Dodaj do ulubionych

W trosce o Was !

05.02.23, 22:05
Zeby Wam sie mozgi nie przegrzaly :

- Puchatku , gdzie jestesmy ?
- Tutaj
- A jaki dzien tygodnia ?
- Dzisiaj
- A gdzie zmierzasz ?
- Przed siebie
- A co bedziesz robil ?
- Pytaj czego nie bede robil
****
Dobranoc !馃槂
Obserwuj w膮tek
    • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 07.02.23, 02:19
      www.bbc.co.uk/sounds/play/m001ghyf

      To chyba odpowiedni w膮tek smile
      • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 07.02.23, 12:20
        Wszystkie religie sa chyba podobne, wlacznie z chrzescijanska, slepa wiara, i potem stwierdzenie ze bog zawiodl, czy tez walki w imie tego samego boga. Innym znanym 'guru' z naszego podworka byl/jest JPII, Jaroslaw Kaczynski, Donald Tusk, Mentzen.

        'Prawdziwi Mysliciele' sa potrzebni po to aby pobudzac/prowokowac ludzi do swobodnego myslenia (co jest obecnie troche zakazane) a nie by stawac sie guru, a staja sie takimi, w duzej mierze, przez brak czasu, troche glupote i czesto wygode intelektualna ludzi, ktorym jest latwiej wybrac sobie guru do wytyczania zycia, choc jest to chyba sprzeczne z tym co sam guru mial w zamysle.
        • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 07.02.23, 16:15
          Moherowe berety 2.0?
          • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 07.02.23, 16:53
            Moher jest juz chyba skrajnym przypadkiem popadania w bezkrytycznosc wobec 'guru' i jego przekazu, mysle ze 'mocni wielbiciele' roznych charyzmatycznych postaci medialnych sa pelni wiary w ich nieomylnosc ale wciaz dopinguja 'go' do dyskusji z przeciwnikami intelektualnymi, wrecz chca takiej konfrontacji aby jeszcze bardziej sie utwierdzic w przekonaniu swym.

            Natomiast taka kleczaca milosniczka Rydzyka albo JPII mialaby juz wylaczony mozg na przeciwstawny przekaz, wrecz by go nie potrzebowala, ich goru ma/mial nadczlowieczy status emocjonalny.
            • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 08.02.23, 13:06
              1) r贸偶nica wieku wyznawc贸w. Z czasem system pogl膮d贸w staje si臋 coraz bardziej skostnialy.
              2) guru Peterson jest, moim zdaniem, na etapie wy艂膮czania m贸zg贸w s艂uchaczy na przeciwstawny przekaz. Jest ju偶 mowa o tyranii, o Bogu, kt贸ry tyranow ukarze, o satanizmie elit pro-transgenderowych.
              Tragiczne to.
              • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 08.02.23, 21:05
                Peterson w swych poczatkach aktywnosci medialnej wypowiadal sie glownie w obszarze swojej specjalizacji i byly to potrzebne wypowiedzi i dzialanosc.

                W swym obecnym etapie, ktorego juz nie sledze prawie wcale, uznal chyba, ze aby cos wymiernie osiagnac musi przejsc do kregu wladzy, zamiast tylko tej wladzy dzialania krytykowac. Tym samym wszedl w swiat polityki i te jego wypowiedzi z 'obecnego etapu' tak nalezy widziec, jako wystapienia wyborcze, grajace na emocjach, uproszczone (bo inne by nie dotarly do wiekszego ogolu). Ja bym ich wiec zbytnio nie analizowal.

                Jedno czego nie jestem pewien i czym jestem troche zaskoczony to ta przasna nuta religijna, myslalem ze moze tylko przyjal taki punkt agrumentacji kiedy rozmawial z Harrisem, ale on chyba faktycznie uwaza ze bez boga i religii ludzkosc jest slabsze i sobie nie poradzi. To mnie do niego zrazilo w glownej mierze, a w mniejszym stopniu 'znanie sie juz na wszystkim', bo ten charakter jego wypowiedzi, rozumiem, ze wyplywa juz z tego, ze Peterson otwarcie walczy o fotel rzadowy.

                Tragiczne jest to, ze druga strona z ktora toczy batalie ma znacznie slabsze fundamenty i ich retoryka jawi sie jako calkiem denna bo do obrzydzenia okraszona poprawnoscia polityczna, dzieki temu Petersonowi latwiej blyszczec.
                • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 08.02.23, 23:08
                  Batali臋 o co? I jakie to fundamenty maja przeciwnicy Petersona? I sam Peterson?
                  • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 08.02.23, 23:55
                    Batalie o nie wprowadzanie kuriozow do zycia spolecznego, jak chociazby liczne plcie i potencjalne kary za odrzucenie zwracania sie wlasciwym zaimkiem osobowym do tych nowo proponowanych bytow seksualnych. A co do przeciwnikow Petersona, tych jest teraz chyba cala masa, ciezko wrzucic ich do jednego worka z tym samym podsumowaniem.

                    Trzymajac sie jednak owej seksualnosci, on rozroznia wciaz dwie plcie i logicznie to argumentuje (nic nowego nie mowi, jedyny/glowny jego plus to za mial cywilna odwage), a zwolennicy administracyjnego regulowania nazw na rozne samopoczucia ludzkie (bo inaczej nie mozna tego nazwac) sa mocno chybione (pomijam ze naginane w swym tlumaczeniu), bo nie trzeba do tego wprzegac aparatu panstwowego i komplikowac prawnie naszego funkcjonowania spolecznego i to jeszcze pod grozba kary.
                    • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 02:51
                      No c贸偶, skarzac si臋 na nag艂y ostatnio wzrost przypadk贸w rzadkiej niegdy艣 transp艂ciowo艣ci, Peterson przyznaje, 偶e takie przypadki r贸wnie偶 kiedy艣 si臋 zdarza艂y. M贸wisz, 偶e on uznaje tylko dwie p艂cie, skoro tak, to jak zwraca艂by si臋 do owych transp艂ciowych os贸b, kt贸rych istnienia nie neguje? Kto ma tu wi臋ksz膮 wolno艣膰 s艂owa, w tym przypadku - kto ma mie膰 prawo okre艣lenia czyjej艣 p艂ci - jej w艂a艣ciciel czy postronnych obserwator? Dlaczego odczucia, wra偶enia i prze艣wiadczenia Petersona mialyby mie膰 wi臋ksz膮 wag臋 ni偶 odczucia, wrazenia i prze艣wiadczenia ich podmiotu? M贸wi膮c prosciej: dlaczego P domaga si臋 prawa do uporczywego, z艂o艣liwego forsowania swoich przekonan na innych? Tym bardziej jest to niezrozumiale, kiedy we藕miemy powa偶nie jego nawolywanie do autentyczno艣ci, a tak偶e wag臋, jak膮 nadaje mitowi. On przecie偶 wcale nie uwa偶a, jakoby w celu uproszczenia 偶ycia nale偶a艂o si臋 pozby膰 wszelkich zawilych, kuriozalnych bytow abstrakcyjnych takich jak mity, jungowskie archetypy, bohaterowie biblijnych przypowie艣ci i ich autor, nie, wr臋cz przeciwnie. Mit jest tym, co wyznacza sens, wok贸艂 czego nale偶y organizowa膰 偶ycie ka偶dej jednostki i spo艂ecze艅stwa. Czy chodzi zatem tylko o tre艣膰 owego mitu?
                      • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 10:57
                        Zwroc uwage na podkreslone poprzednio slowo, jest ono kluczem do tego co napisalem powyzej, chodzi o administrowanie tego jak sie do siebie zwracamy i regulowanie prawne, tu jest clou tematu.

                        Nikt, wlacznie z Petersonem, nie neguje tego na jak wiele sposobow ktos sie moze czuc.

                        Co do zwracania sie do takich osob, o odmiennych stanach swiadomosci, odpowiem za siebie, dla przejrzystosci, zwracalbym sie do nich po imieniu, ewentualnie, gdyby mnie ta osoba poprosila ze czuje sie jako 'wszystkie byty wszechswiata', to bym to rozwazyl i byc moze tak do tej osoby odnosil.

                        Nie chcialbym jednak aby bylo to regulowane prawnie, w sensie ze ide do wiezenia lub jestem odsuwany od stanowiska pracy itp. bo uznalem ze nie bede sie stosowal do powyzszego. Tutaj wlasnie lezy sprzeciw Petersona, co dosc klarownie artukulowal.
                        • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 14:24
                          A gdyby Tw贸j szef kt贸rego艣 dnia uzna艂, 偶e wygl膮dasz mu/jej na kobiet臋 i od tej pory zwraca艂 si臋 do Ciebie per pani, a za jego przyk艂adem poszli twoi wsp贸艂pracownicy? Jak by艣 si臋 z tym czu艂, jak postrzegalbys to i jak by艣 reagowa艂? Czy w贸wczas optowalbys za prawnym prymatem wolno艣ci slowa czy raczej za prawna ochrona twojej autoidentyfikacji p艂ciowej?
                          • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 15:53
                            rzeka.suf napisa艂a:

                            > A gdyby Tw贸j szef kt贸rego艣 dnia uzna艂, 偶e wygl膮dasz mu/jej na kobiet臋 i od tej
                            > pory zwraca艂 si臋 do Ciebie per pani, a za jego przyk艂adem poszli twoi wsp贸艂prac
                            > ownicy? Jak by艣 si臋 z tym czu艂, jak postrzegalbys to i jak by艣 reagowa艂? Czy w贸
                            > wczas optowalbys za prawnym prymatem wolno艣ci slowa czy raczej za prawna ochron
                            > a twojej autoidentyfikacji p艂ciowej?

                            To jest raczej bardzo proste. W takim przypadku mamy mozliwosc sie oficjalnie okreslic i sprostowac niejasnosc. Tak bylo u nas w poprzedniej firmie kiedy facet sie zamienil w kobiete i zmienil swoje imie i sposob adresowania go/jej. Nie widze tutaj potrzeby ingerencji prawa aby kontrolowalo takie szczegoly, ktore sa w najlepszym wypadku czescia etykiety. Po to mamy sygnaturke w mailu aby sobie w niej dany osobnik/osobniczka/inne podalo tytul. To naprawde nie musi byc na szczeblu panstwowym regulowane, zwlaszcza ze takich bytow (tak jak sa obecnie tworzone) 'seksualnych' moze byc tyle ile ludzi na Ziemi. Obecnie mam wrazenie ze kazdy i wszystko musi podlegac regulacji i byc scisle monitorowane, naprawde tedy droga do szczescia ?

                            Chcialbym zatem uslyszec jakie masz argumenty nad praktycznoscia regulacji prawnej ludzkich stanow umyslowych i jej egzekucji u ludzi.
                            • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 16:13
                              Chyba nie zrozumia艂e艣 pytania: co je艣li Tw贸j szef, wsp贸艂pracownicy, kelner, sprzedawczyni w sklepie uporczywie ignoruj膮 Twoja sygnaturke, Twoje preferowane i doskonale im znane zaimki?
                              • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 18:15
                                Tu odpowiedz jest jeszcze prostsza. Wypadna zapewne z kregu moich bliskich znajomych. Nie bede jednak oczekiwal ze pojda za to do wiezienia albo straca prace.
                                • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 18:50
                                  Czyli de facto pogodzisz si臋 z tym, 偶e tw贸j szef zwraca si臋 do ciebie per pani?
                                  • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 19:13
                                    A kiedy szefowi przyjdzie ochota, aby zaczac zwraca膰 si臋 do Ciebie per 'little polish cunt', to w imi臋 jego wolno艣ci s艂owa, te偶 si臋 z tym pogodzisz, nie b臋dziesz domaga艂 si臋 istnienia procedur chroni膮cych twoja godno艣膰?
                                    • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 22:08
                                      Zakladam ze to 'little polish cunt' nie jest moja plciowa osobowoscia, bo roznie bywa ;'))

                                      Jesli jednak pytasz czy sie potrafie bronic przed chamstwem w zyciu to akurat posiadam taka sama wolnosc i moge odpowiedziec adekwatnie, nie sadze abym potrzebowal wsparcia panstwa na takim poziomie obyczajowym.
                                      • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 10.02.23, 03:37
                                        Ale nie ka偶dy posiada taka swobod臋 czy moc, aby obroni膰 si臋 przed s艂owna agresja, psychiczn膮 przemoc膮, mobbingiem.
                                        Rozumiem, 偶e jaki艣 osilek mo偶e postulowac zniesienie ograniczenia wolno艣ci czynu, bo on akurat jest si臋 w stanie obroni膰. Ale nie ka偶dy jest i nie ka偶dy mo偶e sta膰 si臋 na tyle silny.
                                        Zreszt膮, wyczyta艂am, 偶e wolno艣膰 s艂owa nie oznacza bezkarnosci. Masz prawo mnie pozwa膰 za ewentualne znies艂awienie, godzac tym samym w moj膮 swobod臋 wypowiedzi. Czy uwa偶asz, 偶e to zb臋dna ingerencja systemu w 偶ycie spo艂eczno艣ci? Peterson najwyra藕niej tak nie uwa偶a.
                                        • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 10.02.23, 12:35
                                          Zbaczamy z tematu. Chodzi przeciez o legislacje subiektywnych odczuc osob, odnosnie tego jak sie one czuja okreslane seksualnie i WYMUSZANIE tego co inni maja mowic pod grozba kary. To jest nie tylko nie poparte naukowo (subiektywnosc plciowa), ale tez bardzo niebezpieczne od strony prawnej. To prawie tak jakby zmuszac mnie do wypowiedzi nie zgodnych z moimi przekonaniami (powiedzmy ze nie wierze w plaska Ziemie, ale musze mowic ze jest plaska w pewnych sytuacjach bo inaczej obraze swoich rozmowcow). Mowiac inaczej, rownie dobrze mozna probowac dokonac legalizacji prawnej systemu zwrotow opartych na danej religii i karac wiezieniem wszystkich ktorzy sie do nich nie zastosuja (nie ma znaczenia czy umyslnie czy mimowolnie). Tak jest to prawo obecnie sformulowane, mowimy, dla jasnosci, o Bill-C16 przepychanym w Kanadzie.

                                          Co wiecej, jesli zglebisz sie w temacie, to znajdziesz tam liczne glosy ze strony LGBT, ktore odrzucaja taka terminologie i nie zgadzaja sie wcale byc reprezentowani przez ten samozwanczy ruch polityczny lobbujacy te ustawe.

                                          Ogolnie, ilosc zagrozen z niej plynacych przewaza w znacznym stopniu jakikolwiek pozytek z tego uzyskany, choc dla Ciebie to wydaje sie byc czysty zysk dla kazdego.

                                          Jakos nie widze tego pozytku, widze za to olbrzymie ryzyko represji dowolnej jednostki na kazdym kroku, z samego tylko zaniechania uzywania narzuconego jezyka i wbrew posiadanym przekonaniom.
                                          • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 10.02.23, 14:55
                                            No i dobrze, 偶e wreszcie dotarli艣my, Shachar pierwsza, do sedna tego problemu - to偶samo艣ci p艂ciowej oraz! zagadnienia jak rozprzestrzeniac mit bez u偶ycia przymusu.Na razie powiem tylko tyle, 偶e ten szczeg贸lny przypadek arbitralnych norm nie jest wcale szczeg贸lny, po prostu dotyczy nowego zagadnienia, st膮d tak wielki op贸r konserwatyst贸w. Istnieje masa zwyczaj贸w, norm, kt贸rym je艣li si臋 przyjrze膰 bli偶ej, okazuj膮 si臋 nieugruntowane naukowo, podpadaja pod kategorie 'dobrego wychowania', a w kt贸rych przypadku intencjonalne odst臋pstwo od normy jest karalne i nie budzi to zdziwienia ani oburzenia. By艂o wcze艣niej ni偶 my, w nim doroslismy my, nasi rodzice i ich rodzice, wi臋c 'jest' normalne i nie kojarzy nam si臋 z 偶adn膮 straszna tyrania. A jest tylko mitem, implikacje p艂yn膮ca z jakiego艣 mitu.

                                            Obecnie jednak nurtuje mnie inne zagadnienie: jak przedosta膰 si臋 przez lotnisko, kiedy wiatr osi膮ga w porywach 90km/h i czy lepiej pr贸bowa膰 na rowerze, czy jednak dokona膰 tego nadludzkiego po艣wi臋cenia i wyj艣膰 wcze艣niej z domu. S艂yszysz jak 艂kam? To moja niezwyk艂a wra偶liwo艣膰 odsy艂a mnie do g艂臋bokich, archetypalnych sensow drgajacych tu偶 pod powierzchni膮 tego trywialnego zagadnienia? Co to znaczy 'ja'? Co to znaczy 'rower'? Co znaczy 'wiatr'? Czym w istocie jest pytanie 'jak'? B艂agam, ju偶 nawet nie zaczynajmy walczy膰 z minotaurem czasownika 'przedosta膰 sie'!
                                            • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 10.02.23, 15:05
                                              Chyba poczytam poezje morawieckiego, to doda mi otuchy.
                                              • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 10.02.23, 15:29
                                                rzeka.suf napisa艂a:

                                                > Chyba poczytam poezje morawieckiego, to doda mi otuchy.

                                                no ale zabierze ten cenny czas ;')
                                            • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 10.02.23, 15:28
                                              To jest sluszne podejscie aby przedyskutowac temat wpierw na szczeblu osob kompetentnych, a nstepnie, jesli uda im sie dojsc do jakiejs wiazacej wszystko konkluzji, mozna myslec nad dzialaniami legislacyjnymi. Tutaj wlasnie jest trzon sprzeciwu Petersona, gdzie woz postawiono przed koniem, prawo wchodzi w zycie bez przemyslania jego zasadnosci, a juz prawie wcale jego konsekwencji.

                                              Z tym lotniskiem to rozumiem ze znowu Gibraltar ? Bylem tam raz, dosc niespiesznie, zatem moja perspektywa jest inna, turystyczna, a nie stresujaco pracownicza, wiec nie zwrocilem nawet uwagi czy kursuje tam jakis autobus graniczny ?
                                              • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 10.02.23, 15:59
                                                Tak, kursuje, ale nie w nocy. To do艣wiadczenie graniczne, najg艂臋psze, transcendentalne. Co do czasu, to czym JEST czas?
                                                No nic, b臋dzie rower, the hero's journey big_grin
                                              • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 03:57
                                                www.psychologytoday.com/us/blog/laugh-cry-live/201509/are-transgender-women-just-reinforcing-sexist-stereotypes
                                                • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 14:05
                                                  rzeka.suf napisa艂a:

                                                  > www.psychologytoday.com/us/blog/laugh-cry-live/201509/are-transgender-women-just-reinforcing-sexist-stereotypes

                                                  Zatrzymalem sie na tym fragmencie:

                                                  Nature or nurture? Over the decades, researchers have gone back and forth on this question. Some assume that males and females start out the same, and it's culture, education, and parenting that impose all observable differences. To claim otherwise was considered sexist and without merit.

                                                  To chyba to samo szambo 'pseudo-naukowe' jak slynne karkolomne eksperymenty szwedzkich 'naukowcow' i wyciagane z nich wnioski pod z gory zalozony cel, mocno polityczny (o braku roznic wsrod plci od samego poczatku). Pamietam nawet wypowiedzi angielskich specjalistow, poproszonych o komentarze odnosnie tych niezwyklych odkryc przez skandynawskich rewolucjonistow plciowych. Nie zostawili oni suchej nitki na merytorycznej stronie tych badan.

                                                  Dalej juz zatem nie czytalem, z oczywistych powodow ;')
                                                  • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 14:09
                                                    Dla jasnosci, nie odnosze sie do samego artykulu z linku, tylko do wzmianek w nim skad owo kulturowe okreslanie naszej plci pochodzi.
                                                  • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 15:36
                                                    Czyli zatrzyma艂es si臋 na wst臋pie, w ktorym autor/ka przedstawia wachlarz podej艣膰 do tematu 藕r贸de艂 to偶samo艣ci p艂ciowej. To taki typowy zabieg wprowadzaj膮cy w zagadnienie: prezentujesz mo偶liwe opcje, a nast臋pnie wyjasniasz, kt贸ra z opcji wydaje si臋 najlepiej argumentowana. Nie wiem, jakie艣 novum to jest dla Ciebie?
                                                    I tak, SOME, tj niekt贸rzy uwa偶aj膮, 偶e gender jest sprawa wy艂膮cznie kulturowo, spo艂ecznie uwarunkowana, SOME, 偶e jest kwestia biologii. St膮d srodtytul: nature vs nurture.
                                                    Nast臋pnie przedstawiane s膮 argumenty za natur臋, wrodzona natura transp艂ciowo艣ci danego osobnika. Powo艂uj膮c si臋 na badania naukowe, por贸wnanie budowy oraz specyfiki funkcjonowania m贸zgu, dowodzi si臋, 偶e m贸zgi os贸b transgenderowych wykazuj膮 wi臋cej podobie艅stw do m贸zg贸w os贸b cisgender, z kt贸rych gender autoidentyfikuja si臋 te osoby trans. Tj, np m贸zg transgenderowej kobiety bardziej w swej budowie czy specyfice funkcjonowania przypomina analogiczne charakterystyki m贸zgu cis kobiety ni偶 cismezczyzny. Tj: m贸zg osoby, kt贸ra urodzi艂a si臋 z m臋skim narz膮dami plciowymi, ale na podstawie w艂asnych odczu膰 identyfikuje si臋 jako kobieta, rzeczywi艣cie bardziej przypomina m贸zg kobiety, kt贸ra urodzi艂a si臋 z 偶e艅skimi narz膮dami plciowymi i na podstawie w艂asnych odczu膰 identyfikuje si臋 jako kobieta ni偶 m贸zg m臋偶czyzny z m臋skimi narz膮dami plciowymi, kt贸ry autoidentyfikuje si臋 jako m臋偶czyzna.
                                                    Nie wiem, czy to jest wystarczaj膮co jasno napisane? Mog臋 jeszcze upro艣ci膰, je艣li trzeba.
                                                  • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 17:16
                                                    Przebieglem wzrokiem do konca, ale przestalem analizowac w tamtym momencie. Zdaje sobie sprawe ze autorka zdecydowala sie wylistowac takze mainstreamowo popularne podejscia do tego zagadnienia, ale to jedno odrzucilo mnie szczegolnie (w obliczu tego co wczesniej juz czytalem w temacie) jako na tyle mialkie naukowo ze nie zaslugujace moim zdaniem na rozwazania w ambitnym artykule.

                                                    Czytalem lata temu ksiazke na temat meskiego i zenskiego mozgu, wykazywali tam naukowcy ze oba mozgi moga znajdowac sie w dosc szerokim spektrum (w zaleznosci od osoby) czyli o roznym stopniu zenskosci/meskosci, niezwykle rzadko bedac 100% meskimi lub zenskimi. Wykazywali ci sami autorzy ze moga byc mozgi zenskie o silniejszym profilu cech meskich od np. mozgu meskiego majacego mocno przechylony profil ku zenskosci.

                                                    Wlasnie te obszary graniczne po obu stronach sa zapewne podstawa tych burzliwych dyskusji publicznych i katalizatorem do takowych.
                                                  • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 19:16
                                                    youtu.be/gqS1ov4lSI0

                                                    Tu jest dyskusja, w kt贸rej Peterson t艂umaczy swoje podej艣cie do Biblii i wiary. Gratuluj臋 samej sobie umiej臋tno艣ci wyczytania tego wcze艣niej pomi臋dzy wierszami jego innych oracji. I na dzi艣 mi ju偶 go wystarczy, cho膰 to tematy na jakie si臋 wypowiada uwazam za bardzo ciekawe, aktualne. Jestem r贸wnie偶 przeciwna zamianie uniwersytet贸w w 'bezpieczne przestrzenie', w kt贸rych obowi膮zuje cenzura wypowiedzi, opinii. Albo inaczej: uwa偶am, 偶e bezpiecze艅stwo tych safe spaces powinno oznacza膰, i偶 ka偶dy ma prawo wyrazi膰 swoj膮 opini臋 na temat danego zagadnienia ORAZ ma obowi膮zek robi膰 to dok艂adaj膮c wszelkich stara艅, aby czyni膰 to z szacunkiem wobec oponent贸w i przestrzegaj膮c regu艂 akademickiego - racjonalnego dyskursu.

                                                    Ch臋tnie posluchalabym co Peterson znalaz艂 ciekawego w Nietzschem.
                                                  • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 20:32
                                                    Nie jestem pewien czy Peterson byl od poczatku zwolennikiem wprowadzania wiary jako serum na problemy egzystencjalne, ale chyba stopniowo sam sie zagubil w zlozonosci obecnego swiata i w staraniach zrozumienia go. To jest wlasnie takie podsumowanie jego dotychczasowych zmagan, biala flaga albo wariatkowo. Chociaz po obejrzeniu tego filmiku dalej nie wiem czy on ma sprecyzowana/w pelni wyewoluowana opinie na ten temat.

                                                    Bertrand Russell pozostal do konca zycia bardzo wywazony w swych pogladach i nigdy nie stracil jasnosci w swych myslach/wypowiedziach.
                                            • kalllka Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 12:10
                                              鈥.. tak. tzn. uwa偶am, ze 鈥瀟re艣ci鈥 z Petersena s膮
                                              jak Wikipedia. Trywialne- dawno odkryte Ameryki podane w formie sprawiaj膮cej wra偶enie naukowej. Nadal nie s艂ucha艂am P. ale tak mi wynika z argument贸w podawanych w waszej dyskusji鈥 zdecydowanie- bardziej wole odczyta膰 co inni my艣l膮 o nadajniku- Petersenie ni偶 go s艂ycha膰.
                                              Wiec, drugie tak, zgadzam, ze chodzi o 艣wiadomo艣膰, a w艂a艣ciwie jej brak w tym co 鈥瀙okazuje鈥 P.
                                              Znowu, odnosz膮c tylko do argument贸w z waszej dyskusji, wida膰- ograny schemat, kt贸rym P. si臋 pos艂uguje: ameryka艅ski komiwoja偶er z luksusowym wydaniem Biblii nowych czas贸w.
                                              Moses Prayer鈥
                                              Z rzeki wynurza si臋 pseudo-intelektualista romansuj膮cy z lewica. Pos艂uguj膮cy retoryka antypowie艣ci Sartra i czarno-bia艂a estetyka wychowania, etyki, ekonomii itd鈥
                                              za to z janka..wr臋cz odwrotnie! janek, zdecydowanie optuje za prawicowym- socjalizmem czyli utopia, tak w sprawach osobistych wybor贸w jak systemowego ich ogarni臋cia!
                                              Za to szahara jako rzek艂a, slyszy wi臋cej!
                                              W zwi膮zku z tym ja- wole 鈥 Petersenow鈥漺 waszym om贸wieniu, ni偶 sote鈥.
                                              Czekujac cdn.. xx


                                              nie radzi
                                              • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 15:41
                                                Czyli ogl膮dasz mecz uncertain
                    • kalllka Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 15:06
                      鈥ie s艂ucha艂am P. Ale z waszej dyskusji mi wynika, ze go艣膰 konstruuje swoje pogl膮dy na ilo艣膰; tylko ilo艣膰 pi臋trowo i wielokrotnie z艂o偶onych zda艅 wci膮ga inteligentnego s艂uchacza.
                      Im wi臋cej niezrozumia艂ych definicji tym lep na st臋sknionych za inteligentnym mottem 偶yciowym a nawet suspensem, wi臋kszy!
                      Moim zdaniem, podrz臋dnie z艂o偶onej, w tym, powiedzmy 鈥瀙etersonizmie鈥 nie chodzi o tre艣膰 wyk艂ad贸w tylko o badanie tzw ich s艂yszalno艣ci. i zbudowanie grupy s艂ysz膮cych i rozumiej膮cych. Spore wyzwanie tym bardziej ze podcasty to obecnie najta艅sza =najefektywniejsza przy zbudowaniu grona fan贸w- forma przekazu.
                      • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 15:39
                        Niew膮tpliwie Peterson posiada pewna charyzme oraz wyczucie oratorskie czy komunikacyjne. Jak ka偶dy efektywny lider, guru, kaznodzieja, umie wielopoziomowo dostosowa膰 przekaz do odbiorcy.
                        M贸j najci臋偶szy zarzut wobec niego opiera si臋 na takiej oto intuicji: P wcale nie uwa偶a swoich s艂uchaczy za szczeg贸lnie inteligentnych, uwa偶a ich za istotnie intelektualnie ni偶szych od siebie samego, za stado zagubionych w chaosie post-religijnym barankow, kt贸re potrzebuj膮 nauczyciela, autorytetu, pasterza, kogo艣, kto wska偶e im drog臋, wyznaczy 艣cie偶k臋, porz膮dek, ideal. P uwa偶a siebie za przekazujacego logos. Ten logos opiera si臋 na micie biblijnym.
                        Uwa偶am, 偶e dla P nie ma znaczenia prawdziwo艣膰 zdarze艅 opisanych w Biblii, kwestia autorstwa Biblii, znaczenie ma sam ten mit jako wystarczaj膮co silny no艣nik logosu, porz膮dku. Nie ma znaczenia, czy biblijny B贸g istnieje, czy istnieje trojca 艣wi臋ta ani czy Chrystus rzeczywi艣cie by艂 Bogiem i czy dos艂ownie zmartwychwsta艂. ALE OWIECZKI SA TAK OWIECZE, tak ograniczone i niewyrafinowane intelektualnie, duchowo, 呕E DLA ICH W艁ASNEGO DOBRA MUSZ膭 WIERZYC W DOSLOWNA REALNOSC MITU i w to, 偶e ich pasterz w ni膮 wierzy. Dlatego mi臋dzy innymi P cz臋sto nazywany jest dumb man's guru.
                        • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 15:48
                          To bardzo uwlaczajace, tak jakby mowil: s艂uchaj, jeste艣 za g艂upia, 偶eby poj膮膰 to, co ja pojmuje, po prostu mnie s艂uchaj i r贸b jak m贸wi臋. To bardzo narcystyczne i agresywne. Dlatego wprost tego swoim s艂uchaczom nie m贸wi.
                          • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 16:04
                            W swoim patologicznym mesjanizmie uwa偶a, 偶e po艣wi臋ca si臋 bardzo, aby pom贸c innym. Aby pom贸c 偶y膰 lepiej tym biednym polmozgom, kt贸rymi kieruje, nie mo偶e odkry膰 swoich prawdziwych my艣li. Uwa偶aj膮c s艂uchaczy za niezdolnych do meta refleksji nt natury mitu, jego ontologicznego statusu; uwa偶aj膮c, 偶e w膮tpliwo艣ci w tym zakresie zniwecza kosmologiczna/porzadkujaca moc mitu, po艣wi臋ca siebie i swoje potrzeby, w tym potrzeb臋 autentyczno艣ci, sk艂ada je na o艂tarzu s艂u偶by zagubionej w chaosie, polmozgiej ludzko艣ci. A 'oni' nie doceniaj膮 tego ogromu po艣wi臋cenia, st膮d histeryczne momenty. Gdyby tylko wiedzieli jak szczytne Petersona sa motywacj臋. Normalnie tragedia grecka.
                        • kalllka Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 16:38
                          Hehe鈥 alessie unios艂a, rzek艂o.
                          • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 16:43
                            Wzburzyla big_grin
                        • shachar Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 19:08
                          Ciekawe jest dla mnie par臋 spraw;
                          -czy kiedy Peterson osi膮ga popularno艣膰 na skutek swoich konserwatywnych przekona艅 na temat rozpoznawania tylko dw贸ch p艂ci i nazywania tych p艂ci na podstawie swojego do艣wiadczenia zyciowego, jak te p艂cie si臋 prezentuj膮, to to jest z艂o?

                          -czy Petersona elokwencja jest z艂a, kiedy ludzie j膮 kupuj膮, i czy to oznacza 偶e mamy do czynienia ze znachorem/kacykiem/ sprzedawc膮 snake oil, bo przecie偶, kto艣 kto ma dobre intencje jest mniej charyzmatyczny? CZy jego zawi艂y spos贸b m贸wienia o czym艣 to intencjonalna ch臋膰 bycia niezrozumia艂ym, czy gonitwa w jego g艂owie i pojawianie si臋30-tu asocjacji i odno艣nik贸w biblijnych i innnych?

                          -czy ludzi kt贸rzy znajduj膮 jaki艣 sens w jego wywodach nale偶y okre艣li膰 jako przyg艂upich? Jaki odsetek spo艂ecze艅stwa, Waszym zdaniem, ma wszystko ogarni臋te i 偶adne wywody odnosz膮ce si臋 do wy偶szego porz膮dku nie maj膮 dla nich sensu w艂a艣nie, a ilu czuje si臋 mniej lub wi臋cej niekomfortowona poziomie egzystencjalnym w systemie spo艂eczno-ekonomicznym?

                          -dlaczego nale偶y uzna膰, 偶e sieje on z艂o? Gdzie postuluje/ szczuje 艂ysych na garbatych, opr贸cz ustawicznego przeciwstawiania si臋 owym zaimkom osobowym?
                          Jak wspomnia艂 Jan on ma wejscia z tezami odleg艂ymi od jego edukacyjnej ekspertyzy. Nie mo偶na mu te偶 zaprzeczy膰 rozchwiania emocjonalnego. Czy mu zale偶y rzeczywi艣cie na ludziach i jako艣ci sieki w ich g艂owach, to chyba nale偶y ju偶 od oceny ka偶dego odbiorcy i jego wiary, b膮d藕 niewiary w to, 偶e komu艣 mo偶e autentycznia zale偶e膰 na czym艣 do tego stopnia.
                          Ciekawe ilu z nas dla 艣wi臋tego spokoju spauzowa艂oby w wojnie z po艂ow膮 艣wiata, ilu by dosta艂o chysia , a ilu zaprzeczy艂oby swoim zmys艂om, i powiedzia艂o, 偶e pies to kot, a kot to pies. Moim zdaniem Peterson nie wybra艂 dla siebie takiego losu, nie stara艂 si臋 o to, co mu si臋 przytrafi艂o, 偶e z szeregowego profesora uczelni sta艂 si臋 literalnie wrogiem publicznym #1 cywilizowanego, post臋powego 艣wiata. Jego pogl膮dy nie s膮 jakie艣 od czapy, nie jest p艂askoziemcem, przecie偶.
                          Dobra, lunch si臋 sko艅czy艂. To tyle na razie.
                          • kalllka Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 19:39
                            鈥. Aaa znaczy si臋 my艣lisz ze gostek ma nawyk profesorski. Nauczycielska klamotoze, wpada w apopteoze i leci do sieci.
                            To ca艂kiem mo偶liwe鈥 ludzie, a wlasciwie m臋偶czy藕ni, w pewnym wieku, zupe艂nie nie wiedza co zrobi膰 z ustami. My-kobiety tak. umiemy sie u艣miechn膮膰 i zrobi膰 zup臋臋.
                            Mam alergie od czasu boskich postprodukcji/ wyst膮pie艅/ Dawkinsa. I nie na niego nie na to co m贸wi ale na to co z niego zrobiono-
                            wielki format hadronow
                          • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 19:42
                            Nie, z艂em jest intencjonalne wybranie sobie takiego target, takiej grupy odbiorc贸w, kt贸rymi 艂atwo si臋 manipuluje dla osi膮gni臋cia w艂asnych cel贸w. Psycholog powinien mie膰 wgl膮d w swoje motywacje i je艣li zauwa偶y w sobie takie patologie, powinien dokona膰 korekty kursu.
                            Pytanie, czy P rzeczywi艣cie kieruj膮 takie psychopatyczne pobudki czy nie. Wg mnie s膮 powody, aby odpowiedzie膰 twierdz膮co na to pytanie, ale to tylko moja opinia. By膰 mo偶e ca艂kiem b艂臋dna.
                            • jan_stereo Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 23:02
                              rzeka.suf napisa艂a:

                              > Nie, z艂em jest intencjonalne wybranie sobie takiego target, takiej grupy odbiorc贸w, kt贸rymi 艂atwo si臋 manipuluje dla osi膮gni臋cia w艂asnych cel贸w.

                              Duza czesc jego odbiorcow to ci ktorzy sami wybrali Petersona przysluchujac sie jego wystapieniom/rozmowom publicznym, gdzie pytania kierowane do niego byly przygotowane przez wroga opozycje, a ze wychodzil z takich konfrontacji jako ten mowiacy z sensem to chyba nie jest jego manipulacja.

                              Jakie sa wedlug Ciebie jego cele, te ktore chce osiagnac poprzez manipulacje sluchaczami ?
                              • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 10.02.23, 03:38
                                Pisa艂am wcze艣niej, poszukaj je艣li ci臋 interesuje.
                          • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 21:26
                            A taki ojciec rydzyk i pomniejsze jego wersje: czy z艂y jest, bo konserwatywny, popularny, pouczaj膮cy?
                            • a_iii_ty Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 21:46
                              Masz watpliwosci ?
    • a_iii_ty Re: W trosce o Was ! 08.02.23, 16:07
      Ja tu z troski o Was, a Wy znowu o tym wyswiechtanym temacie wirusa religijnego ? 馃
      • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 08.02.23, 17:25
        Tym razem jest to zmodernizowana wersja, powo艂ywanie si臋 na religi臋 jest pass茅. Teraz m贸wimy o duchowo艣ci big_grin
        • a_iii_ty Re: W trosce o Was ! 08.02.23, 20:15
          A to przepraszam 馃榿
          Nie zaniechajcie Puchatka 馃槅
    • a_iii_ty Re: W trosce o Was ! 08.02.23, 16:11
      Polecam !
      • a_iii_ty Re: W trosce o Was ! 09.02.23, 19:42
        Jasiu , sluchy mnie doszly , ze w Twej nowej ojczyznie sukienkowe swiry moga teraz blogoslawic tychsamoplciowcow . Radze Ci pogodzic z nazywaniem Cie kobieta . Kauzyperdy juz pracuja nad prawem
        by odebrac Ci prawo protestu . Jestes tym, kim Cie postrzegaja ! Amen, postepowy swiat nie potrzebuje normalnych
        jak Ty. Nara !
    • a_iii_ty Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 16:19
      Dzieciaczki , czy Wy naprawde nie macie nic innego do roboty poza zagladaniem ludziom w kalesony ?
      To glownie do Ciebie rzeko , jako najbardziej podnieconej tematem .
      Pytam w trosce o Was. 馃
      • rzeka.suf Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 17:09
        Ale o co tu si臋 troszczysz? Czy偶 to nie by艂by pow贸d do rado艣ci, gdyby si臋 okaza艂o, 偶e nie mamy innych zmartwie艅, 偶e mo偶emy pozwoli膰 sobie na dyskusje?
        • a_iii_ty Re: W trosce o Was ! 11.02.23, 20:46
          Smutno mi ze Puchatkowi grobem w twarz rzuciliscie i po kalesonach myszkujecie 馃槈

Nie pami臋tasz has艂a

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj si臋

Nakarm Pajacyka