Microsoft kontra Komisja Europejska

[Gość: G]

"program Windows" - LOL

[krasnov]

> "program Windows" - LOL

A co w tym śmiesznego? Myślisz, że jak coś jest systemem operacyjnym, to już nie jest programem? Sam jesteś "LOL" w takim razie. LOL.

w sądzie wygrywa kto ma lepszych prawników niż sąd

[Gość: openmind.desk.pl]

sąd to cyrk
zeby nie mozna było ukarać takiego monopolisty jak microsoft, takie prawo do
dupy mamy

[marekmarecki8]

ooooooooooo




........

bezpieczeństwo
zabezpiecz dane
chroń swoja siec

Zostawcie Microsoft.

[Gość: p]

Microsoft jest producentem najlepszego i najtańszego oprogramowania na świecie.
Pchnął świat o jakieś 20 lat do przodu, tylko dzięki tej firmie rozwinął się
internet, i będziemy mogli przez internet wypełniać zeznania podatkowe.
(Nie twierdzę, że gdyby nie powstał Microsoft, to nie powstała by inna -
identyczna firma, jakkolwiek gdyby takowa nie powstała, to bylibyśmy 20 lat
wstecz).

Już Harrison Ford pokazał, że masowa produkcja przyczynia się do obniżenia
kosztów produkcji, zwłaszcza w oprogramowaniu. Jeśli producenci UNIXa/Solarisa
postawili na sprzedaż pojedyńczych sztuk systemu za dziesiątki tysięcy dolarów,
bo 500 * 100 000 to dużo, a Microsoft wiedział, że 100 000 000 * 100 to więcej.

Chłopaki oddali nam wszystkim przysługę, bo przecież nikt nie chciałby
kompletować samochodu, foteli, radia, klimatyzacji osobno. Dlaczego nie
oskarżyć koncernów samochodowych o to, że nie mogę sprzedać urządzeń
klimatyzacyjnych do samochodów!!? Monopol!.

Niech mi ktoś powie, że przegladarka internetowa, edytor tekstów, kalkulator
nie wchodzą w skład systemu operacyjnego. Ja uważam, że wchodzą, tak samo jak
sterowniki do kart graficznych, myszek i klawiatur. Przypominam: kalkulator,
polecenie "eval" i sterownik do klawiatury to są oddzielne elementy systemu,
bez których "system" mógłby pracować, jakkolwiek praca bez niektórych z nich
byłaby utrudniona.

Dla mnie wordpad jest takim samym uwygodnieniem, jak sterownik do myszki.



Najprostrzym przykładem jest HTML. Początki internetu (ba początki! nawet w
2003 roku) programiści mieli spore problemy z tworzeniem kodu HTML w taki
sposób, aby strony wyglądały podobnie (nawet nie tak samo!) na różnych
przeglądarkach.

Rozwiązanie problemu było proste: Ma działać pod Internet Explorerem. I w ciągu
kilku lat różnice stanowczo się zmniejszyły, bowiem kilka przeglądarek
(dzisiejszy Firefox) nadrobiły sporą część różnicy jakości. Lider ciągnie za
sobą resztę grupy. Postęp w oprogramowaniu dla Linux jest także motywowany
rozwojem Windows. Powoli, po cichu Linux upodabnia się do swojego "konkurenta",
a może "starszego brata" - próbuje go naśladować z coraz większym powodzeniem.

Jako jeden z pierwszych w polsce pracowałem z linuxem, i pamiętam, że po
przejściu przez proces intalacji człowiek otrzymywał komputer, na którym
zrobienie czegokolwiek wymagało nie tyle czytania instrukcji co odgadywania
interncji użytkownika. Linux standardowo oferował nam około 30-stu interfejsów
graficznych, wszystkich równo badziewiastych. Z Czasem ewoluował i teraz
dochodzi do perfekcji. Jeden jedyny - możliwie podobny do Windowsowego, nad
którym pracowali specjaliści przez lata. Twórcy linuxa kopiują pracę innych,
pracę ludzi, pracę za którą ktoś zapłacił. Powinni raczej dziękować.
Jestem przekonany, że można stworzyć wygodniejszy interfejs, reagujący na
gesty - ruchy myszką - trafnie odgadujący intencje użytkownia. Microsoft już od
wielu lat nad tym pracuje.

Microsoft pracuje nad oprogramowaniem dla ludzi niewidomych, nie mogących
posługiwać się klawiaturą. Czy ktokolwiek inny byłby w stanie prowadzić takie
prace? Prace "stać się w pełni funkcjonalną jednostką" osobom żyjącym na
wózkach inwalidzkich.

Microsoft za kilka kilkanaście lat zaoferuje oprogramowanie dla ludzi
niewidomych umożliwiający im pracę w zawodzie na przykład programisty (utrata
wzroku w chwili obecnej, to całkowita niezdolność do pracy - problem pozostaje
tylko z PZU, które może tego nie uznać). Ba, utrata palców u jednej ręki już
eliminuje człowieka z pracy programisty. Architekci, (przecież niewidoma osoba
bardzo dobrze postrzega przestrzeń), matematycy dziesiątki osób będą mogły
zapłacić $100 za system operacyjny Windows i cieszyć się pełnią życia. Utrzymać
rodzine. I co wtedy? W ciągu roku interfejs zostanie skopiowany do systemu
operacyjnego Linux i dystrybuowany za darmo? Jakim prawem, można okraść kogoś z
kilkudziesięciu lat pracy? Jakim prawem zabrania się Microsoftowi odcinania
kuponów od tego co już osiągneli?

[Gość: wwi]

Fajny, rzeczowy pogląd. Trochę przegiąłeś tylko w tym miejscu: "Już Harrison
Ford pokazał, że masowa produkcja przyczynia się do obniżenia kosztów produkcji
(...)".

Chyba chciałeś napisać Henry Ford, bo Harrison to jednak inna bajka. :))

[Gość: p]

Henry.. Pamietalem, ze na H... wpisalem w google "Ford Biography", zeby dostac
imie. Na a tutaj Indiana Jones wyskoczyl.

Przegiołem w kilku innych miejscach też, bo sprawa jest trochę bedziej
zagmatwana i generalnie post jest chyba troche nie na temat artykułu ;).
Poniosło mnie, bo mocną kawę wypiłem.

p

[lesew]

Grayuluję autorefleksji! :)

[lesew]

Gratuluję, oczywiście!

[gromax]

niby coś wiesz, a jednak nie bardzo.
na czym opierają swój silnik przeglądarki? na czym oparł swoje produkty microsoft?
trochę historii a nie demagogii rodem z redford.

[Gość: p]

niby costam wiem. Ale generalnie nie na temat przegladarek. Jesli chodzi o HTML
to byl to epizod w moim zyciu. Teraz siedze w Video-konferencjach i wlasciwie to
uzeram sie w WMP i microsoftowym formatem.

Jest kilka nieprzyjemnych rzeczy, takich jak na przyklad ich wlasny format
MPEG4, itp, ale radzimy sobie. Szczęsliwie Microsoft dobrze udokumentowal i
udostępnił wiele technologi pozwalających na poradzenie sobie z problemem.

Generalnie ze strony microsoftu oferta jest prosta:
(1) mozesz nam zaplacic i twoje produkty beda wspólpracowały z naszymi, które
uzytkownik kupuje (dostaje za darmo) jako część naszego systemu

(2) mozesz poprosić użytkownika, żeby zainstalował twoje (lub dowolne inne
oprogramowanie z któym masz ochote pracowac). My dołożymy wszelkich starań, aby
ułatwić tobie tworzenie dobrego oprogramowania.

No i w ten sposób powstały rozmaite technologie, które przewidują nawet jakie
najczestrze błedy popełniaja programiści, w tylko po to, zeby tych bledow bylo
mozliwie malo.

Kazdy blad programisty piszacego oprogramowanie pod windows spada na baki
microsoft. W Historii Microsoftu jednym z przykladow jest popularna gra z serii
"Sim". ("Sim City", albo "The Sims"). Byl w niej błąd polegający na używaniu
pamięci, która wcześniej została zwolniona. Gra pracowała na Windows 98, a przy
przejściu na windows XP zawieszała się i została wstrzymywana przez system.
Testerzy Microsoft problem znależli testując windows XP (gra była jedna z
najpopularniejszych w USA owego czasu), do Windows XP dodali poprawkę, która
uwzględniała fakt iż taka, a taka gra takiej i takiej firmy ma taki i taki błąd
i jesli ten produkt zwolni pamięć, to należy jeszcze przez pewien okres czasu
pozwolic temu produktowi z tej pamięci korzystać - w innym przypadku, na karby
Windows XP spadłoby, że produkt działał na Windows 98, nie działa na Windows XP.
Takich produktów na pewno jest więcej.

Mogę napisać trochę o tym jak Microsoft zabezpiecza się przed działaniem
programistów, którzy potrafią wyprodukować niezłe potworki, następnie twierdzić,
że to Windows nie działa poprawnie. :) Na przeglądarkach sie nie znam.


p

[Gość: wrr]

Poniekad sie zgadza:
1) "mozesz nam zaplacic..." - cala polityka dostepnosci materialow szkoleniowych
dla programistow opiera sie na istnieniu czegos takiego jak MSDN - za ktory
trzeba placic kosmiczne pieniadze, za to w tych bibliotekach dostajesz
(teoretycznie) wszystko co jest potrzebne aby pisac oprogramowanie zgodne z
systemami Microsoft

2) "my dolozymy wszelkich staran..." - podobnie jak w punkcie 1) zaplacisz to
udostepnimy materialy potrzebne do napisania zgodnego oprogramowania

Sęk w tym, ze mimo posiadania kilku kompletnych wydan MSDN (ponad 50 CD-ROM
kazdy) jakos nie udalo mi sie skorzystac z oferowanej przez nich wiedzy -
wszystko jest opisane w sposob maksymalnie zagmatwany, przyklady sa
fragmentaryczne w istotnych miejscach, niektorych rzeczy po prostu nie ma itd.
Natomiast w przypadku Linuxa, Unixa i pochodnych jakos nie ma problemu zeby
napisac nawet najbardziej skomplikowane rzeczy korzystajac tylko z powszechnie
dostepnego manuala.

[Gość: p]

I w przerwie na kursy walut odpowiem:

>dla programistow opiera sie na istnieniu czegos takiego jak MSDN - za ktory
> trzeba placic kosmiczne pieniadze, za to w tych bibliotekach dostajesz

www.msdn.com

Chyba, ze czegos nie wiem..

> Sęk w tym, ze mimo posiadania kilku kompletnych wydan MSDN (ponad 50 CD-ROM
> kazdy) jakos nie udalo mi sie skorzystac z oferowanej przez nich wiedzy -
> wszystko jest opisane w sposob maksymalnie zagmatwany, przyklady sa
> fragmentaryczne w istotnych miejscach, niektorych rzeczy po prostu nie ma itd.

Tak zgadam sie, ze ciezko sie to czyta. Ale jak juz czlowiek opanuje forme w
jakiej to jest podane, to idzie jak z latwo i prosto.. Na kilka rzeczy trzeba
wpasc, wiele nie jest opisanych bo niby "sa oczywiste".

Z mojego doswiadczenia zawsze trzeba mniej pracy niz by sie moglo wydawac, tylko
przedtem trzeba pokombinowac jak i dlaczego tak.

Np wykrywanie urzadzen PCI. W Linuxie jest funkcja ktora jest opisana i ktora to
robi, w Windows, wystarczy zadeklarowac plik .inf poprawnie. A jak to zrobic ;),
no coz.

Jesli jednak chcesz porownac co jest lepiej opisane, to porownaj taki opis pliku
.inf z opisem proc filesystem ;).


p

[ziggystardust]

Schowaj się, pracowniku Microsoft.

[Gość: p]

he he.
W Microsofcie mało płacą. Tzn przynajmniej mi ;)). A tam gdzie dobrze płacą to
za cienki jestem bolek.

p

[soulworm]

"Już Harrison Ford pokazał, że masowa produkcja przyczynia się do obniżenia
kosztów produkcji"

ROTFL ROTFL ROTFL!!!!

a o Henrym Fordzie slyszales? czy myli ci sie z Henrym Fonda?

[Gość: wrr]

Oj Panie bredzicie.

- HTML - Pisze Pan, ze byly problemy z tworzeniem stron ktore wygladaly by tak
samo na roznych przegladarkach, jednakze prawda jest taka ze na samym poczatku
byl w zasadzie tylko Netscape ktory byl w miare zgodny ze specyfikacja, w pewnym
momencie pojawil sie Internet Explorer ktory zaczal promowac swoje wlasne
standardy i rozszerzenia ktore nijak nie byly zgodne z zatwierdzonymi
standardami, stad wlasnie braly sie roznice w wygladzie stron. Skadinad nadal
jest tak ze robiac strone zgodnie ze specyfikacja pod Opera, Firefoxem, Mozilla
i paroma innymi wyglada ona jak nalezy natomiast pod IExplorera trzeba ja
przerabiac.

- Upodabnianie Linuxa do Windows - ta owszem mozna sie zgodzic ale tylko
czesciowo, bo upodabnianie ma miejsce tylko w przypadku dystrybucji dla
cwiercinteligentow - RedHat, Mandrake, SuSE i temu podobne, czyli ladne
instalatorki, ladny wyglad itd, to proba stworzenia systemu ktory bedzie sie
staral czesc podstawowych czynnosci konfiguracyjnych przeprowadzic za
uzytkownika (calkiem jak Windows) - stara sie byc madrzejszy niz uzytkownik, ale
to nie wychodzi na zdrowie ani systemowi ani uzytkownikowi, zatraca sie
podstawowy atrybut Linuxa, prostota i calkowita kontrola nad poczynaniami systemu.

- Interfejsy graficzne - kto powiedzial ze GUI Windowsa jest najlepszy, jest
jednym z wielu i oprocz niego sa inne, ladniejsze, wygodniejsze, starsze,
dojrzalsze, bardziej elastyczne na przyklad Motif, na przyklad interfejs
uzytkownika OS/2, na przyklad GUI MacOS'a itd. Akurat Microsoft nieudolnie
podrobil interfejsy MacOS'a i OS/2. Dopiero po 15 latach zaczal przypominac
swoja funkcjonalnoscia to co inni juz mieli dawno (a i tak jeszcze w cholere
brakuje)

- Microsoft wspomaga niewidomych - czym jesli mozna wiedziec? Ikonką czlowieczka
na wózku inwalidzkim i mozliwoscia wyswietlania duzych kursorow myszy i literek?
To ja podziekuje w takim razie. OS/2 Warp 4 w 1996 roku mial wbudowana mozliwosc
obslugi interfejsu za pomoca mowy, potrafil ja rozpoznawac i interpretowac tak
ze mozna bylo swobodnie dyktowac notatki itd.

itd.

[Gość: errata do bzdur]

Ales sie rozpisał, nie macie roboty w MS Corp?

Gość portalu: p napisał(a):

> Microsoft jest producentem najlepszego i najtańszego oprogramowania na świecie.
>
> Pchnął świat o jakieś 20 lat do przodu, tylko dzięki tej firmie rozwinął się
> internet, i będziemy mogli przez internet wypełniać zeznania podatkowe.
> (Nie twierdzę, że gdyby nie powstał Microsoft, to nie powstała by inna -
> identyczna firma, jakkolwiek gdyby takowa nie powstała, to bylibyśmy 20 lat
> wstecz).

Powstałaby inna firma albo 2, 3 inne. Prawdą jednak jest że istnienie dwóch równowaznych systemów niekoniecznie byłoby tańsze - może systemy by były nie po 100$ a po 20$ ale gdyby systemy miały po 30-50% rynku, producenci wszystkiego (od gier po aplikacje) musieliby przygotowywać dwie wersje swoich programów, dla obu systemów komputerowych. Tyle ze nic tak nie zmusza do pracy jak konkurencja - systemy - Windows i hipotetyczny OS2 byłyby juz 50 lat z przodu - bedąc monopolista robi sie tyle "ile trzeba" - bo to nie wyscig zbrojen a powolne podążanie za potrzebami klientow (gdy wkur..nie narasta maxymalnie - np przez setki dziur w systemie - vide Windows 98)

> Już Harrison Ford pokazał, że masowa produkcja przyczynia się do obniżenia
> kosztów produkcji, zwłaszcza w oprogramowaniu. Jeśli producenci UNIXa/Solarisa
> postawili na sprzedaż pojedyńczych sztuk systemu za dziesiątki tysięcy dolarów,
>
> bo 500 * 100 000 to dużo, a Microsoft wiedział, że 100 000 000 * 100 to więcej.

To wiadomo, tak samo jak i to że wiekszość podatków (kwotowo) płaca biedni a nie bogaci.

> Chłopaki oddali nam wszystkim przysługę, bo przecież nikt nie chciałby
> kompletować samochodu, foteli, radia, klimatyzacji osobno. Dlaczego nie
> oskarżyć koncernów samochodowych o to, że nie mogę sprzedać urządzeń
> klimatyzacyjnych do samochodów!!? Monopol!.

Program to nie samochód, czy wolałbyś w samochodzie FIRMOWY jedyny mozliwy radioodbiornik który np odbierałby tylko fale długie? Albo tylko Radio Maryja? A zainstalowanie innego radia to byłby niezły problem? Czy chciałbyś w samochodzie drzwi bez zamków na dodatek niemozliwe do wyrzucenia (IE) - jedyne co możesz zrobić to zalozyć drugie drzwi (np Opera) itd itd. I róznica miedzy samochodami a Windowsem jest taka że ani Ford ani Toyota NIE SĄ monopolistami a Microsoft ze swoim Windowsem JEST monopolistą - jak Ci Toyota zainstaluje w samochodzie drzwi bez zamków to MOŻESZ kupic inny samochod.
Z Windowsem tak nie jest (producenci wielu programów NIE ROBIĄ dwóch trzech wesji programu do innych systemów bo... ich nie ma. Linux to kilka procent "zwykłych" użyszkodników ;-)

> Niech mi ktoś powie, że przegladarka internetowa, edytor tekstów, kalkulator
> nie wchodzą w skład systemu operacyjnego. Ja uważam, że wchodzą, tak samo jak
> sterowniki do kart graficznych, myszek i klawiatur. Przypominam: kalkulator,
> polecenie "eval" i sterownik do klawiatury to są oddzielne elementy systemu,
> bez których "system" mógłby pracować, jakkolwiek praca bez niektórych z nich
> byłaby utrudniona.

Czy garaż wchodzi w skład samochodu? Zgodnie z Twoją logiką - tak.
Czy przyczepa campingowa wchodzi W SKŁAD samochodu? Zgodnie z Twoją logiką - tak.

Cały szereg programów o których mówisz to "pakiet dodatkowy" - Microsoft może go udostępnic darmowo - jako "pakiet przydatnych narzędzi" skoro tak bardzo chcą - kto chce niech instaluje to g... Teraz wywalenie IE z kompa z Windowsem jest praktycznie niemozliwe - to jakbys kupił samochod a producent Ci zainstalował w nim skunksa. Na dodatek nie możesz zmienic samochodu bo nie ma innych producentów (w praktyce)

> Dla mnie wordpad jest takim samym uwygodnieniem, jak sterownik do myszki.
>
> Najprostrzym przykładem jest HTML. Początki internetu (ba początki! nawet w
> 2003 roku) programiści mieli spore problemy z tworzeniem kodu HTML w taki
> sposób, aby strony wyglądały podobnie (nawet nie tak samo!) na różnych
> przeglądarkach.
> Rozwiązanie problemu było proste: Ma działać pod Internet Explorerem. I w ciągu
>
> kilku lat różnice stanowczo się zmniejszyły, bowiem kilka przeglądarek
> (dzisiejszy Firefox) nadrobiły sporą część różnicy jakości. Lider ciągnie za
> sobą resztę grupy.

Lider? Ciągnie reszte grupy? Nie rozsmieszaj społeczeństwa :-)
Microsoft stwierdził ze ma d... standardy w tym bezpieczeństwa, i zamiast sie dostosowac stwierdził - jak to monopolista - ze to wszyscy sie musza do niego dostosować. Gdyby na rynku samochodów był jeden producent i powiedziałby kiedys ze bedzie robic samochody 3 kołowe to mimo iż wszyscy cokolwiek kumający w tym temacie (programisci, organizacja W3C itp) prosiliby go i chcieli zeby robił samochody 4 kołowe - bo bezpieczniejsze to powiedzieliby - nie bo my robimy 3 kołowe i zarzadcy dróg (tworcy www) maja dostosowac drogi do naszych samochodów a nie na odwrót.
IE to IMHO jeden z najgorszych programów jakie są (w odróznieniu od Windows XP ktory jest bardzo stabilny i przyzwoity choc pochlania mase pamieci)
Porównaj sobie możliwosci, funcjonalnosc i obciązenie systemu przez IE i np Operę.
Albo lepiej nie. Bo tego sie nie da porównać - trudno porównać dobry samochód z furmanką, bo IE to nawet nie Syrenka w przegladarkach.
Liczba dziur w IE to zgroza ale nie bede sie rozwodził bo juz dużo atramentu na ten temat wylano.

Postęp w oprogramowaniu dla Linux jest także motywowany
> rozwojem Windows. Powoli, po cichu Linux upodabnia się do swojego "konkurenta",
> a może "starszego brata" - próbuje go naśladować z coraz większym powodzeniem.

Poniekąd tak - jak ludzie nauczyli sie pracowac na jednym systemie to zeby przekonac ich (w wiekszej masie) do zmiany systemu system konkurencyjny musi byc (powierzchownie) podobny do rywala.

> Jako jeden z pierwszych w polsce pracowałem z linuxem, i pamiętam, że po
> przejściu przez proces intalacji człowiek otrzymywał komputer, na którym
> zrobienie czegokolwiek wymagało nie tyle czytania instrukcji co odgadywania
> interncji użytkownika. Linux standardowo oferował nam około 30-stu interfejsów
> graficznych, wszystkich równo badziewiastych. Z Czasem ewoluował i teraz
> dochodzi do perfekcji.

Fakt, Linux kilka lat temu to była droga przez mękę dla początkujacych. Teraz do korzystania z aplikacji biurowych czy netu nie rózni sie od Windowsa (poza tym ze darmowy)

Jeden jedyny - możliwie podobny do Windowsowego, nad
> którym pracowali specjaliści przez lata. Twórcy linuxa kopiują pracę innych,
> pracę ludzi, pracę za którą ktoś zapłacił.

A kogo kopiują twórcy Opery?
Po pierwsze okienka Microsoft skopiował od Apple'a o czym powinienes wiedziec - wiec dlaczego przemilczasz?
Po drugie Microsoft probuje dorównac konkurencji kroku powielajac pomysły z Firefoxa i Opery w swoim nowym "innowacyjnym" dziełku pn IE7


Powinni raczej dziękować.
> Jestem przekonany, że można stworzyć wygodniejszy interfejs, reagujący na
> gesty - ruchy myszką - trafnie odgadujący intencje użytkownia. Microsoft już od
> wielu lat nad tym pracuje.

Przejmują jakąs firme innowacyjną która wymysliła taki patent? Bo na tym polegają innowacje w tej firmie w ostatnim dziesiecioleciu.

> Microsoft pracuje nad oprogramowaniem dla ludzi niewidomych, nie mogących
> posługiwać się klawiaturą. Czy ktokolwiek inny byłby w stanie prowadzić takie
> prace? Prace "stać się w pełni funkcjonalną jednostką" osobom żyjącym na
> wózkach inwalidzkich.

Rynek niewidomych to tez rynek. Tu tez mozna zarobić.
Jak kazdy monopolista wiedza ze nie można zostawiac konkurencji pola bo konkurencja sie potem na takich poletkach pożywia i stopniowo wchodzi w nastepne - finansujac sie z tych gdzie weszła sobie "za darmo".

> Microsoft za kilka kilkanaście lat zaoferuje oprogramowanie dla ludzi

[Gość: cd erraty]

> Microsoft za kilka kilkanaście lat zaoferuje oprogramowanie dla ludzi
> niewidomych umożliwiający im pracę w zawodzie na przykład programisty (utrata
> wzroku w chwili obecnej, to całkowita niezdolność do pracy - problem pozostaje
> tylko z PZU, które może tego nie uznać). Ba, utrata palców u jednej ręki już
> eliminuje człowieka z pracy programisty. Architekci, (przecież niewidoma osoba
> bardzo dobrze postrzega przestrzeń), matematycy dziesiątki osób będą mogły
> zapłacić $100 za system operacyjny Windows i cieszyć się pełnią życia. Utrzymać
> rodzine. I co wtedy? W ciągu roku interfejs zostanie skopiowany do systemu
> operacyjnego Linux i dystrybuowany za darmo? Jakim prawem, można okraść kogoś z
> kilkudziesięciu lat pracy? Jakim prawem zabrania się Microsoftowi odcinania
> kuponów od tego co już osiągneli?

Prawem walki z monopolami - co innego uczciwy zarobek co innego "renta monopolistyczna" - jak nie wiesz co to jest poszukaj w Wikipedii albo idz do najblizszej biblioteki dowolnej uczelni ekonomicznej

[Gość: zgreg]

> Microsoft jest producentem najlepszego i najtańszego oprogramowania na świecie.

Bardzo odwazna teza. Potrafisz ja czyms poprzec? Bo przykladowo wedlug wielu
specjalistow darmowa implementacja protokolu SMB jest lepsza (ma wieksza
funkcjonalnosc) niz oryginalna wersja Microsoftu.

> tylko dzięki tej firmie rozwinął się internet,

Przykro mi, ale to kompletna bzdura. O ile pamietam z poczatku traktowali
internet jako kolejna mode. Obudzili sie z reka w nocniku gdy okazalo sie, ze
Netscape Navigator to zyla zlota. Podejrzewam, ze gdyby Internet Eksplorer nie
byl dodawany razem z Windowsem do dzisiaj krolowalby NN.

> Najprostrzym przykładem jest HTML. Początki internetu (ba początki! nawet w
> 2003 roku) programiści mieli spore problemy z tworzeniem kodu HTML w taki
> sposób, aby strony wyglądały podobnie (nawet nie tak samo!) na różnych
> przeglądarkach.

No i maja do dzisiaj. Bo zarowno Nestcape jak i Microsoft wprowadzily mase
"ulepszen" do HTMLa zamiast pozostac przy implementacji standardu. A IE do
dzisiaj jest daleko w tyle jesli idzie na przyklad o implemenatacje obslugi CSS.

> Rozwiązanie problemu było proste: Ma działać pod Internet Explorerem.

Jasne, zamiast popracowac nad HTMLem i ulepszyc go nalezy dazyc do tego by
strony poprawnie wyswietlaly sie tylko w nim. Dla Microsoftu genialne, dla
pozostalych juz mniej. Podobnie jest na przyklad z kodowaniem znakow, mimo
przyjetych powszechnie standardow ISO musieli opracowac wlasne, a co.

To tak jakby chwalic Francuzow, ze maja gdzies jezyki obce: to proste, niech
inni ucza sie francuskiego :)

> I w ciągu kilku lat różnice stanowczo się zmniejszyły, bowiem kilka
> przeglądarek (dzisiejszy Firefox) nadrobiły sporą część różnicy jakości.
> Lider ciągnie za sobą resztę grupy.

Proponuje zebys zerknal na projekty nowej wersji IE i dopiero wtedy orzekal kto
jest liderem i kto z kogo zrzyna :)

> Postęp w oprogramowaniu dla Linux
> jest także motywowany rozwojem Windows. Powoli, po cichu Linux upodabnia
> się do swojego "konkurenta", a może "starszego brata" - próbuje go
> naśladować z coraz większym powodzeniem.

Znow, goraco polecam zapoznanie sie z tematem. Fakt, jest wiele projektow
majacych na celu nadaniu systemom linuksowym funkcjonalnosci znanej z Windowsa,
ale znakomita wiekszosc rozwija sie calkowicie niezaleznie. I to czy Windows
jest "starszym bratem" Linuksa jest dyskusyjne. Linuks to rok 1991, pierwszy
Windows, ktory byl systemem operacyjnym to 1995.

> Linux standardowo oferował nam około 30-stu interfejsów
> graficznych, wszystkich równo badziewiastych.

Wedle jakich kryteriow "badziewiastych"? Zreszta 30 to przesada, jest ich
niestety nieco mniej. Prawde mowiac licza sie tylko dwa.

> Jeden jedyny - możliwie podobny do Windowsowego, nad
> którym pracowali specjaliści przez lata.

Nie wiem, o ktory Ci chodzi, ale zaden w moim odczuciu nie jest tworzony pod
katem bycia "mozliwie podobnym do windowsowego". Choc na pewno jest to wazne
kryterium, czy tego chcemy czy nie Windows przez swoja powszechnosc wyznacza tu
standardy.

> Twórcy linuxa kopiują pracę innych,
> pracę ludzi, pracę za którą ktoś zapłacił.

To jest idiotyczne i chamskie oskarzenie. Jesli nie masz o czyms pojecia
proponowalbym abys sie nie wypowiadal, nie bedziesz robil z siebie idioty.

> Jestem przekonany, że można stworzyć wygodniejszy interfejs, reagujący na
> gesty - ruchy myszką - trafnie odgadujący intencje użytkownia. Microsoft
> już od wielu lat nad tym pracuje.

Od lat nad tym pracuje? To dlaczego nic o tym nie slychac? I jak innowacyjnosc
Microsoftu ma sie do tego, ze gesty od dawna wykorzystywane sa np. w Operze? :)

> Microsoft za kilka kilkanaście lat zaoferuje oprogramowanie dla ludzi
> niewidomych umożliwiający im pracę w zawodzie na przykład programisty

Jasne, a za kilkadziesiat pozwoli chodzic ludziom bez nog... Wiesz, bajac i
zgadywac mozemy sobie dlugo i namietnie. Przez z gora dwadziescia lat komputer
kojarzyl sie nierozlacznie z Uniksem. Nie wiadomo czy Windows (i Microsoft) w
ogole tak dlugo sie utrzyma. Zdarzyc sie moze wszystko.

> W ciągu roku interfejs zostanie skopiowany do systemu
> operacyjnego Linux i dystrybuowany za darmo? Jakim prawem, można
> okraść kogoś z kilkudziesięciu lat pracy?

Jesli juz mowimy o kopiowaniu interfejsow to poszukaj sobie chocby w sieci
informacji o tym kto wynalazl graficzny interfejs uzytkownika, ok? I rozroznij
idee, pomysl, z konkretna realizacja.

W wielu miejscach sie z Toba zgadzam, Windows ma wiele zalet i oskarzenia
dotyczace WMP sa niezbyt sensowne. Ale spojrz na to z perspektywy konsumenta,
ktorym jak sadze jestes. Monopol Microsoftu ma pewne zalety dla uzytkownikow,
ale jest przede wszystkim korzystny tylko dla niego. Istnienie alternatywy dla
Windowsa niesie dla Ciebie _tylko_ korzysci. Po pierwsze mozesz sobie wybrac
czego chcesz uzywac (ja na przyklad skorzystalem z tego i wybralem linuksa). Po
drugie jest to swietna motywacja dla MS aby zwiekszyc jakosc swoich produktow i
zmniejszyc cene. Wedlug zapowiedzi nowy Windows ma byc naprawde tani (o ile
pamietam w najtanszej wersji ma kosztowac ok. 250PLN). Nie wierze, ze byoby to
mozliwe gdyby nie Linuks i darmowe oprogramowanie.

[Gość: p]

Dzieki za dyskusje.
Przeczytalem uwaznie wszystkie odpowiedzi,
Wbaczcie mi Harisona Forda ;)).

p

[Gość: fan open-source]

> Microsoft jest producentem najlepszego i najtańszego oprogramowania na świecie.

pozostawie to bez komentarza ROTFL

> Rozwiązanie problemu było proste: Ma działać pod Internet Explorerem

IE zrobil wiecej zlego dla internetu niz dobrego. IE wyswietlal i dalej
wyswietla strony na sile. Nie trzyma sie zadnych standardow (XHTML, HTML 4.0).
Inne przegladarki (Mozilla, Opera) nie mialy szans sie wybic i pokazac swojej
klasy przy monopolu microsoftu

> Powoli, po cichu Linux upodabnia się do swojego "konkurenta",
> a może "starszego brata" - próbuje go naśladować z coraz większym powodzeniem.

Zastanowiles sie moze czemu sie upodabnia? Gdyby nie monopol microsoftu nie
musialby sie upodabniac. Wpychano windows do kazdego komputera, ludzie ułomni
nie potrafili uzywac innego systemu i tak im zostalo do dzisiaj


Poza tym nie mam ochoty czytac wiecej twojego wywodu. Rozmawiamy tu o monopolu
jaki narzucil microsoft, a nie o tym jakiej jakosci oprogramowanie tworzą.

[Gość: dos]

No i poraz kolejny udało mi się przeczytać całą masę bzdur pisaną przez ludzi,
którzy poprostu się nie znają :P Radze faktycznie zobaczyć, czym jest Linux dziś
i czym jest Windows dziś. Wszystkie "zalety" Windowsa które przedstawiłeś w
swoim komentarzu nie należą się wytworowi MS lecz właśnie Linuxowi. Dlaczego? Bo
czysty Windows to jest NIC, tylko system z (uwaga)ZINTEGROWANĄ (bez sensu)
przeglądarką i odtwarzaczem multimedialnym. Spróbuj odinstalować IE, bo ci np.
nie potrzebny :P Z Linuxem dołączana jest cała MASA oprogramowania, tam jest
prawie WSZYSTKO! Tylko każdą rzecz możesz odinstalować, nie wszystkie rzeczy są
też w instalacji domyślnej...

Co do HTMLa - standardem nie jest Microsoft tylko taka firma, która nazywa się
WWW Consorcium (w skórcie W3C) i to właśnie ona narzuca standardy, których
oczywiście Microsoftowi nie chce się przestrzegać. Przez IE nie było problemów z
obsługą - każda przeglądarka obsługiwała HTML tak samo - to właśnie Microsoft
rozpoczął odchylanie się od standardów.

Więc moja rada - zanim zaczniecie pisać bzdury podszkólcie się nieco w
dziedzinie informatyki. Poczytajcie, jak było a nie wymyślajcie :P

[Gość: tomek_ca]

panie p. zyjesz pan ideami realnego socjalizu!! jedno panstwo, jedna partia,
jeden przywodca - JEDEN MS-Windows!! gratuluje trzezwego spojzenina na
rzeczywistosc LOL.

1. jak porownujesz cos co jest bezplante z czyms za co trzeba placic i
konkludujesz, ze Windows jest najtanszym systemem to moja wiara w arytmetyke
umiera...
2. klimatyzacja a samochody - nik ci nie broni zalozyc A/C w dowolnie wybranym
warsztacie do dowolnie wybranej marki samochodu - monopol?? gdzie??

3. dlaczego twierdzisz, ze Linux jest mladszym bratem Windowsow?? po mojemu to
jezeli juz to kuzyni a po drugie Linux jako system UNIXowy jest starszy od windy.

4. Linux nie wukozystuje rozwiazan z MS!!! dlatego tak ciezko jest im sie
przebic, OpenSource musi unikac opatentowanych rozwiazan by moc byc bezplatnym.

> kilkudziesięciu lat pracy? Jakim prawem zabrania się Microsoftowi odcinania
> kuponów od tego co już osiągneli?

jak sie zlapie hackera na transferze kradzionej forsy na wlasne konto to powinno
sie go poglaskac??? Bill ukradl patenty z IBM, gdzie pracowal zanim zalozyl MS.
Nastepnie wynegocjowal otwarcie architektury procesorow XXX86, by nie zamykac
sie wylacnie w swiecie Intel/IBM .... a reszte to wszyscy znamy

[Gość: aja74]

Zainstaluj sobie system unixowy i stul sie. Jak komus produkty MS nie pasuja to
wolna droga i odczepcie sie od MS. Ja nie mam zamiaru placic za dodatki do
Windowsa jakies przegladarki, odtwarzarki multimedialne i tak dalej. Jak by tak
dalej isc to jeszcze by zakazac dolaczania notatnika painta i wielu wielu
innych. No w koncu trzeba zlamac monopol. A wszystko przez to ze MS nie jest
europejskim produktem. Powalona UE i mam nadzieje ze padnie jak powalony
potwor.

AJA

[Gość: Kisiel]

No wlasnie nie pasuje MI!!! Nie chce!!! wiec wara, chce miec mozliwosc
robienia, sluchania, ogladania na innym osie!!! Mam w firmie tylko maki, mam na
nie pasujace MI oprogramowanie, czemu do jasnej @#$%^&* MUSZE kupic jeszcze
dodatkowy pc z winda tylko po to by porozumiec sie z jakims urzedem???

[Gość: aro]

MY?! czy aby na pewno to jest tylko nasze prawo? chodzi o prawo unijne.
nieprawdaz.a MY mimo ze nalezymy do unii to w zasadzie od niedawna i jak to sie
mowi jak te przepisy powstawaly "to nas na swiecie nie bylo"

[Gość: D]

no.

[Gość: dos]

Nie jest programem :P Dlaczego? Gdyż poprostu jest to pogwałcenie zasad języka
polskiego - jak coś jest w liczbie mnogiej nie można na to mówić "program". CO
najwyżej - "zbiór programów" :P I komentarz LOL jest jak najbardziej na miejscu
- a tak PS. to LOLem być nie można :P

[t324911]

Chyba powinno byc Komisja Europejska kontra Microsoft . O co ta cala
sprawa ???. Niech KE powie ile pieniedzy podatnikow poszlo na ten caly
bezsens . Co maja do wygrania ??.

[Gość: rr]

Pieniądze powinna dostać francuska firma Bull! Pogonić amerykańskich imperialistów!

Jak to co? "tylko" wolność

[Gość: Programista]

Co mają do wygrania? Moją wolność.

[Gość: Gość]

Chyba większość z was nie ma w ogóle pojęcia jak to jest ważne.
Przez to, że WMP jest dostarczany z Windows, część portali, radiostacji
internetowych, serwisów informacyjnych, etc., używa kodeków WMV podstawowego dla
udostępnianych przez nie plików. Nie było by w tym nic złego gdyby był to on
otwarty lub inaczej mówiąc, gdyby był standardem. Ani standardem, ani otwarty
nie jest (piszę tutaj o wersji 10, gdyż Microsoft ostatnimi czasy ustandaryzował
kodek oparty na wersji 9). Poza tym jedynym oficjalnym programem odtwarzającym
pliki zakodowane WMV jest Window Media Player i jest on dostępny tylko dla
systemów z rodziny Windows (WMP dla Mac OS X zakończył żywot na wersji 9). Chcąc
odtworzyć takowy plik musisz:

1. Używać komputera z zainstalowanym Windows (nie dotyczy plików do wersji 9).
2. Mieć zainstalowany Windows Media Player.

To są dwa największe problemy! Czasami WMV jest jedynym dostępnym na stronie
formatem. Posiadając komputer z Mac OS X, GNU/Linuksem, *BSD, Solarisem, OS/2
czy co tam macie, nie będziecie w stanie odtworzyć danego pliku. Powód jest
prosty - Microsoft ma was w d****. Nie będziecie mogli nawet napisać własnego
programu odtwarzającego te pliki, ponieważ ich format jest zamknięty.
Jest to jak najbardziej wina Microsoftu i dostawców owych plików, jednak
Microsoft robi to celowo, pozostali jedynie ślepo podążają.
Problem ów da się łatwo rozwiązać:

1. Usunąć WMP z Windows - tego żąda komisja.
2. Otworzyć WMV - Microsotf na pewno nie zrobi tego z wersją 10.
3. Używanie przez portale standardoych formatów plików i kodeków.

Poza tym Microsoft celowo nie wlaczył do WMP obsługi Ogg Vorbis, Ogg Theora czy
też innych otwartych formatów plików czy kodeków. Chce w ten sposób ograniczyć
konkurencję, a ponieważ jak dotąd WMP jest dostarczany z Windows, jak
najbardziej mu się to udaje.

To samo dotyczy Microsoft Office, większość pakietów biórowych obsługuje Open
Document Format, ale nie MS Office. Nie, nie, nie. Byliśmy w konsorcjum
opracowującym Opon Document, ale wstrzymaliśmy się od głosu, a teraz nie
włączymy go nawet do MS Office. Bo po co? W niektórych krajach "standardowym"
formatem plików w kontaktach z urzędami, etc. jest DOC (sic!) i aby móc
cokolwiek zrobić trzeba zakupić pakiet MS Office. Brawo dla krajów, które
zmuszają obywateli do nabijania kieszeni Microsoftrowi! Toż to przecież jakaś
paranoja!
Właśnie dlatego Komisja Europejska robi dobrą robotę, oby tylko podjęli właściwą
decyzję. Chodzi tylko i wyłącznie o wolną konkurencję.

[maruda.r]

Gość portalu: Gość napisał(a):

Chcąc odtworzyć takowy plik musisz:
> 1. Używać komputera z zainstalowanym Windows (nie dotyczy plików do wersji 9).
> 2. Mieć zainstalowany Windows Media Player.
> To są dwa największe problemy!

*************************************

A to powoduje sprzężenie zwrotne, które nie skłania nadawców plików
multimedialnych do emisji w jakimkolwiek innym standardzie, niż WMV. Bo przecież
wszyscy to mają! Systuacja do złudzenia przypomina projektowanie stron www pod
IE kilka lat temu. Każdy ma IE, to po co sie wysilać pod jakąś Operę czy
dziesiątek innych przeglarek. Jeszcze rok tem trzeba był grzebać po smietnikach,
bo do obsługi niektórych kont bankowych niezbedna była MSJava.

[Gość: gmaniac]

oh, staaary.

nie podniecaj sie tak. i tak nikt cie nie czyta.
a i tak wiadomo ze niedlugo google bedzie rzadzic
swiatem. jak tylko calkowicie sie turn evil.

[kzynda]

Gość portalu: Gość napisał(a):


> Właśnie dlatego Komisja Europejska robi dobrą robotę, oby tylko podjęli właściw
> ą
> decyzję. Chodzi tylko i wyłącznie o wolną konkurencję.

Wolna konkurencja to nie nakazy prawne. Głosują użytkownicy. Masz alternatywę.
Jeżeli ludzie zaczną używać innych technologii to będzie dostępne dla nich
wsparcie. A po co mam ściągać jakiś dziwny palyer typu RealPlayer który mnie
zasype reklamami jak mam całkiem przyzwoity w koszcie systemu? Nie widzę w tym
nic złego. A co do otwarcia standardów to MS to oni je opracowali i oni
decydują. To tak samo jakbyś Ty wymyślił coś i kazali Ci to dać wszystkim bo oni
tego nie mają, podobało by się?

[Gość: Kisiel]

a przeczytaj jeszcze raz post na ktory odpowiadasz... ale ze zrozumieniem
prosze...

[maruda.r]

kzynda napisał:

> Gość portalu: Gość napisał(a):
>
>
> > Właśnie dlatego Komisja Europejska robi dobrą robotę, oby tylko podjęli w
> łaściw
> > ą
> > decyzję. Chodzi tylko i wyłącznie o wolną konkurencję.
>
> Wolna konkurencja to nie nakazy prawne. Głosują użytkownicy. Masz alternatywę.

********************************

Skoro jestes ekonomicznym analfabetą, to po co zabierasz głos? Uzytkownicy
głosują tylko do czasu. Później tworzy się monopol, który dyktuje warunki.
Dlatego wszystkie cywilizowane gospodarki walcza z monopolami.

[Gość: Kisiel]

Znam to z wlasnego podworka, czesto pracuje na macu i niektore tresci na www po
prostu sie nie otwieraja - tak wiem powinienem kupic pc z winda :-(

[...]

[Gość: zaorac burdel euro]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kell99]

WMP (racja, koszmarny program) jest nijako pretekstem do wielu innych brudnych
zagran microsoftu, gdzie rozwiazania wlasne przepycha sie niedopuszczajac innych
rozwiazan do konkurowania z rozwiazaniami microsoftu. I wcale tutaj nie chodzi
tylko o wmp, ale np o odf vs doc.

[Gość: bono]

A ten wulgarny glos (zaorac...) plynacy z hamerykanskiego
serwera to moze (nieoficjalny) kogos z tego
okropnego "Microsoftu"?

[maruda.r]

Taka wersja miała zwiększyć rynkowy wybór, tymczasem nikt nie chciał jej kupować
- szydził adwokat. Microsoft nie może być więc karany za nadużycie tylko
dlatego, że nie oferował produktu, którego nikt nie chciał kupić.

****************************************

Nikt go nie kupował, bo i Microsoft go nie oferował. A jeżeli już, to w zakresie
wyjątkowo ograniczonym. Chodzi o produkty "Windows XP Home Edition N" i "Windows
XP Professional N", które praktycznie nie pojawiły się w dystrybucji.

Mało tego, np. Dell odmówił sprzedaży komputerów z tym oprogramowaniem.

[Gość: Emeryt]

Obojetne co jeszcze wymyslicie,zeby obrzydzic program Microsoftu ja i tak bede
go uzywal.To jest jedyny,sprawnie dzialajacy,program do ktorego jestem
przyzwyczajony i nie mam zamiaru zmieniac go.Jesli bedzie nastepca XP to tez go
kupie.Zaczynalem od Windows 3.1 czy jeszcze wczesniej,juz nawet nie
pamietam.Chociaz nie,bo mialem jeszcze DOS.To byla naprawde przygoda z
komputerem i dla mnie jako przecietnego uzytkownika monopol Microsoftu to
wygoda.Jesli w Europie wejdzie do uzytku jakas okrojona forma Windows to i tak
sprowadze sobie pelna wersje ze Stanow.

[Gość: fiszmak]

>To jest jedyny,sprawnie dzialajacy,program do ktorego jestem
>przyzwyczajony i nie mam zamiaru zmieniac go

sprawnie, niesprawnie - raczej to drugie.
W Twoim, jak i wiekszosci przypadkow znaczenie ma chyba wlasnie przyzwyczajenie
i brak informacji o innych SO.
Wygodny moze i jest, jak sie na nim robi niewiele. Wszystko co wykracza ponad
standardowe akcje to mordega.

super XP i jego otoczenie sieciowe, ehh...

[Gość: MichalM]

Wcale nie jest tak ze wybieramy windows bo nie mamy informacji o innych SO, ja
mam, przeszedłem wszystkie etapy komuterow osobistych od ZX81z 1kb pamieci
przez atari amige XT, AT, 486, itd. wiec choc nie jestem informatykiem troche
sie na tym znam, kiedys z ciekawosci zainstalowalem Linuxa, bo taki bezpieczny
stabilny etc. choc zastanawialo mnie dlaczego ludzie tak sikaja w majtki ze
szczesia jak uda im sie odtworzyc mp3 czy zainstalowac najbardziej standardowa
karte muzyczna. I faktycznie moj komputer byl super bezpieczny, bo na tym
sysemie nic sie nia dalo zrobic bez przekopywania godzinami internetu w
poszukiwaniu rozwiazan problemow o ktorych w Windows nawet by mi nie przyszlo
do glowy ze maga sie pojawic, problem byl nawet z usunieciem tegi smiecia z
dysku. Reasumujac Windows jest wygodniejszy i prostszy niz KAZDY inny SO i
dletego jest taki popularny a nie z powodu diabelskich sztuczek, i jeszce jedno
wg. mnie gdyby nie proste w obsludze produkty Microsoft to w dziedzinie
komputerow osobistych bylibysmy jakies 10 lat w tyl.
Pozdrawiam

[lambert77]

Amen :) Niestety dobrze mówisz.... Linux nie byłby złym rozwiązaniem gdyby
firmy zajmujące się sprzętem oraz producenci oprogramowania, gier itd itd
poświęcili odrobinę czasu na dostosowanie swoich produktów do innych systemów.
Lubię grać lubię grać w nowe gry i nie mam ochoty czekać 5 lat aż ktoś
wprowadzi jakąś free wersje linuxową np cywilizacji 4... Podajcie mi 10 nowych
tytułów które działają bez zgrzytów pod linuxem... gdzie mogę usiąść
zainstalować i cieszyć się nową grą... Duża w tym wina producentów
oprogramowania bo z lenistwa i dla zysku nie mają ochoty ładować kasy w nowe
systemy. Pozatym jak długo linux byłby darmowy gdyby wszystko na nim działało??

10 nowych tytułów

[Gość: Tomas]

Instalujesz Cedega i grasz w co chcesz. Tu masz Linka:
www.transgaming.com/news.php?newsid=186 i listę najnowszysch tytułów,
m.in. Half Life 2 i pochodne (Counter Strike Source, DoD Source), Battlefield
2™, Dungeon Siege® II, City of Villains™, Madden NFL™ 2006, World of WarCraft®,
Half-Life® 2, Guild Wars® i wiele innych. Bredzenie o czekaniu iluś tam lat na
wersję linuksową świadczy, że nawet nie liznąłeś tego systemu przez szybę.
Cedega jest płatna i kosztuje ok 60 zł (przez 3 miesiące możesz swobodnie
ściągać nowe wersje, a po wygaśnięciu subskrypcji działa dalej). Wystarczy
znaleźć 2-3 kumpli i masz to za grosze. Gry instalują się jak pod Windą -
wkładasz płytkę i instalujesz i grasz. Ja tak gram od lat i to w najnowsze tytuły.
Zanim więc zabierzesz głos poczytaj trochę o tym o czym chcesz pisać.
Miłego dnia. :)

Radeon pod Linux'em

[habrys]

No Cedega niby jest... zeby jeszcze tylko nie bylo problemu ze sterownikiem do
Radeona. Mam X800 XT i spedzilem kiedys pare dlugich wieczorow na probach
instalacji linuxowego drivera sciagnietego z witryny ATI. Wyprobowalem chyba ze
6 roznych HowTo. Nic z tego. Nie dziala. Dodam, ze jestem informatykiem i bylem
dosc zdeterminowany. Co ma powiedziec "zwykly" uzytkownik przyzwyczajony do
Control Center instalowanego pod XP jednym kliknieciem?

Ja wiem, ze to nie wina Linuxa, tylko slabych driver'ow ATI, ale skutek jest
taki, ze uzywam Ubuntu do wszystkiego oprocz gier. A do gier niestety ciagle XP.

A nosze sie z zamiarem zakupu plyty glownej CrossFire i dwoch Radeonow X1900 XT
- TES4 Oblivion mnie zainspirowal :-) Tego juz na pewno pod zadnym Linuksie z
akceleracja 3D nie odpale. Zegnaj Cedego. Zobaczymy, moze za rok-dwa. Na razie z
graniem pod Linuxem nie jest rozowo...

[Gość: Tomas]

To kupuj karty Nvidii....ja nigdy nie miałem z nimi problemów a i w testach
wypadają lepiej od radeonów ( i nie mam tu na myśli testów typu Benchmark czy
tym podobne).

Pozdrawiam.

Oczywiście, bo to tak jakby kupować samochód do...

[Gość: Wacuś]

...opon. Brednie!

[Gość: dos]

A od czego są PowerPacki? Właśnie tam masz wszystkie stery i do ATI i do nVidii
odrazu poprawnie zainstalowane :P

[cyberrafi]

Na Ubuntu nie próbowałem ale na pewno nie ma problemu z odpaleniem 3d dla
Radeona pod Debianem. Gotowy sterownik znajduję się w oficjalnym repozytorium, w
dziale non-free.

[Gość: dos]

nie wszystko co jest na linuxa musi być darmowe :P a pozatym na Cededze
najnowsze gry działają znacznie lepiej niż na Windowsie, mimo iż wersja jest
niby windowsowa :P

nie umiałeś, i tyle

[tymon99]

[Gość: aja74]

A powinien? Kupil komputer i chce z niego korzystac, czerpac przyjemnosc. Wiec
niby dlaczego powinien znac Linuxa tak dobrze by konfigurowac co popadnie?
Chyba nie w tym rzecz prawda? Skoro MS sam robi za mnie to po jasna cholere mam
sadzac Lin i szukac co jest nie tak ze a to mi karta dzwiekowa nie chodzi a to
grafika a to cos innego. No po jasna cholere? Tylko po to by udowodnic ze
potrafie ten cholerny lin skonfigurowac? ze na lin potrafie odtworzyc mp3?
Skoro moje 4 letnie dziecko siada przy kompie i tu kliknie tam kliknie bez
problemu uruchamia sobie muzyke gry i niezle sie bawi.

AJA74

Faktycznie nie umiałeś.....

[Gość: Tomas]

Śmiać mi się chce jak to czytam.

"Skoro MS sam robi za mnie to po jasna cholere mam
sadzac Lin i szukac co jest nie tak ze a to mi karta dzwiekowa nie chodzi a to
grafika a to cos innego."

To coś nowego. Po zainstalowaniu Windy na nowym komputerze musisz sam
zainstalować sterowniki do płyty głównej, karty dźwiękowej oraz karty graficznej
(bez tego komputer chodzi jak kupa). Ms nic za ciebie nie zrobi. Wiele osób
kupujących komputer jest tak tępych, że wyrzuca płytki ze sterownikami, bo
wydaje im się że nigdy już im nie będą potrzebne.
Instalując np. Mandrivę 2006 czy Suse 10 nie masz z tym żadnych problemów.
Wszystko jest automatycznie wykrywane i instalowane a system jest gotowy do
pracy (tzn. że masz już do dyspozycji wszystkie potrzebne podstawowe aplikacje)
w 30 minut od rozpoczącia instalacji.

"No po jasna cholere? Tylko po to by udowodnic ze
potrafie ten cholerny lin skonfigurowac? ze na lin potrafie odtworzyc mp3?
Skoro moje 4 letnie dziecko siada przy kompie i tu kliknie tam kliknie bez
problemu uruchamia sobie muzyke gry i niezle sie bawi."

Co masz niby konfigurować?? Żeby twoje dziecko mogło odtworzyć film czy muzykę
na WIndzie to musisz (po tym jak już zainstalujesz sterowniki karty dźwiękowej i
graficznej) zainstalować kodeki, potem program do odtwarzania muzyki i filmów. W
Linuksie to już masz na starcie i działa (Xmms to WinAmp, Mplayer to Vplayer
itd.). Trzeba tylko nacisnąć Start i wybrać program.
A co do gier to instalujesz Cedega i instalacja gier jest prosta jak
podniesienie ręki. No ale do tego trzeba mieć trochę większą wiedzę niż twoje 4
letnie dziecko (które notabene samo sterowników nie zainstaluje).

Pominąłeś jeszcze jedną kwestię - ot taki drobiazg. Mianowicie jak ty albo twoje
dziecko zapragnie podłączyć się do internetu to musisz (jeśli chcesz aby twój
super system działał dłużej niż 3 dni) zainstalować i skonfigurować (trudne
słowo) program antywirusowy i to najlepiej z wbudowanym firewallem. Mając
Linuksa możesz się śmiać z zagrożeń sieciowych.

I na koniec - pomagam ludziom rozwiązywać problemy związane z ich super
samoinstalującymi się i samokonfigurującymi się systemami Windows i możesz mi
wierzyć 97% ludzi nie ma o tym systemie bladego pojęcia, więc nie pisz, że jest
taki prosty, łatwy i przyjemny.
Pozdrawiam.

[frant3]

MichalM ma rację. Windows nie ma absolutnie żadnej konkurencji, dlatego prawie wszyscy używają Windowsa. A skomplikowanego Linuxa potrafią obsłużyć tylko profesjonaliści. A jeśli chodzi o odwarzacz WMA, to ja mam zainstalowany, ale i tak domyślnie używam Winamp'a, a przez jakiś czas używałem RealPlayer'a.

--
Frant - humor, satyra, krytka

skomplikowanego?

[Gość: Gall Anonim]

Chyba sie nie zgodze. Kiedys to byla prawda, teraz to juz raczej szkodliwy stereotyp. Takie dystybucje jak Ubuntu czy Suse sa naprawde proste w obsludze. Co do sterownikow a wlasciwie ich braku moge sie zgodzic - czasem ich nie ma, wiec lepiej przeanaliowac sprawe zanim sie zainstaluje Lina (ale sa LiveCDs - zawsze mozna to sprawdzic). Co do aplikacji tez czesciowo moge sie zgodzic, aczkolwiek nie jestem pewien ilu zwyklych uzytkownikow uzywa np. programow CADowskich. Sadze,ze niewielu.
Zapewniam, ze do wiekszosci zastosowan desktopowych linuks sie nada b. dobrze. Przyznam, ze zainstalowalem siostrze i mamie (kobiecie po 60-tce) Ubuntu i jakos nie slyszalem narzekan. Moze to nie sa superuzytkowniczki, komputera uzywaja do surfowania, edycji tekstow (ot, takie SOHO), ale jest jak najbardziej OK.

[Gość: aja74]

Dokladnie przylazl spec zainstalowal pokazal co i jak i nie slyszy narzekan. A
co mamusia nie potrafila sama zainstalowac? Ojej to straszne wlasnie tak jest
potrzeba specjalisty zeby jakikolwiek program zainstalowac. Ojojoja ja mam to
gdzies. Wole zeby sobie ktos sam instalowal jeden click i sprawa zalatwiona. Po
co komus zycie utrudniac?

AJA74

[Gość: Gall Anonim]

Rzeczywiscie z Windowsem mialaby klopoty, bo twardy dysk byl na SATA. Linuks zainstalowal sie "out of the box". Dzieki za ta podpowiedz i glos na lina!

[Gość: xosrow]

nie widziałeś w życiu ubuntu czy susa - instalacja oprogramowania jest prostsza niż w windzie
wygląda to tak(w ubuntu i debianie podłączonym do sieci):
1. otwierasz menadzer oprogramowania (synaptic)
2. znajdujesz program który cię interesuje po nazwie, opisie czy zawartości i zaznaczasz (baza ma ponad 17000 pozycji)
3.klikasz zastosuj i system pobiera niezbędne oprogramowanie z sieci i instaluje
4. używasz nowych programów bez restartowania systemu
czy to trudne
podobnie jest w susie(yast, kyum), fedorze (kyum, synaptic), gentoo(porthole) itp.
tak samo wygląda aktualizacja systemu i wszystkie zainstalowane aplikacje ( z bazy)
Sterowniki - większość jest już w systemie - linux bez instalowania sterowników obsługuje np. większość drukarek, kart sieciowych, kontrolerów sata i scsi,kart dzwiękowych a nawet od bardzo niedawna akcelaracje 3D w kartach ati ( w nvidii trzeba zainstalować sterownik)

[kaqkaba]

Hmmm. Skomplikowany powiadasz.
Kiedyś wysypał mi się Windows. Na szczęście miałem pod ręką LiveCD Ubuntu.
Włożyłem do czytnika CD i .... po 5 minutach miałem działajacy system
operacyjny. Znalazłem w necie (tak sieć działała) informacje jak naprawić winde
i wydrukowałem (tak drukarka też działała, bez instalowania sterowników) a w
międzyczasie mogłem sobie posłuchać mp3 z pamięci flash. Poza tym miałem
dostępny pakiet biurowy i multum innych programów. Po 5 minutach bez
instalowania. Od tego czasu mam zainstalowane Ubuntu na drugim komputerze (jk
się nauczę jego obsługi tak jak windy, apewie i lepiej) to będzie mój podstawowy
OS.
A Microsoft powinien zostać zmuszony do ujawnienia całej dokumentacji dotyczącej
współpracy jego oprogramowania z innymi, od wmv począwszy na doc xls kończywszy.

[Gość: fiszmak]

a X'a znasz? jeśli o mnie chodzi, duuużo lepszy od Windowsa. Jak myślisz, czemu
XP to właśnie IKS-pe?

> gdyby nie proste w obsludze produkty Microsoft to w dziedzinie
> komputerow osobistych bylibysmy jakies 10 lat w tyl.

MS glownie zgapia rozwiazania innych firm, lub je wykupuje. Innowacje sa
wprowadzane przez male firmy, o ktorych czesto nikt nie slyszal.

[Gość: MAC User]

a widziales macosa synku... jest jeszcze bardziej prosty, debiloodporny i
kolorowy od windy i wszystko ladnie dziala. Nic a nic nie trzeba myslec. A co
do linuksa to nie wiem co instalowales, ale uruchomienie instalacja przecietnej
aktualnej edycji dowolnego linuxa jest prostsza niz win XP!!! A instalacja
pewnych urzadzen w Twojej kochanej windzie potrafi zajac kilka godzin. Wiem co
mowie. A na wiekszasc problemow jest jedna recepta - reinstalacja systemu...

[Gość: bserw]

> a widziales macosa synku... jest jeszcze bardziej prosty, debiloodporny i
> kolorowy od windy i wszystko ladnie dziala. Nic a nic nie trzeba myslec.

To ostatnie chyba za bardzo wziales sobie do serca.

> A instalacja pewnych urzadzen w Twojej kochanej windzie potrafi zajac kilka
> godzin.

Nooo. Jak ktos nie potrafi to nawet pare dni.

> A na wiekszasc problemow jest jedna recepta - reinstalacja systemu...

Ha ha ha.

[Gość: wrr]

no tak powalajaca na kolana ilosc systemow operacyjnych, Windows i Linux, 8-bit
sie nie liczy.
a co powiesz na:
- OS/2 Warp 3, OS/2 Warp 4
- HP-UX
- SunOS, Solaris
- IRIX
- AIX
- BeOS r3, r4, r5, Zeta
- QNX
- MacOS, MacOS X
i kilkadziesiat innych...

[mitemart]

Wiesz chociaż jaka jest definicja OS? Piszesz, że się trochę znasz. Pierwsze
Windowsy (zupełnie nieudane) zostały żywcem zerżnięte z macowych iksów.
Microsoft nie wprowadza i nie wprowadził żadnego innowacyjnego rozwiązania w
dziedzinie systemów operacyjnych. Architektura windowsa jest archaiczna.
Microsoft po prostu ma olbrzymie pieniądze. To Microsoft właśnie blokuje rozwój
poprzez chęci wprowadzania na siłę jedynie słusznych rozwiązań. MacOS jest 100
razy łatwiejszy w obsłudze.

[Gość: bserw]

> Piszesz, że się trochę znasz. Pierwsze Windowsy (zupełnie nieudane) zostały
> żywcem zerżnięte z macowych iksów.

Bzdury wypisujesz. Pierwszy Win powstal w 1983 roku a wtedy o X jeszcze nikt
nie slyszal. Co najwyzej o MacOS, ktory Apple po prostu skopiowalo od Xeroxa.

> MacOS jest 100 razy łatwiejszy w obsłudze.
Maluch tez jest prostszy w obsludze niz Ferrari.

[Gość: dos]

> Wcale nie jest tak ze wybieramy windows bo nie mamy informacji o innych SO

ale należy mieć aktualne informacje :P gdybyć widział linuxa teraz i mógł go
porównać z tym ze swoich czasów - oj, zdziwił byś się, że niektóre rzeczy można
robić tak łatwo i szybko :P

[Gość: lol]

heeej! gud for ju!

a ja moge uzywac (&#*&@@(#'sa?

prosze prosze?

z gory dzieki.

[Gość: lol]

tia...

to ocziwizdzie to emerta bylo... :)
no luck :)

:O

[Gość: konikoni]

Monopol jednej firmy to wygoda boj sie boga - rozumiem ze jestes klientem
telekomunikacji, ogladasz tylko publiczna jedynke.
Nikt przeciez nie obrzydza windowsa tylko wskazuje fakty ktore pokazuja jak
dziala microsoft.
Wracajac do komputerow format wmv jest idealny uzywasz pewnie tylko niego a ogg
czy nawet mp3 juz jest jakis inny i zly bo nie stworzyl go monopolista.

ps. na Linuxie otworzysz kazdy format z windy,
ps2. stworzylem sobie plytke instalacyjna winda + plus wiele innych programow
domyslnie zastepujacych te z podstawowego windowsa gdybys ja mial pewnie bys
swojego OS'u nie poznal - po pierwszej instalacji pragnolbys by tak wydawane
bylyby wszystkie windowsy

[Gość: ws]

> Obojetne co jeszcze wymyslicie,zeby obrzydzic program Microsoftu ja i tak bede
> go uzywal.

I bardzo dobrze, bo masz prawo wyboru. Tylko dlaczego ja takiego prawa nie mam
i jestem zmuszany do zakupu produktów M$ przez np. ZUS?
A co byś powiedział, gdyby weszła ustawa zakazująca używania Windows i
zostałbyś zmuszony do zakupu systemu XYZ? Albo inaczej, żeby być zgodnym z
tematem artykułu. Jakbyś zareagował gdyby nagle wszyscy zaczęli udostępniać
dokumenty, filmy, muzykę itd. w formatach, które dają się odtworzyć tylko w
systemie XYZ i nie ma do nich specyfikacji, żebyś mógł je otwierać w swoich
ukochanych Windowsach?
Nikt nie neguje Twojego prawa do wyboru systemu, czy programów. To jest tylko
walka z nieuczciwą konkurencją i podstępnym umacnianiem monopolu. Nawet
gdyby Windows i programy działające na nim były za darmo ale stosowały
zamknięte formaty plików lub protokołów komunikacji, to taki spór trwałby nadal.
Używasz Windows i niech Ci idzie na zdrowie, ale nie zmuszaj mnie do tego, bo ja
używałem go tak samo długo jak Ty, a teraz od niego choruję.

Udacznik kontra jewropejscy nieudacznicy ;-)

[meerkat1]

Ale jaja!

" Na każde dziesięć komputerów sprzedawanych w Europie - wyliczał - siedem jest
wyposażonych w WMP. Przez co dostawcy filmów, muzyki itp. dostosowują się do
standardu Microsoftu, a nie do jego alternatyw."

No coz, jak sie nie potrafi z taka firma konkurowac, to trzeba ja prokuratorem.

Jewropejski wolny rynek ;-) [ze stopa wzrostu gospodarczego rzedu 0.5%]

alez to w Stanach rozpoczeto te praktyke...

[Gość: Gall Anonim]

Poczytaj sobie: www.usdoj.gov/atr/cases/ms_index.htm

Poczytaj mi mamo!

PS Ewentualnie wrzuc w wyszukiwarke "Microsoft" "DOJ"

[Gość: aja74]

Do czego to cie ZUS jak mowisz zmusza? Przyklady a nie puste slowa!!!

[Gość: ws]

> Do czego to cie ZUS jak mowisz zmusza? Przyklady a nie puste slowa!!!

Prowadzę działalność gospodarczą. Ustawa nakłada na mnie obowiązek rozliczania się z
ZUS-em przy pomocy programu Płatnik. Płatnik działa tyko na Windows, czyli jestem
zmuszony do kupienia tego systemu, choć go wcale nie chcę. Wystarczy? Jeśli nie, to nie
zapominaj, że protokół transmisji jest zamknięty i niejawny, więc nie mam żadnej możliwości
wyboru.

Gdyby Windows był darmowy, to bym nie marudził. Zainstalowałbym go równolegle tylko
dla tego jednego programu i raz miesiącu bym go uruchomił.
Natomiast nie podoba mi się, że jestem ustawowo zmuszany do wspomagania
amerykańskiej gospodarki. Gdyby producentem tego systemu była przynajmniej polska
firma, to można by uznać, że jest to dodatkowy podatek na walkę z bezrobociem i może
miałoby to jakiś sens (nie licząc nabijania kabzy właścicielowi). Niestety tak nie jest i
pieniądze zamiast trafiać do np. lekarzy lub pielęgniarek, to odpływają sobie bezpowrotnie
za wielką wodę. A nie są to małe pieniądze.

Stary, a głupi

[maruda.r]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Obojetne co jeszcze wymyslicie,zeby obrzydzic program Microsoftu ja i tak bede
> go uzywal.To jest jedyny,sprawnie dzialajacy,program do ktorego jestem
> przyzwyczajony i nie mam zamiaru zmieniac go.Jesli bedzie nastepca XP to tez go
>
> kupie.Zaczynalem od Windows 3.1 czy jeszcze wczesniej,juz nawet nie
> pamietam.Chociaz nie,bo mialem jeszcze DOS.To byla naprawde przygoda z
> komputerem i dla mnie jako przecietnego uzytkownika monopol Microsoftu to
> wygoda.Jesli w Europie wejdzie do uzytku jakas okrojona forma Windows to i tak
> sprowadze sobie pelna wersje ze Stanow.

**************************************

Windows N nie jest wersją ograniczoną. Po prostu nie ma zainstalowanego WMP na
dzień dobry. A ten mozna sobie ściągnąc z sieci. Pracujesz niby od wersji 3.1 i
wciąż nic nie umiesz.

[Gość: atx]

"nikt nie chciał jej kupować"
Ja chcialem kupic, ale nie ma jej w sklepach... Za to innych wersji pod
dostatkiem. Nawet Server 2003 latwiej kupic niz "XP N"

[Gość: dos]

Dokładnie... Ja nigdzie nie widziałem tego systemu :P Chociaż byłbym
zainteresowany - nie mam zamiaru marnować 3 GB miejsca na dysku tylko po to,
żeby móc normalnie pracować we Flashu :P A tak właśnie musze robić, bo nie mogę
odinstalować niepotrzebnego mi Internet Explorera czy Windows Media Playera :P

Ja chciałem wziąć Płatnika ZUS na Linuxa,

[tenare]

bo wolę dać forsę moim pracownikom którzy na mnie pracują , a nie Microsoftowi.
Panie ZUS-ówki zasugerowały mi, że mam się puknąć w Pingwina i zapomnieć o
Płatniku w Linuxie.
Linux jest cudowny i legalny za darmo, pożyteczne darmowe oprogramowanie biurowe
jest nie do zdarca, księgi handlowe są dostępne za niewygórowane ceny. DOOM jest
niedostępny, ale jak ktoś chce grać - to w domu nie w pracy.

[Gość: hh]

Zły przykład z tym doomem, akurat działa bez problemów :). Większość sieciowych
strzelanek też.

[Gość: ws]

> Panie ZUS-ówki zasugerowały mi, że mam się puknąć w Pingwina i zapomnieć o
> Płatniku w Linuxie.
To panie w ZUS-e najwidoczniej nie czytały ustawy: O informatyzacji działalności
podmiotów realizujących zadania publiczne z 17 lutego 2005 r. Dz.U. Nr 64, poz.
565.
Przynajmniej Płatnik od lipca przyszłego roku powinien przestać być problemem.
O odejściu od formatu doc i przejściu na odf też gdzieś było, tylko nie pamiętam,
czy to zawierało sie w w/w ustawie, czy to było coś osobnego. Problemem raczej
będzie bezwładność urzędów w dostosowaniu się do ustaw ale kiedyś w końcu
zrobi się normalnie. Oby jak najszybciej.

moze nie tyle odejsciu ile "wspolbieznosci"

[Gość: Gall Anonim]

Przynajmniej na razie.

Chodzi zapewne o ten dokument: prawo.vagla.pl/node/5750 ustanawiajacy odt standardowym formatem plikow. Co wiecej ostatnio MEN rowniez zadeklarowal wspieranie otwartych standardow www.mein.gov.pl/edu_infor/ict/open_source.php B.interesujacy artykul o standardach otwartych jest tu: www.ibnet.pl/cgi/index.html?page=/resources/docs/articles/article_0x01.pl.html

Ze swej strony dodam, ze sam uzywam tylko i wylacznie standardow otwartych jako formatow plikow (samych aplikacji niekoniecznie - moj wybor).

I na koniec: dla leniwych linki do pobrania darmowego OpenOffice'a (mozna uzywac tez za darmo w firmie) sa tu www.ux.pl/openoffice/?page=download

Polaka wmieszana i już bałagan

[Gość: Andrzej]

Zajmijcie się rolnictwem i dopłatami bo nic innego nie potraficie

[Gość: ws]

> Chodzi zapewne o ten dokument: prawo.vagla.pl/node/5750 ustanawiajacy odt
> standardowym formatem plikow.
Właśnie o to mi chodziło, tylko nie pamiętałem Dziennika Ustaw.

otwarte formaty

[Gość: zus]

jest , ale tak mętnie, że wcale nie muszą odejść od doc, ale MOGĄ. Dla naszych
urzędów pdf i rtf to terminy nieznane, więc nie ma się co łudzić że bedą w ogóle
wiedzieć panie Krysie z ZUS co to ODF...

Od kiedy PDF jest otwartym formatem?

[Gość: Wacuś]

Przecież to format opracowany i opatentowany przez Adobe. Otwarty jest, ale
inaczej.

Bzdury Pan pleciesz; też (prawie) za darmo

[Gość: Wacuś]

Linux jest dobry dopóki mało kto go używa

[Gość: jan]

Dopóki Linuxa używają zapaleńcy ktorzy wiele wybaczaja dla idei, to moze
wszystko fajnie wyglada. Moim zdaniem gdyby ludzie przesiedli sie masowo na
linuxa, to byłaby po prostu masakra. Upadlby ostatecznie mit o tym ze jest to
bezpieczny system (ciekawe tylko skad te ciagle dziury w kernelu?).
A co mnie naprawde przeraza w linuxe to to ze np. ktos sobie chepnal i
polecenie do przeszukiwania plikow nazywa sie grep. Jest to system od poczatku
pisany dla jaj, bez rzadnej dyscypliny a jedynie z pieknymi ideami
opensource'owymi.
Na koniec pytanie dla fantykow linuksa:
Na czym zarabiaja firmy wydajace dystrybucje linuxa, jezeli jest to system:
- stabilny
- bezpieczny
- przyjazny i latwy w obsludze
- w ogle wszystko samo sie robi
- wszystko w nim jest

[user0001]

To co mnie przeraża, to fakt, że za krytykę biorą się ludzie którzy nie mają
pojęcia o czym piszą.

Polecenie grep pojawiło się w systemie Unix wersja 6 z AT&T. grep jest to skrót
oznaczający Global Regular Expresion Print.

BASIC to tez podobno skrot od czegos tam.

[Gość: jan]

Jak ty rzeczywiscie wierzysz ze ta nazwa powstała w ten sposob to gratuluje
inteligencji.

[Gość: sarcastic]

Janie!!! tobie za tej 'intjelijiencji' az nadto

JAN czy to tez jakis tajny skrot?? bo 98% pewnosci, ze nazwa Windows wywodzi
sie od nazwiska wlascicela, pewnie mialo byc the.Doors ale jakas marna kapela
rockowa zajela sobie ta nazwe wczesniej .... a Micrsoft to pewnie ksywka nadana
mu przez zone ...LOL

[Gość: wrr]

Na czym zarabiaja? Na nagaraniu go na plytki, wsadzeniu ich do pudelka razem z
bzdurna ksiazka. Tudziez na dodatkach dla duzych firm posiadajacych klastry -
kompletne rozwiazania do zarzadzania klastrami czy tez dla farm serwerow - tak
samo kompletne rozwiazania do zarzadzania duza iloscia takich samych serwerkow.
Przyklady mozna mnozyc.

[mitemart]

Janie daj se luz, bo nie jesteś w ogóle w temacie i głupoty pleciesz. Jesteś
niedoinformowanym ignorantem bez żadnej dyscypliny. Na drugi raz, jak zamierzasz
zabrać głos, użyj wyszukiwarki internetowej - czasem pomaga.

[Gość: dos]

www.mandriva.pl - radze spojrzeć na wersje Discovery, PowerPack itp. Tam masz
wszystko odrazu zainstalowane - a mimoto jest to o wiele tańsze od M$ SHITU :P

Jarek, koniecznie prześwietlić prof. Białecką

[trewas]

Może kiedyś przechodziła koło pomnika Lenina? Albo przez ulicę Dzierżyńskiego?
To by wskazywało na jej przynależność do łże-elit lub do układu!

Zastąpić ją Zioberkiem! Albo prawnikiem Leppera! Wszak to intratny stołek!

[el_p]

Tak, jest nadzieja, ze monopol upadnie. Wtedy wreszcie na stronach www beda
dostepne materialy audio/video w kazdym formacie. Wreszcie bede mogl
zainstalowac sobie Real Playera i cieszyc sie pieknymi reklamami i obecnoscia
ad-syfu.
20 kodekow i przegladarek na jednym kompie? To nie problem, wazne ze monopol upadl.

[Gość: dos]

No to ciekawe czemu OGG Vobis jest tak upowszechniony, mimo że jest formatem
otwartym i nie stworzył go monopolista? :P

Benzinator

[Gość: Zyga]

I wszystko jasne: tiny.pl/g7r3

Wystarczyłoby wprowadzić obowiązek....

[Gość: Stanley]

...sprzedaży nowych komputerów z zaintalowanym Linuksem. Podobno takie prawo
wprowadzono gdzieś na dalekim wschodzie (chyba w Indonezji) i spowodowało to
obniżenie przez Microsoft ceny Winowsa do 40 USD. Teraz sytuacja jest taka, że
jestem ZMUSZONY do zakupu Windowsa, bo programy które są niezbędne do rozliczeń
z istytucjami PUBLICZNYMI (np. z Nrodowym Funduszem Zdrowia) wymajają Windowsa.
Mało tego. Żeby rozliczyć świadczenia specjalistyczne i stomatologiczne
NIEZBĘDNY jest Excel, czyli musiałem jeszcze wywalić forsę na MS Office!
Ciekawe, czy NFZ skasował z Microsowtu jakąś dotację za taką przysługę. A
przydało by się polskiej ochronie zdrowia...

I obowiązek myślenia należałoby wprowadzić

[Gość: Wacuś]

nikt tego nie kupuje bo ch. tego nie sprzedaja /nt

[Gość: pepe]

Ale tabletki od bólu główki sprzedają - kup sobie

[Gość: Gizmo]

Wspierac Wolne Oprogramowanie

[Gość: Pawel]

Moze wreszcie w gaszczu dyrektyw znalazloby sie miejsce na wspomnienie o
bezplatnym, bezpiecznym i wydajnym wolnym oprogramowaniu takim jak niezliczone
dystrybucje linkuksa i programow dostepnych dla systemow operacyjnych z tej rodziny?
Juz wiele urzedow i firm zaczyna zdawac sobie sprawe z ekonomicznych korzysci, z
zalet mozliwosci dowolnego dostosowania oprogramowania do konkretnych potrzeb,
stabilnosci itd.

Wolne oprogramowanie tworzą za darmo...

[Gość: Wacuś]

...rzesze nawiedzonych filantropów, bo nie mają nic innego do roboty a inni
filantropi dają im za friko papu, prądu i spaciu? Aplikacje zaś tworzą
wychudzeni informatycy za puszkę koli i trójkącik pizzy, śpiąc pod mostem.
Utrzymaniem tego wolnego oprogramowania w ruchu zajmują się zaś elefy i trole,
a te - jak powszechnie wiadomo - nie istnieją, więc ich usługi są także
bezpłatne.
Też pracujesz za darmo?

[Gość: wrr]

A zebys wiedzial.
Jakby dac tym filantropom w ramach wolnych datkow na ich projekty tyle kasy ile
Prokom wzial za swojego badziewnego Platnika, za system do zliczania glosow w
ktorychs wyborach (28 mln zl - za niedzialajacy produkt), to mialbys darmowy
system dzialajacy na wszystkich platformach zapewniajacy miedzyplatformowa
przenosnosc oprogramowania binarnego ktory do dzialania wymagalby 64MB RAM (z
wielkim naddatkiem) a po zainstalowaniu zajmowalby 100MB ze wszystkimi dodatkami.

Prawda jest taka ze ludzie z nudow i dla zabawy pisza takie perelki, ze masowa
produkcja odpada w przedbiegach.
Zreszta co tu duzo gadac Microsoft i jego wynalazki uwstecznily technologie o
jakies 15 lat - chocby i jego DirectX - na dlugo przedtem istnial kompletny
standard OpenGL opracowany przez firme ktora sie na tym bardzo dobrze znala, a
Microsoft zamiast wykorzystac to co juz bylo wymyslone i dzialalo rewelacyjnie
zmusil (wykorzystujac pozycje monopolisty) producentow kart graficznych do
opracowywania na nowo ukladow tak aby wspieraly badziewny DirectX.

[Gość: dos]

z wolnego oprogramowania również można się utrzymać - i to bardzo dobrze :P
radzę się doinformować a nie pisać według przyjętych stereotypów :P

Wolne Oprogramowanie dla wolnych komputerów?

[Gość: Gizmo]

Przy okazji, może da się wreszcie uwolnić Isaurę? :-)

[smutas]

chyba nie :-((( jak wiadomo Isaura nalezy do pakietu M$ Win_2k3 Servant
popularnie nazywanym Niewolnik.

ktos napisal - How is it possible, that a computer room without windows and
gates looks much bighter???