodzeniu!!!

[ma_ewa01]

Wiesz, Ines fajnie, ze się odezwałaś i jakoś próbujesz to uładzić.
Powoli dociera do mnie, o co mogło chodzić Oktawiuszowi, bo dalibóg po jego
poście nie załapałam.
Jeśli są reguły, to niech by one obowiązywały w obie strony. Jeżeli mówimy o
strzelaniu do ludzi, to te strzały padły również w naszym kierunku.
Nie ma sensu publicznie roztrząsać, kto komu i co. Nie służy to nikomu ani niczemu.
Po prostu czegoś zabrakło, po obu stronach.
Nie jesteśmy ani lepsze, ani wybrane, ani jakoś szczególnie namaszczone. Wielu
rzeczy dopiero się uczymy, do pewnych dojrzewamy, a o istnieniu innych
zwyczajnie jeszcze nie wiemy.
I chciałabym, żeby towarzyszyła temu procesowi atmosfera zaufania, wzajemnego
szacunku i tolerancji. Tylko tyle i aż tyle.
Pozdrawiam
M

[ines113]

Ma_ewo, mysle, ze Oktawiusz spojrzal na caly watek "meskim" okiem,
bardziej realnie, mocno stojac na ziemi i przez to zostalo to
odebrane przez Ciebie jako wyraz braku szacunku, lekcewazenie itd.
Nie wierze jednak, zeby mial takie intencje, mimo ze slowa
zabrzmialy tak, jak zabrzmialy. Jak widac bardzo latwo jest zranic
drugiego czlowieka, nawet jesli kompletnie cos innego mamy na mysli.
Wszyscy uczymy sie od siebie wzajemnie cale zycie i wcale nie lekcje
o kartach sa ta najwazniejsza lekcja. Watek ten jest dowodem na to,
ze nie ma na tym forum zadnego grona wzajemnej adoracji, gdzie stali
uzytkownicy poklepuja sie po plecach bez wzgledu na to, o czym mowa.
Uczymy sie od siebie nie tylko wiedzy o kartach, ale tez podejscia
do Tarota i drugiego czlowieka. To drugie jest czesto duzo
wazniejsze niz to pierwsze. Uczymy sie tego, ze fakt stawiania kart
nie czyni wszystkich rownymi tylko dlatego, ze maja wieksze lub
mniejsze pojecie o wrozeniu, bo wazne sa jeszcze inne wartosci.
Uczymy sie etyki wrozbiarkiej i tego, ze znajmosc Tarota zobowiazuje
do wiekszej dbalosci o jakosc wrozby.
Sa ludzie, ktorzy z braku lepszej rozrywki stawiaja sobie karty,
ktore sluza im do... nazwijmy to- "niskich celow". Wyszukiwanie
tematow do ploteczek, wymyslanie sobie historyjek o innych ludziach,
dowartoscowywanie sie kosztem innych itp. Ale niech sie oni nie
nazywaja tarocistami. Tutaj czesto poruszamy temat moralnosci
tarocisty i dzieki temu byc moze jakosc naszych wrozb bedzie wyzsza
i sprzyjajaca rozwojowi wewnetrznemu, przemysleniom doskonalacym
nasz charakter, a nie tylko umiejetnosci wrozbiarskie. I oto
chodzi,zeby stawac sie lepszym, bo rozwoj wewnetrzny powinien isc w
parze z poglebiajaca sie wiedza o kartach.
Niech to zacheci podczytujacych do wiekszej smialosci i
uczestniczenia na forum, bo nikt tu nikomu nie wbija noza w plecy, a
dyskusja ma jedynie naprowadzic nas na wlasciwa droge w sposobie
stawiania i odczytywania kart.
Tak naprawde nie mamy nic do stracenia. Jedynie to, ze nas ktos
skrytykuje. Najpierw sie podenerwujemy, potem przemyslimy, a potem
nawet sami nie zauwazamy, jak zmieniamy sie na lepsze. Mowa
oczywiscie o konstruktywnej i uzasadnionej krytyce. Oby byla w jak
nalepszej atmosferze przekazywana...
Dlatego nie ma sie czego bac
A wracajac do Ciebie i Krolowej to naprawde cenie Wasze wyczucie do
tarota, Wasze przemyslenia i interpretacje i nie pisalam tego, zeby
ulagodzic Was, ale szczerze tak jak mysle. Jestescie potrzebne
szkolce

[ma_ewa01]

M

[okwilk]

Chciałbym wyjaśnić kilka rzeczy które nastąpiły wczoraj.

Kiedy zacząłem czytać ten wątek poczułem się dokładnie tak jak opisałem to w moim pierwszym poście. Jakoś tak już mam że kiedy jest mowa o osobie trzeciej to zawsze staram się stanąć na jej miejscu, po to żeby upewnić się że nie jest krzywdzona.

Jest to swoistego rodzaju odruch wyuczony w pracy, w której każdy każdemu dołki kopał. W takim miejscu albo akceptuje się reguły gry i stajemy się dwulicowymi ludźmi, albo negujemy to co się dzieje i stajemy w obronie drugiego człowieka narażając na to własny wizerunek. Domyślacie się więc którą drogę wybieram.

Kolejną z moich cech jest to, że kiedy coś uważam za złe - mówię o tym dobitnie, tak żeby nie pozostawić wątpliwości w drugim człowieku. Tutaj nie chodzi o krzywdzenie Was - w żadnym wypadku nie chcę tego zrobić. Tutaj chodzi o zatrzymanie procesu krzywdzenia osoby trzeciej (i z mojego punktu widzenia, efekt został osiągnięty).

Krytyka jest bardzo ważna w każdym momencie rozwoju, na każdej drodze jakiej się podejmujemy. Jeżeli nie mogę przyłożyć ręki do tego co robicie to znaczy, że w moim systemie wartości jest to coś złego - dlatego podjąłem się krytyki. Przyznaje się bez bicia - jestem mężczyzną i czasami brak mi "ogłady". Zdarza mi się zapomnieć i palnąć coś co może być odebrane negatywnie. Wszystko to zależy od oporności na przyjmowaną krytykę, wy przyjęłyście ją w całości - inni ludzie pewnie by ją zbagatelizowali.

Nie miałem na celu Urażenie ani Ciebie Ma_Ewo ani Królowej.Mieczy, miałem na celu zakończenie czegoś co mogło sprawić krzywdę drugiemu człowiekowi i pośrednio wam - bo pamiętajcie, co siejecie to zbierzecie... niestety Energia którą tutaj poczułem była negatywna...

Ja również przyjmuję krytykę od was i rozumiem że wyraziłem się zbyt mocno. To dla mnie kolejna lekcja, której nie odrzucam i wiem że muszę ją przerobić. Nie chcę jednak byście myślały że otrzymanie krytyki powinno prowadzić do wycofania się - wręcz przeciwnie, powinno motywować do działania ale ze zrozumieniem wcześniejszego błędu.

Podałem wam link do wątku w którym podobna machina "oskarżania" miała miejsce. Był to błąd popełniony z "zaślepienia" - zwróćcie jednak uwagę na energię jaka panowała w tamtym wątku aż do momentu wyjaśnienia sprawy. Czy to jest to czym powinniśmy pracować? - Nie - przynajmniej nie w moim odczuciu.

Nie chcę też żebyście traktowały mnie jako jakikolwiek autorytet. Była to rzecz, o której mówiłem Ines jeszcze przed podjęciem się moderowania. Jestem takim samym człowiekiem jak Wy, tak samo popełniam błędy i nie widzę ich do momentu kiedy ktoś mnie uświadomi...

Jeżeli więc sposób w jaki sformułowałem swoją wypowiedź był błędem - przepraszam. Jeżeli cel jaki miałem nie został osiągnięty - tym bardziej przepraszam.

Mam nadzieję że ta wspólna krytyka doprowadzi do czegoś znacznie lepszego niż wycofywania się... mam nadzieję że doprowadzi ona do zrozumienia błędu i jego naprawienia... do spojrzenia na swoje poczynania z boku - tak jak ja właśnie próbuję to zrobić ze swoim postem którego napisałem wcześniej.


Pozdrawiam,
Oktawiusz.

[nielaik]

niestety Energia którą tuta
> j poczułem była negatywna...

Z trochę innej beczki. Czy trzeba mieć bardzo rozwinięta intuicję aby wyczuć
energię przez internet? To jest możliwe?

[okwilk]

A czy możliwe byłoby poprawne interpretowanie kart bez nawiązywania więzi
energetycznej "przez internet"?

Zacznijmy od tego że dla Energii "internet" nie istnieje. Nasza energia jest tam
gdzie nasze myśli. Czytając wypowiedź drugiego człowieka jesteśmy w stanie
poczuć energię którą w niej zawarł, tak samo jak słuchając muzyki odczuwamy
energię jaką włożył w nią artysta.

Czy trzeba mieć bardzo rozwiniętą intuicję? Nie wiem, nigdy nie zastanawiałem
się nad tym... kiedy zaczynałem pracę z energią nie interesowało mnie to czy
kiedyś będę ją czuł "przez internet", czytając list od przyjaciela i słuchając
muzyki... Po prostu ćwiczyłem bo chciałem móc poczuć.

Wydaje mi się że to czego najbardziej w tym momencie potrzeba to zupełna cisza
wewnątrz - wtedy każda drobna kropla spadająca na naszą taflę duszy tworzy falę...
Nie wiem czy konieczne jest mieszanie intuicji do odczuwania energii. Odczuwanie
energii wymaga nastawienia się na odbiór... dostrojenia do jej źródła - to tylko
tyle, przynajmniej tak ja to czuję...

Pozdrawiam,
Oktawiusz.

[lukrusia]

<Jeśli są reguły, to niech by one obowiązywały w obie strony. Jeżeli
<mówimy o
<strzelaniu do ludzi, to te strzały padły również w naszym kierunku.
<Nie ma sensu publicznie roztrząsać, kto komu i co. Nie służy to
<nikomu ani niczemu.
<Po prostu czegoś zabrakło, po obu stronach.
<Nie jesteśmy ani lepsze, ani wybrane, ani jakoś szczególnie
<namaszczone. Wielu
<rzeczy dopiero się uczymy, do pewnych dojrzewamy, a o istnieniu
<innych
<zwyczajnie jeszcze nie wiemy.

Zgadzam się w całości ze słowami Ewy, ale czasami wystarczy
odrobina wyrozumiałości

pozdrawiam
Lukrusia)

[krolowa.mieczy]

Nie było mnie 1,5 dnia i wątek się rozrósł...
Myślałam o tym wszystkim mimo że spędzałam miło czas wsród przyjaciół.

Muszę się przyznac Wam, że w pierwszym odruchu chciałam zniknąc stąd tzn ze szkółki. Posypuje głowę popiołem, bo może rzeczywiście zapedziłam się jednak złych intencji w tym nie miałam.
Dziękuję Ines za dobre słowa, Tobie Oktawiuszu też (potrząsanie też jednak ma dobry wpływ na mnie... czasami :p)

Rozwiewam od razu wątpliwości: nic drastycznego "koleżance" nie mam zamiaru robic, bo zawsze wychodzę z założenia że życie będzie wymagało od niej zapłaty w jakiś tam sposób za swoje złe słowa i czyny. Chociaż z plotkami tak trudno walczyc (Agata Christie napisała kryminał z plotką w roli głównej "Zatrute pióro" - kto czytał ten wie, a kto poczuł na własnej skórze tym bardziej wie).

W każdym bądź razie będę się pojawiac i służyc pomocą w miarę możliwości choc nie wykluczam ze zdarzy mi sie pisac niekiedy głupoty np. z braku poczucia rozkładu, kart itp.

Dzięki za lekcję jaką dało mi życie (patetycznie ale niech tam!)

[ines113]

Krolowo mieczy, ciesze sie, ze sie odezwalas
Kazdy z nas pisze czasem glupoty, bo ma "slabszy dzien"...